Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

bonjour,
parce qu'on se doutait bien que Canon et Nikon n'allaient pas laisser Sony ronronner tranquillement sur le marché des hybrides à capteur FF,
et donc Sony le savait forcément aussi et y pensait,
et parce qu'on se doutait bien que Sony n'allait pas laisser Canon et Nikon sortir tranquillement leurs hybrides à capteur FF,

quelques mots piqués à toukrikri sur le forum Canon et le fil pour savoir où ils vont (je ne connais pas la source de ces "informations")

donc ce fil pour discuter de ce que pourraient être de futurs hybrides Sony

Petite question en passant à propos des EVF : Sony développe-t-il ses propres EVF, ou se fournit-il chez un fabricant tiers (comme Epson, par exemple) ?

j'ai toujours lu que Sony ne les faisait pas lui-même,
après peuvent-ils demander à Epson (par exemple) d'en faire un spécifique pour eux ? (à la façon dont Nikon a demandé à Sony un capteur avec des caractéristiques particulières pour le 850 - à ce que j'ai lu sur Chassimages)

Je vois bien arriver des générations d'hybrides aussi gros et aussi lourds que les reflex actuels, bardés de technologie, et moins complexes (chers) à produire, sans les contraintes de miniaturisation. Il subsistera à côté des'produits de taille plus reduite, mais je pense de dans quelques années il ne restera plus grand monde pour faire le distinguo entre un « reflex » et un « hybride » puisque les OVF auront disparu sur plus de 90% des modèles.

Citation de: efmlz le Août 15, 2018, 10:10:16
j'ai toujours lu que Sony ne les faisait pas lui-même,
après peuvent-ils demander à Epson (par exemple) d'en faire un spécifique pour eux ?

Toutafé.

Mais qu'est-ce qui empêcherait les autres fabricants d'APN de faire de même ?


Sinon, il semblerait que ce qu'Epson propose de mieux sur étagère actuellement soit un 4 410 000 points...
https://global.epson.com/innovation/topics/201605_01.html

Citation de: efmlz le Août 15, 2018, 10:10:16
(à la façon dont Nikon a demandé à Sony un capteur avec des caractéristiques particulières pour le 850 - à ce que j'ai lu sur Chassimages)

Beaucoup de capteurs équipant les APN Nikon sont développés en interne (en s'appuyant sur les technos des fondeurs, la plupart du temps Sony).

Non, Sony ne réagira pas aux ML Canon ou Nikon, parce que les futurs ML Sony sont déjà en préparation.
Il faux deux ans ou plus pour concevoir et fabriquer un nouvel appareil photo. Si Sony ne devait que réagir aux ML Canon et Nikon, la réaction Sony ne sortirait qu'en 2021.
Chaque fabriquant conçoit ses appareils en fonction de ses objectifs marketing et le développement suit son cours naturel. Les technologies de conception et de fabrication sont les mêmes pour tout le monde et on aboutira à des appareils assez similaires. 
  Il ne faut pas croire que les constructeurs japonais ne se parlent jamais et je suppose qu'ils se rencontrent régulièrement pour se présenter leurs futurs appareils, établir des barèmes de prix et valider que personne ne marche trop sur les plate-bandes des autres ( j'ai connu cela dans d'autres industries).

Je suis en train de  découvrir mon A7rIII mais je pense que le grip ou la poignée devra être sérieusement revue lors de la prochaine génération . L'espace entre cet appendice et l'optique est un insuffisant . Le problème est de ne pas allonger le levier à cause du poids de l'optique .
Sinon l' auriculaire ne sait pas où se mettre . Ces sujets sont devenus plus problématiques avec l'alourdissement des boîtiers (un autre problème selon moi) et l'apparition d'optiques plus longues et plus lourdes. Mon achat n'a pas envoyé mon A7 au placard.
Par contre les menus me semblent être devenus excellents. Ils sont rangés par sous rubrique avec logique et le menu perso est une bonne idée.

Toutes les « petites »améliorations seront les bienvenues mais on voit bien que le potentiel des mirrorless est très important. Sony doit sans doute travailler sur des sujets « lourds » . Ils ne peuvent pas se contenter de la clientèle existante ni sur la faiblesse probable du parc optique des deux autres . Ceux-ci proposeront sans doute des adaptateurs.

Citation de: Verso92 le Août 15, 2018, 10:03:22
Petite question en passant à propos des EVF : Sony développe-t-il ses propres EVF, ou se fournit-il chez un fabricant tiers (comme Epson, par exemple) ?

Sur tous les boitiers, il me semble que ce sont des dalles Epson , mais ils developpent aussi leurs propres dalles OLED: https://www.engadget.com/2018/05/29/sony-mirrorless-camera-evf/

Apres, la dalle OLED n'est qu'une partie de l'EVF: le flux de traitement d'image et la partie optique ont au moins autant d'importance, sinon plus.

Citation de: Verso92 le Août 15, 2018, 10:03:22
Petite question en passant à propos des EVF : Sony développe-t-il ses propres EVF, ou se fournit-il chez un fabricant tiers (comme Epson, par exemple) ?

A priori : oui, (Sony développe...).

- J'avais posé la question au salon de la photo à mon interlocutrice habituelle Sony et la réponse a été sans hésitation : oui. (c'est quelque part dans un des fils annuels sur le salon... )
- Tous les viseurs EVF des hybrides + "reflex" Sony portent la mention "Viseur (OLED ou non) Tru-Finder™ ". Mention que l'on devrait retrouver ailleurs si ce n'était pas le cas.

Et Sony ayant quand même quelques références dans le domaine des écrans et de la vidéo, je ne vois pas pourquoi ils ne sauraient pas faire...

Citation de: pacmoab le Août 15, 2018, 10:32:13
Je vois bien arriver des générations d'hybrides aussi gros et aussi lourds que les reflex actuels, bardés de technologie, et moins complexes (chers) à produire, sans les contraintes de miniaturisation.

Je ne pense pas que la compacité des A7 soit une grosse contrainte ou un surcout.
Lensrental avait justement désossé les premiers A7 et ils avaient été impressionnés par la simplicité et le faible nombre de pieces et de vis.

Citation de: spinup le Août 15, 2018, 11:10:08
Je ne pense pas que la compacité des A7 soit une grosse contrainte ou un surcout.
Lensrental avait justement désossé les premiers A7 et ils avaient été impressionnés par la simplicité et le faible nombre de pieces et de vis.

Les premiers modèles oui sans aucun doute. Maintenant pour ceux qui veulent un max d'autonomie, de l'étanchéité, du grip et pas de chauffe, ils vont certainement proposer des modèles encore plus gros !
Pour ma part j'attends plutôt à l'inverse une autre gamme FF miniaturisée en phase avec les petits fixes, et pouvant dépanner en secours pour les grosses optiques.

Citation de: efmlz le Août 15, 2018, 10:10:16
j'ai toujours lu que Sony ne les faisait pas lui-même,
après peuvent-ils demander à Epson (par exemple) d'en faire un spécifique pour eux ? (à la façon dont Nikon a demandé à Sony un capteur avec des caractéristiques particulières pour le 850 - à ce que j'ai lu sur Chassimages)

Je ne sais pas, mais pourquoi pas. Epson ne proposant pas ses propres APN, j'aurais du mal à comprendre leur refus; sauf à argumenter que si chacun de ses clients demande des spécifications différentes, ça risque d'être compliqué pour y arriver ?  ::)

Je suppose que l'A7S III est quasiment prêt, voire prêt depuis un petit moment et que Sony s'est réservé des spécifications suffisamment avancées pour contrer ses poursuivants. Si c'est bien le cas, il faut s'attendre à voir arriver un produit permettant une qualité en haute sensibilité inconnue à ce jour (et ce me semble être le minimum quand le capteur d'un A7 III est pratiquement au même niveau dans ce domaine que celui de l'A7S II).

L'appareil n'étant pas destiné en priorité à l'usage de la rafale, il me semble peu probable que la suppression du "black out" soit au programme et il me semble avoir lu qu'une amélioration de la définition du viseur (voir fil CI récent à ce sujet) soit plus marketing qu'autre chose. On pourrait imaginer un travail sur l'EVF tendant à lui donner un aspect visuel plus naturel pour la vision humaine, mais si c'est pour perdre le fait que la visée qu'il propose est conforme à ce que sera le résultat; l'intérêt me semble à démontrer.

Pour l'ergonomie des boîtiers Sony récents (y compris celle des menus), on peut toujours rèver mieux, mais il ne me semble pas qu'il persiste de défaut rédhibitoire ? Bien sûr chacun, en fonction de la taille de ses mains, de ses habitudes, de sa logique personnelle peut souhaiter telle ou telle modification matérielle ou logicielle mais celà n'est-il pas pareil pour n'importe quelle autre marque ? Sur le forum Nikon mirorless, je lisais récemment par exemple l'inquiétude de forumeurs  pour l'affectation nouvelle de touches (affectation qui leur semblait moins rationnelle que sur les reflex)...

Citation de: gerarto le Août 15, 2018, 11:08:47
A priori : oui, (Sony développe...).

- J'avais posé la question au salon de la photo à mon interlocutrice habituelle Sony et la réponse a été sans hésitation : oui. (c'est quelque part dans un des fils annuels sur le salon... )
- Tous les viseurs EVF des hybrides + "reflex" Sony portent la mention "Viseur (OLED ou non) Tru-Finder™ ". Mention que l'on devrait retrouver ailleurs si ce n'était pas le cas.

Et Sony ayant quand même quelques références dans le domaine des écrans et de la vidéo, je ne vois pas pourquoi ils ne sauraient pas faire...

Les gens de chez Nikon disaient aussi que le capteur du D850 n'était pas d'origine Sony. Il a fallu que quelqu'un montre le numéro de série Sony sur un exemplaire pour avoir des explications plus claires et transparentes.

Citation de: Polak le Août 15, 2018, 11:39:23
Les gens de chez Nikon disaient aussi que le capteur du D850 n'était pas d'origine Sony. Il a fallu que quelqu'un montre le numéro de série Sony sur un exemplaire pour avoir des explications plus claires et transparentes.

+1
ce que j'avais lu aussi ici ou sur la section Nikon, d'ailleurs je crois que le nombre de pixels du capteur du 850 ne correspond pas à un nombre de pixels d'un capteur sur un appareil Sony; c'est donc bien un capteur Sony mais avec un cahier des charges Nikon, ce qui fait qu'on voit parfois l'appellation "capteur Nikon"

on peut imaginer des nouveaux A avec des formes améliorées pour l'ergonomie (prise en main - je rejoins Polak pour ses critiques à ce sujet), le gros des études a été fait avec les formes actuelles dont Sony connait forcément les défauts, développer de nouvelles formes ne coutera que les outillages et fort peu d'étude, la façon d'implanter les composants pouvant être analogue à l'actuelle,
un peu comme spinup une gamme plus "basique" (genre A5 ou 6) me tenterait; cela coulerait peut-être les aps-c, mais ont-ils un grand avenir ?

