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Voilà longtemps que le marché photo n'avait pas connu telle effervescence puisque Nikon et Canon vont attaquer Sony en frontal sur le mirrorless 24x36. Les trois gros vont s'en donner à coeur joie et si Nikon a tiré une salve plus qu'honnête le tir de Canon est très attendu et sera surement d'un autre calibre. Maintenant quelle va être la riposte de Sony ??? risque d'y avoir du sang sur les murs d'autant que Panasonic annonce sa venue pour début 2019. Que vont faire les autres  (Olympus, Fuji, Pentax)?
Sur un marché pour le moins tendu les décisions stratégiques des uns et des autres vont être capitales sachant qu'il n'y aura pas de la place pour 7 acteurs en 24X36 et que sur les autres formats de capteurs il faudra aussi faire des choix. Il n'est pas certains que tous les autres formats perdurent d'ici à 10 ans. Le 1 pouce certainement vu son rapport qualité/taille, le micro 4/3 et l'apsc auront plus de difficultés, le micro 4/3 ayant contre lui sa "confidentialité", l'apsc etant peut être trop proche du 24x36.
Tout cela promet de jolis bastons en perspective.
A suivre

Citation de: super dupont le Août 31, 2018, 20:37:30
Voilà longtemps que le marché photo n'avait pas connu telle effervescence puisque Nikon et Canon vont attaquer Sony en frontal sur le mirrorless 24x36. Les trois gros vont s'en donner à coeur joie et si Nikon a tiré une salve plus qu'honnête le tir de Canon est très attendu et sera surement d'un autre calibre. Maintenant quelle va être la riposte de Sony ??? risque d'y avoir du sang sur les murs d'autant que Panasonic annonce sa venue pour début 2019. Que vont faire les autres  (Olympus, Fuji, Pentax)?
Sur un marché pour le moins tendu les décisions stratégiques des uns et des autres vont être capitales sachant qu'il n'y aura pas de la place pour 7 acteurs en 24X36 et que sur les autres formats de capteurs il faudra aussi faire des choix. Il n'est pas certains que tous les autres formats perdurent d'ici à 10 ans. Le 1 pouce certainement vu son rapport qualité/taille, le micro 4/3 et l'apsc auront plus de difficultés, le micro 4/3 ayant contre lui sa "confidentialité", l'apsc etant peut être trop proche du 24x36.
Tout cela promet de jolis bastons en perspective.
A suivre

Citation de: Verso92 le Août 31, 2018, 21:25:13

Sûrement un bon produit, mais joue-t-il dans la même cour ?
Que peuvent représenter ses volumes de ventes par rapport aux autres ?
Une Rolleix donne l'heure; une Swatch également et avec la même précision...  ;D

Citation de: stringway le Août 31, 2018, 22:54:42
Sûrement un bon produit, mais joue-t-il dans la même cour ?
Que peuvent représenter ses volumes de ventes par rapport aux autres ?
Une Rolleix donne l'heure; une Swatch également et avec la même précision...  ;D

Compare les photos sortant d'un SL avec celles d'un Sony...

Citation de: stringway le Août 31, 2018, 22:54:42
Sûrement un bon produit, mais joue-t-il dans la même cour ?
Que peuvent représenter ses volumes de ventes par rapport aux autres ?
Une Rolleix donne l'heure; une Swatch également et avec la même précision...  ;D

La techno de Panasonic est déjà dans celui là ! Et les optiques des SL ne semblent pas non plus être produites à Welzlar  ;)

Citation de: stringway le Août 31, 2018, 22:54:42
une Swatch également et avec la même précision...  ;D

Pour le coup une Swatch donne l'herbe bien plus précisément qu'en rolex mécanique

Citation de: Verso92 le Août 31, 2018, 22:57:56
Compare les photos sortant d'un SL avec celles d'un Sony...

Je veux bien voir une image Leica a 51200 ISO...

Citation de: super dupont le Août 31, 2018, 20:37:30
Vd'autant que Panasonic annonce sa venue pour début 2019.

