Bonjour
Récemment j'ai récupéré un ancien matos des années 60, un Leica M2 avec tout une batterie d'optiques. Etant déjà Nikoniste, je ne peux pas me re équiper en Leica M8 ou 9, alors je recherche les possibilités d'utiliser ces optiques. Sur les sites anglo , j'obtiens cette liste de 2012 de boitier compatibles :
Fuji X-Pro, Sony NEX, Olympus or Panasonic Micro 4/3, Ricoh GXR M module, even Nikon 1.
Est-ce que cette liste est toujours d'actualité , ou il y a-t-il d'autre choses ?
Merci bien.
Sony Alpha...
Joli !! Et ca fonctionne bien ?
Ça dépend des optiques... Qu'as-tu dans ta "batterie" ?
Ta liste a six ans. Il y a eu des nouveautés depuis. J'ai cru lire quelque part que Nikon avait même sorti un mirrorless 24x36 ?
Citation de: faro63 le Août 28, 2018, 23:29:49
Joli !! Et ca fonctionne bien ?
il s’allume si tu as pensé à prendre 3 ou 4 batteries supplémentaires et si il le veut bien, sinon il suffit de secouer fortement l’appareil pour décoincer le mécanisme anti-vibrations du capteur
les menus sont kafkaïens, le viseur à des années-lumière de celui du SL, les grand angles inutilisables tellement ils font des franges colorées et pour les autres les couleurs sont à l’ouest
si tu exclus un boitier Leica tu ferais mieux de tout revendre et de t’acheter un petit hybride avec 1 ou 2 objectifs prévus pour plutôt que ce genre de mauvais accouplage
Citation de: faro63 le Août 28, 2018, 23:29:49
Joli !! Et ca fonctionne bien ?
Ça dépend avec quel objectif...
Avec le Summicron 50 de la photo, nickel !
Avec le Zeiss f/2.8 35 en monture M qu'on m'a prêté, par exemple, non (bords de l'image
à la ramasse, à moins de diaphragmer fortement, et encore...).
rendu nickel ou décevant, l'appréciation varie selon les critères que l'on retient (soit avant tout le "sharp", soit un mix plus étendu de critères) et les références de qualité d'image que l'on a
si on a en référence la qualité d'image Leica ce type d'attelage est décevant même pour les focales de 50 et plus, et encore plus avec des optiques anciennes qui font pourtant le régal de nombre de Leicaïstes
si dans le lot tu as par exemple un summaron 35 ou un lux 50 v1 ou 2 c'est exceptionnel sur un boitier Leica et sans intérêt sur un hybride d'une autre marque
les capteurs Leica sont les seuls à être adaptés spécialement (design spécifique des microlentilles, ...) à la conception des optiques M
à noter également qu'il y a de fortes chances que ces optiques ne soient pas bien calées pour le télémètre d'un M numérique... ce qui impose un passage à l'atelier pour recaler le tout correctement (300€ environ par objectif), souci absent avec une visée électronique (SL)
Citation de: faro63 le Août 28, 2018, 23:29:49
Joli !! Et ca fonctionne bien ?
pour moi, le SONY A7 (II, puis A7RII) fonctionne très bien avec un 35 summicron V1, avec un 50 Summarit 1.5, avec un 50 Summilux 1.4...
faut pas croire tout ce que se dit...
si tu veux des photos, pas de problème.
évidemment on peut se contenter de ce niveau qualitatif, surtout quand on n'a pas en référence celui d'un vrai Leica
encore un fil pourri par le bal des VRP des autres marques, qui sera suivi comme d'hab du défilé des trolls attirés par l'aubaine
Citation de: GAA le Août 30, 2018, 14:06:39
évidemment on peut se contenter de ce niveau qualitatif, surtout quand on n'a pas en référence celui d'un vrai Leica
encore un fil pourri par le bal des VRP des autres marques, qui sera suivi comme d'hab du défilé des trolls attirés par l'aubaine
Niveau pourriture, je trouve que tu en connais un rayon :D
A voir les débilités que tu assènes sur un materiel que tu n'as probablement jamais essayé....
Sinon, j'aime le matériel Leica, j'ai d'ailleurs plein de merveilleux objectifs, en m, en R
Accessoirement , l'auteur de ce fil demande des infos sur la compatibilité optiques leica/ boitiers fuji sony olympus etc etc
Tu as le droit de lui répondre, maiis arrête de faire ton ayatollah gaga...pour une fois
il y a un certain nombre d'utilisateur de fuji X avec des optiques M, beaucoup ont l'air contents de ce qu'ils obtiennent, d'autres moins.
pour plus d'info voir par exemple:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjt1Y7N7JTdAhVQLVAKHYSuBu4QFjAEegQIBhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.chassimages.com%2Fforum%2Findex.php%3Ftopic%3D277437.0&usg=AOvVaw2Bba1HJobKjg_EG3w0sRcQ
https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=265682.0
l'important c'est de se faire plaisir.
Un M8 en occase se trouve entre 800 et 1200€ ..
sinon il y a le T ou le TL qui ont une bague pour les objos M ..
Citation de: hdgvonbingo le Août 30, 2018, 14:33:28
A voir les débilités que tu assènes sur un materiel que tu n’as probablement jamais essayé....
loupé, j'ai comme beaucoup de Leicaïstes essayé de monter mes optiques M sur ces boitiers qui auraient pu être un boitier complémentaire intéressant, idéalement un mini SL pas cher dont beaucoup rêvent
mais le résultat n'est pas à la hauteur de ce que je connais alors j'ai laissé tomber ces appareils
par contre toi je suis sur que non parce que la différence crève les yeux à un aveugle
c'est peut-être malgré tout une solution plus qualitative que d'autres optiques sur ces boitiers ou que le 50 de base canikon sur un reflex de même marque
mais pour ça il y a un peu erreur de section
dans la section Leica tu obtiens (noyé parmi les réponses des
Mr je sais tout habituels) l'avis de personnes qui pratiquent le Leica
si on ne veut pas les entendre, si on exclu d'office les boitiers Leica on se demande bien pourquoi la question a été posée ici
mais ton incorrection et tes insultes ne permettent pas d'avoir un échange serein, tu me permettras de t'ignorer
Citation de: GAA le Août 29, 2018, 21:55:13
il s'allume si tu as pensé à prendre 3 ou 4 batteries supplémentaires et si il le veut bien, sinon il suffit de secouer fortement l'appareil pour décoincer le mécanisme anti-vibrations du capteur
les menus sont kafkaïens, le viseur à des années-lumière de celui du SL, les grand angles inutilisables tellement ils font des franges colorées et pour les autres les couleurs sont à l'ouest
avec ce genre de post caricatural, faux, et que tu répètes en boucle, tu veux avoir un échange serein ??? ::)
le 35 V1 ne fait aucunes franges colorées. idem pour le Summaron 2.8. Aucun 50mm ne fait de franges colorées. Maintenant, qu'une optique Leica fonctionne (encore) mieux sur un boitier Leica, j'ai envie de dire "heureusement" ! C'est le contraire qui serait inquiétant...
mais c'est à faro63 que je m'adresse.
Sinon, quelques essais du Summicron 50 sur ma mire habituelle, pour voir :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,245320.msg5699297.html#msg5699297
L'Alpha 7II a surtout été acheté comme porteur de Zuiko OM, mais c'est toujours un plaisir de ressortir le Summicron de la vitrine (le M6 est à la retraite, pour l'instant...).
Merci pour vos réponses, pour info voici le parc de cailloux que j'ai récupéré, il y a quelques antiquités probablement des années 1950...
J'avais oublié le Summicron 35 mm 1.2 LEITZ CANADA, il est sur le M2 alors j'ai oublié de le sortir...
Citation de: faro63 le Août 30, 2018, 20:13:08
J'avais oublié le Summicron 35 mm 1.2 LEITZ CANADA, il est sur le M2 alors j'ai oublié de le sortir...
Attention à la ponctuation... ;-)
Oui 1:2 :)
Que veut dire la mention Canada sur les optiques ?
Citation de: faro63 le Août 30, 2018, 22:23:45
Que veut dire la mention Canada sur les optiques ?
Le lieu de production.
(à l'époque, Leitz avait des usines au Canada et au Portugal, notamment)
Citation de: faro63 le Août 30, 2018, 20:09:14
Merci pour vos réponses, pour info voici le parc de cailloux que j'ai récupéré, il y a quelques antiquités probablement des années 1950...
