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Bonjour.
Aucune nouvelle sur les sorties à venir en reflex nikon, canon... ??? Que se passe t'il ?
Cela fait tellement longtemps que je souhaite changer mon D700.
Que disent les boulles de Cristal ?
Merci

Citation de: jeromempl le Juillet 17, 2018, 19:15:01
Aucune nouvelle sur les sorties à venir en reflex nikon, canon... ??? Que se passe t'il ?
Cela fait tellement longtemps que je souhaite changer mon D700.
Que disent les boulles de Cristal ?

Le D850 a été annoncé en août 2017, et a été disponible en octobre, à la louche.

Peu probable de lui voir un successeur chez Nikon dans les mois qui viennent (du moins, c'est ce que me dit ma boule de cristal).

Les annoncesse feront début septembre à l'occasion de la Fotokina qui est la plus grande foire photographique au monde. Il est prévu des annonces d'appareils sans miroir chez Nikon et Canon en plein format.

Les rumeurs parlent d'une annonce à fin juillet pour l'hybride FF de Nikon.

et un remplaçant pour un FF accessible aux petits porte monnaies comme l'ont été le 610 ou son pendant chez Canon ?
Nous n'avons pas tous 2 000 pour un boîtier...
cdt

Restons calmes!
Je me souviens des nikon DL, qui avaient fait écrire des pages, annoncés officiellement, présents sur le portail nikon, avant de disparaitre mystérieusement...
Alors ce sans miroir dont on parle depuis des lustres...

Citation de: Gus le Juillet 18, 2018, 10:50:02
Je me souviens des nikon DL, qui avaient fait écrire des pages, annoncés officiellement, présents sur le portail nikon, avant de disparaitre mystérieusement...

Ils n'ont pas disparu mystérieusement, comme tu le dis... Nikon a officiellement annoncé l'abandon de ces APN :

https://www.nikon.com/news/2017/0213_dl.htm

Citation de: jeromempl le Juillet 17, 2018, 22:24:31
et un remplaçant pour un FF accessible aux petits porte monnaies comme l'ont été le 610 ou son pendant chez Canon ?
Nous n'avons pas tous 2 000 pour un boîtier...
cdt

Pourtant le D610 coûtait 1899 euros lorsqu'il a été commercialisé.

Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2018, 10:56:21
Ils n'ont pas disparu mystérieusement, comme tu le dis... Nikon a officiellement annoncé l'abandon de ces APN :

https://www.nikon.com/news/2017/0213_dl.htm

Peut-être, mais le résultat est le même : pas très sérieux!
C'est sûr qu'à force d'en parler et avec tout le temps qui est passé, quand ils sont apparus au catalogue, ils étaient déjà dépassés.
Pourvu qu'il n'en soit pas de même pour les sans miroirs...

et un 610 est introuvable en neuf ?
serait ce un bon remplaçant à mon 700 ? J'ai besoin de pixel suplémentaires pour croper ? et monter dans les Iso.
Merci

Citation de: Gus le Juillet 18, 2018, 14:25:03
Peut-être, mais le résultat est le même : pas très sérieux!

Nikon n'est pas une marque sérieuse.

Citation de: Gus le Juillet 18, 2018, 14:25:03
C'est sûr qu'à force d'en parler et avec tout le temps qui est passé, quand ils sont apparus au catalogue, ils étaient déjà dépassés.

Dépassés ?

Même aujourd'hui, je me serais bien acheté le modèle avec le zoom trans-standard...

Citation de: Gus le Juillet 18, 2018, 14:25:03
Pourvu qu'il n'en soit pas de même pour les sans miroirs...

Tu es au courant d'un problème sur le futur mirrorless Nikon ?

Citation de: jeromempl le Juillet 18, 2018, 14:26:23
et un 610 est introuvable en neuf ?

La dernière fois que je suis passé à la Fnac, il était en vitrine à ~1 400€.

Citation de: jeromempl le Juillet 18, 2018, 14:26:23
serait ce un bon remplaçant à mon 700 ? J'ai besoin de pixel suplémentaires pour croper ? et monter dans les Iso.

Oui et non.


En terme de qualité d'image, le D610 est en gros progrès sur le D700 (définition, bien sûr, mais aussi rendu global et aussi un peu pour les hauts ISO).

En ce qui concerne la section "PdV", il est en net recul (AF, obturateur, construction, ergonomie, etc).

Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2018, 14:49:12
Nikon n'est pas une marque sérieuse.

...
...
Tu es au courant d'un problème sur le futur mirrorless Nikon ?

C'est juste une crainte fondée sur le passé.
Nikon est fort pour faire parler de lui sur des rumeurs, pour au final ne rien sortir...

Citation de: Gus le Juillet 18, 2018, 15:26:43
Nikon est fort pour faire parler de lui sur des rumeurs, pour au final ne rien sortir...

C'est bien le problème : ils ne sortent jamais rien, comme tout le monde peut s'en rendre compte.

C'est pour cela que ces derniers temps j'ai acheté des Nikon F, je voulais être certain que l'appareil existe et je ne voulais pas essuyer les plâtres :)

Par contre je suis encore hésitant pour le F2...

... tu as bien raison, attends pour prendre un F2. D'ailleurs Nikon fabrique toujours le F en parallèle, c'est bien significatif!!  :D

Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2018, 15:05:14
En ce qui concerne la section "PdV", il est en net recul (AF, obturateur, construction, ergonomie, etc).