Citation de: efmlz le Août 15, 2018, 09:52:57
bonjour,
parce qu'on se doutait bien que Canon et Nikon n'allaient pas laisser Sony ronronner tranquillement sur le marché des hybrides à capteur FF,
et donc Sony le savait forcément aussi et y pensait,
et parce qu'on se doutait bien que Sony n'allait pas laisser Canon et Nikon sortir tranquillement leurs hybrides à capteur FF,

quelques mots piqués à toukrikri sur le forum Canon et le fil pour savoir où ils vont (je ne connais pas la source de ces "informations")

donc ce fil pour discuter de ce que pourraient être de futurs hybrides Sony

Pas sur qu'un EVF avec plus de points, çà permette "d'outperformer" ..... (Les EVF actuels suffisent largement à la plupart des gens)

On pourrait espérer une nouvelle génération de capteurs:
   global shutter et suppression de l'obturateur mécanique
   gain différent par capteur de façon à augmenter vraiment la dynamique
   capteur non basé sur une matrice de Bayert

Egalement une stabilisation électronique (analyse d'image) pour supprimer la stabilisation mécanique actuelle' 

Vous oubliez un évènement important: les JO de Tokyo en 2020. Je suis sûr que Sony ou Pana vont sortir un APN avec vidéo (et photo) 8k. La question es:t qui sera le premier à le faire?

Citation de: efmlz le Août 15, 2018, 11:59:08
+1
ce que j'avais lu aussi ici ou sur la section Nikon, d'ailleurs je crois que le nombre de pixels du capteur du 850 ne correspond pas à un nombre de pixels d'un capteur sur un appareil Sony; c'est donc bien un capteur Sony mais avec un cahier des charges Nikon, ce qui fait qu'on voit parfois l'appellation "capteur Nikon"

Il y a quelques jours une info d'un fabricant de capteur israélien, a montré une photo suffisamment nette pour reconnaître le nouveau Nikon. Donc ce n'est donc pas de mon avis un capteur Sony, c'est je pense un risque énorme pris par Nikon, car comment imaginer qu'une nouvelle société pourrait au premièr essaie faire mieux que Sony. Nikon joue gros les one abandonnés, les DL même pas sortis, si le premier mirorless déçoit que deviendrait Nikon. ?

Citation de: 1100GS le Août 15, 2018, 13:45:48
Il y a quelques jours une info d'un fabricant de capteur israélien, a montré une photo suffisamment nette pour reconnaître le nouveau Nikon. Donc ce n'est donc pas de mon avis un capteur Sony, c'est je pense un risque énorme pris par Nikon, car comment imaginer qu'une nouvelle société pourrait au premièr essaie faire mieux que Sony. Nikon joue gros les one abandonnés, les DL même pas sortis, si le premier mirorless déçoit que deviendrait Nikon. ?

On en frémi d'avance...

Citation de: 1100GS le Août 15, 2018, 13:45:48
Il y a quelques jours une info d'un fabricant de capteur israélien, a montré une photo suffisamment nette pour reconnaître le nouveau Nikon. Donc ce n'est donc pas de mon avis un capteur Sony, c'est je pense un risque énorme pris par Nikon, car comment imaginer qu'une nouvelle société pourrait au premièr essaie faire mieux que Sony. Nikon joue gros les one abandonnés, les DL même pas sortis, si le premier mirorless déçoit que deviendrait Nikon. ?

Towerjazz est une compagnie innovante mais pas totalement dépourvue d'expérience loin de là, et justement pour l'expérience "photo" s'ils venaient à en manquer ils peuvent toujours s'appuyer sur celle de Panasonic qui a déjà sorti d'excellents capteurs et qui, heureux hasard ;), possède peu ou prou la moitié de la compagnie. La vie est bien faite parfois non?  ;)

Après tu as raison ils jouent gros c'est sûr mais on peut imaginer qu'ils en sont conscients et qu'ils mettront le paquet dans la bataille.

Une nouvelle qui va faire grincer des dents. Sony est premier dans la vente d'APN FF aux USA, Il est temps que Canikon réagisse!  ;)
https://www.sonyalpharumors.com/sony-takes-over-as-no-1-in-u-s-full-frame-cameras-launches-historic-be-alpha-campaign/ (https://www.sonyalpharumors.com/sony-takes-over-as-no-1-in-u-s-full-frame-cameras-launches-historic-be-alpha-campaign/)
Avez vous des sels pour ranimer Fab?

Citation de: FredEspagne le Août 15, 2018, 17:03:56
Une nouvelle qui va faire grincer des dents. Sony est premier dans la vente d'APN FF aux USA, Il est temps que Canikon réagisse!  ;)
https://www.sonyalpharumors.com/sony-takes-over-as-no-1-in-u-s-full-frame-cameras-launches-historic-be-alpha-campaign/ (https://www.sonyalpharumors.com/sony-takes-over-as-no-1-in-u-s-full-frame-cameras-launches-historic-be-alpha-campaign/)
Avez vous des sels pour ranimer Fab?

"Much of Sony's recent success has been driven by sales of the acclaimed α7R III and α7 III models, as well as the rapid adoption of the α9 camera amongst professional sports photographers and photojournalists."

C'est parfait : on devrait donc pouvoir enfin voir des photos montrant des Alpha 9 et leurs gros télés aux bords des stades...  ;-)

Citation de: Verso92 le Août 15, 2018, 17:15:50
"Much of Sony's recent success has been driven by sales of the acclaimed α7R III and α7 III models, as well as the rapid adoption of the α9 camera amongst professional sports photographers and photojournalists."

C'est parfait : on devrait donc pouvoir enfin voir des photos montrant des Alpha 9 et leurs gros télés aux bords des stades...  ;-)

Ah bon les professionnels seraient donc uniquement aux bords des stades?  ;)

Citation de: Verso92 le Août 15, 2018, 17:15:50
C'est parfait : on devrait donc pouvoir enfin voir des photos montrant des Alpha 9 et leurs gros télés aux bords des stades...  ;-)

Les photographes photographiés.
Une sorte de remake de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours ? De l'arroseur arrosé ?
Si tant est que je puisse m'intéresser à ce genre de photographie, il me semble que ce seraient les sportifs en action que j'aimerais voir en photo. Le matos utilisé par la meute des photographes de presse ne m'intéresse pas le moins du monde.

Citation de: tansui le Août 15, 2018, 17:21:47
Ah bon les professionnels seraient donc uniquement aux bords des stades?  ;)

Heu... si tu relis la phrase et ce que j'ai mis en gras (l'objet de mon post, donc), il s'agit de "professional sports photographers" (les trois mots ont leur importance).


Donc, oui, j'espère pour eux qu'ils sont souvent au bord des stades...

http://www.lavoixdunord.fr/415260/article/2018-07-12/un-photographe-de-l-afp-enseveli-sous-la-celebration-des-joueurs-croates

Citation de: Verso92 le Août 15, 2018, 17:15:50
"Much of Sony's recent success has been driven by sales of the acclaimed α7R III and α7 III models, as well as the rapid adoption of the α9 camera amongst professional sports photographers and photojournalists."

C'est parfait : on devrait donc pouvoir enfin voir des photos montrant des Alpha 9 et leurs gros télés aux bords des stades...  ;-)

Déjà vu en bord de stade,  de piste de F1, de bassin, de vélodrome etc... Aller voir ce qui se passe sur Facebook, et autre Twitter,  ce ne sont pas les exemples qui manquent. C'est Bien plus instructif qu'en ces lieux, Cf la page de Conrad Yu par exemple dans le domaine du sportif. Juste exceptionnel , un maitre du filé , cf ceux en cyclisme sur piste en vitesse et poursuite.
Suivez Instagram, vous allez vite voir chez qui ça bouge le plus et le plus vite. Et chez qui ça stagne voir décline.
Fuji n'est pas en reste d'ailleurs.

Sinon, Verso, Rome ne s'est pas faite en 1 jour.  ;)

Sinon cette nouvelle de cette première place de Sony en FF n'est guère une surprise, après le marché chinois, et ça doit faire un petit moment que Canikon est au courant, l'annonce Imminente de leur Système mirrorless 24x36 ne tombe pas par hasard. Au moins colmater quelques brèches par les effets d'annonces.
Ça va être compliqué de garder cette place, mais ça aura au moins eu le mérite de secouer et dépoussiérer le marché

Citation de: Phil03 le Août 15, 2018, 17:35:46
Déjà vu en bord de stade,  de piste de F1, de bassin, de vélodrome etc... Aller voir ce qui se passe sur Facebook, et autre Twitter,  ce ne sont pas les exemples qui manquent. C'est Bien plus instructif qu'en ces lieux, Cf la page de Conrad Yu par exemple dans le domaine du sportif. Juste exceptionnel , un maitre du filé , cf ceux en cyclisme sur piste en vitesse et poursuite.

J'estime pour ma part que ce qu'on voit au bord des stades pendant la coupe du monde de foot, les championnats d'Europe d'athlétisme, etc, définissent les tendances "lourdes" du moment...

Citation de: Phil03 le Août 15, 2018, 17:35:46
Sinon, Verso, Rome ne s'est pas faite en 1 jour.  ;)

Je n'ai jamais écrit le contraire...

Citation de: Phil03 le Août 15, 2018, 17:35:46
Sinon cette nouvelle de cette première place de Sony en FF n'est guère une surprise, après le marché chinois, et ça doit faire un petit moment que Canikon est au courant, l'annonce Imminente de leur Système mirrorless 24x36 ne tombe pas par hasard. Au moins colmater quelques brèches par les effets d'annonces.

Ne pas perdre de vue, quand même, que tout ne se décide pas en un jour... ça fait déjà quelques temps que le PDG de Nikon a laissé entendre qu'un mirrorless était en préparation.

Il faut environ deux ans pour concevoir un nouveau reflex (sur une base connue, donc). Pour un nouveau système, comme le Z que Nikon va présenter dans une petite dizaine de jours, pour lequel il a fallu redéfinir tout un tas de choses en repartant de zéro (sous peine de se retrouver dans une impasse au bout de quelques années) on peut estimer que l'étude a démarré depuis au minimum trois, voire quatre ans...

Et pourtant les ventes de mirrorless ont été très timides au début aux USA car les américains semblaient plus conservateurs que les asiatiques. Les temps changent, comme dirait Dylan. Sinon, je pense à un roman d'Hemingway sur la guerre d'Espagne, Pour qui sonne le glas?   ;D

On utilise souvent le terme Canikon, peut être derait-on utiliser le terme Canonik? non?  ;)

Citation de: FredEspagne le Août 15, 2018, 17:49:00
Et pourtant les ventes de mirrorless ont été très timides au début aux USA car les américains semblaient plus conservateurs que les asiatiques. Les temps changent, comme dirait Dylan. Sinon, je pense à un roman d'Hemingway sur la guerre d'Espagne, Pour qui sonne le glas?   ;D

On utilise souvent le terme Canikon, peut être derait-on utiliser le terme Canonik? non?  ;)

Qui vivra verra...