à vue d'œil il y a quelques optiques toujours très intéressantes en numérique (NB je parle de Leica
désolé de le dire mais on est dans la section)
si j'étais toi :
- j'irais dans un CCL faire évaluer le lot complet (y compris le M2)
- en fonction de l'évaluation (à confirmer) tu devrais pouvoir financer un M9 capteur neuf et conserver au moins le summicron 35 (ils fonctionnent tous super bien en numérique, montre le pour qu'on te dise de quelle version il s'agit) et probablement le 50 (à vue d'œil un rigid, une merveille en N&B - à vérifier qu'il ne s'agit pas d'un DR qui a des restrictions en numérique)
- il faudra trouver un accord de revente, reprise pour achat en occasion ce n'est pas toujours évident
ça te permettrait de te faire une vraie idée de ce que tu peux obtenir en qualité d'image avec du Leica pur sucre boitier + optique
et si tu n'adhères pas au télémétrique il sera toujours possible de revendre par exemple sur Summilux le M9 sans perte, la cote de cet appareil ne bougeant plus (ce qui est aussi un avantage non négligeable lorsqu'on réfléchit un peu à la décote massive des appareils d'autres marques)
Citation de: faro63 le Août 28, 2018, 21:16:19
Bonjour
Récemment j'ai récupéré un ancien matos des années 60, un Leica M2 avec tout une batterie d'optiques. Etant déjà Nikoniste, je ne peux pas me re équiper en Leica M8 ou 9, alors je recherche les possibilités d'utiliser ces optiques.
Le plus simple : tu mets un film dans le M2, et tu vois si tu te fais à la visée. Et après tu vois.
Si tu accroches, je pense comme GAA que tu auras intérêt à conserver au moins les 2 Summicron et à les utiliser sur un M9 (on en trouve regulièrement sous 2 000 € sur summilux.net)
Citation de: Fred_G le Août 31, 2018, 09:01:03
tu auras intérêt à conserver au moins les 2 Summicron et à les utiliser sur un M9
avec une question de principe importante à définir clairement avant toute chose, qu'est-ce que Faro63 veut vraiment ?
- si c'est une recherche du maximum de résolution très sharp, clairement ce n'est pas la voie à suivre et il vaut mieux tout revendre, certaines pièces ont encore pas mal de valeur (si le cron 35 est un v1 8 éléments de la même époque que le 50 rigid ou DR il a une cote assez élevée, c'est une pépite)
- si il a une approche englobant plus de critères qualitatifs sans vouloir impérativement le summum des critères précédents (*) c'est jouable, sous réserve d'adhérer au télémétrique qui ne convient pas à tout le monde. on ne pratique plus la même photo qu'avec un reflex très automatisé, ça peut être déroutant ou au contraire on peut vite y prendre goût ;)
(*) sachant tout de même qu'un cron même ancien sur un M9 peut mettre la pâtée sur ces seuls critères à pas mal de boitiers et optiques actuels, mais il n'a pas 40MP
Citation de: hdgvonbingo le Août 30, 2018, 14:33:28
Niveau pourriture, je trouve que tu en connais un rayon :D
A voir les débilités que tu assènes sur un materiel que tu n'as probablement jamais essayé....
Sinon, j'aime le matériel Leica, j'ai d'ailleurs plein de merveilleux objectifs, en m, en R
Accessoirement , l'auteur de ce fil demande des infos sur la compatibilité optiques leica/ boitiers fuji sony olympus etc etc
Tu as le droit de lui répondre, maiis arrête de faire ton ayatollah gaga...pour une fois
Dans ta réponse tu agis de même... tu as l'air sur de toi et tu fais ton ayatollah egalement...
Nous sommes beaucoup a partager la vision de GAA, peut être existe il un aspect que tu ne perçois pas !
Citation de: JmarcS le Août 31, 2018, 09:51:08
Dans ta réponse tu agis de même... tu as l'air sur de toi et tu fais ton ayatollah egalement...
Nous sommes beaucoup a partager la vision de GAA, peut être existe il un aspect que tu ne perçois pas !
c'est peut-être vous qui ne percevez pas qu'il puisse y avoir d'autres approches.
et puis les propositions achat/ vente usine à gaz, je sais il y en a qui passent leur vie à cela, acheter/essayer/vendre, cela ne plait pas à tout le monde.
enfin mettre 2000 E dans un M9!!!
c'est toujours la même discussion de sourds avec des personnes ayant des idées préconçues sur un système qu'ils ne connaissent que par on dit, fantasmes, envie, jalousie, etc
oui des gens sont prêts à mettre plus facilement 2000€ dans un M9 qui va garder sa valeur et sortir des images d'une qualité qui va plaire plutôt qu'acheter le dernier reflex au même prix qu'il revendra difficilement à moitié prix lorsque le nouveau modèle viendra rapidement le ringardiser
Sinon, ne pas négliger, aussi, le fait que l'Alpha 7 première version est toujours proposé à la vente (à un prix plutôt doux, ce qui ne gâche rien).
Après, s'il s'avère que l'appareil ne satisfait pas les attentes en fonction des objectifs (au sens propre et au sens figuré), il sera toujours possible de le revendre sans trop perdre d'argent...
Citation de: pense_bete le Août 31, 2018, 10:40:52
enfin mettre 2000 E dans un M9!!!
Ça ne me parait pas complètement déraisonnable dans la mesure où il pourra être revendu sensiblement le même prix dans quelques mois, si besoin.
J'ai eu un M8, que j'ai revendu plus cher que ce qu'il m'avait coûté. Je ne l'ai pas gardé parce qu'il ne répondait pas à mon cahier des charges, mais je ne peux pas dire que mon passage au Leica numérique m'ait mis sur la paille !
Je ne fais pas de prosélytisme. Je me contente de donner un conseil à quelqu'un qui en demande, et chacun peut apporter sa pierre à l'édifice, même avec un avis contraire. On attend le tien.
Citation de: GAA le Août 31, 2018, 10:47:46
c'est toujours la même discussion de sourds avec des personnes ayant des idées préconçues sur un système qu'ils ne connaissent que par on dit, fantasmes, envie, jalousie, etc
oui des gens sont prêts à mettre plus facilement 2000€ dans un M9 qui va garder sa valeur et sortir des images d'une qualité qui va plaire plutôt qu'acheter le dernier reflex au même prix qu'il revendra difficilement à moitié prix lorsque le nouveau modèle viendra rapidement le ringardiser
comparons ce qui est comparable!!!!
acheter d'occasion le réflexe de génération n-2 et le revendre vs acheter un M9 et le revendre....
Citation de: Verso92 le Août 31, 2018, 10:49:31
Sinon, ne pas négliger, aussi, le fait que l'Alpha 7 première version est toujours proposé à la vente (à un prix plutôt doux, ce qui ne gâche rien).
Après, s'il s'avère que l'appareil ne satisfait pas les attentes en fonction des objectifs (au sens propre et au sens figuré), il sera toujours possible de le revendre sans trop perdre d'argent...
bonne idée,
autre possibilité
un fuji X20, mais il est au format APS-C coef 1.5
sinon pour 2000E un Nikon Z6 puisque le demandeur est nikoniste
Citation de: pense_bete le Août 31, 2018, 12:32:13
sinon pour 2000E un Nikon Z6 puisque le demandeur est nikoniste
Sans savoir comment va réagir le capteur aux objectifs concernés (quand on pourra les monter), je pense que tu t'avances beaucoup !
Et je ne parle pas de l'aspect financier. Parce que si un M9 d'occasion à 2000 € te semble cher, que dire d'un Z6 acheté à son prix de lancement. Tu as conscience de ce que va coûter l'essai ?
non non laisse-le essayer les vieux crons sur Z6 et essuyer les plâtres
comme ça on saura si on tiens enfin un hybride correct moins cher que le SL ;)
;D ;D ;D
Citation de: JmarcS le Août 31, 2018, 09:51:08
Dans ta réponse tu agis de même... tu as l'air sur de toi et tu fais ton ayatollah egalement...
Nous sommes beaucoup a partager la vision de GAA, peut être existe il un aspect que tu ne perçois pas !
je ne retire pas un mot concernant les affirmations gratuites, outrancières et fausses de Gaa. Franchement, il n' a pas peur du ridicule, il fallait juste que quelqu'un le lui dise.
Citation de: GAA le Août 29, 2018, 21:55:13
il s'allume si tu as pensé à prendre 3 ou 4 batteries supplémentaires et si il le veut bien, sinon il suffit de secouer fortement l'appareil pour décoincer le mécanisme anti-vibrations du capteur
les menus sont kafkaïens, le viseur à des années-lumière de celui du SL, les grand angles inutilisables tellement ils font des franges colorées et pour les autres les couleurs sont à l'ouest
Dans ma réponse, je dis que certains G.A ne font pas de dérives, franges etc... je peux le prouver (je n'ai plus le Summaron, remplacé par le Cron V1) rien de plus, rien de moins.