Apparemment c'est même pour tout de suite, d'ici fin septembre on devrait avoir l'annonce : https://www.sonyalpharumors.com/this-is-unexpected-panasonic-will-also-launch-a-new-full-frame-mirrorless-system-camera-on-september-25/ (https://www.sonyalpharumors.com/this-is-unexpected-panasonic-will-also-launch-a-new-full-frame-mirrorless-system-camera-on-september-25/).
Une très bonne nouvelle car je pense qu'ils auront une approche bien plus "pratique" de la chose que les dinosaures CaNikon. Les GH de chez Panasonic n'ayant plus rien à prouver en vidéo, c'est plus sur la photo que Panasonic devra se montrer solide et sur son parc optique, il va falloir être agressif entre Sony qui domine la partie et CaNikon qui compte sur leur aura et les parcs optiques "historiques" des photographes pour que ces derniers ne changent pas de crèmerie.  ::)
Ça s'annonce très intéressant et définitivement Sony a bel et bien révolutionner le monde de la photo et on ne pourra jamais assez remercier cette marque pour ça.  ;D

Citation de: Verso92 le Août 31, 2018, 22:57:56
Compare les photos sortant d'un SL avec celles d'un Sony...

Est-ce vraiment comparable ?

Compare les performances de ta 308 diesel (au hasard) avec la BMW X4 (au hasard aussi)...
Compare un Steinway B avec un Yamaha C6X : ils font la même longueur, le même poids, produisent à peu près le même nombre de dB, ont le même nombre de touches etc etc, l'un vaut 105000 euros, l'autre 41000.
On peut facilement trouver des instruments prestigieux qui ont  100 ans  et qui, bien restaurés sonnent admirablement. J'ai plus  (+) de doutes sur un Yamaha au bout de 20 ans...(je n'ai même aucune illusion)
Pas sûr que ton SL dure 5 fois plus longtemps que l'A7 III  ::)
et pour mémoire
le SL (6000 euros) + son 50mm (4000 euros) ça fait un beau ticket d'entrée.
l'A7 III (2200 euros) + le 55mm (900 euros) est plus accessible.
Que le Leica fasse de "meilleures" photos ne me surprend pas; c'est le contraire qui m'inquièterait !
mais comme le dit danm_cool, pas sûr que  le Leica fasse mieux en Ozizos (ni en suivi AF Eye  ;D, ni en AF tout court d'ailleurs)

Citation de: hdgvonbingo le Septembre 01, 2018, 06:09:27
Est-ce vraiment comparable?

Ben oui c'est comparable. C'est du 24x36 , numérique avec AF et ça fait des photos. Ce n'est que de la technologie.
Le SL étant ce qui se fait de mieux en ML  chez ce constructeur, on peut toujours choisir le meilleur chez ou pour Sony et comparer  le résultat.

Citation de: Verso92 le Août 31, 2018, 22:57:56
Compare les photos sortant d'un SL avec celles d'un Sony...

Oui , c'est une bonne idée.

amha, Panasonic est LE concurrent de Sony,
Canon et Nikon vont surfer sur leur notoriété photo mais comment et quelle sera la réaction du public (des clients) si les "électroniciens" mettent alors en avant leur savoir faire et leur avance en appareils hybrides ?
car les deux "traditionnalistes" vont devoir essayer de faire comprendre que le réflex ce n'est plus ça, et à ce moment le client plus ou moins déboussolé sera obligé de penser aux électroniciens; tout autant que technique la bagarre va devenir aussi une grosse bataille marketing  :P
avec une pensée pour Olympus (qui sera peut-être le premier à suivre Panasonic avec une même monture?) Fuji (laissera-t-il tomber définitivement la matrice X-trans ?) et Pentax,
la guerre de trois est déjà finie pour laisser la place à la guerre de 4 ou 5 ou ...

Au vu des dernières rumeurs, on peut penser que Nikon s'est planté. Canon semble plus attractif au niveau boitier et optiques. Panasonic peut créer la surprise. 2019 va être une année pationnante. Je poserai une question subsidiaire: qui va être le premier à proposer la vidéo 8k? Les TV sortent et à des prix pas trop stratosphériques chez Samsung, les JO approchent (et la NHK est dé.jà à tourner en 16k

Citation de: FredEspagne le Septembre 01, 2018, 08:57:48
Au vu des dernières rumeurs, on peut penser que Nikon s'est planté. ...........

peut-être un peu rapide Fred, non ?
on n'a pas pour l'instant de compte-rendu sérieux d'essai, et Nikon ne fait que commencer cette aventure hybride FF,
amha son savoir-faire photo fait qu'il a ce qu'il faut pour ré-orienter un premier jet qui ne serait pas très bien perçu ?

Citation de: efmlz le Septembre 01, 2018, 09:01:15
peut-être un peu rapide Fred, non ?
on n'a pas pour l'instant de compte-rendu sérieux d'essai, et Nikon ne fait que commencer cette aventure hybride FF,
amha son savoir-faire photo fait qu'il a ce qu'il faut pour ré-orienter un premier jet qui ne serait pas très bien perçu ?