Qu'est-ce que j'ai pu me faire ch... ce matin avec le suivi AF du D600

Un 24 Mpix "intermédiaire" ayant pris la suite du D700 ça manque vraiment dans la gamme.

Eh oui, l'autre jour un type m'a abordé alors que je shootais ave le D850, pour venir m'expliquer avec des arguments très scientifiques du genre science de café du commerce que ce D850 avait un capteur de merde, que le summum Nikon a été les D700 et D300, que depuis ils n'ont fait que reculer.....  ;D

Citation de: Jean-Claude le Juillet 19, 2018, 05:30:15
Eh oui, l'autre jour un type m'a abordé alors que je shootais ave le D850, pour venir m'expliquer avec des arguments très scientifiques du genre science de café du commerce que ce D850 avait un capteur de merde, que le summum Nikon a été les D700 et D300, que depuis ils n'ont fait que reculer.....  ;D

Les gens sont parfois taquins.

Citation de: 55micro le Juillet 18, 2018, 23:05:35
Qu'est-ce que j'ai pu me faire ch... ce matin avec le suivi AF du D600

Un 24 Mpix "intermédiaire" ayant pris la suite du D700 ça manque vraiment dans la gamme.

genre un D750 ?

Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2018, 18:04:03
C'est bien le problème : ils ne sortent jamais rien, comme tout le monde peut s'en rendre compte.

mais y'a des manques tout de même...

Citation de: Jean-Claude le Juillet 19, 2018, 05:30:15
Eh oui, l'autre jour un type m'a abordé alors que je shootais ave le D850, pour venir m'expliquer avec des arguments très scientifiques du genre science de café du commerce que ce D850 avait un capteur de merde, que le summum Nikon a été les D700 et D300,

vis à vis de leur concurrence contemporaine, c'est possible en effet

Citation de: rascal le Juillet 19, 2018, 17:28:43
mais y'a des manques tout de même...

Par exemple ?

Citation de: rascal le Juillet 19, 2018, 17:27:13
genre un D750 ?

Je ne sais pas si ça vaut le saut. De toute manière, en photo nature / macro la couverture et la vélocité de l'AF du D300 me manquent... j'aurais dû l'emporter en Vanoise malgré son poids.

La solution à terme c'est peut-être de remplacer le couple vieillissant D300/D600 par un reflex DX genre D7500 et un petit hybride FF 24 MPix.

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2018, 18:09:23
Par exemple ?

Depuis quelques années les mirrorless tant attendu...
Ah j'oubliais les "One" !

Citation de: Gus le Juillet 19, 2018, 20:21:19
Depuis quelques années les mirrorless tant attendu...

Attendus par qui ?

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2018, 22:47:34
Attendus par qui ?

C'est vrai qu'à force d'attendre les clients sont partis voir ailleurs (Fuji, Sony, etc) ...

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2018, 22:47:34
Attendus par qui ?

Je peux me tromper, mais j'ai le pressentiment que ce fil ne va pas tarder à "se barrer en couille" avec les éternels arguments des anciens contre les modernes...  8) ;D >:D

Citation de: stringway le Juillet 20, 2018, 10:10:15
Je peux me tromper, mais j'ai le pressentiment que ce fil ne va pas tarder à "se barrer en couille" avec les éternels arguments des anciens contre les modernes...  8) ;D >:D

Avec un titre comme ça, cela ne pouvait pas durer !  ;D

Citation de: Gus le Juillet 20, 2018, 10:06:28
C'est vrai qu'à force d'attendre les clients sont partis voir ailleurs (Fuji, Sony, etc) ...

Dans l'histoire récente de la photographie, il y a eu plusieurs "révolutions" :
- l'avènement des petits formats, sous l'impulsion d'Oskar Barnack,
- l'avènement des reflex, qui ont fini par manger les télémétriques,

Et, plus près de nous :
- l'avènement des reflex AF, qui ont relégué aux oubliettes les appareils à MaP manuelle,
- l'avènement du numérique.

Les mirrorless sont effectivement l'avenir de la photographie (ne serait-ce que pour des questions de coût pour les industriels).

Après, représentent-ils une révolution pour autant ?

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2018, 18:09:23
Par exemple ?

certains attendent toujours une solution Nikon pour la macro >1:1 sans montage ésotérique (du même type qui font rire les détracteurs des mirrorless et leur bague d'adaptation). Vu que des opticiens tiers s'y mettent (Laowa)...
je ne parle pas d'un télé macro, tout le monde sauf sigma semble abandonner le créneau.
on pourrait vouloir un  zoom GA du type 16-35/2.8 up to date qui permet l'utilisation de filtre simple, plutôt que de passer par la solution 14-24 (qui pourrait être renouvelé ?)
un 135 lumineux et rapide (AF) serait sympa
pourquoi pas un successeur du 24-120/4 ? (je n'arrive pas à me convaincre du bien fondé  du 24-70/2.8  (rapport Q/P) pour ma pratique).

Citation de: rascal le Juillet 20, 2018, 12:34:08
certains attendent toujours une solution Nikon pour la macro >1:1 sans montage ésotérique (du même type qui font rire les détracteurs des mirrorless et leur bague d'adaptation). Vu que des opticiens tiers s'y mettent (Laowa)...
on pourrait vouloir un  zoom GA du type 16-35/2.8 up to date qui permet l'utilisation de filtre simple, plutôt que de passer par la solution 14-24 (qui pourrait être renouvelé ?)
un 135 lumineux et rapide (AF) serait sympa
pourquoi pas un successeur du 24-120/4 ? (je n'arrive pas à me convaincre du bien fondé  du 24-70/2.8  (rapport Q/P) pour ma pratique).