Ce n'est pas parce qu'on est sur le forum "x" qu'il faut laisser dire n'importe quoi sur le matériel "å".
si le 35 v1 ne fait pas de franges sur ton sony c’est super, il y a toujours des exceptions aux règles
il faut que tu ailles fissa le conseiller à tous les heureux possesseurs de Sony alpha, c’est une très bonne nouvelle
le mien, je ne l’utilise que sur monochrome où il est exceptionnel, en couleur sur le M10 ce n’est pas la peine sauf à vouloir un rendu pastel
comme c’est lié au traitement d’époque des lentilles ça m’étonnerait bien que cela ne se produise pas aussi sur ton sony (on ne parle pas de tout «corriger» en tirant comme un cochon sur les manettes hein)
et surtout n’oublie pas de donner avec cette bonne nouvelle le prix du petit bijou ;D
Citation de: GAA le Août 31, 2018, 16:37:52
si le 35 v1 ne fait pas de franges sur ton sony c'est super
il faut que tu ailles le conseiller à tous les heureux possesseurs de Sony alpha, c'est une très bonne nouvelle
le mien, je ne l'utilise que sur monochrome où il est exceptionnel, en couleur sur le M10 ce n'est pas la peine sauf à vouloir un rendu pastel
comme c'est lié au traitement d'époque des lentilles ça m'étonnerait bien que cela ne se produise pas aussi sur ton sony (on ne parle pas de tout corriger en tirant comme un cochon sur les manettes hein)
et surtout n'oublie pas de donner avec cette bonne nouvelle le prix du petit bijou ;D
Peut-être que le tien a un peu (beaucoup) de brume à l'intérieur ? le mien a été nettoyé par Photo Suffren, et à part à f/2 où effectivement il y a un effet "glow" vaporeux et peu contrasté, à partir de 2.8 les couleurs sont loin d'être "délavées" sans pour autant tirer sur qui que ce soit...
enfin, il m'arrive de faire de bonnes affaires : on m'a
donné un jour un Summarit 1.5 parce que la lentille avant était rayée (avec l'achat du Summaron 2.8)), mais Marc Nicolas me l'avait repolie (il ne travaille plus je crois :'() et à part le flare c'est une merveille en n&b cet objectif !
Quant au 35 V1, il m'a coûté ce que j'ai bien voulu payer, mais largement moins de 1000 euros, et comme tu dis, en n&b c'est magnifique.
si tu as eu ton 35 v1 à un bon prix tant mieux pour toi, mais ce n’est plus du tout sa cote qui est maintenant très supérieure à ces 1000€
ce n’est pas un cas rare, cf le M8 de Fred, et c’est un sacré plus de Leica
j’invite nos lecteurs à regarder le prix de cette optique 35mm nickel comme dirait l’autre sur sony alpha selon notre bienveillant conseilleur
on appelle ça ebay madness
quant à mon exemplaire il est très propre, je n’ai pas pour habitude de prendre pour un défaut une négligence sur le matériel
mais comme tu ne cherches manifestement qu’à me contredire, lorsque JMS passera par là on lui laissera le dernier mot sur le cron 35 v1 en photo couleur
il est fin connaisseur des belles optiques et ça tombe bien, il le connaît très bien celui-là ;)
C'est ça ta notion de forum ?
je suis pas d'accord avec toi donc je ne fais que te contredire ???
t'es quand même parano sur les bords, non ?
j'abandonne.
demander l’avis de JMS en dernier ressort puisque nous n’avons pas la même appréciation c’est être parano ?
si le Maître a un avis contraire au mien je ferai amende honorable
mais courage, fuyons ;D
Citation de: faro63 le Août 28, 2018, 21:16:19
Bonjour
Récemment j'ai récupéré un ancien matos des années 60, un Leica M2 avec tout une batterie d'optiques. Etant déjà Nikoniste, je ne peux pas me re équiper en Leica M8 ou 9, alors je recherche les possibilités d'utiliser ces optiques. Sur les sites anglo , j'obtiens cette liste de 2012 de boitier compatibles :
Fuji X-Pro, Sony NEX, Olympus or Panasonic Micro 4/3, Ricoh GXR M module, even Nikon 1.
Est-ce que cette liste est toujours d'actualité , ou il y a-t-il d'autre choses ?
Merci bien.
la question de départ était celle-ci
la question subsidiaire était de savoir quelle est la version de son cron 35 ce qui impacte fortement la valeur de son lot si c'est un v1 de même époque que son cron 50
en fonction de la valeur du magot et potentiellement de l'aptitude à la photo couleur de certains objectifs anciens on peut faire des réponses sensiblement différentes
Citation de: hdgvonbingo le Août 31, 2018, 17:10:23
les couleurs sont loin d'être "délavées"
après 2mn de recherches j'ai retrouvé un avis de JMS sur ce fameux cron 35 v1
tu as eu raison de fuir ;D
Citation de: JMS le Novembre 26, 2017, 18:58:12
As-tu essayé le Summicron I (8 lentilles Wetzlar 1958) ? Je ne le conseille pas en couleur...mais en noir et blanc quelle tuerie ! ;)
Citation de: JMS le Novembre 28, 2017, 10:14:19
Beaucoup moins d'aberration chromatique dans les coins que ses successeurs, priorité à la finesse (pouvoir séparateur) et pas au contraste. Distorsion quasi nulle. En revanche rendu des couleurs "plat" et pas de pêche à pleine ouverture, il est parfait en revanche de f/4 à f/11...
Merci à tous pour vos retours, voici en pj le M2 et le "cron" de 35..
Si je résume, vous conseillez majoritairement d'utiliser la verrerie sur un leica M8, acheté d'occasion si bon état.
Et vous êtes plus réservé sur l'utilisation des autres boitiers avec bagues car les résultats sont inégaux, sur certaines optiques ce sera(it) super et sur d'autres assez mauvais.
En fait je vous posez cette question, car je pensais qu'un fabricant d'APN aurait décidé d'exploiter la niche des Leicaistes qui sont très attachés à leur matériel, et comme les boitiers Leica sont à 6000 € pour les neufs et 2500 € pour les occasions de M8, pour moi il y a peut-être un espace libre pour proposer quelque chose de bien mais à 500-1000 €..
Ces dernières années je me suis (un peu ) moins intéressé à la photographie esthétique, car j'ai surtout pratiqué mon autre passion : la navigation sur voilier. Et je n'avais pas suivi toutes les évolutions techniques, alors étant un ancien du forum, j'ai pensé à vous demander conseil.. (A l'époque ou je vous lisais fréquemment, Verso 92 en était à 20000 messages, avait un D700 et avait fait des photos sur un ovni 40 dans le port de Sauzon... , bref entre temps , le matos a changé...)
Suite
Citation de: faro63 le Août 31, 2018, 20:09:38
Merci à tous pour vos retours, voici en pj le M2 et le "cron" de 35..
Si je résume, vous conseillez majoritairement d'utiliser la verrerie sur un leica M8, acheté d'occasion si bon état.
Ne pas perdre de vue que le capteur du M8 n'est pas un 24x36, mais un 18x27...
Ton 35mm deviendra un "équivalent 47mm", par exemple... à toi de voir si ça te convient ou pas.
Citation de: faro63 le Août 31, 2018, 20:09:38
Ces dernières années je me suis (un peu ) moins intéressé à la photographie esthétique, car j'ai surtout pratiqué mon autre passion : la navigation sur voilier. Et je n'avais pas suivi toutes les évolutions techniques, alors étant un ancien du forum, j'ai pensé à vous demander conseil.. (A l'époque ou je vous lisais fréquemment, Verso 92 en était à 20000 messages, avait un D700 et avait fait des photos sur un ovni 40 dans le port de Sauzon... , bref entre temps , le matos a changé...)
Ça nous rajeunit pas... ;-)
Citation de: faro63 le Août 31, 2018, 20:11:41
Suite
tu as touché le jackpot mon ami ;)
ta photo est peu lisible mais il semble bien que tu est l'heureux possesseur d'un summicron 35 v1 dit 8 éléments qui semble en très bon état ...
... et dont la cote s'envole dans les 3000€ et plus sur la baie (tarifs plus sages entre summiluxiens)
Citation de: faro63 le Août 31, 2018, 20:09:38
Merci à tous pour vos retours, voici en pj le M2 et le "cron" de 35..