Ni les optiques annoncées (pas plus que la roadmap) ni les caractéristiques des boitiers Nikon ne font rêver. Prendre le train en marche coûte cher.

Citation de: efmlz le Septembre 01, 2018, 08:41:33
amha, Panasonic est LE concurrent de Sony,
Canon et Nikon vont surfer sur leur notoriété photo mais comment et quelle sera la réaction du public (des clients) si les "électroniciens" mettent alors en avant leur savoir faire et leur avance en appareils hybrides ?
car les deux "traditionnalistes" vont devoir essayer de faire comprendre que le réflex ce n'est plus ça, et à ce moment le client plus ou moins déboussolé sera obligé de penser aux électroniciens; tout autant que technique la bagarre va devenir aussi une grosse bataille marketing  :P
avec une pensée pour Olympus (qui sera peut-être le premier à suivre Panasonic avec une même monture?) Fuji (laissera-t-il tomber définitivement la matrice X-trans ?) et Pentax,
la guerre de trois est déjà finie pour laisser la place à la guerre de 4 ou 5 ou ...

Si je partage ton analyse, il est cocasse de constater que le point fort de Sony pour ses sans-miroir 24x36 va être...sa gamme optique native à laquelle il faut associer celle des indépendants; non négligeable.
Certains vont probablement rétorquer qu'il manque encore quelques longs télés, objectifs à décentrement et bascule, voire des optiques ouvrant à f/0,95 (soit disant incompatibles avec la monture pour ces derniers ?  ::)); mais quel chemin parcouru et qui ne devrait pas s'interrompre de si tôt pour conserver cette confortable avance.  :o
Alors oui, Panasonic pourrait devenir "LE" concurrent le plus agressif en hybride 24x36 de part son expertise en M4/3, mais attendons de voir sa feuille de route côté objectifs.  ::)

d'accord que les gammes optiques sont une épine dans le pied des nouveaux venus, non pas par manque de compétence mais à cause du délai nécessaire à leur création,
on peut remarquer que chez les nouveaux, les bagues d'adaptation sont présentes dès le départ = de quoi faire patienter les clients actuels des marques et surtout leur permettre une transition douce au niveau budget vers les futurs hybrides FF

Citation de: FredEspagne le Septembre 01, 2018, 09:10:43
Ni les optiques annoncées (pas plus que la roadmap) ni les caractéristiques des boitiers Nikon ne font rêver. Prendre le train en marche coûte cher.

Rêver, je ne sais pas... après, la triplette f/2.8 favorite des pros est au programme, et il y a même un Noct de prévu (plus pour la vitrine, certainement).

Les premiers retours sont plutôt très favorables, avec une seule véritable interrogation : les capacités de l'appareil en suivi AF (mais ça, il faudra attendre les premiers tests avant de se prononcer).

Citation de: efmlz le Septembre 01, 2018, 09:22:35
d'accord que les gammes optiques sont une épine dans le pied des nouveaux venus, non pas par manque de compétence mais à cause du délai nécessaire à leur création,
on peut remarquer que chez les nouveaux, les bagues d'adaptation sont présentes dès le départ = de quoi faire patienter les clients actuels des marques et surtout leur permettre une transition douce au niveau budget vers les futurs hybrides FF

Pas sûr que Panasonic propose une bague pour monter ses objectifs M4/3 sur leur futur 24x36 ?  ::)
Quand aux bagues proposées par Nikon et probablemnt par Canon le moment venu; apporteront-elles plus que celles existant pour le montage d'objectifs canikon sur Sony ? Cet argument n'est valable à mon sens que pour ceux qui ne savent pas ou qui ont peur de la mixité du matériel; voire d'une perte partielle de leurs repères dans un nouvel univers et ne devrait concerner que quelques "aînés"; dinosaures en voie de disparition.  ;D

Citation de: stringway le Septembre 01, 2018, 09:43:46
Quand aux bagues proposées par Nikon et probablemnt par Canon le moment venu; apporteront-elles plus que celles existant pour le montage d'objectifs canikon sur Sony ?

C'est difficilement comparable, à mon avis...


Pour l'adaptation d'objectif MF, je ne me pose pas trop de questions (j'en ai une palanquée pour mon Alpha 7II).

Pour les objectifs modernes (AF, VR, etc), c'est une autre histoire : les solutions des fabricants sont forcément beaucoup plus pérennes (sans compter les performances réelles). Avec les montages exotiques, on n'est jamais à l'abri d'une compatibilité mise à mal suite à une simple évolution de firmware de l'appareil. Et lors des évolutions de gammes, je te dis pas...

Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2018, 09:23:29
Rêver, je ne sais pas... après, la triplette f/2.8 favorite des pros est au programme, et il y a même un Noct de prévu (plus pour la vitrine, certainement).

Les premiers retours sont plutôt très favorables, avec une seule véritable interrogation : les capacités de l'appareil en suivi AF (mais ça, il faudra attendre les premiers tests avant de se prononcer).

Disons que les journalistes « méchants » se font plaisir et que les « gentils » ont du mal à nous expliquer la réinvention annoncée du mirrorless.
Les clients Nikon , forcément DSLR, vont ils passer aux Z et dans quelle proportion? C'est probablement  la seule vraie question qui reste en suspens.

PS: il y a aussi des retours négatifs , notamment sur l'AF. Donc on verra bien les tests définitifs.

Citation de: Polak le Septembre 01, 2018, 10:00:18
Disons que les journalistes « méchants » se font plaisir et que les « gentils » ont du mal à nous expliquer la réinvention annoncée du mirrorless.
Les clients Nikon , forcément DSLR, vont ils passer aux Z et dans quelle proportion? C'est probablement  la seule vraie question qui reste en suspens.

PS: il y a aussi des retours négatifs , notamment sur l'AF. Donc on verra bien les tests définitifs.

De toute façon, dès qu'on parle de passionnés de photo (possédant, la plupart du temps, des appareils à objectifs interchangeables), il y a une constante : rester dans la marque, pour continuer à bénéficier des avantages qu'elle procure (avantages différents auxquels seront sensibles les utilisateurs).

Sans surprise, un photographe qui utilise du matériel Sony aura tendance à passer aux Alpha. Idem pour les nikonistes avec le Z, et pour les canonistes avec le futur mirrorless rumoré.

Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2018, 10:14:39
De toute façon, dès qu'on parle de passionnés de photo (possédant, la plupart du temps, des appareils à objectifs interchangeables), il y a une constante : rester dans la marque, pour continuer à bénéficier des avantages qu'elle procure (avantages différents auxquels seront sensibles les utilisateurs).

Sans surprise, un photographe qui utilise du matériel Sony aura tendance à passer aux Alpha. Idem pour les nikonistes avec le Z, et pour les canonistes avec le futur mirrorless rumoré.

Si on s'en tenait à ces raisonnements la gamme Sony ML FF n'aurait jamais eu de succès. Or c'est un vrai produit de conquête.

Le lancement de la gamme Z peut devenir  en creux un outil de communication très fort pour Sony. J'ai bien le sentiment que cela en prend le chemin.

Citation de: hdgvonbingo le Septembre 01, 2018, 06:09:27
....
Que le Leica fasse de "meilleures" photos ne me surprend pas
.....

Cà reste à démontrer

Citation de: Polak le Septembre 01, 2018, 10:33:12
Si on s'en tenait à ces raisonnements la gamme Sony ML FF n'aurait jamais eu de succès. Or c'est un vrai produit de conquête.

Parce que Sony a eu la bonne idée de se lancer dans cette aventure (en même temps, ils n'avaient pas vraiment d'autres choix...).

Citation de: JCCU le Septembre 01, 2018, 10:34:10
Cà reste à démontrer

Arrivé un moment, il faut sortir de la doudoumania (aucun intérêt)...

Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2018, 10:14:39
De toute façon, dès qu'on parle de passionnés de photo (possédant, la plupart du temps, des appareils à objectifs interchangeables), il y a une constante : rester dans la marque, pour continuer à bénéficier des avantages qu'elle procure (avantages différents auxquels seront sensibles les utilisateurs).
....

Ca se fera en 2 temps: acheter le mirorless de sa marque pour passer la barrière psychologique OVF vers EVF puis ensuite dans 2/3 ans se poser la question du meilleur mirorless: Panasonic ou Sony? 

Citation de: JCCU le Septembre 01, 2018, 10:40:16
Ca se fera en 2 temps: acheter le mirorless de sa marque pour passer la barrière psychologique OVF vers EVF puis ensuite dans 2/3 ans se poser la question du meilleur mirorless: Panasonic ou Sony?

Dans tes rêves...

Va y avoir du sport ...
https://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2018/09/canon_10.jpg

Citation de: super dupont le Septembre 01, 2018, 11:14:51
Va y avoir du sport ...
https://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2018/09/canon_10.jpg

Et tu auras remarqué comme tout le monde, j'imagine, que le mirrorless Canon inaugure une toute nouvelle griffe flash, beaucoup plus petite que l'habituelle...