Citation de: Verso92 le Août 15, 2018, 17:45:08
J'estime pour ma part que ce qu'on voit au bord des stades pendant la coupe du monde de foot, les championnats d'Europe d'athlétisme, etc, définissent les tendances "lourdes" du moment...

Oui, c'est et ça restera encore la tendance lourde à n'en pas douter.

Pour la date, je me suis mal exprimé, juste que ça fait un petit moment que Canikon doivent se rendre compte de la prise d'un morceau qu'ils estiment trop gros du marché par Sony, ils « savaient » que ça allait arriver probablement, et ils ont lancé la cavalerie histoire de bien rappeler qui sont les Boss  ;)
Ça ne tombe pas par hasard, Sony les a obligé à sortir du bois, les ventes de 24x36 s'en ressentant

Citation de: Verso92 le Août 15, 2018, 17:51:24
Qui vivra verra...

Le glas ne sonnera pas pour Canikon, ils ont de la ressource.

Il serait souhaitable qu'il ne sonne pour personne d'ailleurs...

Perso, 1 2 ou 3 peu grand chose à faire. Juste ENFIN du Nikon 24x36 en EVF, et probablement enfin du Canon 24x36 en EVF. Il est très probable qu'un des 2 rejoigne mon A7 , j'attends de voir les poids, prix et les montures.

Citation de: FredEspagne le Août 15, 2018, 17:49:00
Et pourtant les ventes de mirrorless ont été très timides au début aux USA car les américains semblaient plus conservateurs que les asiatiques. Les temps changent, comme dirait Dylan. Sinon, je pense à un roman d'Hemingway sur la guerre d'Espagne, Pour qui sonne le glas?   ;D

On utilise souvent le terme Canikon, peut être derait-on utiliser le terme Canonik? non?  ;)

j'avoue avoir du mal à comprendre qu'on puisse se réjouir d'une possible disparition (le glas, c'est pour ça). Voir Canon s'affaiblir me laisse froid. Par contre, une belle concurrence qui tire le matos vers le haut en maintenant les prix bas (ou pas trop haut) est pour moi largement préférable à un quasi-monopole (que ce soit Sony, Nikon ou Canon, peu importe).

Citation de: Palomito le Août 15, 2018, 18:04:39
j'avoue avoir du mal à comprendre qu'on puisse se réjouir d'une possible disparition (le glas, c'est pour ça). Voir Canon s'affaiblir me laisse froid. Par contre, une belle concurrence qui tire le matos vers le haut en maintenant les prix bas (ou pas trop haut) est pour moi largement préférable à un quasi-monopole (que ce soit Sony, Nikon ou Canon, peu importe).

8)

Citation de: Palomito le Août 15, 2018, 18:04:39
j'avoue avoir du mal à comprendre qu'on puisse se réjouir d'une possible disparition (le glas, c'est pour ça). Voir Canon s'affaiblir me laisse froid. Par contre, une belle concurrence qui tire le matos vers le haut en maintenant les prix bas (ou pas trop haut) est pour moi largement préférable à un quasi-monopole (que ce soit Sony, Nikon ou Canon, peu importe).

Tout à fait d'accord. La disparition d'une marque est triste. J'en étais victime moi-même il y a quelques années, Minolta en l'occurence. Je reste toutefois très dubitatif su la politique des deux grands qui ont très nettement raté le train des mirrorless par dédain d'une société qui ne faisait pas partie des historiques de la photo et d'une autre marque plutôt connue pour la vidéo pro. Ils auront du mal à redresser la barre et vont avoir un handicap certain au niveau du parc optique. On ne refait pas une gamme complète en un an, deux ou même trois. Au niveau financier, si Canon est encore protégé par sa diversification, pour Nikon, l'avenir est plus sombre.

Citation de: Phil03 le Août 15, 2018, 17:57:52
Oui, c'est et ça restera encore la tendance lourde à n'en pas douter.

Pour la date, je me suis mal exprimé, juste que ça fait un petit moment que Canikon doivent se rendre compte de la prise d'un morceau qu'ils estiment trop gros du marché par Sony, ils « savaient » que ça allait arriver probablement, et ils ont lancé la cavalerie histoire de bien rappeler qui sont les Boss  ;)
Ça ne tombe pas par hasard, Sony les a obligé à sortir du bois, les ventes de 24x36 s'en ressentant

De toute façon, les stratégies de Canon et Nikon ne peuvent pas être les mêmes que ceux de leurs outsiders.

Ils sont les leaders du marché reflex, et sortir un mirrorless trop tôt, c'eut été tuer la poule aux œufs d'or (et le sortir trop tard, c'est prendre un gros risque : d'où le côté délicat de la stratégie à adopter).

Sony a beaucoup investi dans le reflex (en partant, comme chacun sait, de la base Minolta) et n'a pas réussi à conquérir les parts de marché espérées. C'est donc fort logiquement qu'ils se sont lancés dans le mirrorless, et notamment en 24x36 (je demeure convaincu que l'adaptation de la monture E au 24x36 est un peu du bricolage, mébon).

Les autres fabricants (Leica, Fuji, Olympus, etc) ont adopté la même stratégie, avec des solutions et/ou des formats différents...

Citation de: FredEspagne le Août 15, 2018, 18:31:50
Tout à fait d'accord. La disparition d'une marque est triste. J'en étais victime moi-même il y a quelques années, Minolta en l'occurence. Je reste toutefois très dubitatif su la politique des deux grands qui ont très nettement raté le train des mirrorless par dédain d'une société qui ne faisait pas partie des historiques de la photo et d'une autre marque plutôt connue pour la vidéo pro. Ils auront du mal à redresser la barre et vont avoir un handicap certain au niveau du parc optique. On ne refait pas une gamme complète en un an, deux ou même trois. Au niveau financier, si Canon est encore protégé par sa diversification, pour Nikon, l'avenir est plus sombre.

pas sur que Canon (ou Nikon) aient envie de vite rattraper Sony et autres hybrides. Je voyage  à travers le monde, des milliers de km et bien sur, des milliers de touristes. Les Sony sont rares, très rares et encore le peu qu'il y a sont des Alpha type A77 mais quasiment aucune monture E. La majorité écrasante est Canon (beaucoup de jeunes d'ailleurs), avec en dessous du Nikon que je trouve plus souvent dans des clubs photo que sur le terrain. Pendant mes voyages, De l'Acropole à Saïgon, de la Sicile au Canada dès que je porte mon regard sur un appareil c'est du Canon. Je ne sais pas si c'est pas plutôt Sony qui devrait se faire du souci, amha.... Autour de moi j'ai une dizaine de collègues-photo ou d'amis photographes + une quarantaine de membres d'un club breton et nous sommes six à avoir des Sony et nous sommes trois à avoir de la monture E type A7 ou A6300...  Je ne fais que constater...   

Citation de: FredEspagne le Août 15, 2018, 18:31:50
Tout à fait d'accord. La disparition d'une marque est triste. J'en étais victime moi-même il y a quelques années, Minolta en l'occurence. Je reste toutefois très dubitatif su la politique des deux grands qui ont très nettement raté le train des mirrorless par dédain d'une société qui ne faisait pas partie des historiques de la photo et d'une autre marque plutôt connue pour la vidéo pro. Ils auront du mal à redresser la barre et vont avoir un handicap certain au niveau du parc optique. On ne refait pas une gamme complète en un an, deux ou même trois. Au niveau financier, si Canon est encore protégé par sa diversification, pour Nikon, l'avenir est plus sombre.

Côté suisse, dans mon club photo, je suis le seul en mirrorless sur plus de 30 membres. Dans mon entourage, il y en a un qui a un Sony (A7R III) en plus de son 1Dx II, 3 avec du Fuji. Tout le reste, c'est du réflex, plus ou moins haut de gamme. On a fait une rencontre de clubs romands : il y avait un Fuji, un Sony (moi) et tout le reste en réflex, sur 50 personnes.

C'est d'ailleurs ce qui m'échappe chez Sony : ils semblent avoir abandonné à Canon le marché du ML APS-C. C'est pourtant là qu'il y a le volume. Comme pour le réflex d'entrée de gamme.

Citation de: Verso92 le Août 15, 2018, 17:15:50
......C'est parfait : on devrait donc pouvoir enfin voir des photos montrant des Alpha 9 et leurs gros télés aux bords des stades...  ;-)

Sur la photo que tu as posté,  je ne vois pas beaucoup de "gros télés"  :D

Citation de: Palomito le Août 15, 2018, 18:04:39
j'avoue avoir du mal à comprendre qu'on puisse se réjouir d'une possible disparition (le glas, c'est pour ça). Voir Canon s'affaiblir me laisse froid. Par contre, une belle concurrence qui tire le matos vers le haut en maintenant les prix bas (ou pas trop haut) est pour moi largement préférable à un quasi-monopole (que ce soit Sony, Nikon ou Canon, peu importe).

D'accord pour le fait qu'un quasi monopole n'est pas terrible pour les consommateurs; Par contre entre un quasi monopole et trop d'éparpillement il y a de la marge: le marché photo n'est plus en croissance et s'il y a trop de fournisseurs, çà veut dire que ceux-ci se retrouvent avec des revenus pas forcément suffisants pour faire beaucoup de recherche, donc sortir de meilleurs produits.
Je ne pense pas que ce soit Canon qui soit menacé (bien implanté en photo et en vidéo, fait ses propres capteurs....) Par contre la situation est différente pour Nikon et Pentax. 

Citation de: detrez le Août 15, 2018, 19:23:03
pas sur que Canon (ou Nikon) aient envie de vite rattraper Sony et autres hybrides. Je voyage  à travers le monde, des milliers de km et bien sur, des milliers de touristes. Les Sony sont rares, très rares et encore le peu qu'il y a sont des Alpha type A77 mais quasiment aucune monture E. La majorité écrasante est Canon (beaucoup de jeunes d'ailleurs), avec en dessous du Nikon que je trouve plus souvent dans des clubs photo que sur le terrain. Pendant mes voyages, De l'Acropole à Saïgon, de la Sicile au Canada dès que je porte mon regard sur un appareil c'est du Canon. Je ne sais pas si c'est pas plutôt Sony qui devrait se faire du souci, amha.... Autour de moi j'ai une dizaine de collègues-photo ou d'amis photographes + une quarantaine de membres d'un club breton et nous sommes six à avoir des Sony et nous sommes trois à avoir de la monture E type A7 ou A6300...  Je ne fais que constater...