Si je résume...
Il a une bonne tête ce Summicron !
Sinon, juste pour recentrer :
- Je persiste à penser que ce M2 aimerait bien voir un film !
- un M8 en très bon état se trouve à moins de 1 000 €, et se revend sensiblement au prix d'achat si besoin. Donc si ça correspond à ton budget... (mais il impose un recadrage d'un facteur 1,3 comme le décrit Verso)
- avec 2 500 € de budget, le M typ 240 (24x36 avec un capteur moderne) ne va pas tarder à être possible.
- entre les deux, le M9 me semble le meilleur compromis
- sinon, les Fuji semblent être appréciés, mais je n'ai jamais essayé.
Citation de: faro63 le Août 31, 2018, 20:09:38
En fait je vous posez cette question, car je pensais qu'un fabricant d'APN aurait décidé d'exploiter la niche des Leicaistes qui sont très attachés à leur matériel, et comme les boitiers Leica sont à 6000 € pour les neufs et 2500 € pour les occasions de M8, pour moi il y a peut-être un espace libre pour proposer quelque chose de bien mais à 500-1000 €..
Le problème, c'est que l'adéquation boitier/optique est délicat pour les M (Leica a d'ailleurs beaucoup galéré : tout le monde se souvient des franges magentas dans les angles avec certains objectifs sur le M8, et le palliatif proposé consistant en des filtres dédiés à monter sur l'objectif), et aucun fabricant n'a eu envie d'adapter ses APN pour un marché somme toute réduit.
Seul Ricoh, sauf oubli de ma part, a sorti une solution spécifique pour les optiques M, à savoir un module spécial pour le GXR (mais APS-C, de mémoire).
Citation de: faro63 le Août 31, 2018, 20:09:38
Si je résume, vous conseillez majoritairement d'utiliser la verrerie sur un leica M8, acheté d'occasion si bon état.
on pensait plus au M9 (format 24x36 contrairement au M8 en APC-H)
Citation de: faro63 le Août 31, 2018, 20:09:38
Et vous êtes plus réservé sur l'utilisation des autres boitiers avec bagues car les résultats sont inégaux, sur certaines optiques ce sera(it) super et sur d'autres assez mauvais.
les meilleurs résultats avec les optiques Leica M sont obtenus sur les boitiers Leica M numérique qui sont les seuls à être spécialement adaptés à leurs particularités de conception optique, c'est aussi simple que ça
avec les hybrides hors le Leica SL effectivement c'est un cran en dessous et parfois très mauvais selon les optiques (en général tout ce qui est sous 50mm est limite inutilisable)
Citation de: faro63 le Août 31, 2018, 20:09:38
En fait je vous posez cette question, car je pensais qu'un fabricant d'APN aurait décidé d'exploiter la niche des Leicaistes qui sont très attachés à leur matériel, et comme les boitiers Leica sont à 6000 € pour les neufs et 2500 € pour les occasions de M8, pour moi il y a peut-être un espace libre pour proposer quelque chose de bien mais à 500-1000 €..
même les Leicaïstes aimeraient avoir cette option je te rassure ;)
pour le prix des boitiers Leica tu as des références anciennes, un M9 capteur neuf en état correct se trouve dans les 2000€
pose-toi un peu, fais estimer le lot (vois le site de Fae qui propose une cote, ça te donnera une idée de départ) et réfléchis à la pépite du 35, si tu n'es pas accro du N&B ça te fera un beau montant pour t'acheter autre chose
en vendant tout sauf les summicrons tu ne devrais pas être loin d'avoir de quoi te payer un M9 sans sortir un sou de ta poche
en complément un ensemble M9 et les deux summicrons (le 50 qui semble être un rigid est de la même trempe que le 35 v1) ne serait pas loin du top de ce qui existe pour du N&B numérique en 24x36, un monochrome... avec ces mêmes objectifs !
je pense que c’est une option de premier choix à évaluer
si ça ne t’intéresse pas pour diverses raisons (peu d'intérêt pour le N&B, rejet de la visée télémétrique, besoin impérieux d’automatismes, de performances plus techniques ou de plus de pixels, etc) tu peux bien sûr évaluer une option d’hybride pas très cher avec bagues en revendant éventuellement certaines optiques du lot (les grand angles en priorité qui donnent les moins bons résultats dans ce cas) tu auras un résultat que certains trouvent très bien mais c’est relatif à un niveau d’appréciation qui n’a pas la même jauge quand on pratique le Leica
les plus sincères admettent la différence de rendu, on a encore eu un témoignage cette semaine dans un autre fil d’un sonyiste qui a essayé un M240 avec un cron 35 asph et il a avoué s'être pris une claque en voyant les couleurs, il n’avait jamais vu ça avec son alpha
excluant donc les optiques grand angle il se pose la question des deux crons 35 et 50 représentant à eux seuls un très beau montant et mal adaptés à la photo couleur quel que soit le boitier
ça conduirait à aller vers une option plus radicale de revente de l’ensemble des optiques parce qu’il ne reste plus grand chose au-delà de 50mm
avec la totalité de la vente vu le montant espéré tu as plein de choix dont un boitier Leica (genre M240) et au moins une optique Leica moderne comme un cron 35 asph ou évidemment tout autre matériel ou voyage ou etc...
La première chose à faire est de mettre une pellicule dans le M2 car si l'auteur ne se fait pas au viseur clair, ce fil va grandement se simplifier.
oui, revendre tout pour un M240 + des Summarit 2.4 ou 2.5 récents et donc bien calés pour le numérique
je le répète, si ses Summicron ne sont pas bien calés, ça va ruiner une grande partie de leur qualité optique
Si je comparais mon Leitz Summicron 50 IV au Zeiss Planar ZM 2/50 d'occasion que je viens d'acheter, uniquement sur base des résultats d'une mise au point avec le télémètre, le Zeiss écraserait le Leica!
quand la mise au point est faite en Live view, on voit bien qu'ils donnent des résultats proches sur mon Monochrom 246 (le Zeiss semble un poil plus contrasté), mais que le vieux 'cron de 30 ans est fameusement décalé. Je l'ai envoyé chez Leica pour un devis, mais je m'attends à ce que ça coûte le prix du Zeiss pour le faire rentrer dans les clous
ou alors il faut utiliser un SL et faire la mise au point avec le viseur électronique, ce qui exclus les soucis de décalage
la proposition de Col Hanzaplast est du bon sens, et permet d'orienter le choix
Citation de: Col Hanzaplast le Septembre 01, 2018, 12:09:04
La première chose à faire est de mettre une pellicule dans le M2 car si l'auteur ne se fait pas au viseur clair, ce fil va grandement se simplifier.
;-)
Citation de: jeandemi le Septembre 01, 2018, 12:17:29
oui, revendre tout pour un M240 + des Summarit 2.4 ou 2.5 récents et donc bien calés pour le numérique
je le répète, si ses Summicron ne sont pas bien calés, ça va ruiner une grande partie de leur qualité optique
Si je comparais mon Leitz Summicron 50 IV au Zeiss Planar ZM 2/50 d'occasion que je viens d'acheter, uniquement sur base des résultats d'une mise au point avec le télémètre, le Zeiss écraserait le Leica!
quand la mise au point est faite en Live view, on voit bien qu'ils donnent des résultats proches sur mon Monochrom 246 (le Zeiss semble un poil plus contrasté), mais que le vieux 'cron de 30 ans est fameusement décalé. Je l'ai envoyé chez Leica pour un devis, mais je m'attends à ce que ça coûte le prix du Zeiss pour le faire rentrer dans les clous
ou alors il faut utiliser un SL et faire la mise au point avec le viseur électronique, ce qui exclus les soucis de décalage
la proposition de Col Hanzaplast est du bon sens, et permet d'orienter le choix
A toutes fins utiles, je me permets de remettre ici le
post original :
Citation de: faro63 le Août 28, 2018, 21:16:19
Bonjour
Récemment j'ai récupéré un ancien matos des années 60, un Leica M2 avec tout une batterie d'optiques. Etant déjà Nikoniste, je ne peux pas me re équiper en Leica M8 ou 9, alors je recherche les possibilités d'utiliser ces optiques. Sur les sites anglo , j'obtiens cette liste de 2012 de boitier compatibles :
Fuji X-Pro, Sony NEX, Olympus or Panasonic Micro 4/3, Ricoh GXR M module, even Nikon 1.
Est-ce que cette liste est toujours d'actualité , ou il y a-t-il d'autre choses ?