Citation de: JCCU le Septembre 01, 2018, 10:34:10
Cà reste à démontrer

oui, ça reste à démontrer :
si le SL  est à la traine en AF, ne monte pas aussi bien en Haut isos, alors que le Sony (disons A7III)  fait le point sur l'œil sans problème, alors oui, dans beaucoup de cas plein de photos seront meilleures avec le Sony .
C'est évident.

Je me demandais si j'allais regretter mon achat du A7 III après les annonces Canon et Nikon. Le verdict est clair : c'est non (à moins que les fuites soient à l'ouest, ce dont je doute). Pas de joystick chez Canon, un boitier probablement pas stabilisé, 2 molettes. Le Nikon semble plus intéressant. Mais l'autonomie semble trop faible et il manque le suivi sur l'oeil.

On va voir ce qu'annoncera Pana. Mais vu leur expérience en m4/3 et les rumeurs sur le capteur organique, sur les spécifications, ils pourraient être les plus intéressants.

Comparatif :
https://www.dpreview.com/articles/5819334072/nikon-z6-vs-sony-a7-iii-which-is-the-better-buy

https://www.dpreview.com/articles/3099846348/which-is-better-nikon-z7-vs-sony-a7r-iii

Citation de: hdgvonbingo le Septembre 01, 2018, 11:56:43
oui, ça reste à démontrer :
si le SL  est à la traine en AF, ne monte pas aussi bien en Haut isos, alors que le Sony (disons A7III)  fait le point sur l'œil sans problème, alors oui, dans beaucoup de cas plein de photos seront meilleures avec le Sony .
C'est évident.

L'essentiel est d'en être convaincu.

Citation de: Palomito le Septembre 01, 2018, 12:01:45
Je me demandais si j'allais regretter mon achat du A7 III après les annonces Canon et Nikon. Le verdict est clair : c'est non (à moins que les fuites soient à l'ouest, ce dont je doute). Pas de joystick chez Canon, un boitier probablement pas stabilisé, 2 molettes. Le Nikon semble plus intéressant. Mais l'autonomie semble trop faible et il manque le suivi sur l'oeil.

On va voir ce qu'annoncera Pana. Mais vu leur expérience en m4/3 et les rumeurs sur le capteur organique, sur les spécifications, ils pourraient être les plus intéressants.

On se rassure comme on peut.

La chaleur de l'été a fait de drôles de dégâts.
;D

Une grosse faute de Nikon (qui pourrait être réparée): ne pas avoir de bague motorisée pour les objectifs Nikon qui n'ont pas de moteurs internes. D'un autre côté, on peut penser que l'autonomie déjà faible des boitiers tomberait à un niveau insupportable. Sony de son côté avait prévu la chose avec ses bagues LA-EA 2 et LA-EA 4.

Citation de: FredEspagne le Septembre 01, 2018, 13:12:24
Une grosse faute de Nikon (qui pourrait être réparée): ne pas avoir de bague motorisée pour les objectifs Nikon qui n'ont pas de moteurs internes. D'un autre côté, on peut penser que l'autonomie déjà faible des boitiers tomberait à un niveau insupportable. Sony de son côté avait prévu la chose avec ses bagues LA-EA 2 et LA-EA 4.

Ton post tombe à point : je me suis posé la question de savoir à quoi servait le miroir semi-transparent des bagues LA-EA 2 et LA-EA 4...

Citation de: danm_cool le Août 31, 2018, 23:53:20
Je veux bien voir une image Leica a 51200 ISO...

Critère ultime pour choisir un boitier.

Citation de: malice le Septembre 01, 2018, 13:38:55
Critère ultime pour choisir un boitier.

;-)


(en fait, ce n'est pas la guerre de Troie, mais le guerre des geeks !)

Citation de: alpseb le Août 31, 2018, 23:50:14
Pour le coup une Swatch donne l'herbe bien plus précisément qu'en rolex mécanique

L'herbe se stocke en rouleaux, pas en Rolex.

Citation de: Palomito le Septembre 01, 2018, 12:01:45
Je me demandais si j'allais regretter mon achat du A7 III après les annonces Canon et Nikon. Le verdict est clair : c'est non (à moins que les fuites soient à l'ouest, ce dont je doute). Pas de joystick chez Canon, un boitier probablement pas stabilisé, 2 molettes. Le Nikon semble plus intéressant. Mais l'autonomie semble trop faible et il manque le suivi sur l'oeil.