Il y a le parc et les ventes . Ce n'est pas la même chose .
Par ailleurs la part de marché  des mirrorless , tous formats confondus , n' a cessé de croître depuis des années . C'est aussi simple que ça.
Ne pas y être c'est régresser, scénario non envisageable pour des boîtes de cette taille.

Citation de: Palomito le Août 15, 2018, 19:30:10
Côté suisse, dans mon club photo, je suis le seul en mirrorless sur plus de 30 membres. Dans mon entourage, il y en a un qui a un Sony (A7R III) en plus de son 1Dx II, 3 avec du Fuji. Tout le reste, c'est du réflex, plus ou moins haut de gamme. On a fait une rencontre de clubs romands : il y avait un Fuji, un Sony (moi) et tout le reste en réflex, sur 50 personnes.

C'est d'ailleurs ce qui m'échappe chez Sony : ils semblent avoir abandonné à Canon le marché du ML APS-C. C'est pourtant là qu'il y a le volume. Comme pour le réflex d'entrée de gamme.

Le ML est sur trois formats FF, APS-C et micro 4/3.  Le poids de ce dernier dans les ventes totales de ML n'est certainement  pas négligeable et dans ce format le reflex est inexistant. Le ML a donc encore beaucoup de retard dans l'APS-C.
Attention aux  analyses  en volumes de ventes , les boîtes  regardent aussi le CA et plus le mix est élevé  plus c'est rentable.

Citation de: Verso92 le Août 15, 2018, 17:27:05
Heu... si tu relis la phrase et ce que j'ai mis en gras (l'objet de mon post, donc), il s'agit de "professional sports photographers" (les trois mots ont leur importance).

Donc, oui, j'espère pour eux qu'ils sont souvent au bord des stades...

Ce qu'on voit au bord des stades n'est que la partie émergée de l'iceberg, une vision ponctuelle mais comme c'est évidemment celle qui se voit le plus c'est donc celle qui compte pour le marketing des marques et celle qui influence les clients potentiels ou rassure les fidèles. 

Sur d'autres terrains et pour d'autres sports ou il n'y a pas ou peu d'accord de  "sponsoring" de certaines marques on ne peut que constater récemment une bien plus grande diversité, même si cette diversité est récente et peu télévisuelle (car ailleurs que sur les sports "grand public) elle n'en est pas moins intéressante à observer.

Une toute petite partie de mon boulot consiste à acheter des photos ou des vidéos à des pros pour les pubs ou la promotion d'une tournée etc..., pendant des années et des années c'était du 100% "made by Canikon" mais la quasi totalité des dernières vidéos/photos que j'ai achetées ont été faites avec du matos Panasonic ou Sony (à part une seule encore en Canon). Bref ça bouge, depuis peu mais çà bouge et les prochains mois seront plus que jamais passionnants à observer en fonction des nouvelles sorties de matos.

Citation de: FredEspagne le Août 15, 2018, 17:49:00
Sinon, je pense à un roman d'Hemingway sur la guerre d'Espagne, Pour qui sonne le glas?   ;D

Pour personne, il y aura longtemps des photographes qui préfèreront le reflex, et c'est très bien comme ça.

On dirait bien encore un autre fil sur demain on rase gratis.
Pour savoir si les hybrides de Sony sont en train de conquérir le marché il suffit de voir la progression de leurs parts de marché qui, je crois avoir lu, stagnerait à 13% et ce depuis une dizaine d'années.

Citation de: Palomito le Août 15, 2018, 18:04:39
j'avoue avoir du mal à comprendre qu'on puisse se réjouir d'une possible disparition (le glas, c'est pour ça). Voir Canon s'affaiblir me laisse froid. Par contre, une belle concurrence qui tire le matos vers le haut en maintenant les prix bas (ou pas trop haut) est pour moi largement préférable à un quasi-monopole (que ce soit Sony, Nikon ou Canon, peu importe).

+1!

Citation de: Arnaud17 le Août 15, 2018, 20:46:31
On dirait bien encore un autre fil sur demain on rase gratis.
Pour savoir si les hybrides de Sony sont en train de conquérir le marché il suffit de voir la progression de leurs parts de marché qui, je crois avoir lu, stagnerait à 13% et ce depuis une dizaine d'années.

On peut ausssi imaginer qu'ils perdent pas mal de terrain avec l'apsc et que les parts de marchés conquises dans le 24x36 ne les compense pas. (Pure supposition)

Citation de: Arnaud17 le Août 15, 2018, 20:46:31
On dirait bien encore un autre fil sur demain on rase gratis.

Je ne me ferai jamais à ces fils sur les marques, leur stratégies, leurs parts de marché etc...
Je suis peut-être spécial, mais la seule chose qui m'intéresse, c'est l'offre disponible et comment elle répond à mes besoins.
J'avais choisi Sony parce que ses mirrorless étaient les seuls sur le marché à répondre à mon cahier des charges.
Quand Nikon et Canon proposeront des boitiers que je pourrai rajouter à ma 'shopping-liste', je ne pourrai QUE me réjouir.
Pour le moment, rien n'est moins sur.

Citation de: Verso92 le Août 15, 2018, 17:45:08
J'estime pour ma part que ce qu'on voit au bord des stades pendant la coupe du monde de foot, les championnats d'Europe d'athlétisme, etc, définissent les tendances "lourdes" du moment...

Pas sur, les tres gros evenements ne sont pas forcements representatifs ni une part importante de la photo de sport dans son ensemble.
De plus il me semble (je peux me tromper) que les grosses agences couvrant ces evenements ont des contrats avec un fabricant.

Citation de: esperado le Août 15, 2018, 21:03:19

Pour le moment, rien n'est moins sur.

Comment est ce possible? je croyais que les vrais fabricants d'appareils photos sauraient a coup sur produire le mirrorless de tes reves, et que seul Sony pouvait etre sourd a tes propositions.

Citation de: esperado le Août 15, 2018, 21:03:19
Je ne me ferai jamais à ces fils sur les marques, leur stratégies, leurs parts de marché etc...
Je suis peut-être spécial, mais la seule chose qui m'intéresse, c'est l'offre disponible et comment elle répond à mes besoins.
J'avais choisi Sony parce que ses mirrorless étaient les seuls sur le marché à répondre à mon cahier des charges.
Quand Nikon et Canon proposeront des boitiers que je pourrai rajouter à ma 'shopping-liste', je ne pourrai QUE me réjouir.
Pour le moment, rien n'est moins sur.

Si, comme par hasard, le gagnant d'une sélection est le seul à proposer une combinaison d'éléments qu'on juge essentiel, comme EVF plus capteur FF, le résultat est connu à l'avance.
Si tu es heureux avec ton matériel, tat mieux.

Citation de: Arnaud17 le Août 15, 2018, 21:16:41
Si, comme par hasard, le gagnant d'une sélection est le seul à proposer une combinaison d'éléments qu'on juge essentiel, comme EVF plus capteur FF, le résultat est connu à l'avance.
Si tu es heureux avec ton matériel, tat mieux.

Et si "tat mieux"; au moins tat pas moins bien !  O0
Sans déc., l'important c'est d'être satisfait de son matériel, que chacun trouve appareil à sa main et chaussure à son pied et qu'hybride ou sans bride...  ;)

Citation de: spinup le Août 15, 2018, 21:07:03
Comment est ce possible? je croyais que les vrais fabricants d'appareils photos sauraient a coup sur produire le mirrorless de tes reves, et que seul Sony pouvait etre sourd a tes propositions.

Merci de ne pas m'impliquer dans tes guéguerres de religion.
Des "propositions", comme tu dis, nous sommes des milliers à en avoir envoyé, même sous forme de pétitions, sans succès.

Sony en monture 24x36 E manquais tout de même de gros tele à f2.8 pour les bords de stade mais ça commence à arriver ;)
https://alphauniverse.com/podcasts/sony-artisan-of-imagery-and-professional-sports-photographer-patrick-murphy-racey/

Ils ont mis du temps mais ils sortent le plus léger et le mieux équilibré des 400mm/2.8.
On verra combien de temps mettront Canon et Nikon pour reconstituer leur nouvelles gammes optiques avec leur nouvelles montures mais je pense qu'il faudra attendre 3 ans avant qu'ils arrivent au niveau de Sony.

Citation de: Palomito le Août 15, 2018, 19:30:10
Côté suisse, dans mon club photo, je suis le seul en mirrorless sur plus de 30 membres. Dans mon entourage, il y en a un qui a un Sony (A7R III) en plus de son 1Dx II, 3 avec du Fuji. Tout le reste, c'est du réflex, plus ou moins haut de gamme. On a fait une rencontre de clubs romands : il y avait un Fuji, un Sony (moi) et tout le reste en réflex, sur 50 personnes.

C'est d'ailleurs ce qui m'échappe chez Sony : ils semblent avoir abandonné à Canon le marché du ML APS-C. C'est pourtant là qu'il y a le volume. Comme pour le réflex d'entrée de gamme.

Oui ils se sont concentrés sur le FF . Il n'y a pas de concurrence en FF, c'est un boulevard.
Le produit fait souvent le marché comme le montre cet article Si les chiffres communiqués par Sony sont vrais on y voit que le segment FF a explosé grace aux nouveaux ML FF de Sony.

https://fstoppers.com/news/breaking-sony-now-number-one-overall-us-full-frame-camera-market-celebrates-new-278665
A titre personnel , j'ai été dans ce cas . Jamais je n'aurais acheté un DSLR FF.

Citation de: Verso92 le Août 15, 2018, 10:03:22
Petite question en passant à propos des EVF : Sony développe-t-il ses propres EVF, ou se fournit-il chez un fabricant tiers (comme Epson, par exemple) ?

https://www.sonyalpharumors.com/sony-announces-new-5-6-million-dots-evf-with-240-fps-perfect-for-the-sony-a7siii/

Jusqu'au mois passé, jamais vu un Sony (*) dans les mains d'un photographe professionnel. Au moins, dans la course automobile.Je photographie régulièrement les photographes à la remise des prix pour me faire une idée et un petit comptage (CaNikon). Mais, on le sait, les journalistes photo sont de vieux réactionnaires rétrogrades.  ;D

Demain, je suis à Silverstone; on verra si ça a changé ....  ;)

(*) au 24h du Mans, j'en ai vu quelques uns dans le public.

Citation de: FredEspagne le Août 16, 2018, 08:17:20
Ils ont mis du temps mais ils sortent le plus léger et le mieux équilibré des 400mm/2.8.
On verra combien de temps mettront Canon et Nikon pour reconstituer leur nouvelles gammes optiques avec leur nouvelles montures mais je pense qu'il faudra attendre 3 ans avant qu'ils arrivent au niveau de Sony.