Merci bien.
je suis "Nikoniste", mais ça ne m'empêche pas d'acheter un Leica :angel:
l'utilisation de l'un n'est pas interdite en parallèle avec l'autre :police:
et puis, s'il doit acheter un autre appareil pour utiliser ces optiques, peu importe que ce soit un Sony, un Fuji... ou un Leica!
Citation de: jeandemi le Septembre 01, 2018, 13:23:17
je suis "Nikoniste", mais ça ne m'empêche pas d'acheter un Leica :angel:
l'utilisation de l'un n'est pas interdite en parallèle avec l'autre :police:
et puis, s'il doit acheter un autre appareil pour utiliser ces optiques, peu importe que ce soit un Sony, un Fuji... ou un Leica!
La question n'est pas là... en argentique, j'utilisais alternativement mes Nikon et mon M6.
Juste que l'OP était venu ici pour connaitre les possibilités d'utiliser en numériques les objectifs Leitz qu'il venait de récupérer (une démarche pas si éloignée de la mienne, finalement).
J'imagine qu'il souhaitait connaitre l'éventail de choix s'offrant à lui (coût inférieur à 1 000€ ?), pas faire flamber la CB...
en revendant une partie du matériel, ça lui permettrait de financer ce qui lui permettrait d'utiliser l'autre partie...
le meilleur choix SEMBLE être un Leica, mais reste à voir si ça lui conviendrait!
un film dans le M2 lui permettrait de savoir s'il se fait à la visée télémétrique, et en fonction de ça, voir vers quoi s'orienter ou éviter
pas la peine d'acheter (ni même de chercher!) un M9 ou un M240 s'il ne supporte pas la visée télémétrique
à l'inverse, s'il adore ça, il peut regarder quelle serait la meilleure solution pour s'équiper
Citation de: jeandemi le Septembre 01, 2018, 13:45:29
en revendant une partie du matériel, ça lui permettrait de financer ce qui lui permettrait d'utiliser l'autre partie...
le meilleur choix SEMBLE être un Leica, mais reste à voir si ça lui conviendrait!
un film dans le M2 lui permettrait de savoir s'il se fait à la visée télémétrique, et en fonction de ça, voir vers quoi s'orienter ou éviter
pas la peine d'acheter (ni même de chercher!) un M9 ou un M240 s'il ne supporte pas la visée télémétrique
à l'inverse, s'il adore ça, il peut regarder quelle serait la meilleure solution pour s'équiper
C'est le meilleur conseil qu'on puisse lui donner, effectivement : prendre le temps d'essayer son M2.
Citation de: Col Hanzaplast le Septembre 01, 2018, 12:09:04
La première chose à faire est de mettre une pellicule dans le M2 car si l'auteur ne se fait pas au viseur clair, ce fil va grandement se simplifier.
tu as raison mais l'exercice montre vite ses limites, tu ne vas pas bien loin dans l'expérience avec une ou deux pellicules, tu ne sais pas si ton loupé de màp est du à un mauvais calage de l'optique ou à ta maladresse, etc
je connais quelqu'un qui est revenu de plus belle au Leica après une pause et une première expérience sans suite avec un M8, peut-être des remords sur la qualité d'image ou un changement de goût, de manière de faire de la photo, bref une évolution de sa pratique
l'idéal serait de se faire prêter quelques jours un M9/M240/MM/M10/MM2
l'essai de ses deux crons sur un MM peut faire un un choc ;)
après si d'autres insistent pour qu'il se mette au Sony comme eux je n'ai pas d'objection, chacun fait comme il veut, mais au moins il aura été prévenu
le 65mm, il s'utilise avec une Visoflex?
et le SOM Berthiot 28mm? aucune idée de ce que ça vaut
en principe oui pour le 65 sur visoflex
le 28 je ne connais pas non plus mais en général ces focales de cette époque donnent de (très) mauvais résultats sur les appareils numériques
juste histoire de rappeler aux prosélytes sans scrupules de Sony qu'on est tout de même dans la section Leica :)
ma conf' de base en N&B, M246 monochrome, le cron 35 v1 et le cron 50 v1 qui a juste précédé le 50 rigid (celui-ci étant essentiellement la version non rentrante du précédent d'où son surnom)
[at] Faro63 essaie trouver l'opportunité de monter tes deux Summicrons sur un monochrome, ce serait dommage de passer à côté de ça en ayant déjà ces deux pièces absolument extraordinaires dans cet exercice, et ça te donnera peut-être l'envie de chercher un MM qui sait ;)
Merci bien, pour vos réponses, donc je vais bien garder les summicrons et regarder comment faire pour les monter sur un Leica, si effectivement ce sont des optiques de haute qualité , je leurs dois bien ça.. Glup quand même car je pensais pas un jour payer 3000, 4000 €, voir plus pour un boitier, mais j'ai bien foutu bien plus dans mon voilier parce que c'est avant tout de la passion..
J'insiste, mais mets un film dans le M2 pour vérifier que tu te feras à la visée d'un M avant d'acheter un boîtier numérique. C'est particulier quand on est habitué au reflex. Certains n'y arrivent jamais.
Oui d'accord pour le test du film, je vais galérer un peu avec la cellule à main, j'ai une ancienne lunasix 3, je vais revérifier le calage avec mon D7500..
C'est vrais que c'est spécial quand on est habitué au reflex...
oui c’est de la passion :)
tu peux revendre tes M2 et summaron sur Summilix, le summaron va vite partir car un certain RADO ;) lui fait une super pub et le boitier qui a l’air en TBE probablement aussi, pas mal de Leicaïstes passionnés se remettent à l’argentique (moi-même j’hésitais jusqu’à dénicher un monochrome à prix doux qui va m’occuper pendant quelque temps)
le 28 est une énigme, essaie de la faire expertiser quelque part ou pose la question dans la section rétro photo, peut-être quelqu’un pourra te dire si il a de la valeur
le 65 se monte sur une visoflex, si tu retrouve cette pièce l’ensemble devient intéressant
avec tout ça de revendu tu ne seras plus très loin d’avoir de quoi financer les 2000€ d’un M9 capteur neuf (en tout état de cause tu n’auras pas à rajouter au pot plus que ce que tu envisageais au départ pour un hybride) que tu pourras toujours revendre sans perte
Citation de: GAA le Septembre 01, 2018, 19:08:10
oui c'est de la passion :)
tu peux revendre tes M2 et summaron sur Summilix, le summaron va vite partir car un certain RADO ;) lui fait une super pub et le boitier qui a l'air en TBE probablement aussi, pas mal de Leicaïstes passionnés se remettent à l'argentique (moi-même j'hésitais jusqu'à dénicher un monochrome à prix doux qui va m'occuper pendant quelque temps)
le 28 est une énigme, essaie de la faire expertiser quelque part ou pose la question dans la section rétro photo, peut-être quelqu'un pourra te dire si il a de la valeur
le 65 se monte sur une visoflex, si tu retrouve cette pièce l'ensemble devient intéressant
avec tout ça de revendu tu ne seras plus très loin d'avoir de quoi financer les 2000€ d'un M9 capteur neuf (en tout état de cause tu n'auras pas à rajouter au pot plus que ce que tu envisageais au départ pour un hybride) que tu pourras toujours revendre sans perte
Franchement vous êtes tordu, on vous demande un banal conseil d'un appareil qui ne soit ni un M8 ou un M9, pour essayer les optiques récupérées sans dépenser trop, et vous vous partez dans des opérations de ventes/achats pour qu'il achète votre Graal! une chose est sure, celui qui fait du prosélytisme ici c'est vous. Surtout pour financer un appareil dont il faut vérifier le capteur, savoir si il est corrodé ou pas, si il a été mis à jour ou pas etc... là ce n'est pas de la passion, c'est de la manie, du fétichisme.