La gamme des Nikkor a beau être la plus étendue proposée sur le marché (après Canon), il y aura toujours des utilisateurs pour trouver qu'il manque chaussure à leur pied, et c'est tout à fait normal.


Moi aussi j'attends un f/2 135 "moderne"...

Citation de: rascal le Juillet 20, 2018, 12:34:08
je ne parle pas d'un télé macro, tout le monde sauf sigma semble abandonner le créneau.

Celui-ci est toujours au catalogue...

Citation de: Verso92 le Juillet 19, 2018, 22:47:34
Attendus par qui ?

Pour avoir passé un certain temps derrière des comptoirs de vente, souvent ceux qui voudraient ce qui n'existe pas sont des indécis*, ceux qui savent ce qu'ils veulent faire comme photo font avec le matériel proposé sur le marché.
* qui finalement n'achèteront rien, ou complètement autre chose.

Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2018, 13:00:24
La gamme des Nikkor a beau être la plus étendue proposée sur le marché (après Canon), il y aura toujours des utilisateurs pour trouver qu'il manque chaussure à leur pied, et c'est tout à fait normal.

c'est vrai, et je ne suis pas scandalisé plus que ça par ces "manques" mais certains m'étonnent plus que d'autres (absence de 16-35/2.8 moderne, pas de 24-70/4, gamme macro "vieillissante"...)

Citation de: rascal le Juillet 20, 2018, 14:39:05
c'est vrai, et je ne suis pas scandalisé plus que ça par ces "manques" mais certains m'étonnent plus que d'autres (absence de 16-35/2.8 moderne, pas de 24-70/4, gamme macro "vieillissante"...)

Moi aussi j'aimerais bien un f/4 24-70 "top moumoute", quitte à le payer un peu cher.


Mébon, au lieu de me morfondre, je continue à photographier avec mon vieux f/2.8 24-70 (même pas VR !) en faisant attention à ne pas le chatouiller dans ses points faibles...

C'est quand même incroyable cette mode du viseur EVF qui serait soi-disant WYSIWYG alors qu'il n'en est rien du tout. Pas même chez Leica, j'ai ai un en passant.
J'utilise au quotidien 4 différents mirrorless dans 3 marques différentes et je suis à chaque fois soulagé quand je retourne sur un de mes reflex à miroir au viseur dégagés et un rendu de la vraie vie.

Il y a toujours des gens pour qui la gamme optique Nikon a parait-il des trous intolérables. je ne connais pas un seul sujet que l'on ne peut pas rendre comme on le voudrait avec ce qu'il y a dans la gamme.
Je peux faire ce que je veux sans AF 1,2 sans objectif à rapport x5 direct etc...

Quand L'herbe parait plus verte chez le voisin, Faut peut être regarder quoi et comment faire chez soi  :)

Citation de: Jean-Claude le Juillet 21, 2018, 12:13:01
C'est quand même incroyable cette mode du viseur EVF qui serait soi-disant WYSIWYG alors qu'il n'en est rien du tout. Pas même chez Leica, j'ai ai un en passant.
J'utilise au quotidien 4 différents mirrorless dans 3 marques différentes et je suis à chaque fois soulagé quand je retourne sur un de mes reflex à miroir au viseur dégagés et un rendu de la vraie vie.

on se demande pourquoi tu t'infliges tant de souffrance avec QUATRE mirrorless différents... quand l'herbe est plus verte en OVF, autant y rester non ?

Citation de: rascal le Juillet 21, 2018, 18:06:04
on se demande pourquoi tu t'infliges tant de souffrance avec QUATRE mirrorless différents... quand l'herbe est plus verte en OVF, autant y rester non ?

C'est comme les coups de marteau, quand tu arrêtes l'EVF ça fait du bien

Je n ai pas eu besoin de boule de cristal pour prévenir du dérapage inéluctable (#27). Ça y est, on est en plein dedans !
Dès que quelqu'un va répondre à la provocation, les arguments maintes fois évoqués vont re-fleurir et les nouvelles pages vont défiler avec un intérêt que seuls les partisans du "c'était mieux avant"  et les "tu fais ça avec ton machin à pédales ?" peuvent comprendre... :'(

Si dieu ou le père-noël existaient; je ne suis pas certain qu'ils évoqueraient le calme trompeur du titre ?
Pour ma part, je m'en remettrai au second auquel je crois encore car il a toujours exhaussé mes vœux.  :P ;D

Citation de: stringway le Juillet 22, 2018, 09:32:07
Pour ma part, je m'en remettrai au second auquel je crois encore car il a toujours exhaussé mes vœux.  :P ;D

Exhaussé, c'est encore plus qu'exaucé ?

Citation de: seba le Juillet 22, 2018, 09:42:01
Exhaussé, c'est encore plus qu'exaucé ?

Une forme d'érection.

Citation de: seba le Juillet 22, 2018, 09:42:01
Exhaussé, c'est encore plus qu'exaucé ?

Celle là, je vais me l'encadrer en ex-voto !  >:D

Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2018, 13:00:24
La gamme des Nikkor a beau être la plus étendue proposée sur le marché (après Canon), ...........