Et Sony mettra combien de temps à se constituer un parc d'objectifs comme Canon ou Nikon ?? Tu l'as eu en mains, le 400mm  ? Tu as un 400mm CaNikon ? Oui ? Non ? Ou c'est de la science qui vient de tes lectures?

Citation de: MFloyd le Août 16, 2018, 12:37:05
Et Sony mettra combien de temps à se constituer un parc d'objectifs comme Canon ou Nikon ?? Tu l'as eu en mains, le 400mm  ? Tu as un 400mm CaNikon ? Oui ? Non ? Ou c'est de la science qui vient de tes lectures?

Tu as une bonne dizaine de journalistes spécialisés qui l'ont eu en main et leur discours est unanime: on peut l'utiliser sanproblème à main levée contrairement aux caillous Canikon et pour lka peine je ne te mettrais pas de liens, cherche!  ;)

Citation de: MFloyd le Août 16, 2018, 12:37:05
Et Sony mettra combien de temps à se constituer un parc d'objectifs comme Canon ou Nikon ?? Tu l'as eu en mains, le 400mm  ? Tu as un 400mm CaNikon ? Oui ? Non ? Ou c'est de la science qui vient de tes lectures?

Pour l'instant, le parc FF mirroless de Canikon, c'est égal à zéro !
Le parc correspondant de Sony, est incommensurablement plus important ! (facile, face à zéro !  ;) )
Et Canikon mettra combien de temps à se constituer un parc d'objectifs mirroless comme Sony ?

Alors si tu veux dire que l'on pourra utiliser des Objectifs Canikon de reflex sur les mirroless de marque correspondante via la bague Kivabien, ça va effectivement augmenter le panel d'objectifs utilisables. Sauf que c'est également le cas pour Sony qui permet d'utiliser tous les objectifs Minolta/Sony en monture A...

Citation de: FredEspagne le Août 16, 2018, 13:32:53
Tu as une bonne dizaine de journalistes spécialisés qui l'ont eu en main et leur discours est unanime: on peut l'utiliser sanproblème à main levée contrairement aux caillous Canikon et pour lka peine je ne te mettrais pas de liens, cherche!  ;)

Tu veux que je te pose combien de photos ? Et tu chercheras tes Sony chéris. Mon 400mm f/2.8, c'est à main levé, la plupart du temps, voir monopode pour reposer entre deux prises. Mais je ne suis pas un nain non plus.

La techno Sony est très bien. Maintenant, faudra le mettre dans un boîtier pro: solide ET résistant à l'eau.

Citation de: MFloyd le Août 16, 2018, 12:31:53
Jusqu'au mois passé, jamais vu un Sony (*) dans les mains d'un photographe professionnel. Au moins, dans la course automobile.Je photographie régulièrement les photographes à la remise des prix pour me faire une idée et un petit comptage (CaNikon). Mais, on le sait, les journalistes photo sont de vieux réactionnaires rétrogrades.  ;D

Demain, je suis à Silverstone; on verra si ça a changé ....  ;)

(*) au 24h du Mans, j'en ai vu quelques uns dans le public.

Et pourtant, cf le Monsieur cité par ailleurs. Pas le choix qui manque, F1, FE, moto, du paddock etc... du superporches en mai aussi, etc... beaucoup de sports autres aussi
Vous ne vous êtes pas croisés à priori, et ce n'est pas le seul sur les circuits
[at] Conrad Yu

C'est très très loin d'être le seul, énormément d'exemple, juste chercher un peu... pas beaucoup. Chassimages n'est pas le nombril du monde photographique. Côté « tendance », C'est bien Plus parlant sur FB, Insta et autres Réseaux sociaux. Pour la photo et tous les,sujets,d'ailleurs

(https://zupimages.net/up/18/33/r4ba.jpeg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/33/r4ba.jpeg)

(https://zupimages.net/up/18/33/pkzt.jpeg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/33/pkzt.jpeg)

(https://zupimages.net/up/18/33/2pm0.jpeg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/33/2pm0.jpeg)

(https://zupimages.net/up/18/33/086s.jpeg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/33/086s.jpeg)

Citation de: Phil03 le Août 16, 2018, 14:06:28
Et pourtant, cf le Monsieur cité par ailleurs. Pas le choix qui manque, F1, FE, moto, du paddock etc... du superporches en mai aussi, etc... beaucoup de sports autres aussi
Vous ne vous êtes pas croisés à priori, et ce n'est pas le seul sur les circuits
[at] Conrad Yu

C'est très très loin d'être le seul, énormément d'exemple, juste chercher un peu... pas beaucoup. Chassimages n'est pas le nombril du monde photographique. Côté « tendance », C'est bien Plus parlant sur FB, Insta et autres Réseaux sociaux. Pour la photo et tous les,sujets,d'ailleurs

Si Sony a les outils parfaits pour les images destinées aux réseaux sociaux, tout va bien alors ?

Les photos que tu viens de poster, c'est toi qui les a fait ?
Ce serait intéressant de voir les exifs.

Si je comprends bien le sens de l'intervention de MFloyd sur ce fil consacré au futur des ML Sony, le présent des ML Sony n'est pas autour des circuits.
Vu le ton employé il pense que l'avenir non plus.

Bon ben, voilà,  quoi.

Citation de: Arnaud17 le Août 16, 2018, 14:12:12
Si Sony a les outils parfaits pour les images destinées aux réseaux sociaux, tout va bien alors ?

Les photos que tu viens de poster, c'est toi qui les a fait ?
Ce serait intéressant de voir les exifs.

J'ai,bien précisé qu'elles  n'étaient pas de moi et récité son auteur

Je préfère ne pas relever pas la première phrase.

Citation de: Phil03 le Août 16, 2018, 14:14:11
J'ai,bien précisé qu'elles  n'étaient pas de moi et récité son auteur

Je préfère ne pas relever pas la première phrase par rapport aux réseaux sociaux

Ah, dommage pour les exifs, les images sont très jolies.

C'est bien toi qui a mis en avant l'aspect réseaux sociaux, je n'invente rien .)

Citation de: Arnaud17 le Août 16, 2018, 14:12:12
Si Sony a les outils parfaits pour les images destinées aux réseaux sociaux, tout va bien alors ?

Les photos que tu viens de poster, c'est toi qui les a fait ?
Ce serait intéressant de voir les exifs.

Tu ne crois pas si bien dire.
Le grand client de la photo sportive ce sont des agences qui vendent pour des publications sur internet.
Les événements majeurs sont couverts par des photographes qui transmettent des Jpeg à des agences qui choisissent le ou les clichés, recadre, et vendent.

Citation de: Arnaud17 le Août 16, 2018, 14:17:31
Ah, dommage pour les exifs, les images sont très jolies.

C'est bien toi qui a mis en avant l'aspect réseaux sociaux, je n'invente rien .)

Je dis, prends le temps de lire,  que les tendances sont bien plus marquées sur les RS qu'ici sur chassimages.

Et que pour trouver Des exemples, des photographes, ce n'est pas très compliqué sur Insta FB et autre oiseau bleu.

Ces images ne sont évidement pas destinées aux réseaux sociaux, elles sont juste mises en avant par ce biais mais,ça ne constitue pas la finalité .

Côté exif c'est du A9 et 100-400 . Il commence a sérieusement  jouer avec le 400mm aussi

C'est combats de coq sont totalement ridicules.

Il est évident que Sony a rejoint le sacro saint Canon en matière de performance d'autofocus. Et même l'a (provisoirement) dépassé.
C'était le dernier argument des doudoumaniaques de Canon de CI contre SONY. Je ne sais pas pourquoi ils enragent, au lieu de se réjouir, mais ils enragent.

Leur ultime argument, c'est qu'on ne voit pas beaucoup de Sony sur les photos des photographes sportifs pro photographiant aux bords des stades.
De quoi mourir de rire ou de ridicule, franchement. S'ils y viennent (ils ont souvent des contrats avec leur marques, un parc d'objectifs représentant un investissement important, un service après vente ou ils sont connus et chouchoutés etc... Pourquoi changeraient-ils de marque ? Il faut des années pour qu'un tel phénomène se produise.

Je m'amuse aussi à voir les doudoumaniaques de l'autre bord ressortir l'argument qu'on leur a opposé pendant 5 ans, à propos du futur ML de Canikon: La gamme optique.
Canikon dispose d'une gamme existante qui fonctionnera très bien avec une bague. Pour les longues focales, pas de difficultés, pas d'écart de poids ou de taille notables. Pour les courtes focales, c'est pas non plus un problème: ces constructeurs sortiront vite des objectifs existants adaptés. et, en attendant, l'existant remplira la fonction. L'intérêt du Mirrorless  est dans ce qu'apporte la visée EVF et dans son flange réduit permettant d'adapter tous les objectifs anciens.

Nous verrons si Canikon répond à ce dernier besoin dont SONY a volontairement limité le confort d'usage et les performances..

Citation de: FredEspagne le Août 15, 2018, 17:03:56
Une nouvelle qui va faire grincer des dents. Sony est premier dans la vente d'APN FF aux USA, Il est temps que Canikon réagisse!  ;)
https://www.sonyalpharumors.com/sony-takes-over-as-no-1-in-u-s-full-frame-cameras-launches-historic-be-alpha-campaign/ (https://www.sonyalpharumors.com/sony-takes-over-as-no-1-in-u-s-full-frame-cameras-launches-historic-be-alpha-campaign/)
Avez vous des sels pour ranimer Fab?

#1 pour les appareils photo 24x36 sans miroir ? ou tout reflex confondu ?
niveau traduction j'ai pas tout compris mais si c'est mirorless il y a quoi d'autre comme marque 24x36 sans miroir ?
https://alphauniverse.com/stories/sony-takes-over-as-no-1-in-u-s--full-frame-cameras--launches-historic--be-alpha--campaign/
https://alphauniverse.com/bealpha/

Citation de: nickos_fr le Août 16, 2018, 14:35:41
#1 pour les appareils photo 24x36 sans miroir ? ou tout reflex confondu ?
niveau traduction j'ai pas tout compris mais si c'est mirorless il y a quoi d'autre comme marque 24x36 sans miroir ?
https://alphauniverse.com/stories/sony-takes-over-as-no-1-in-u-s--full-frame-cameras--launches-historic--be-alpha--campaign/
https://alphauniverse.com/bealpha/

Sony est leader des FF mirrorless depuis fin 2013 et dans tous les pays . Vus les  volumes faits par Leica leur pdm doit être au delà de 90%.

Citation de: Phil03 le Août 16, 2018, 14:22:38
Je dis, prends le temps de lire,  que les tendances sont bien plus marquées sur les RS qu'ici sur chassimages.

Et que pour trouver Des exemples, des photographes, ce n'est pas très compliqué sur Insta FB et autre oiseau bleu.

Ces images ne sont évidement pas destinées aux réseaux sociaux, elles sont juste mises en avant par ce biais mais,ça ne constitue pas la finalité .