Citation de: pense_bete le Septembre 03, 2018, 00:12:23
Franchement vous êtes tordu, on vous demande un banal conseil d'un appareil qui ne soit ni un M8 ou un M9, pour essayer les optiques récupérées sans dépenser trop, et vous vous partez dans des opérations de ventes/achats pour qu'il achète votre Graal!
poster une demande de conseil du genre "tout sauf du Leica" dans la section Leica aurait été une provocation pure et simple, comme on en a malheureusement l'habitude dans cette section
si c'était le cas autant demander directement aux porteurs de ces appareils leurs conseils plus avisés dans les sections Sony ou Fuji que de la part de ceux qui connaissent les boitiers Leica
nous avons été quelques-uns à lui répondre en partant du principe qu'il n'était pas dans cet état d'esprit, ce qui s'est révélé exact
combien de fois l'avons-nous mis en garde contre le fait que certains ne se sentent pas bien avec le télémétrique ?
la solution qui n'est que suggérée est sans risque financier
si il ne veut pas revendre du matériel pour en financer un nouveau sans trop sortir de sa poche eh bien il ne le fera pas, qu'est-ce que tu veux que je te dise ?
il faut arrêter de prendre les autres pour des imbéciles :P
Citation de: pense_bete le Septembre 03, 2018, 00:12:23
Surtout pour financer un appareil dont il faut vérifier le capteur, savoir si il est corrodé ou pas, si il a été mis à jour ou pas etc...
quelle ignorance, c'est caractéristique de tous ceux qui ne connaissent pas Leica et qui viennent ici déballer toutes leurs idées préconçues
si le capteur a été changé le vendeur a un certificat de Wetzlar, pas besoin de vérifier quoi que ce soit
si on est un peu parano malgré ce certificat on ira l'acheter dans un store qui pourra le garantir
Citation de: pense_bete le Septembre 03, 2018, 00:12:23
là ce n'est pas de la passion, c'est de la manie, du fétichisme.
comment qualifier les VRP de Sony qui viennent montrer ici leur aveuglement pour leur appareil ?
voir encore l'exemple de celui qui trouve les couleurs irréprochables sur son appareil fétiche monté d'un objectif que JMS déconseille pour la photo couleur...
Citation de: GAA le Septembre 03, 2018, 09:28:10
comment qualifier les VRP de Sony qui viennent montrer ici leur aveuglement pour leur appareil ?
voir encore l'exemple de celui qui trouve les couleurs irréprochables sur son appareil fétiche monté d'un objectif que JMS déconseille pour la photo couleur...
manichéen, provocateur, déforme les propos, manipulateur, parano et j'en passe. bref, un vrai con...
Citation de: JMS le Novembre 28, 2017, 10:14:19
Beaucoup moins d'aberration chromatique dans les coins que ses successeurs, priorité à la finesse (pouvoir séparateur) et pas au contraste. Distorsion quasi nulle. En revanche rendu des couleurs "plat" et pas de pêche à pleine ouverture, il est parfait en revanche de f/4 à f/11...
Citation de: hdgvonbingo le Septembre 03, 2018, 11:03:02
manichéen, provocateur, déforme les propos, manipulateur, parano et j'en passe. bref, un vrai con...
grossier personnage... qui a peut-être des problèmes de vision des couleurs ?
si tu pouvais cesser de venir déverser ici ton fiel tu ferais un acte de dépollution bon pour la planète
Citation de: JMS le Novembre 26, 2017, 18:58:12
As-tu essayé le Summicron I (8 lentilles Wetzlar 1958) ? Je ne le conseille pas en couleur...mais en noir et blanc quelle tuerie ! ;)
à moins que l'appareil Sony ait des couleurs tellement nazes que monté d'un objectif inadapté à la photo couleur le résultat soit miraculeusement correct ?
tu l'as cherché celle-là ;D ;D ;D
Citation de: GAA le Septembre 03, 2018, 11:14:02
à moins que l'appareil Sony ait des couleurs tellement nazes que monté d'un objectif inadapté à la photo couleur le résultat soit miraculeusement correct ?
tu l'as cherché celle-là ;D ;D ;D
JMS ne le
conseille pas pour la couleur, parce qu'il y a
beaucoup mieux chez
Leica en
couleur en
35mm, et que le
8 éléments est
exceptionnel en
n&b ! C'est trop difficile à comprendre pour toi ???
apparemment oui
Citation de: GAA le Septembre 03, 2018, 11:14:02
à moins que l'appareil Sony ait des couleurs tellement nazes que monté d'un objectif inadapté à la photo couleur le résultat soit miraculeusement correct ?
tu l'as cherché celle-là ;D ;D ;D
::)
petit, et débile, comme d'hab quoi,
Citation de: pense_bete le Septembre 03, 2018, 00:12:23
Franchement vous êtes tordu, on vous demande un banal conseil d'un appareil qui ne soit ni un M8 ou un M9, pour essayer les optiques récupérées sans dépenser trop, et vous vous partez dans des opérations de ventes/achats pour qu'il achète votre Graal! une chose est sure, celui qui fait du prosélytisme ici c'est vous. Surtout pour financer un appareil dont il faut vérifier le capteur, savoir si il est corrodé ou pas, si il a été mis à jour ou pas etc... là ce n'est pas de la passion, c'est de la manie, du fétichisme.
Je ne vais pas rentrer dans une guéguerre inutile. J'ai donné un conseil, que j'estime pertinent, mais tu as le droit de ne pas être d'accord.
L'expérience prouve que le matériel Leica fait peur, parce que tout le monde pense qu'il coûte une fortune. Ce n'est vrai qu'en partie, mais cette idée est très répandue. Tellement qu'il ne vient pas à l'idée de quelqu'un qui a des optiques M qu'il pourrait les monter sur un boitier de la marque, et envisage par défaut des marques moins
prestigieuses (ne me tombez pas dessus, je n'ai RIEN contre Sony ou Fuji). Tellement qu'après lui avoir répété plusieurs fois qu'un M9 se trouve à 2 000 €, il reste convaincu que ça va lui en coûter 3 ou 4 000 ! Les idées reçues ont la vie dure...
Après, il fera bien ce qu'il veut. Mais il fera son choix avec plus d'informations que quand il a ouvert ce fil. C'était le but, non ?
Citation de: GAA le Août 30, 2018, 17:43:11
loupé, j'ai comme beaucoup de Leicaïstes essayé de monter mes optiques M sur ces boitiers qui auraient pu être un boitier complémentaire intéressant, idéalement un mini SL pas cher dont beaucoup rêvent
mais le résultat n'est pas à la hauteur de ce que je connais alors j'ai laissé tomber ces appareils
par contre toi je suis sur que non parce que la différence crève les yeux à un aveugle
c'est peut-être malgré tout une solution plus qualitative que d'autres optiques sur ces boitiers ou que le 50 de base canikon sur un reflex de même marque
mais pour ça il y a un peu erreur de section
dans la section Leica tu obtiens (noyé parmi les réponses des Mr je sais tout habituels) l'avis de personnes qui pratiquent le Leica
si on ne veut pas les entendre, si on exclu d'office les boitiers Leica on se demande bien pourquoi la question a été posée ici
mais ton incorrection et tes insultes ne permettent pas d'avoir un échange serein, tu me permettras de t'ignorer
En français, l'abréviation de Monsieur est M. et non Mr (Mister).
Citation de: Fred_G le Septembre 03, 2018, 11:23:23
Tellement qu'après lui avoir répété plusieurs fois qu'un M9 se trouve à 2 000 €, il reste convaincu que ça va lui en coûter 3 ou 4 000 !
à moins qu'il n'envisage finalement un monochrome tip top avec ses summicrons et c'est dans la plaque
mais je n'ai pas osé le lui conseiller, c'est trop pointu pour une première expérience en Leica et je pense comme toi que la meilleure proposition pour essayer ses optiques est un M9, il pourra se faire la main sans risque financier
si il accroche sur le N&B avec ce boitier il pourra envisager d'évoluer vers un outil hyperspécialisé comme un MM
si il aime plus la couleur il sait qu'il pourra tirer une belle somme de ses summicrons, de quoi s'acheter une version asph moderne par exemple qui fera merveille sur le M9
Citation de: hdgvonbingo le Septembre 03, 2018, 11:03:02
manichéen, provocateur, déforme les propos, manipulateur, parano et j'en passe. bref, un vrai con...
A qui sont adressés ces propos, ça n'est pas clair ?
Citation de: faro63 le Août 28, 2018, 21:16:19
Bonjour
Récemment j'ai récupéré un ancien matos des années 60, un Leica M2 avec tout une batterie d'optiques. Etant déjà Nikoniste, je ne peux pas me re équiper en Leica M8 ou 9, alors je recherche les possibilités d'utiliser ces optiques. Sur les sites anglo , j'obtiens cette liste de 2012 de boitier compatibles :
Fuji X-Pro, Sony NEX, Olympus or Panasonic Micro 4/3, Ricoh GXR M module, even Nikon 1.
Est-ce que cette liste est toujours d'actualité , ou il y a-t-il d'autre choses ?
Merci bien.
voici la demande initiale:
CitationEtant déjà Nikoniste, je ne peux pas me re équiper en Leica M8 ou 9
le m9 est surement le mieux, mais, il est un adage qui dit et avec raison, que le mieux est l'ennemi du bien.
cela me rappelle les agents immobiliers qui veulent me fourguer un bien qui ne correspond pas à mes attentes, en me disant que je peux casser le toit, découper le terrain, creuser un sous-sol sous la maison etc, qu'au final, j'aurai quelque chose de super alors que je demande est une maison prête à vivre, sans une masse de démarches et de travaux.