Tsss tssss tssss..... Drôle de phrase.
Je propose : " ... La gamme des Nikkor a beau être étendue....."

Citation de: Robertaz le Août 05, 2018, 12:06:35
Tsss tssss tssss..... Drôle de phrase.
Je propose : " ... La gamme des Nikkor a beau être étendue....."

Ben, Robertaz, c'est simple : tu comptes...

Citation de: Verso92 le Août 05, 2018, 12:21:34
Ben, Robertaz, c'est simple : tu comptes...

Justement, j'ai compté. La gamme la plus étendue est celle de Canon.
Donc je ré écrit ", la gammee des Nikor a beau être étendue..." Ou si tu préfères " la 2° gamme la plus étendue, celle des Nikkor...." mais ta phrase est une drôle de phrase.

Citation de: Verso92 le Août 05, 2018, 12:21:34
Ben, Robertaz, c'est simple : tu comptes...

c'est vrai que la gamme optique nikon est impressionnante par rapport à Sony, beaucoup moins par rapport à canon.

pour la gamme FF :

65 optiques me dit nikon.fr
25 me dit sony.fr

la branlée...

enfin... perso... j'enlèverais bien du compteur nikon, les optiques manuelles (hormis les 4 TS,) soit 7 optiques en moins
j'enlèverais bien les optiques AFD qui sont dispo en version AFS style 50/1.8, 50/1.4... 7 objos.
j'enlève le 50/1.8 spécial Df... 1objo

50 vs 25 c'est moins pire....

je n'irais pas jusqu'à retirer les méga tromblons et certaines optiques qui ne manqueraient à aucun nikoniste (17-35/2.8 ?) maisen pratique, pour beaucoup d'utilisateurs la différence de gamme est certainement plus faible.

Citation de: Robertaz le Août 05, 2018, 13:52:27
Justement, j'ai compté. La gamme la plus étendue est celle de Canon.

Bon... explique moi ce que tu ne comprends pas dans mon message :

Citation de: Verso92 le Juillet 20, 2018, 13:00:24
La gamme des Nikkor a beau être la plus étendue proposée sur le marché (après Canon) [...]

Citation de: Verso92 le Août 05, 2018, 18:35:11
Bon... explique moi ce que tu ne comprends pas dans mon message :

disons que mettre entre parenthèse que canon est meilleur, c'est présenter plus favorablement que nikon est n°2...

Citation de: rascal le Août 05, 2018, 19:03:11
disons que mettre entre parenthèse que canon est meilleur, c'est présenter plus favorablement que nikon est n°2...

C'est une simple tournure logique : le sujet étant Nikon, Nikon est le sujet de ma phrase...

... en parlant de Canon, je ne me souviens plus très bien qui lui fournissait ses optiques quand Canon a démarré sa production d'appareils photo...  :D

Citation de: stratojs le Août 05, 2018, 20:21:55
... en parlant de Canon, je ne me souviens plus très bien qui lui fournissait ses optiques quand Canon a démarré sa production d'appareils photo...  :D

Oh le coup bas !

;-)

Citation de: Verso92 le Août 05, 2018, 20:17:15
C'est une simple tournure logique : le sujet étant Nikon, Nikon est le sujet de ma phrase...

Oui, c'est bien ce que je dis, ta phrase est tordue....

Citation de: Robertaz le Août 05, 2018, 21:40:21
Oui, c'est bien ce que je dis, ta phrase est tordue....

Je ne vois pas ce que ma phrase a de tordu.

Citation de: Verso92 le Août 05, 2018, 21:52:42
Je ne vois pas ce que ma phrase a de tordu.

En France, l'homme qui a la plus de pouvoir est le premier ministre (après le Président de le République)...... Hihi

Citation de: Verso92 le Août 05, 2018, 20:17:15
C'est une simple tournure logique : le sujet étant Nikon, Nikon est le sujet de ma phrase...

nikon a la plus vaste gamme optique du marché (après canon)

nikon a la deuxième plus vaste gamme optique après canon

dans les 2 cas nikon est le sujet, mais la tournure est différente

Sony a lua plus grande gamme optique au monde (à l'aide de bagues adaptatrices)!  ;D

Citation de: FredEspagne le Août 06, 2018, 13:02:42
Sony a lua plus grande gamme optique au monde (à l'aide de bagues adaptatrices)!  ;D

Tu as raison et la gamme optique Sony FE propose des objectifs récents (moins de 5 ans) alors que ses conçurents ont parfois un catalogue plus fourni mais avec certaines optiques datées qui sont à la ramasse sur des capteurs très pixellisés. Ce problème sera résolu dans le temps avec les nouvelles gammes à tirage court des futurs COI.

Canikon ne va pas débarquer sur le marché du sans miroir avec une pléthore d'objectifs. Il faudra leur laisser le temps de rattraper leurs 5 ans de retard. A moins qu'ils ne fassent comme Sigma qui a décliné une partie sa gamme Art tirage long pour réflex en tirage court. Si la qualité est là, le poids et le volume de ces objectifs fixes à grande ouverture n'est cependant pas ce qu'il y a de mieux approprié à monter sur un COI plus compact par essence qu'un réflex.