Côté exif c'est du A9 et 100-400 . Il commence a sérieusement  jouer avec le 400mm aussi

Rassures toi, j'ai bien compris que le nouveau champ de bataille se trouve du coté des réseaux sociaux et que Sony y brille.
CA et parts de marché ne comptent pas à cote du nombre de "like".

Citation de: Polak le Août 16, 2018, 14:47:09
Sony est leader des FF mirrorless depuis fin 2013 et dans tous les pays . Vus les  volumes faits par Leica leur pdm doit être au delà de 90%.

Quand on est seul on est forcément leader.

Citation de: nickos_fr le Août 16, 2018, 14:35:41
#1 pour les appareils photo 24x36 sans miroir ? ou tout reflex confondu ?

Tout à fait, telle était la question de Nickos-fr.

Mon message est sur cette page:

Oui ils se sont concentrés sur le FF . Il n'y a pas de concurrence en FF, c'est un boulevard.
Le produit fait souvent le marché comme le montre cet article Si les chiffres communiqués par Sony sont vrais on y voit que le segment FF a explosé grace aux nouveaux ML FF de Sony.

https://fstoppers.com/news/breaking-sony-now-number-one-overall-us-full-frame-camera-market-celebrates-new-278665
Conclusion:
sauf si on ne comprend pas l'anglais et l'arithmétique , cela paraît clair.

Citation de: esperado le Août 16, 2018, 14:32:22
Nous verrons si Canikon répond à ce dernier besoin dont SONY a volontairement limité le confort d'usage et les performances..

Je voterais pour Nikon qui a conservé le lien avec la monture F et les utilisateurs des optiques Ai et AIs sur ses boîitiers haut de gamme. Certains seraient déçus si ce n'était pas le cas.,

Citation de: Polak le Août 16, 2018, 15:05:57
Je voterais pour Nikon qui a conservé le lien avec la monture F et les utilisateurs des optiques Ai et AIs sur ses boîitiers haut de gamme. Certains seraient déçus si ce n'était pas le cas.,

Moi aussi. Pour la même raison.
Jusqu'à aujourd'hui, aucun constructeur, à part Nikon, n'a offert aux amateurs de focus manuel des outils aussi efficaces et rapides que pouvaient l'être la combinaison des stigmomètres et du focus à PO.

Me relisant trop tard, je m'aperçois que j'ai écrit "c'est combats de coqs" au lieu de "Ces combats" ... Que la honte soit sur moi, je vous présente des excuses.

Arnaud 17, tu peux nous faire rire encore un peu avec tes âneries à répétition ?

Tu ne devrais pas t'inquiéter pour les vieilles gloires du passé, il parait qu'elles s'emploient ardemment à rattraper leur retard côté appareil sans miroir et proposeront même des bagues d'adaptation pour faire patienter la création d'optiques dédiées a leurs nouveaux formats. (Si j'ai bien vu, pendant ce temps là, Sony a créé 31 objectifs FE et ne va peut-être pas s'arrêter là). On ne parlera pas des optiques FE (je n'ai pas assez de doigts pour les compter  ;D) de constructeurs tiers qui commencent à étoffer sérieusement une gamme d'optique où il ne manque plus grand chose...

Au lieu de toujours chercher à dénigrer Sony (on ne te demande pas non plus de l'enscenser  :-*), tu ferais mieux de te réjouir de la saine émulation qu'engendre la concurrence et dont j'espère que canikon seront des acteurs déterminants pour faire progresser le materiel et (on peut rèver) faire baisser les prix.

Citation de: stringway le Août 16, 2018, 16:56:14
Arnaud 17, tu peux nous faire rire encore un peu avec tes âneries à répétition ?

Tu ne devrais pas t'inquiéter pour les vieilles gloires du passé, il parait qu'elles s'emploient ardemment à rattraper leur retard côté appareil sans miroir et proposeront même des bagues d'adaptation pour faire patienter la création d'optiques dédiées a leurs nouveaux formats. (Si j'ai bien vu, pendant ce temps là, Sony a créé 31 objectifs FE et ne va peut-être pas s'arrêter là). On ne parlera pas des optiques FE (je n'ai pas assez de doigts pour les compter  ;D) de constructeurs tiers qui commencent à étoffer sérieusement une gamme d'optique où il ne manque plus grand chose...

Au lieu de toujours chercher à dénigrer Sony (on ne te demande pas non plus de l'enscenser  :-*), tu ferais mieux de te réjouir de la saine émulation qu'engendre la concurrence et dont j'espère que canikon seront des acteurs déterminants pour faire progresser le materiel et (on peut rèver) faire baisser les prix.

Tu es un bon missionnaire de la secte Sony.

Citation de: Arnaud17 le Août 16, 2018, 17:05:16
Tu es un bon missionnaire de la secte Sony.

En l'occurrence, dans le message que tu cites, je ne vois rien qui permette (pour une fois) d'affirmer ce que tu affirmes.
Est-il donc impossible que, ici, les contributeurs puissent donner leur avis objectif (plus exactement basé sur leur expérience personnelle du boitier dont ils se servent) sans aucune référence à un attachement affectif à une marque ?

Citation de: esperado le Août 16, 2018, 17:40:10
En l'occurrence, dans le message que tu cites, je ne vois rien qui permette (pour une fois) d'affirmer ce que tu affirmes.
Est-il donc impossible que, ici, les contributeurs puissent donner leur avis objectif (plus exactement basé sur leur expérience personnelle du boitier dont ils se servent) sans aucune référence à un attachement affectif à une marque ?

Il suffit de regarder le nombre de gens qui disent "je suis Canon, Nikon" pour voir que la lucidité ne fait pas partie de leur panoplie de base.

Citation de: Arnaud17 le Août 16, 2018, 17:45:18
Il suffit de regarder le nombre de gens qui disent "je suis Canon, Nikon" pour voir que la lucidité ne fait pas partie de leur panoplie de base.

Oui, quand je critique la politique de Sony et les défauts de mon A7 qui me font souffrir au quotidien, je me fais flammer par les Sony fanboys. Quand je défends ce que j'aime dans mon appareil, (la qualité des photos qu'il produit, la qualité de l'EVF, son design, taille et poids) je me fais flammer par les Canon fan boys.
C'est pénible et ça ne fait pas avancer le shimilibilick.

Citation de: Arnaud17 le Août 16, 2018, 17:05:16
Tu es un bon missionnaire de la secte Sony.

Ah bon ?
Il doivent me payer cher alors; mais tu es sûrement bien placé pour affirmer de telles inepties ?
NB: si le fait de simplement utiliser (entre autres) du matériel Sony rend "missionnaire d'une secte"; tu es dans le vrai.

Ton propos est souvent (pour ne pas dire toujours) dénué d'argument et n'a strictement rien de constructif. Aucun intérêt, mais ça t'occupe probablement et je suppose que tes autres centres d'intérêt ne doivent pas être légions pour que tu prennes le temps de venir ici faire du remplissage insipide. Si tu ne t'intéresses pas plus que ça à la photo, prend un bouquin, va faire un tour pour t'oxygéner les neurones (ça ne sera pas superflu), débouche une bonne bouteille pour oublier ta condition ou va voir un bon film pour te détendre...

Toutes les technologies actuelles ne sont que des prolongements de recherches effectuées depuis la fin du siècle dernier et le le tout début de ce siècle. Kodak n'a pas su anticipé et Fuji y a laissé des plumes lors du passage au numérique. Les japonais ont gagné la bataille et quel que soit le constructeur, on aura droit à des hybrides. La réutilisation du parc optique Canon, Nikon actuel et Sony A SANS RESTRICTION D'AUCUNE SORTE est un le problème qui nous inquiète car racheter de coûteuses optiques nous agace fortement, photographes pros ou pas.

Citation de: vianet le Août 17, 2018, 08:31:15
Toutes les technologies actuelles ne sont que des prolongements de recherches effectuées depuis la fin du siècle dernier et le le tout début de ce siècle. Kodak n'a pas su anticipé et Fuji y a laissé des plumes lors du passage au numérique. Les japonais ont gagné la bataille et quel que soit le constructeur, on aura droit à des hybrides. La réutilisation du parc optique Canon, Nikon actuel et Sony A SANS RESTRICTION D'AUCUNE SORTE est un le problème qui nous inquiète car racheter de coûteuses optiques nous agace fortement, photographes pros ou pas.

Absolument.
Aussi la rumeur grandit sur la sortie de mirrorless full frame par Nikon et Canon.
Comme il n'est question QUE de compatibilité de protocoles, les seuls inconvénients de l'usage d'une bague sont la taille des courtes focales. Différence de taille qui n'est pas un tel handicap qu'on ne puisse vivre avec. Et qui ne présentera, au pire q'une similitude avec celle des reflex.
Donc, dans un premier temps, il sera simple de changer de technologie sans changer son parc optique, si ces constructeurs la jouent intelligemment.
Si les capteurs des nouveaux mirrorless full frame Nikon ou Canon sont situés plus près du dos de l'appareil, gardant un registre juste suffisant pour pouvoir monter des objectifs Leica, avec un diamètre de baïonnette assez large pour que des bagues puissent être montées à l'intérieur, ce qui évitera les phénomènes de vignetage qu'on constate sur les Sony du fait du diamètre trop limite de sa baïonnette, le problème sera réduit d'autant.
Et si Nikon ou Canon mettent le paquet sur le focus manuel massacré volontairement par Sony, la messe sera dite, en ce qui me concerne: il serait temps que Sony paye pour sa stratégie qui consiste à brider ses appareils pour contraindre ses utilisateurs à acheter des objectifs de sa marque. Alors que la seule qualité de ceux-ci devraient être un mobile suffisant.
Remplacer le besoin par l'envie, comme dit la chanson.

Citation de: vianet le Août 17, 2018, 08:31:15
Toutes les technologies actuelles ne sont que des prolongements de recherches effectuées depuis la fin du siècle dernier et le le tout début de ce siècle. Kodak n'a pas su anticipé et Fuji y a laissé des plumes lors du passage au numérique. Les japonais ont gagné la bataille et quel que soit le constructeur, on aura droit à des hybrides. La réutilisation du parc optique Canon, Nikon actuel et Sony A SANS RESTRICTION D'AUCUNE SORTE est un le problème qui nous inquiète car racheter de coûteuses optiques nous agace fortement, photographes pros ou pas.

Sans restriction d'aucune sorte ? C'est à dire ?

