Bonjour ;D
Quand un objectif est dédié seulement pour les APS-C, que c'est par exemple un 17-50 mm, cela veut-il dire :
1- Que ce sont exactement les mêmes focales que pour un FF mais que la taille de "l'image de sortie" est redimensionnée à la taille du capteur APS-C ?
2- Que ce sont en réalité des focales pour FF - Pour mon exemple ce serait donc un 12-30mm - renommées en tenant compte du "crop factor" ?
Citation de: Jean_Charles le Juillet 08, 2018, 14:29:33
Quand un objectif est dédié seulement pour les APS-C, que c'est par exemple un 17-50 mm, cela veut-il dire :
1- Que ce sont exactement les mêmes focales que pour un FF mais que la taille de "l'image de sortie" est redimensionnée à la taille du capteur APS-C ?
Quand un objectif est dédié APS-C, cela signifie que son cercle image couvrira le format, et pas plus (sauf exception).
Citation de: Jean_Charles le Juillet 08, 2018, 14:29:33
2- Que ce sont en réalité des focales pour FF - Pour mon exemple ce serait donc un 12-30mm - renommées en tenant compte du "crop factor" ?
Non.
La focale d'un objectif est une caractéristique intrinsèque de celui-ci. Elle est indépendante du format...
Pour illustrer, considère un 35mm pour 24x36.
Son cercle image aura été conçu pour couvrir le format (soit 42mm de diamètre, à la louche).
Un 35mm pour APS-C ne couvrira qu'un cercle image de 35mm de diamètre, toujours à la louche. Monté sur un 24x36, tu auras une image ronde avec des coins noirs.
Monté sur un APS-C, le (re)cadrage fera que tu retomberas dans le cercle image de l'objectif, et tu auras un objectif de focale "standard" ("équivalent 50mm", comme on dit)...
Il n'y a pas de focale FF ou de focale Aps-c; un objectif n'a qu''une seule focale par construction.
C'est une valeur propre de l'objectif, il la conserve même quand il n'est monté sur aucun objectif: tu peux voir l'image d'une ampoule en approchant l'objectif d'une simple feuille de papier.
La notion de focale équivalente est liée au cadrage différent selon le format, pour se référer aux habitudes de l'argentique.
Si tu fais dans l'autre sens, un 35 mm pour FF reste un 35 mm sur un APS-C.
C'est bien ce qu'il me semblait ... ;)
CitationSi tu fais dans l'autre sens, un 35 mm pour FF reste un 35 mm sur un APS-C
C'est ça, par contre son angle de champ ne sera plus le même, il va cadrer plus serré sur APS-C.
Citation de: titisteph le Juillet 12, 2018, 09:11:26
C'est ça, par contre son angle de champ ne sera plus le même, il va cadrer plus serré sur APS-C.
Petit pinaillage: ce n'est pas l'objectif qui cadre plus serré mais bien l'Aps-C qui recadre.
Tout çà se visualise très bien dans le viseur du K-1 avec les possibilité de "crop": on voit bien que la focale reste inchangée et que l'angle de champ est réduit par le recadrage.
Pour compliquer les choses : bien qu'un objectif ait une focale indépendante du capteur, de nombreux fabricants d'appareils à petits capteurs indiquent sur l'objectif non pas sa focale mais la focale « équivalente FF », qui est celle qui donnerait le même angle de champ.
Heureusement les objectifs APS ne sont pas dans ce cas.
Citation de: Ptitboul2 le Juillet 19, 2018, 00:53:57
Pour compliquer les choses : bien qu'un objectif ait une focale indépendante du capteur, de nombreux fabricants d'appareils à petits capteurs indiquent sur l'objectif non pas sa focale mais la focale « équivalente FF », qui est celle qui donnerait le même angle de champ.
Heureusement les objectifs APS ne sont pas dans ce cas.
Ce qui donne dans les medias l'absurde et ridicule affirmation d'un objectif de 3000 mm de focale ! (Nikon Coolpix P1000)
Citation de: Ptitboul2 le Juillet 19, 2018, 00:53:57
Pour compliquer les choses : bien qu'un objectif ait une focale indépendante du capteur, de nombreux fabricants d'appareils à petits capteurs indiquent sur l'objectif non pas sa focale mais la focale « équivalente FF », qui est celle qui donnerait le même angle de champ.
Un exemple ?
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2018, 09:19:39
Un exemple ?
Remarque, par-dessus c'est indiqué correctement
Citation de: seba le Juillet 19, 2018, 09:39:30
Remarque, par-dessus c'est indiqué correctement
Oui : f/2.8~6.5 4.3-357mm.