Citation de: stringway le Août 07, 2018, 00:49:50

Canikon ne va pas débarquer sur le marché du sans miroir avec une pléthore d'objectifs. Il faudra leur laisser le temps de rattraper leurs 5 ans de retard. A moins qu'ils ne fassent comme Sigma qui a décliné une partie sa gamme Art tirage long pour réflex en tirage court. Si la qualité est là, le poids et le volume de ces objectifs fixes à grande ouverture n'est cependant pas ce qu'il y a de mieux approprié à monter sur un COI plus compact par essence qu'un réflex.

attention tout de même aux "5 ans de retard". Au départ, Sony ne savait pas trop dans quelle direction aller : entrée de gamme ? moyenne gamme ? et finalement c'est le haut de gamme qui a décollé... Optiques compactes et peux lumineuses (35/2.8) ? ou tromblons (35/1.4) ? Nikon doit avoir une meilleure vision, et peux donc mieux cibler les optiques à sortir. De plus, même en faisant l'impasse sur les AFD, nikon peut bénéficier d'un "meilleur" parc optique via sa bague d'adaptation : toute la gamme FF f1.8 ira comme un gant sur ML, alors que c'est plus bancal avec les minolta-sony A (85/2.8 sam avec bague motorisée)...

Enfin, même si c'est (beaucoup) moins le cas maintenant, sony avait à mener les gammes optique A et surtout E Apsc, ce que n'aura pas à faire Nikon. Moins dispersé, Nikon devrait pouvoir être plus efficace dans son planning de sortie d'objo.

Bémols :
-même avec l'expérience "One" Nikon n'a pas de terrain d'essai comme sony l'a eu en APSC
-la clientèle sera plus exigente : réputation, positionnement haut de gamme, moins de clients ayant le gout de "jouer" avec des bague et autre associations étrange à base d'objos recyclés ?
-sony commence a être installé et bénéficie de l'apport des opticiens tiers, certainement grâce aussi à sa monture "ouverte", il faudra attendre un peu pour nikon et voir à quel point nikon ferme son système. 
-nikon fera t il le choix de préserver sa monture F en ne développant pas la Z au maximum de ses capacités dès le départ ?

Citation de: stringway le Août 07, 2018, 00:49:50
Tu as raison et la gamme optique Sony FE propose des objectifs récents (moins de 5 ans) alors que ses conçurents ont parfois un catalogue plus fourni mais avec certaines optiques datées qui sont à la ramasse sur des capteurs très pixellisés. Ce problème sera résolu dans le temps avec les nouvelles gammes à tirage court des futurs COI.

Canikon ne va pas débarquer sur le marché du sans miroir avec une pléthore d'objectifs. Il faudra leur laisser le temps de rattraper leurs 5 ans de retard. A moins qu'ils ne fassent comme Sigma qui a décliné une partie sa gamme Art tirage long pour réflex en tirage court. Si la qualité est là, le poids et le volume de ces objectifs fixes à grande ouverture n'est cependant pas ce qu'il y a de mieux approprié à monter sur un COI plus compact par essence qu'un réflex.

Ce n'est pas si simple.
Il faut repenser la formule optique
Combien d'objectifs en tirage long sont aussi proposés en tirage court ?

Ce n'est pas ce qu'il dit, objectif tirage long sur boîtier tirage court, c'est juste que l'objectif est rallongé ;)

Citation de: rascal le Août 07, 2018, 07:48:14
-nikon fera t il le choix de préserver sa monture F en ne développant pas la Z au maximum de ses capacités dès le départ ?

Ils vont peut être attendre de voir comment est accueilli leur nouveau mirrorless avant de se lancer dans de multiples projets d'optiques. Une gamme super étendue pour un boitier qui se fait flinguer à son arrivée et qui ne trouve pas son public, ça serait un beau suicide financier.

?

sortir une nouvelle gamme sans toute une floppée d'optiques, c'est se condamner à l'échec !

Citation de: jmd2 le Août 07, 2018, 15:26:48
?

sortir une nouvelle gamme sans toute une floppée d'optiques, c'est se condamner à l'échec !

Au début, quelques indispensables suffisent. Un trans standard, un zoom et quelques fixes. La construction de l'offre se fera dans le temps. Sortir 20 optiques d'un coup histoire de montrer qu'on considère la nouvelle monture comme pérenne, c'est très rassurant pour l'acheteur, mais quid si leur ML ne se vend pas, ou du moins pas si bien que ça ?

Ma réponse était surtout destinée à relativiser le rôle de la monture F dans le choix de Nikon de proposer très vite un parc optique important pour leurs petits nouveaux. Ça n'engage que moi, mais je pense que protéger la monture F d'un hypothétique effet de concurrence du nouveau ML n'est pas le point qui inquiète le plus Nikon aujourd'hui, au contraire de réussir son arrivée sur un marché qui pour le coup n'est pas le plus facile actuellement. Il y a une part d'inconnu pour Nikon, qui peut dire si sa solution matérielle trouvera audience ?

Citation de: Arkheus II le Août 07, 2018, 15:43:52
Au début, quelques indispensables suffisent. Un trans standard, un zoom et quelques fixes.

définir "quelques"

1 c'est petit bras
3 ça commence à faire !

Il n'y aura pas 20 objectifs fin Août mais il sera important de voir si Nikon donne une feuille de route pour la monture Z.