On va voir ce qu'annoncera Pana. Mais vu leur expérience en m4/3 et les rumeurs sur le capteur organique, sur les spécifications, ils pourraient être les plus intéressants.

à priori le Nikon est celui qui ressemble le plus au Sony (capteur Sony certainement, stab capteur, joystick, etc) et donc son concurrent le plus direct. Reste donc à voir ce qu'il vaut en AF (et en autonomie en effet).
Le Canon est intéressant pour les clients Canon, mais au niveau ergonomie ce n'est pas la meme chose: pas de joystick, bon ils ont quand mis une molette arrière, par contre la molette avant est mal placé (pour moi c'est un "casse-phalange" et c'est ce qui fait que je ne suis pas à l'aise avec leurs boitiers réflex).. mais je peux comprendre que d'autres s'y font.
Par contre encore une fois: avec les A7III tu sais ce que tu as maintenant, avec les 2 autres tu ne le sais pas encore, peut être dans quelques mois, dans quelques années quand les versions II auront corrigés les "bugs" de jeunesse. L'autre avantage du Sony est que tu peux y monter à peu près n'importe quel objectif. Y'a pas de quoi regretter..et de toutes façons il y aura toujours un truc nouveau un peu mieux, mais la question à se poser est: que te manque-t-il avec ton boitier actuel pour faire les PDV dont tu as envie?

Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2018, 10:41:24
Dans tes rêves...

plutôt que des rêves, Panasonic pourrait devenir le cauchemar de beaucoup, ... et faire plus de mal à Sony que Nikon ne le fera

cela fait des années (peu après la reprise du dpt photo Minolta par Sony) que Vianet nous en a prévenu  ;) et tous deux (Panasonic et Sony) visaient la convergence photo-vidéo, le font-ils encore ?
rien qu'en compact haut de gamme (une niche maintenant) ils ont fait le ménage (les compacts Canon ne suivant pas le rythme); cela va-t-il continuer en hybride FF ?

Panasonic a autant, sinon plus, de crédibilité que Sony.

L'un a construit de manière cohérente alors que l'autre vit sur les lambeaux de Konica et Minolta et change de monture comme de chemise.

On peut faire confiance à Panasonic pour sortir un FF très crédible et sortir des optiques estampillés Leica n'est pas vraiment un handicap.

Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2018, 12:10:49
L'essentiel est d'en être convaincu.

On se rassure comme on peut.

C'est sûr quand Nikon dit qu'ils ont réinventé de mirrorless, on se dit qu il y a dû avoir des sacrées scéances au siège . Un bon slogan pour remettre les collaborateurs et les clients en confiance. Rien de tel .

Maintenant on a droit à la scéance Canon, je crains le pire .
Y a un gars sur Youtube qui nous a trouvé des nouveaux arguments pour ce dernier: Canon sort un bague d'adaptation pour les objectifs EF ( awesome !) , la monture a 12 contacts ...Il conclut « Canon did not change the game , Canon redefined the game ».

Tout ça nous change du « Sony écoute ses clients » .

Je sens qu'on va se marrer .

Citation de: Arnaud17 le Septembre 01, 2018, 14:46:38
Panasonic a autant, sinon plus, de crédibilité que Sony.

L'un a construit de manière cohérente alors que l'autre vit sur les lambeaux de Konica et Minolta et change de monture comme de chemise.

Si tu n'as que deux chemises , ça ne doit pas sentir bon tous les jours.
Bon maintenant Canon en a trois et Nikon deux.
Ils ont aussi les adaptateurs.....Sony arbitre des élégances, voilà un bon slogan.

C'est marrant, on se croirait dans le village d'Astérix le gaulois:
"quoi ? il est pas frais mon poisson?"
Ca serait pas mal de laisser les querelles de clocher quelques temps. Pour une fois que les choses bougent réellement en photos depuis quelques années, moi je trouve ça excitant. Qui tirera le mieux son épingle du jeu? attendons de voir les tests des produits et les différentes stratégies se mettre en place et voir leur pertinence.

Une chose est sure, l'avenement du numérique a mis quelques marques prestigieuses sur le carreau (Kodak, Agfa, Minolta pour ne citer qu'elles), le mirrorless FF pourrait être le prochain juge de paix. A n'en pas douter les grandes manoeuvres qui se préparent risquent d'être fatales à certains (une ou deux marques risquent de disparaitre sur un marché au mieux stable et qui risque encore de rétrécir). Comme souvent lors de grandes batailles stratégiques l'innovation va être au centre de la guerre que vont se livrer les marques.
Une chose est sûre, le consommateur risque d'être le grand bénéficiaire des échéances qui se profilent à l'horizon. Le marché photo ronronnait quelque peu, là il va se réveiller et c'est tant mieux.