Esperado, la bayonnette Sony introduit du vignetage ?

esperado !!!  ça se mange froid !!!  ;D

perso, ayant été quasi contraint because budget à avoir des vieilleries Minolta ou monture A qui ne valent plus grand chose (sauf le 50 macro qui est toujours top  :D ) changer éventuellement de crêmerie ne me couterait pas grand chose, et cela doit être le cas de ceux qui ont fait une semi-bascule chez Sony en continuant avec leurs anciens objectifs montés sur bague; sont-ils nombreux (et prêts à revenir à leur ancienne maison)?

donc zen pour l'instant, pas envie de manger froid, l'a6300 est très bien  8)

Citation de: Polak le Août 17, 2018, 09:14:46
Esperado, la bayonnette Sony introduit du vignetage ?

Avec mon 57mm F/1.2 dont la lentille de sortie est très grande, oui. Par exemple.
idem avec des longues focales très ouvertes.
Son diamètre est plus petit que la diagonale du capteur.

Citation de: Polak le Août 17, 2018, 09:11:05
Sans restriction d'aucune sorte ? C'est à dire ?

Tous ces "oui, mais là non". Genre la détection de l'oeil ou de visage, qui marche ici et pas là, ou de suivi qui marche pas avec une surface de focus large ou étroite etc... Une spécialité de  Sony pour faire acheter ses boîtiers par des photographes équipés Canon, par exemple, qui  s'apercevant un peu plus tard que leur combi bague objectif Canon est suboptimal et dont Sony espère qu'ils achètent alors l'objectif Sony correspondant ?

Tu sais, comme la loupe, les petits carrés verts délimitant la zone de focus, ou le focus peaking, dont les amateurs d'objectifs anciens espéraient tant, et qui sont (volontairement ?) absents ou mal implantés dès qu'on les monte, sans raison technique pour le justifier ;-)

Citation de: esperado le Août 17, 2018, 08:53:27

Et si Nikon ou Canon mettent le paquet sur le focus manuel massacré volontairement par Sony, la messe sera dite, en ce qui me concerne: il serait temps que Sony paye pour sa stratégie qui consiste à brider ses appareils pour contraindre ses utilisateurs à acheter des objectifs de sa marque.

Les marges sont plus importantes sur les objectifs que sur les boitiers...

Citation de: esperado le Août 17, 2018, 10:51:41
Tous ces "oui, mais là non". Genre la détection de l'oeil ou de visage, qui marche ici et pas là, ou de suivi qui marche pas avec une surface de focus large ou étroite etc... Une spécialité de  Sony pour faire acheter ses boîtiers par des photographes équipés Canon

Détection de l'oeil ou du visage n'existent pas sur les reflex. Que perdrait il ?
Suivi ? Il y a un problème pour les Canon EF montés sur un boîitier Canon M50 ?
J'ai posé la question poir savoir de quoi il parle ( l'autre pas toi) .
Du reste par rapport à ta remarque, les optiques Canon adaptées sur un Sony AIII semblent bien fonctionner avec l'eye AF et tout le reste.

Citation de: esperado le Août 17, 2018, 10:51:41
Avec mon 57mm F/1.2 dont la lentille de sortie est très grande, oui. Par exemple.
idem avec des longues focales très ouvertes.

Diamètre mm  des montures :
Sony E      46,1
Konica AR  46.2 (47 ?)
NikonF       45.6
LeicaM       43.60 ( il y a un 75mm f1.2)
M42           42      inférieur à la diagonale du 24x36
L 39           39      idem

J'ai regardé mes clichés au 57mm f1.2 et je n'ai rien vu , y compris sur ceux dont je pense qu'ils sont à la PO . As tu monté un baffle sur ton adaptateur?

Citation de: malice le Août 17, 2018, 12:55:36
Les marges sont plus importantes sur les objectifs que sur les boitiers...

Qui trop embrasse mal étreint.
Une chose est sûre, si on a un boîtier de marque X, on n'achète pas d'objectif de marque Y (concurrente).
Les qualités optiques d'un objectif, les performances de l'autofocus qu'on obtient avec, son poids etc. devraient être des motifs suffisants pour déclencher un désir d'achat.
Et, au long terme, une politique d'achats forcés fait tout sauf ... fidéliser ses clients.

Citation de: Polak le Août 17, 2018, 13:00:19
Du reste par rapport à ta remarque, les optiques Canon adaptées sur un Sony AIII semblent bien fonctionner avec l'eye AF et tout le reste.

Je ne sais pas, je n'en ai pas, mais je lis partout que ceci ou cela ne fonctionne pas d'une façon optimale avec cette bague-ci ou celle-la et cet objo ci ou celui-là.

Citation de: esperado le Août 17, 2018, 14:43:13
Je ne sais pas, je n'en ai pas, mais je lis partout que ceci ou cela ne fonctionne pas d'une façon optimale avec cette bague-ci ou celle-la et cet objo ci ou celui-là.

De toutes façons j'ai compris autrement l'inquiétude de vianet. Ca concernerait l'utilisation des optiques DSLR sur le mirrorless de la même marque. Donc ici les montures A sur un A7III avec l'adaptateur sans miroir , bien-sûr et les Nikon F sur la future Z.
Pour Canon , il y a déjà un exemple avec l'EF et la M

Citation de: Polak le Août 17, 2018, 13:48:09
J'ai regardé mes clichés au 57mm f1.2 et je n'ai rien vu , y compris sur ceux dont je pense qu'ils sont à la PO . As tu monté un baffle sur ton adaptateur?

Je dois faire amende honorable. J'ai une bague d'adaptation  composée de deux bagues: Konica->Leika +Leica->E avec hélicoide (dont je me sers pour caler le focus infini avec certains Hexanons).
C'est cette hélicoïde qui prends un peu de place et génère un chouia de vignetage.
Sinon, l'ouverture de la bague Konica/E est de 41mm. Et le diamètre de sortie des hexanon les plus larges: 39mm.
Donc tu as raison, ça passe... de justesse.

Citation de: Polak le Août 17, 2018, 14:52:18
De toutes façons j'ai compris autrement l'inquiétude de vianet. Ca concernerait l'utilisation des optiques DSLR sur le mirrorless de la même marque. Donc ici les montures A sur un A7III avec l'adaptateur sans miroir , bien-sûr et les Nikon F sur la future Z.
Pour Canon , il y a déjà un exemple avec l'EF et la M

J'ai compris la même chose.
Concernant le passage Sony A > Sony FE, il faut admettre que l'on a quelques pertes de fonctionnalités pour les objectifs A utilisés avec la bague LA-EA3 concernant l'AF... par rapport au confort apporté par les fonctionnalités propres aux objectifs conçus pour les A7/9  .
Mais par rapport aux boîtiers reflex pour lesquels ces objectifs ont été conçus, on ne perd rien. Et même après essai à l'instant avec les objectifs en monture A que j'ai gardé, je gagne sensiblement en vitesse d'AF par rapport à mon A850 (évidemment les A99 feront mieux ! )... sans parler de la zone d'AF autrement plus vaste.

Donc au moins chez Sony le passage A > FE peut se faire tranquillement avec ses objectifs A le temps de se constituer un parc dédié au FE.

Question:
Á part la vitesse de déplacement que peuvent offrir les moteurs de 'focus' des objectifs, qu'est-ce qui peut justifier les limitations dont je parlais plus haut ?
Quel besoin de ces bagues à miroir semi transparent, et leurs détecteurs de phase incorporés dans la mesure où les capteurs de Sony E sont tous équipés de détecteurs de phase incorporés et que, de toutes façons l'image se forme sur le capteur de la même façon ? Y compris lors de l'utilisation d'objectifs manuels anciens.

Je comprends d'autant moins cette stratégie de Sony de limiter les fonctionnalités offertes à leurs clients que les différences incontournables des hardwares, et les progrès qu'ils offrent à chaque nouvelle version (stabilisation boitier,back illuminated, surface étendue des détecteurs de phase etc.)  sont largement suffisants pour justifier un désir de renouvellement et d'achat d'un nouveau modèle pour ceux qui en ont les moyens.
Pour les autres, dont je suis, ça laisse un goût amer, l'impression d'être pris pour un otage/vache à lait.

Et le refus de Sony de répondre à des demandes 'd'update' justifiées, qui ne leur coûteraient rien, vu que les fonctions ont déjà été développées, ne vous donne pas le sentiment que cette boite cherche à vous offrir le meilleur de sa technologie.

Le résultat est contre productif, pour eux. La gamme de leurs boîtiers n'est du coup pas harmonieuse et n'invite pas à posséder plusieurs appareils différents dans la même gamme, vu les trop nombreuses disparités, y compris dans les menus. Et l'impression de ne pas être "aimé" n'incite pas à la fidélité.

Du coup, je suis plus intéressé par les futurs hybrides d'autres marques que par ce que peut offrir celle-ci dans l'avenir.

Heu... si c'est la suite à mon post, j'ai parlé de la bague LA-EA3, qui ne possède pas de miroir ni d'AF propre, et qui donc permet d'utiliser l'AF du boîtier, y compris phase, même si il y a quelques restrictions dans les possibilités.

Citation de: gerarto le Août 17, 2018, 17:31:34
même si il y a quelques restrictions dans les possibilités.

C'est justement ce que je cherche à comprendre.
je peux comprendre des diminutions de rapidité, qui peuvent être dues à la vitesse des moteurs, ou à des calculs prédictifs de distance (temps de rotation pour amener l'objectif au plus près possible du focus en une seule manoeuvre), qui pourraient nécessiter que l'objectif soit connu dans une base de données du boitier*, pas une restriction de fonctionnalités.

* Encore qu'un système expert soit théoriquement capable de l'apprendre tout seul.

C'est purement mécanique. En monture A, les premiers objectifs étaient d´´epourvus de moteur et étaient entrainés par un monteur dans le boitier au moyen d'un pignon. Puis sont venus les objectifs avec moteur d'AF incorporés. Pour les objectifs sans moteur ce sont les bagues 2 (APSC) et 4 (FF) qui sont indispensables pour avoir l'AF car elles contiennent le moteur et le pignon nécessaires à l'AF.

oui, un truc que j'ai constaté est qu'en général les Minolta sont très rapides et "incisifs" quand ils accrochent le point, ou alors c'est le bruit qui donne cette impression (comme être dans un tape-cul donne l'impression d'aller vite en voiture) ?

Citation de: vianet le Août 17, 2018, 08:31:15
...... La réutilisation du parc optique Canon, Nikon actuel et Sony A SANS RESTRICTION D'AUCUNE SORTE est un le problème qui nous inquiète car racheter de coûteuses optiques nous agace fortement, photographes pros ou pas.

Sauf que avec des boîtiers "surpixellisés" (42/50 mp), les "coûteuses optiques " des années passées, beaucoup ne passent plus (valable en Sony monture A et en Canikon) Or les boîtiers surpixellisés, il y en a de plus en plus.