Citation de: stratojs le Août 05, 2018, 20:21:55
... en parlant de Canon, je ne me souviens plus très bien qui lui fournissait ses optiques quand Canon a démarré sa production d'appareils photo...  :D

Une certaine société Nippon Kogaku qui produisait des optiques de grande qualité, mais qui ne savait pas faire de boitier.... ;D

.. ou plutôt qui restait concentrée sur une spécialisation, avant de se décider à compléter sa gamme optique par des boîtiers hautement performants destinés à une clientèle professionnelle,
puis vint le début d'un très long chemin de croix avec la commercialisation de matériel pour amateurs...  ;D

Un peu gonflé de prétendre que les Nikon One n'ont pas apporté d'expêrience du ML à Nikon.

L'aventure One n'e pas que duré 2 ans sur  3 modèles.

C'est sur 7 années, une douzaine de boitiers différents, avec 4 générations de capteur différentes, dont le seul numérique à objectifs intercangeable de plongée.

Spéculons un tout petit peu.

En 2008, la part de marché photo de Sony était de 13% , une proportion qui, 10 ans après, n'a pas changée.
Il est drôle de constater que, malgré les cris de victoire, Sony ne progresse absolument pas.

Au Japon, c'est Canon qui mène la danse des mirrorless, la clientèle féminine semble adorer le M50.
Quand Nikon et Canon vont sortir leur mirrorless full frame, Sony va se trouver éparpillé et dispersé aux quatre vents.

Je ne serais pas étonné que d'ici peu Sony se retire du marché photo pour ne garder que les capteurs.

Citation de: Arnaud17 le Août 09, 2018, 13:12:26
Spéculons un tout petit peu.

En 2008, la part de marché photo de Sony était de 13% , une proportion qui, 10 ans après, n'a pas changée.
Il est drôle de constater que, malgré les cris de victoire, Sony ne progresse absolument pas.

faudra ressortir les chiffres précis tout de même (13% de pdm total ou juste APN à objo interchangeables ? quand on voit l'évolution des ventes totales de ces catégories c'est pas du tout la même interprétation.

et encore, 13% en gamme amateur APSC, c'est pas pareil que 13% y compris du haut de gamme (plus ou moins pro). 2008 c'est l'année de sortie du A900.

Citation de: Jean-Claude le Août 09, 2018, 13:01:32
...
L'aventure One n'e pas que duré 2 ans sur  3 modèles.
...

Je parlerais plutôt de fiasco que d'aventure...

Citation de: Jean-Claude le Août 09, 2018, 13:01:32
Un peu gonflé de prétendre que les Nikon One n'ont pas apporté d'expêrience du ML à Nikon.

ce n'est pas ça que j'ai écris.

faire un bon AF (par exemple) c'est plus facile en 1" qu'en APSC. Donc pour une montée en FF, une expérience en APSC est certainement plus utile qu'en 1".

Bien sûr que l'expérience One sera un atout, mais cela n'empêchera pas de rencontrer certains écueils inhérent au format FF.

Citation de: Arnaud17 le Août 09, 2018, 13:12:26
Spéculons un tout petit peu.

En 2008, la part de marché photo de Sony était de 13% , une proportion qui, 10 ans après, n'a pas changée.
Il est drôle de constater que, malgré les cris de victoire, Sony ne progresse absolument pas.

Au Japon, c'est Canon qui mène la danse des mirrorless, la clientèle féminine semble adorer le M50.
Quand Nikon et Canon vont sortir leur mirrorless full frame, Sony va se trouver éparpillé et dispersé aux quatre vents.

Je ne serais pas étonné que d'ici peu Sony se retire du marché photo pour ne garder que les capteurs.

Si Sony se retirait des ML je me demande si le Leica SL ne suivrait pas ou même ne précèderait pas...le système M est une niche inattaquable mais pour le reste

Citation de: Arnaud17 le Août 09, 2018, 13:12:26
...
Je ne serais pas étonné que d'ici peu Sony se retire du marché photo pour ne garder que les capteurs.

Ne nourrissons pas le troll !

Citation de: Arnaud17 le Août 09, 2018, 13:12:26
Spéculons un tout petit peu.

Au Japon, c'est Canon qui mène la danse des mirrorless, la clientèle féminine semble adorer le M50.

T'as raison, c'est bien du matos de gonzesse...  ;D
Et pour les LGBT; tu proposes quoi ?

NB: c'était juste pour nourrir le troll !  >:D

Citation de: didche le Août 09, 2018, 22:59:21
Si Sony se retirait des ML je me demande si le Leica SL ne suivrait pas ou même ne précèderait pas...le système M est une niche inattaquable mais pour le reste

Mentionner Sony et Leica dans une même phrase est extrêmement irrespectueux pour les optiques fabuleux de Wetzlar.

On m'a rapporté que Panasonic s'acoquine parfois avec Leica !  ;D

Les amours teutoniques des électroniciens du Soleil Levant sont à la mode !

Citation de: Arnaud17 le Août 10, 2018, 10:05:09
Mentionner Sony et Leica dans une même phrase est extrêmement irrespectueux pour les optiques fabuleux de Wetzlar.

Si tu connaissais mieux la marque Leica, tu saurais qu'au siècle dernier, les premiers zooms Leica étaient fabriqués par Minolta.

Citation de: FredEspagne le Août 10, 2018, 11:36:01
Si tu connaissais mieux la marque Leica, tu saurais qu'au siècle dernier, les premiers zooms Leica étaient fabriqués par Minolta.

Leica a collaboré avec plusieurs fabricants Nippons, dont Minolta et ils ont même fait un CL/CLE ensemble.

Si Leica décidait de proposer ses optiques dans des montures Canon ou Nikon ils feraient plaisir à beaucoup de personnes.