Citation de: JCCU le Septembre 01, 2018, 10:40:16
Ca se fera en 2 temps: acheter le mirorless de sa marque pour passer la barrière psychologique OVF vers EVF puis ensuite dans 2/3 ans se poser la question du meilleur mirorless: Panasonic ou Sony?

L'aura De Canon et Nikon fait que ce ne sera pas si simple, et tant mieux. Ils devront quand même composer avec les autres là où ils n'étaient que seuls il y'a peu. Canon va reprendre la main sur les volumes.

Un peu saoulant de voir ces fanatiques, rouges pour l'essentiel, et jaune, souhaiter de voir mourrir une marque. Du mal à comprendre.

Pour rebondir sur 2-3 trucs sur ce fil, oui, Leica sort des images nativement au dessus de Sony, comme c'est aussi au dessus de tout le monde. Les couleurs sont juste incroyables , et mis à part les rx1, Nikon D850, un peu le A9 en jpeg direct (pourquoi le 7riii n'est pas aussi bon d'ailleurs en ce domaine, mystère), rien qui ne talonne les Leica 24*36.

Pas la fin du monde de reconnaître que d'autres marques font mieux dans certains domaines.

Après, plutôt que de parler de la fin d'une marque, c'est surtout la bascule DSLR Mirrorless qui est notable avec l'entrée des 2 mastodontes sur le marché.
Les DSLR ne disparaîtront pas, mais le marché de niche s'approche à grand pas. Tout est allé très vite quand même depuis le premier A7.

J'attends avec impatience de voir à quoi va ressembler la monture - solution miracle de Canon pour tout monter sur ce R sans mettre de bagues. (Bagues que pas mal ont qualifié de solution bancale, inadaptée etc...)

Perso avoir un ML d'une autre marque me tente, et avant de juger les Z de Nikon, peut être attendre qu'ils aient leur FW définitif, ce qui ne semble pas être le cas encore. (En tout cas autant le f0,95 était sexy en rumeur, autant en vrai  ::)...)

Bref ça bouge et c'est très bien ! Les tarifs seront aussi un critère déterminant

Très excitant tout ça

Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2018, 12:10:49
On se rassure comme on peut.

Oui oui. Ou pas. Chacun choisit selon ses besoins. Il se trouve que les miens coïncident avec Sony. J'ai dit ce qui manque pour mon usage chez Canon et Nikon.

Citation de: Phil03 le Septembre 01, 2018, 18:30:50
L'aura De Canon et Nikon fait que ce ne sera pas si simple, et tant mieux. Ils devront quand même composer avec les autres là où ils n'étaient que seuls il y'a peu. Canon va reprendre la main sur les volumes.

Un peu saoulant de voir ces fanatiques, rouges pour l'essentiel, et jaune, souhaiter de voir mourrir une marque. Du mal à comprendre.

Pour rebondir sur 2-3 trucs sur ce fil, oui, Leica sort des images nativement au dessus de Sony, comme c'est aussi au dessus de tout le monde. Les couleurs sont juste incroyables , et mis à part les rx1, Nikon D850, un peu le A9 en jpeg direct (pourquoi le 7riii n'est pas aussi bon d'ailleurs en ce domaine, mystère), rien qui ne talonne les Leica 24*36.

Pas la fin du monde de reconnaître que d'autres marques font mieux dans certains domaines.

Après, plutôt que de parler de la fin d'une marque, c'est surtout la bascule DSLR Mirrorless qui est notable avec l'entrée des 2 mastodontes sur le marché.
Les DSLR ne disparaîtront pas, mais le marché de niche s'approche à grand pas. Tout est allé très vite quand même depuis le premier A7.

J'attends avec impatience de voir à quoi va ressembler la monture - solution miracle de Canon pour tout monter sur ce R sans mettre de bagues. (Bagues que pas mal ont qualifié de solution bancale, inadaptée etc...)

Perso avoir un ML d'une autre marque me tente, et avant de juger les Z de Nikon, peut être attendre qu'ils aient leur FW définitif, ce qui ne semble pas être le cas encore. (En tout cas autant le f0,95 était sexy en rumeur, autant en vrai  ::)...)

Bref ça bouge et c'est très bien ! Les tarifs seront aussi un critère déterminant

Très excitant tout ça

Il y a des gens qui publient des articles sur la reproduction des couleurs et comparent la fidélité des différents boîitiers.
Après chacun a ses préférences. C'est comme en audio , la fidélité ne plaît pas toujours.