Citation de: ambre099 le Septembre 03, 2018, 13:27:02
A qui sont adressés ces propos, ça n'est pas clair ?
un peu de lecture peut-être ?
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288047.0.html
Citation de: pense_bete le Septembre 03, 2018, 14:07:07
voici la demande initiale: "Etant déjà Nikoniste, je ne peux pas me re équiper en Leica M8 ou 9"
le m9 est surement le mieux, mais, il est un adage qui dit et avec raison, que le mieux est l'ennemi du bien.
Non.
Le mieux serait un M10 pour faire de la couleur ou un MM2 pour du N&B. Mais ça coûte un bras, et même un achat en occasion ne serait pas sans conséquence.
Ensuite, il y a le M typ240 pour la couleur, ou un MM1 (plus cher), dont l'achat d'occasion serait a priori "sans risque financier important", mais très au delà de la demande initiale.
Ensuite le M9.
Et enfin le M8.
Le M8 est forcément vieux. J'ai essayé, et je l'ai revendu. Il n'est vraiment pas aux standards actuels.
Le M9 est raisonnable. Ancien, mais capable de sortir de très belles images si on ne lui demande pas de voir la nuit, et à même d'exploiter au mieux les optiques Leica. Et il est "gratuit" si on le revend.
Il y a mieux, mais c'est beaucoup plus cher.
Et il y a "moins bien" dans d'autres marques, pas forcément moins chères à moyen terme.
Citation de: Fred_G le Septembre 03, 2018, 19:43:59
Et il y a "moins bien" dans d'autres marques, pas forcément moins chères à moyen terme.
Disons que tout le monde n'a pas 2 000€ "à avancer" pour voir...
L'offre Sony commence à ~500€ pour un Alpha 7 d'occasion (pas de perte là non plus si on revend quelques mois après).
Et le côté
ludique de l'appareil, outre son tarif "raisonnable" et son côté moins "typé" qu'un M, permet aussi de s'
amuser avec des objectifs
oldies d'autres marques...
Citation de: Verso92 le Septembre 03, 2018, 20:13:08
Disons que tout le monde n'a pas 2 000€ "à avancer" pour voir...
L'offre Sony commence à ~500€ pour un Alpha 7 d'occasion (pas de perte là non plus si on revend quelques mois après).
Et le côté ludique de l'appareil, outre son tarif "raisonnable" et son côté moins "typé" qu'un M, permet aussi de s'amuser avec des objectifs oldies d'autres marques...
il y a aussi quelques possibilités en APS-C soit en fuji (XT 10 neuf, X-PRO 1 occasion), soit chez sony des nex 6000 (neuf). Dans ces 2 cas il y a le facteur de conversion (ce qui n'empêche pas de faire de chouettes photos).
Citation de: Verso92 le Septembre 03, 2018, 20:13:08
Disons que tout le monde n'a pas 2 000€ "à avancer" pour voir...
C'est vrai, et j'en suis bien conscient.
Néanmoins, il me paraît très légitime de conseiller un boîtier Leica pour exploiter de bonnes optiques Leica, et d'expliquer pourquoi. Surtout s'il coûte beaucoup moins cher que bon nombre de boitiers... Nikon par exemple.
Après, celui qui posait la question fera son choix.
Mais retournons la problématique, et admettons que le seul conseil donné ait été d'acheter un Sony.
Le monsieur regarde, il en voit un à 2 000 € qui rentre dans son budget et il l'achète, bien content d'avoir économisé quelques milliers d'euros (par rapport à l'idée qu'il se fait du matériel allemand).
C'est vraiment l'idée que tu te fais de ce forum ?
Citation de: Fred_G le Septembre 03, 2018, 21:34:34
C'est vrai, et j'en suis bien conscient.
Néanmoins, il me paraît très légitime de conseiller un boîtier Leica pour exploiter de bonnes optiques Leica, et d'expliquer pourquoi. Surtout s'il coûte beaucoup moins cher que bon nombre de boitiers... Nikon par exemple.
Après, celui qui posait la question fera son choix.
Mais retournons la problématique, et admettons que le seul conseil donné ait été d'acheter un Sony.
Le monsieur regarde, il en voit un à 2 000 € qui rentre dans son budget et il l'achète, bien content d'avoir économisé quelques milliers d'euros (par rapport à l'idée qu'il se fait du matériel allemand).
C'est vraiment l'idée que tu te fais de ce forum ?
En ce qui me concerne, je n'ai fait que répondre à la question de l'OP, le plus honnêtement possible (en mettant en avant les possibles inconvénients).
Après, c'est l'intérêt d'un forum, comme tu le soulignes : il a le choix entre une solution à 2 000€ et une autre à 500€ (entre autres), avec chacune des avantages et des inconvénients.
On ne va de toute façon pas choisir à sa place...
Citation de: Verso92 le Septembre 03, 2018, 21:56:35
En ce qui me concerne, je n'ai fait que répondre à la question de l'OP, le plus honnêtement possible (en mettant en avant les possibles inconvénients).
Après, c'est l'intérêt d'un forum, comme tu le soulignes : il a le choix entre une solution à 2 000€ et une autre à 500€ (entre autres), avec chacune des avantages et des inconvénients.
répondre à la question en est-tu si sûr ?
tes arguments (il faut recoudre les morceaux éparpillés) :
- pas cher, certes
- plein format, OK
- nickel, ben oui mais tu donnes en exemple des résultats (selon tes critères d'appréciation non précisés) avec des optiques contemporaines alors que la demande porte sur des optiques anciennes
- permet de s'amuser avec d'autres optiques comme toi avec tes Zuiko, très bien mais ce n'est pas vraiment le problème posé
un plein format pas cher qui peut porter des optiques Leica anciennes sans donner d'indication sur le résultat, voila en synthèse ta réponse
c'est un peu léger ...
Citation de: GAA le Septembre 04, 2018, 09:51:12
répondre à la question en est-tu si sûr ?
Je ne peux pas être plus sûr.
Pour rappel, la question :
Citation de: faro63 le Août 28, 2018, 21:16:19
Bonjour
Récemment j'ai récupéré un ancien matos des années 60, un Leica M2 avec tout une batterie d'optiques. Etant déjà Nikoniste, je ne peux pas me re équiper en Leica M8 ou 9, alors je recherche les possibilités d'utiliser ces optiques. Sur les sites anglo , j'obtiens cette liste de 2012 de boitier compatibles :
Fuji X-Pro, Sony NEX, Olympus or Panasonic Micro 4/3, Ricoh GXR M module, even Nikon 1.
Est-ce que cette liste est toujours d'actualité , ou il y a-t-il d'autre choses ?
Merci bien.
ah le roi des non-réponses
je vais te donner une idée pour que ta suggestion d'un Sony ait un peu plus de consistance :
tu y montes ton Summitar si ce n'est déjà fait
tu sais, celui qui est sur ton Leica de collection dans ta vitrine
tu prends quelques photos, ta cible habituelle ou ce que tu veux
et tu reviens nous dire comment se comporte un objectif Leica ancien sur un Sony
ça ne devrait pas te prendre longtemps
tu ne vas pas te défiler, n'est-ce pas ?
on attend tes observations
et il ne faut pas avoir peur
dans le même genre j'ai comparé il y a peu dans le fil du bokeh le Summicron 50mm v1 rentrant au topissime 50 APO sur monochrome
et le vieux cron n'était vraiment pas ridicule
Mais Verso a perdu la clé de sa vitrine :D
Citation de: GAA le Septembre 04, 2018, 16:35:40
je vais te donner une idée pour que ta suggestion d'un Sony ait un peu plus de consistance :
tu y montes ton Summitar si ce n'est déjà fait
tu sais, celui qui est sur ton Leica de collection dans ta vitrine
tu prends quelques photos, ta cible habituelle ou ce que tu veux
et tu reviens nous dire comment se comporte un objectif Leica ancien sur un Sony
ça ne devrait pas te prendre longtemps
tu ne vas pas te défiler, n'est-ce pas ?
on attend tes observations
???