Citation de: Arnaud17 le Août 10, 2018, 11:47:42
Leica a collaboré avec plusieurs fabricants Nippons, dont Minolta et ils ont même fait un CL/CLE ensemble.

Si Leica décidait de proposer ses optiques dans des montures Canon ou Nikon ils feraient plaisir à beaucoup de personnes.

bah via bague ça se fait, et pour des raisons diverses, ça marche plus ou moins bien

Encore faudrait-il qu'elles (optiques) soient autofocus pour me plaire ;D

Citation de: aldau le Août 10, 2018, 15:58:30
Encore faudrait-il qu'elles (optiques) soient autofocus pour me plaire ;D

Leica ne peut pas faire des optiques AF sans se renier, à cause de leur système de visée télémétrique qui est devenu leur carte de visite.
Quand je suis passé au reflex j'ai eu du mal à m'habituer.

En fait, je ne suis pas tout à fait honnête car je possède un 21mm Zeiss non autofocus; mais pour un grand angle c'est moins pénalisant n' est-ce pas? ;)

Citation de: Arnaud17 le Août 10, 2018, 16:03:07
Leica ne peut pas faire des optiques AF sans se renier, à cause de leur système de visée télémétrique qui est devenu leur carte de visite.
Quand je suis passé au reflex j'ai eu du mal à m'habituer.

yep Leica ne passera JAMAIS à l'autofocus c'est sûr....

Ne jamais dire JAMAIS :D (on ne sait jamais) >:D

Je crois que c'est clair, pas d'autofocus chez Leica!

Dixit LEICA:
"APO-SUMMICRON-SL
35 f/2 ASPH.
Focale de référence, le 35 mm est celle que l'on retrouve inévitablement dans le sac de chaque photographe. La famille des objectifs 35 mm a maintenant un nouveau membre - le Summicron-SL à très hautes performances.
Grâce à sa combinaison d'optiques de référence, d'étanchéité à la poussière et à l'humidité et à la technologie AF ultramoderne, cet objectif ne connaît aucune limite."

Ah zut :D

Citation de: luistappa le Août 10, 2018, 18:20:08
Je crois que c'est clair, pas d'autofocus chez Leica!

Dixit LEICA:
"APO-SUMMICRON-SL
35 f/2 ASPH.
Focale de référence, le 35 mm est celle que l'on retrouve inévitablement dans le sac de chaque photographe. La famille des objectifs 35 mm a maintenant un nouveau membre - le Summicron-SL à très hautes performances.
Grâce à sa combinaison d'optiques de référence, d'étanchéité à la poussière et à l'humidité et à la technologie AF ultramoderne, cet objectif ne connaît aucune limite."

Ah zut :D

Oui ! Un peu de lecture sur cet hybride Leica !

http://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-SL/Leica-SL

Citation de: Arnaud17 le Août 10, 2018, 16:03:07
Leica ne peut pas faire des optiques AF sans se renier [...]

Faut toujours que tu fasses rire la galerie, c'est plus fort que toi...

Citation de: Verso92 le Août 10, 2018, 20:12:11
Faut toujours que tu fasses rire la galerie, c'est plus fort que toi...

Ah, tu t'appelles galerie maintenant ? Je croyais que c'était lampadaire.

Citation de: Arnaud17 le Août 10, 2018, 22:01:51
Ah, tu t'appelles galerie maintenant ? Je croyais que c'était lampadaire.

Et ça, ne serait-ce pas une pirouette (cacahuète) pour essayer de cacher tes bourdes et faire croire que tu as de l'esprit ?  ::)

Citation de: stringway le Août 10, 2018, 22:40:03
Et ça, ne serait-ce pas une pirouette (cacahuète) pour essayer de cacher tes bourdes et faire croire que tu as de l'esprit ?  ::)

Il va falloir bien plus qu'une pirouette (cacahuète).........

Citation de: stringway le Août 10, 2018, 22:40:03
Et ça, ne serait-ce pas une pirouette (cacahuète) pour essayer de cacher tes bourdes et faire croire que tu as de l'esprit ?  ::)

Tu devrais publier un florilège de ces bourdes, j'aime bien rire, y compris de moi-même ;)

Citation de: Arnaud17 le Août 11, 2018, 13:58:23
Tu devrais publier un florilège de ces bourdes, j'aime bien rire, y compris de moi-même ;)

Rire de toi-même je ne suis pas sûr mais par contre tu t'accordes vraiment beaucoup d'importance pour imaginer que quelqu'un puisse perdre son temps à rechercher et éditer toutes tes bourdes sur ce forum ce qui en soi démontre déjà chez toi une certaine absence d'auto-dérision.

Citation de: FredEspagne le Août 10, 2018, 11:36:01
Si tu connaissais mieux la marque Leica, tu saurais qu'au siècle dernier, les premiers zooms Leica étaient fabriqués par Minolta.

oui, et aussi un partenariat avec Angénieux qui a fourni des zoom à Leica,
et maintenant partenariat avec Panasonic, Huawei...

Citation de: yoda le Août 11, 2018, 16:22:17
oui, et aussi un partenariat avec Angénieux qui a fourni des zoom à Leica,
et maintenant partenariat avec Panasonic, Huawei...