Citation de: efmlz le Août 17, 2018, 19:53:21
oui, un truc que j'ai constaté est qu'en général les Minolta sont très rapides et "incisifs" quand ils accrochent le point, ou alors c'est le bruit qui donne cette impression (comme être dans un tape-cul donne l'impression d'aller vite en voiture) ?

euh ? lesquelles ? à part le 80-200 HS ou le 200 HS, je n'ai pas de souvenir d'AF mordant en minolta

Citation de: Polak le Août 17, 2018, 13:48:09
Diamètre mm  des montures :
Sony E      46,1
Konica AR  46.2 (47 ?)
NikonF       45.6
LeicaM       43.60 ( il y a un 75mm f1.2)

Lorsque la monture Canon EF est lancée en 1987, avec ses 54 mm de diamètre interne, elle est la plus grande de toutes les montures pour appareils 35 mm, permettant la conception d'objectifs à grande ouverture pour les boîtiers EOS.  ;) :angel:

Citation de: newteam1 le Août 20, 2018, 22:03:59
Lorsque la monture Canon EF est lancée en 1987, avec ses 54 mm de diamètre interne, elle est la plus grande de toutes les montures pour appareils 35 mm, permettant la conception d'objectifs à grande ouverture pour les boîtiers EOS.  ;) :angel:

HS

Citation de: newteam1 le Août 20, 2018, 22:03:59
Lorsque la monture Canon EF est lancée en 1987, avec ses 54 mm de diamètre interne, elle est la plus grande de toutes les montures pour appareils 35 mm, permettant la conception d'objectifs à grande ouverture pour les boîtiers EOS.  ;) :angel:

C'est l'avantage d'une monture moderne...

Citation de: Verso92 le Août 20, 2018, 23:38:04
C'est l'avantage d'une monture moderne...

Pas si "moderne" que ça, dans la mesure où, contrairement à la pellicule, les capteurs supportent assez mal les rayons inclinés.

Citation de: esperado le Août 21, 2018, 00:33:36
Pas si "moderne" que ça, dans la mesure où, contrairement à la pellicule, les capteurs supportent assez mal les rayons inclinés.

Plus le diamètre de la monture est important, plus les opticiens auront de latitude pour la conception des objectifs, toutes choses étant égales par ailleurs...

Et plus les objectifs seront larges, donc lourds, toutes choses étant égales par ailleurs

J'aimerais bien avoir votre avis sur ma modeste "vision du futur" à moyen terme des prochains hybrides Sony:
Partant du constat que les APN Sony ont recherché et obtenu le gain de poids et de compacité ces dernières années, et qu'ils pourraient faire encore mieux pour concurrencer les hybriques Canikon qui arrivent,
- pourraient-ils créer un nouveau format de baïonnette, avec une nouvelle gamme d'objectifs encore plus compacte et plus légère?
- bref, pratiquement parlant, serait-il envisageable  de créer un RX1 avec les technos A7/A9 à lentilles interchangeables ? On devrait gagner quelques centaines de grammes (surtout du coté des objectifs), non? Mais est-ce techniquement/optiquement possible?

Qu'en pensez-vous?
Ma question est surtout motivée par le poids et l'encombrement des cailloux FE actuels qui restent malgré tout assez conséquents.

Citation de: Grichard le Août 26, 2018, 17:43:42
.... les hybriques Canikon .
.....

Les hybriques, c'est joli comme appellation  :D

C'est une faute de frappe, une attaque perfide ..... :D ;D

Selon SaR, dans les tuyaux un APSC haut de gamme genre A9 et l'A7 S III qui devrait décoiffer.

Citation de: FredEspagne le Août 26, 2018, 19:06:21
Selon SaR, dans les tuyaux un APSC haut de gamme genre A9 et l'A7 S III qui devrait décoiffer.

Le fameux ? A7000 ou autrement  appelé A9 mini ?

C'est cela. On est sûr que ce ne sera pas l'A6700. Moi je verrais bien l'A9000 pour continuer dans la lignée de feu Minolta (pour les APN).

Si déjà Sony pouvait se décider à faire un boîtier FE dans le corps d'un A6xxx... 
Et des optiques un peu moins ouvertes mais plus compactes au passage, ce serait parfait.

Et à quoi ça sert que Samyang, il se décarcasse?  ;)

je ne suis pas certain que les possesseurs des aps-c actuels (qui sont déjà plutôt performants) soient à la recherche d'optiques aps-c moins ouvertes que celles qui existent  ;D
les demandeurs d'un zoom transtandard f6,3-11/16-80mm ou d'un "passe-partout couteau suisse" f9-13/16-200 ne se sont guère manifestés pour l'instant  ;D ;D

je préfèrerai un FF A5 "dépouillé" et typé photo de base, plutôt qu'un autre aps-c avec la gamme optique aps-c existante, du moins c'est un avis personnel que je partage volontiers  ;D

Citation de: efmlz le Août 26, 2018, 23:40:31

je préfèrerai un FF A5 "dépouillé" et typé photo de base, plutôt qu'un autre aps-c avec la gamme optique aps-c existante, du moins c'est un avis personnel que je partage volontiers  ;D

Il y a déja l'A7 avec son 28-70 à 900€ soit sensiblement le même prix que l'A6300 et son 16-50 équivalent.
J'imagine difficilement un A5 encore plus dépouillé ? Quel intérêt et le prix pourrait-il être significativement inférieur ?  ::)
L'A7 premier du nom avec ou sans son zoom mais avec un 24 f/2,8 Samyang, un 28 f/2 Sony, un 35 f/2,8 Samyang, voire un 50 f/1,8 Sony offrent pour pas trop cher un ticket d'entrée assez économique au 24x36.

On peut aussi imaginer un A5 avec le capteur du A7 III mais un processeur moins véloce et une mémoire tampon plus riquiqui proposant quelques possibilités indisponibles par conception (ou volonté délibérée  :'() sur la première série d'A7. Pas sûr que ce produit placé en prix intermédiaire entre un A7 et un A7 III trouve un public suffisant pour être viable car proche en prix d'un A7 III d'occasion d'ici environ 1 an; autrement plus attractif sur le papier même si toutes ses fonctions ne seront pas exploitées par chaque utilisateur (rassuré d'avoir un appareil valorisant).

Citation de: stringway le Août 27, 2018, 02:05:53
Il y a déja l'A7 avec son 28-70 à 900€ soit sensiblement le même prix que l'A6300 et son 16-50 équivalent.
J'imagine difficilement un A5 encore plus dépouillé ? Quel intérêt et le prix pourrait-il être significativement inférieur ?  ::)
L'A7 premier du nom avec ou sans son zoom mais avec un 24 f/2,8 Samyang, un 28 f/2 Sony, un 35 f/2,8 Samyang, voire un 50 f/1,8 Sony offrent pour pas trop cher un ticket d'entrée assez économique au 24x36.
On peut aussi imaginer un A5 avec le capteur du A7 III mais un processeur moins véloce et une mémoire tampon plus riquiqui proposant quelques possibilités indisponibles par conception (ou volonté délibérée  :'() sur la première série d'A7. Pas sûr que ce produit placé en prix intermédiaire entre un A7 et un A7 III trouve un public suffisant pour être viable car proche en prix d'un A7 III d'occasion d'ici environ 1 an; autrement plus attractif sur le papier même si toutes ses fonctions ne seront pas exploitées par chaque utilisateur (rassuré d'avoir un appareil valorisant).

l'envie d'un A5 et pas d'un A7 actuel résulte de ce que ce dernier ne me plait pas trop, certaines choses utiles n'étant pas là:
- une poignée mieux dessinée façon les derniers A7; une refonte des formes des A7 pourrait profiter à toute la gamme et survenir (comme par hasard) après le lancement des hybrides FF Canikon
- mais surtout pas de mode silencieux
- l'a6300 fonctionnellement me parait très supérieur à l'A7 malgré son capteur aps-c vs FF, diminuer le prix d'un appareil qui ne plait pas à quelqu'un ne donnera pas plus l'envie de le choisir (mode amha), j'avais eu il y a un an le choix entre A7 et a6300, je n'ai pas hésité longtemps
ce qui perso ne me dérange pas:
- absence de stabilisation
- AF de la mort qui tue
- pas d'écran tactile
un A5 pourrait être moins couteux qu'un A7iii d'occasion qui restera sans doute longtemps excellent, même vis à vis des concurrents, et donc cher

Détrompe-toi la poignée des A7 mkiii et rmkiii est nettement moins agréable que celle de l'A7.
Celle de ce dernier est tout à fait agréable quand on tient l'appareil à l'ancienne.
Celle du mkIII est à la fois trop courte pour tenir l'appareil d'une seule main et désagréable car elle est trop proche de l'objectif.
L'A7 est un excellent appareil et je ne vois pas trop en quoi un A6300 serait fonctionnellement supérieur hos AF et obturateur silencieux.
J'utilise l'A6000 et l'A7 . Je ne vois pas en quoi le boîtier APS-C est supérieur en dehors de l'AF-C.

Citation de: JCCU le Août 21, 2018, 10:55:59
Et plus les objectifs seront larges, donc lourds, toutes choses étant égales par ailleurs

au niveau de la monture, oui, pour le reste, non, cf les objos "coniques" en µ4/3

Citation de: Polak le Août 27, 2018, 14:24:20
Détrompe-toi la poignée des A7 mkiii et rmkiii est nettement moins agréable que celle de l'A7.
Celle de ce dernier est tout à fait agréable quand on tient l'appareil à l'ancienne.
Celle du mkIII est à la fois trop courte pour tenir l'appareil d'une seule main et désagréable car elle est trop proche de l'objectif.
L'A7 est un excellent appareil et je ne vois pas trop en quoi un A6300 serait fonctionnellement supérieur hos AF et obturateur silencieux.
J'utilise l'A6000 et l'A7 . Je ne vois pas en quoi le boîtier APS-C est supérieur en dehors de l'AF-C.

disons qu'on a des avis différents sur l'ergonomie de la poignée  8)
il y a aussi les menus en mieux sur l'a6300, déjà bien révisés et je n'y vais plus que pour formater, ou dépoussiérer,

Citation de: efmlz le Août 27, 2018, 15:51:17
disons qu'on a des avis différents sur l'ergonomie de la poignée  8)
il y a aussi les menus en mieux sur l'a6300, déjà bien révisés et je n'y vais plus que pour formater, ou dépoussiérer,

Déjà avec le FE 24/70 f4 qui n'est pas très gros, mon majeur frotte sur le fût de l'objectif.

Citation de: Polak le Août 27, 2018, 18:02:21
Déjà avec le FE 24/70 f4 qui n'est pas très gros, mon majeur frotte sur le fût de l'objectif.

Le majeur frotte sur le fût ou dans le fût ?  ::) ;D

Bon finalement un A9R2 basé sur le dernier 48MP de Sony (en version FF, pas smartphone  :D) avec ses 2 modes : 48MP le jour pour une super résolution et 12 MP en regroupant les pixels pour une sensibilité maximale pour la nuit

A9R2 et A9S dans un seul boitier  ;D