En son temps j'ai proposé à faro63 :
Citation de: hdgvonbingo le Août 30, 2018, 12:41:07
pour moi, le SONY A7 (II, puis A7RII) fonctionne très bien avec un 35 summicron V1, avec un 50 Summarit 1.5, avec un 50 Summilux 1.4...
faut pas croire tout ce que se dit...
si tu veux des photos, pas de problème.
je me suis vu répondre par le grand prêtre auto-proclamé :
Citation de: GAA le Août 30, 2018, 14:06:39
évidemment on peut se contenter de ce niveau qualitatif, surtout quand on n'a pas en référence celui d'un vrai Leica
encore un fil pourri par le bal des VRP des autres marques, qui sera suivi comme d'hab du défilé des trolls attirés par l'aubaine
Après, ça a un peu dégénéré ::)
Citation de: ambre099 le Septembre 04, 2018, 17:09:22
Mais Verso a perdu la clé de sa vitrine :D
ah non il était en train de chercher des excuses pour se défiler ou attendre qu’une diversion ou une trollerie bienvenue n’enterre sous quelques pages la demande et tu lui donnes des idées d’excuses à 2 balles ;)
autre excuse qu’il ne pourra pas sortir : il a pu le monter sur son M6 de collection donc il ne peut pas dire qu’il lui manque la bague LTM/M
Citation de: GAA le Septembre 04, 2018, 16:35:40
ah le roi des non-réponses
je vais te donner une idée pour que ta suggestion d'un Sony ait un peu plus de consistance :
tu y montes ton Summitar si ce n'est déjà fait
tu sais, celui qui est sur ton Leica de collection dans ta vitrine
tu prends quelques photos, ta cible habituelle ou ce que tu veux
et tu reviens nous dire comment se comporte un objectif Leica ancien sur un Sony
ça ne devrait pas te prendre longtemps
tu ne vas pas te défiler, n'est-ce pas ?
on attend tes observations
Dès que je retrouve la bague, je ferai les essais.
Citation de: GAA le Septembre 04, 2018, 17:18:33
ah non il était en train de chercher des excuses pour se défiler [...]
Pourquoi ça ?
Citation de: Verso92 le Septembre 04, 2018, 19:47:22
Dès que je retrouve la bague, je ferai les essais.
méticuleux comme tu es je ne doute pas que tu vas la retrouver très vite
Citation de: Verso92 le Septembre 04, 2018, 19:47:22
Pourquoi ça ?
juste une impression après ta non-réponse du dessus, et un joke en réaction à la blague de Ambre
fausse impression qui sera complètement dissipée si tu veux bien faire l’essai, ce sera intéressant (ça l’était sur monochrome, il n’y a pas de raison que ça ne le soit pas sur ton Sony et à 50mm il n’y aura pas de soupçon de problème de grand angle)
pour info à l'initiateur de ce fil:
si ses optiques ne sont pas bien calées pour un Leica M numérique, il peut les faire ré-étalonner chez Leica
Mais je viens de recevoir le devis de Leica pour l'ajustage et le codage 6 bits de mon Summicron 2/50 IV: c'est encore pire que je ne le pensais! 650€ ::)
-> GAA: tu vois, il n'y a pas que l'achat du boîtier qui entre en ligne de compte! s'il doit faire rectifier les deux Summicron, ça lui coûtera plus cher qu'un boitier Sony d'occase!
ou alors il doit chercher un SL en occasion?
Une photo en couleurs avec le summicron 35mm 8 éléments, celui qu'il ne faut surtout pas utiliser en couleurs ???
raw ouvert dans C1
Citation de: hdgvonbingo le Septembre 14, 2018, 18:35:57
Une photo en couleurs avec le summicron 35mm 8 éléments, celui qu'il ne faut surtout pas utiliser en couleurs ???
sur Leica nous (JMS, moi, d'autres certainement) l'utilisons en N&B
sur ton Sony tu fais ce que tu veux
mais ne viens pas essayer de nous convaincre avec cette photo
si tu trouves ça bien c'est parfait, mais cesse de polluer la section ça devient pénible
Citation de: faro63 le Août 28, 2018, 21:16:19
Bonjour
Récemment j'ai récupéré un ancien matos des années 60, un Leica M2 avec tout une batterie d'optiques. Etant déjà Nikoniste, je ne peux pas me re équiper en Leica M8 ou 9, alors je recherche les possibilités d'utiliser ces optiques. Sur les sites anglo , j'obtiens cette liste de 2012 de boitier compatibles :
Fuji X-Pro, Sony NEX, Olympus or Panasonic Micro 4/3, Ricoh GXR M module, even Nikon 1.
Est-ce que cette liste est toujours d'actualité , ou il y a-t-il d'autre choses ?
Merci bien.
ce serait bien qu'un modérateur passe par là pour recadrer ce "GAA" qui se croit tout permis, non ?
parce que ça devient vraiment pénible !
Elle m'a l'air bien cette photo...
Et je ne vois pas en quoi cela pollue le fil, qui demande comment utiliser des objectifs Leica à moindre coût
GAA, tu deviens vraiment lourd, là
les rouges ne sont pas terribles, mais c’est plus typique du boitier que de l’optique
il y a eu des éléments de réponse, et le choix a été fait en faisant la part des choses
le fil devrait être clos ou son auteur venir faire un feedback de son choix, mais pas continuer dans le prosélytisme
si quelque chose est lourd c’est bien de revenir sans cesse parler de Sony dans la section Leica
des acharnés auto persuadés du bien fondé de leur choix ne peuvent entendre que d’autres ont des critères différents conduisant à un autre choix
j’espère que tu ne cautionne pas ce genre de comportement
Citation de: jeandemi le Septembre 19, 2018, 21:23:14
Elle m'a l'air bien cette photo...
Et je ne vois pas en quoi cela pollue le fil, qui demande comment utiliser des objectifs Leica à moindre coût
GAA, tu deviens vraiment lourd, là
+1
un avantage des APN autres que Leica réside dans la possibilité d'utiliser des bagues à hélicoïde, ce qui réduit notablement la distance mini de map et qui explique la faible pdc de ma photo... de mémoire on descend jusqu'à 0,3m.
Concernant les rouges, ce serait bien de connaître les couleurs d'origine pour critiquer, enfin il me semble ! (une sangle de guitare Fender, un protège clavier Steinway, des bonnets turcs). J'ai pris délibérément des objets avec des rouges très différents et ma foi, je suis plutôt content du résultat.
C'est justement au niveau de ces rouges qu'il y a une véritable différence entre LR et C1, au bénéfice net de C1? je précise que je débute complètement avec C1; pour les autres couleurs, pas de différences notables. Et n'en déplaise à certain, je trouve le rendu de ces rouges plutôt respectueux des couleurs d'origine (en lumière naturelle) même s'il doit être possible de faire mieux avec un autre APN.
Dernière précision: l'optique est fermée à 5.6 et à ce diaph reproduit des couleurs très comparables à celles d'autres Leica, M ou R. (mais ce cron V1 fait aussi bien à f/4, f/8, et presque aussi bien à f/2.8; la p.o en revanche n'est pas top).
Bonne journée.
Citation de: hdgvonbingo le Septembre 20, 2018, 05:37:42
Concernant les rouges, ce serait bien de connaître les couleurs d'origine pour critiquer, enfin il me semble ! (une sangle de guitare Fender, un protège clavier Steinway, des bonnets turcs).
quelle perspicacité...
beaucoup auront remarqué la marque de la sangle parfaitement lisible dans le bokeh
n'importe qui ayant fait un passage en Turquie aura reconnu ces "bonnets"
Citation de: hdgvonbingo le Septembre 20, 2018, 05:37:42
J'ai pris délibérément des objets avec des rouges très différents et ma foi, je suis plutôt content du résultat.
et c'est très bien ainsi si tu es content du résultat
lorsque j'ai essayé un de ces appareils un petit test sur une série intercalant ces photos avec d'autres prises au Leica a été rédhibitoire
à chacun ses critères, sans rancune
Bonjour à tous et merci pour vos réponses.
Je vous donne un peu de nouvelles, j'ai tenté le coup d'acheter une bague à 29 € K&F concept.
On arrive a monter les summi dessus pas impossible d'avoir la netteté de mise au point, donc boom une déception bien mérité puisque c'était l'essence de vos réponses.
Il y en a un que j'ai quand même réussi à faire marcher c'est le 65 mm, j'ai fait un test cet aprem dans le parc du chateau de ma commune. Voici un aperçu, en gros pas besoin du posemètre Gossen, celui intégré répond au diaph et vitesse, la mise au point sur verre de visée et pas aussi évidente (j'ai perdu l'habitude de mon F3HP avec verre quadrillé simple sans stigmo), possible qu'on en tire quelques trucs mais honnêtement j'ai le sentiment que j'aurai la même chose voire mieux avec un Tokina 12-28 AFD.
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