Les fabricants aiment bien "afficher" aussi les focales équivalentes 24x36 par ailleurs, mais les
vraies valeurs sont indiquées, dans la très grande majorité des cas...
Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2018, 09:56:30
Oui : f/2.8~6.5 4.3-357mm.
Les fabricants aiment bien "afficher" aussi les focales équivalentes 24x36 par ailleurs, mais les vraies valeurs sont indiquées, dans la très grande majorité des cas...
Celui-ci c'est 4,3-539mm - f/2,8-8
Citation de: seba le Juillet 20, 2018, 06:35:45
Celui-ci c'est 4,3-539mm - f/2,8-8
Oui.
J'ai dû tomber sur un autre Coolpix quand j'ai répondu hier...
Il me semble que CI avait lancé la caractérisation des objectifs en degrés d'angle mais ça n'a pas pris.
Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 26, 2018, 21:18:35
Il me semble que CI avait lancé la caractérisation des objectifs en degrés d'angle mais ça n'a pas pris.
Disons qu'ils avaient pris eux-même cette résolution...résolution non tenue.
Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 26, 2018, 21:18:35
Il me semble que CI avait lancé la caractérisation des objectifs en degrés d'angle mais ça n'a pas pris.
C'était incohérent puisque l'angle n'est pas une grandeur propre à l'objectif mais au couple objectif/capteur.
Quel est l'angle d'un objectif lorsqu'il n'est pas monté sur un boîtier ?.
Citation de: Krg le Juillet 27, 2018, 08:29:33
C'était incohérent puisque l'angle n'est pas une grandeur propre à l'objectif mais au couple objectif/capteur.
Quel est l'angle d'un objectif lorsqu'il n'est pas monté sur un boîtier ?.
Autant incohérent que caractériser l'objectif par sa focale!
Citation de: pichta84 le Juillet 27, 2018, 08:36:12
Autant incohérent que caractériser l'objectif par sa focale!
Ah, bon !?, j'y avais pas pensé ::) ::)
Citation de: pichta84 le Juillet 27, 2018, 08:36:12
Autant incohérent que caractériser l'objectif par sa focale!
Quelle est l'hyperfocale d'un objectif de 45° diaphragmé à 8 ?
Citation de: cagire le Juillet 27, 2018, 08:46:12
Quelle est l'hyperfocale d'un objectif de 45° diaphragmé à 8 ?
Facile: 37°2 le matin ;D >:D
Citation de: cagire le Juillet 27, 2018, 08:46:12
Quelle est l'hyperfocale d'un objectif de 45° diaphragmé à 8 ?
5m, à la louche.
Citation de: Krg le Juillet 27, 2018, 08:29:33
C'était incohérent puisque l'angle n'est pas une grandeur propre à l'objectif mais au couple objectif/capteur.
Quel est l'angle d'un objectif lorsqu'il n'est pas monté sur un boîtier ?.
On voit bien que tu n'as jamais fait de photographie à la chambre, quelle soit 6x9, 10x12 et plus.
L'angle est une grandeur propre à l'objectif ce qui se traduit ( grossièrement, faudrait détailler) par le diamètre du cercle image net
Dans le tout petit format qu'est le 24x36 le fabricant fait des objectifs dont l'angle de champ couvre le 24x36
Pourquoi veux-tu qu'il fasse plus ?
Et si tu montes ces objectifs prévus pour le 24x36 sur un appareil de format inférieur, l'angle de champ de l'objectif ne change pas.
Citation de: dioptre le Juillet 27, 2018, 13:16:29
On voit bien que tu n'as jamais fait de photographie à la chambre, quelle soit 6x9, 10x12 et plus.
L'angle est une grandeur propre à l'objectif ce qui se traduit ( grossièrement, faudrait détailler) par le diamètre du cercle image net
Dans le tout petit format qu'est le 24x36 le fabricant fait des objectifs dont l'angle de champ couvre le 24x36
Pourquoi veux-tu qu'il fasse plus ?
Et si tu montes ces objectifs prévus pour le 24x36 sur un appareil de format inférieur, l'angle de champ de l'objectif ne change pas.
Mais évidemment l'angle projeté sur le capteur est différent, puisque celui-ci est également différent.
Conclusion, l'angle de champ est une donnée liée aux caractéristiques optiques de l'objectifs et aux dimensions du plan image.