Tu semble confondre "fabriqué par" et partenariat ?
En réalité, Leica ne fabrique rien pour ses partenaires commerciaux mais prête son nom pour estampiller du matériel  dont il a préalablement controlé que les performances étaient compatibles avec son image (optiquement acceptable mais sans commune mesure avec les objectifs qu'il fabrique).

Citation de: yoda le Août 11, 2018, 16:22:17
oui, et aussi un partenariat avec Angénieux qui a fourni des zoom à Leica,
et maintenant partenariat avec Panasonic, Huawei...

Leica semble avoir besoin des alliances et les licences de son nom pour continuer à faire vivre sa danseuse, le M télémétrique.

Pour l'instant, le logo rouge garde l'aura de qualité superlative de ses optiques, par contre, la visée télémétrique devient de plus en plus archaique et empeche même toute évolution sérieuse.

Nous sommes arrivé à un stade ou un seul M coute autant que 3 ou 4 hybrides ou super compacts de qualité.

Est il irrespectueux de se demander combien de temps Leica pourra continuer sur sa voire actuelle ?

Citation de: Arnaud17 le Août 12, 2018, 12:34:36
Leica semble avoir besoin des alliances et les licences de son nom pour continuer à faire vivre sa danseuse, le M télémétrique.

Dans les années 70~80, la collaboration Leica/Minolta battait son plein : les reflex étaient issus de bases Minolta, ainsi que certaines optiques de la gamme R (sans compter les collaborations Leica CL/Minolta CLE).

Citation de: Arnaud17 le Août 12, 2018, 12:34:36
Pour l'instant, le logo rouge garde l'aura de qualité superlative de ses optiques, par contre, la visée télémétrique devient de plus en plus archaique et empeche même toute évolution sérieuse.

La visée télémétrique est devenue "archaïque" dans les années 70. On est en 2018...

Citation de: Arnaud17 le Août 12, 2018, 12:34:36
Nous sommes arrivé à un stade ou un seul M coute autant que 3 ou 4 hybrides ou super compacts de qualité.

Quand j'ai acheté mon M6 (d'occasion), il valait le même prix en neuf qu'un Nikon F5 (~20 000F).

Aujourd'hui, un Leica M10 coûte à peu près le même prix qu'un Nikon D5...

Citation de: Arnaud17 le Août 12, 2018, 12:34:36
Est il irrespectueux de se demander combien de temps Leica pourra continuer sur sa voire actuelle ?

Un certain temps.

Le Leica CL n'a rien à voir avec Minolta, il s'agit d'un développement purement Leica  basé sur les acquis du M5 et les faiblesses de ce dernier (cellule TTL spot sur un bras mobile)

Après l'arrêt du CL ils l'ont donné à Minolta qui l'a remis sur la planche l'a modernisé et fiabilisé pour en faire le CLE avec ses optiques Minolta.

Citation de: Jean-Claude le Août 13, 2018, 07:23:10
Le Leica CL n'a rien à voir avec Minolta, il s'agit d'un développement purement Leica  basé sur les acquis du M5 et les faiblesses de ce dernier (cellule TTL spot sur un bras mobile)

Après l'arrêt du CL ils l'ont donné à Minolta qui l'a remis sur la planche l'a modernisé et fiabilisé pour en faire le CLE avec ses optiques Minolta.

OK pour le CL.

Mais ça ne change rien au fait que les deux fabricants collaboraient étroitement, à l'époque.

Citation de: aldau le Août 10, 2018, 15:58:30
Encore faudrait-il qu'elles (optiques) soient autofocus pour me plaire ;D

MOI ITOU....!

Citation de: rascal le Août 10, 2018, 16:11:28
yep Leica ne passera JAMAIS à l'autofocus c'est sûr....

Leica est donc destiné à disparaître !!!!! comme les dinosaures qui les utilisent !!!! >:D

Citation de: Jean-Claude le Août 13, 2018, 07:23:10
Le Leica CL n'a rien à voir avec Minolta, il s'agit d'un développement purement Leica  basé sur les acquis du M5 et les faiblesses de ce dernier (cellule TTL spot sur un bras mobile)

Après l'arrêt du CL ils l'ont donné à Minolta qui l'a remis sur la planche l'a modernisé et fiabilisé pour en faire le CLE avec ses optiques Minolta.

Je ne suis pas certain que ce soit tout à fait exact.

Quels appareils ont eu un jour une mesure de lumière spot, faite avec un élément photosensible sur un bras mobile aucentre devant l'obturateur ? Le M5 et le CL. Un nid à pannes sur les deux boitiers, viré par Minolta quand ils ont repris avec le modèle CLE en lui collant une cellule intégrale fixe dans le bas de la chambre et en rajoutant un mode A.
A l'époque Minolta fabriquait pour Leica pour tenir des prix, mais la technologie télémétrique est un pur produit Leica.
Leica a repris certains objectifs SL 1:1 chez Minolta à l'époque, les zooms, le 16mm, des chassis de reflex comme les R3 et R4, des annêes difficiles ou Leica ne savait plus bien comment s'en sortir

Citation de: Jean-Claude le Août 13, 2018, 07:23:10
Le Leica CL n'a rien à voir avec Minolta, il s'agit d'un développement purement Leica  basé sur les acquis du M5 et les faiblesses de ce dernier (cellule TTL spot sur un bras mobile)

Pourtant sur le site Summilux on lit ça :

Le Leica CL est un appareil atypique fabriqué entre 1973 et 76, conçu en collaboration avec Minolta et fabriqué par ce dernier au Japon.