Citation de: dioptre le Juillet 27, 2018, 13:16:29... L'angle est une grandeur propre à l'objectif ce qui se traduit ( grossièrement, faudrait détailler) par le diamètre du cercle image net ...
Tu mélange toutes les notions. Bien sûr un objectif couvre un angle de champ maximum, mais cet angle ne représente rien sans un capteur, inclus ou pas dans la surface couverte.
Il suffit d'utiliser un objectif Aps-c sur un FF pour s'en rendre compte, et rien n'interdit d'utiliser un objectif FF sur un boîtier Aps-c. On peut visualiser tout çà avec un Pentax K-1 (et sans doute d'autres) en changeant d'objectif ou en cropant, ce qui affiche un cadre dans le viseur.
Et çà ne change rien aux fait que ce qui caractérise un objectif c'est bien son ouverture et sa focale?
Dioptre ne mélange rien.
L'angle de champ utilisable ne change pas, c'est l'angle de champ utilisé qui change avec le format.
L'angle de champ utile propre à l'objectif est une donnée souvent indiquée pour telle ou telle série d'objectifs ayant la même formule optique mais des distance focales différentes, il est pratiquement le même pour toute la série.
Mais quelle est l'utilité de cet angle de champ en dehors de savoir si l'objectif va couvrir le capteur de l'appareil (ce qui est assez inutile sur un reflex) ? Je vois mal comment il pourrait remplacer la longueur focale ou éventuellement l'angle de champ pour un format donné.
C'est surtout une donnée spécifique à telle ou telle formule optique.
Parfois dans les bouquins pour les opticiens, pour un objectif de formule optique donnée, tous les paramètres sont donnés pour une distance focale de 100mm, l'angle de champ utile sera le même pour n'importe quelle distance focale.
Par exemple les Apo-Sironar N ont un angle de champ de 72° de part leur construction optique, de 100 à 300 de focale.
Telle autre série aura par exemple un angle de champ de 52°
Et les constructeurs ce sont toujours préoccupés d'avoir des formules avec un angle de champ le plus élevé.
Et ensuite tu choisis ce qui est possible en couverture suivant ton format ( 6x9, 4x5", ...)
Par exemple j'ai une chambre 6x9. Je peux sans problème y monter n'importe lequel des objectifs ci-dessous
Par contre si j'avais une 18x24, à vue de nez pour couvrir le format il faudrait que j'utilise au moins le 240.
Et dans les utilisateurs de chambre personne ne se soucie de "focales équivalentes"
On sait que pour tel format, telle focale sera un grand angle. Pour un autre format se sera une longue focale.
Oui mais sur un reflex le dos est fixe et les utilisateurs de chambre sont des photographes avertis. Un malentendu entre le mot grossissement et recadrage, une confusion bien entretenue par les fabricants
Citation de: oursinette le Août 04, 2018, 13:23:11
Un malentendu entre le mot grossissement et recadrage, une confusion bien entretenue par les fabricants
On nous ment, on nous spolie.
Citation de: oursinette le Août 04, 2018, 13:23:11
Oui mais sur un reflex le dos est fixe et les utilisateurs de chambre sont des photographes avertis. Un malentendu entre le mot grossissement et recadrage, une confusion bien entretenue par les fabricants
On devrait
obliger les utilisateurs de reflex 24x36 de faire un stage de maniement de chambre photo
C'est fou ce qu'ils apprendraient comme notions d'optique théorique et pratique !
;-)
Sorti de l'académisme de mise entre initiés, la demande initiale a plus l'air de vouloir savoir le ratio entre les deux formats pour un angle de champ ou un grandissement. Et si après, on part à expliquer le lien entre le diamètre pupillaire du diaph, la focale de l'objectif et l'ouverture, on va dégoûter du monde :D (je sais, j'ai essayé... une fois).
La focale dite normale pour un FF est 43 mm (arrondie à 50 par facilité). En dessous, Grand angle, au dessus Télé. entre aps-c et FF, il y a un ratio d'environ 1,5 (ou 0,67 soit 1/1,5) donc une focale "normale" pour un aps-c est d'environ 30 mm.
Voila pour l'explication simpliste, mais peut-être réellement recherchée.
Après, si tu veux monter un aps-c (DX) sur un FF, ça va faire bizarre et très vignetté.
Citation de: carpat le Août 17, 2018, 16:48:58
Après, si tu veux monter un aps-c (DX) sur un FF, ça va faire bizarre et très vignetté.
Pas toujours. Ça peut dépendre du diaphragme et des focales.
J'utilise beaucoup le 60-250 (non modifié) et le 35/2.4 sur K-1