Citation de: Polak le Septembre 01, 2018, 19:12:38
Il y a des gens qui publient des articles sur la reproduction des couleurs et comparent la fidélité des différents boîitiers.
Après chacun a ses préférences. C'est comme en audio , la fidélité ne plaît pas toujours.

Oui, tu as raison sur ce point. En tout cas j'avoue avoir été scotché par un ancien M240 et vieux Summicron 35mm

Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2018, 10:41:24
Dans tes rêves...

Plutôt dans tes cauchemars  :D

Citation de: Phil03 le Septembre 01, 2018, 18:30:50
......
Pour rebondir sur 2-3 trucs sur ce fil, oui, Leica sort des images nativement au dessus de Sony, comme c'est aussi au dessus de tout le monde. Les couleurs sont juste incroyables , et mis à part les rx1, Nikon D850, un peu le A9 en jpeg direct (pourquoi le 7riii n'est pas aussi bon d'ailleurs en ce domaine, mystère), rien qui ne talonne les Leica 24*36.
.....

Concernant Leica, j'étais très tenté il y a quelques temps par le Leica SL et le 90/280; Sauf que face au Sony A7R3 et au 100/400,  pour moi il y a un gap , et pas en faveur de Leica: montée en isos, 42 MP de Sony, poids....... Quant au rendu des couleurs en natif, comme on dit "des goûts et des couleurs"...... Surtout que le rendu natif, si on utilise le raw.....

Ceci dit, j'attends avec impatience l'offre Panasonic qui "teame" avec ....Leica pour les optiques. Sils avaient la bonne idée de reprendre la monture SL de façon qu'on puisse y mettre les optiques SL ..... ;D (en électronique, Panasonic sait de quoi il parle et comme c'est quelque part un "nouvel entrant " en FF, on peut espérer une offre agressive en terme de performances boitier;Si en plus, on pouvait monter les optiques SL .....)

Citation de: Phil03 le Septembre 01, 2018, 18:30:50
L'aura De Canon et Nikon fait que ce ne sera pas si simple, et tant mieux. Ils devront quand même composer avec les autres là où ils n'étaient que seuls il y'a peu. Canon va reprendre la main sur les volumes.

Un peu saoulant de voir ces fanatiques, rouges pour l'essentiel, et jaune, souhaiter de voir mourrir une marque. Du mal à comprendre.
.....

Il y en a qui doivent effectivement s'étrangler de rage  :D

Après nous avoir expliquer que:
    le mirorless, c'est pour les goujats; jamais leurs marques "historiques" ne feraient des choses pareilles
    l'autonomie, le double slot ..... : INDISPENSABLE
    l'AF....
   la gamme optique....
on voit le résultat:
    les marques historiques essaient de faire ce que Sony a déjà
    l'autonomie, le double slot, l'AF: une guerre de retard sur le Z7
    et la gamme optique: c'est Sony qui est en avance vu que la plupart des optiques existantes chez Canikon sont plus que limitées face à des capteurs sur pixellisés

Une petite séance de seppuku collectif chez les canikonistes d'ici peu ?  ;D

   

Canikon s'attendait à la guerre de trois et, finalement, on va avoir la bande des 4! Ça s'est mal terminé en Chine au siècle passé.  ;D

Citation de: FredEspagne le Septembre 02, 2018, 05:45:52
Canikon s'attendait à la guerre de trois et, finalement, on va avoir la bande des 4! Ça s'est mal terminé en Chine au siècle passé.  ;D

Avec Leica, çà fait plutôt 5

L'auteur du fil n'incluait pas Leica dans son titre, à juste raison, car la part du SL sur le marché des APN sans miroir est réellement négligeable.

Citation de: JCCU le Septembre 02, 2018, 09:11:26
Avec Leica, çà fait plutôt 5

Et selon un vieux proverbe asiatique, "plus on est de fous, moins il y a de riz !"  ;D

Citation de: FredEspagne le Septembre 02, 2018, 09:35:35
L'auteur du fil n'incluait pas Leica dans son titre, à juste raison, car la part du SL sur le marché des APN sans miroir est réellement négligeable.

Pour l'instant, Leica est numéro 2 pour les mirorless FF ...et il en a vendu plus que Canon et Nikon réunis  ;D

et dans les 4, d'Artagnan va-t-il la jouer 24x36 ou grand capteur aux proportions 4/3 ?

amha quand même 24x36 pour ne pas se pénaliser avec trop d' "exotisme" et avoir l'air de ne pas être dans la cour des grands,
reste à attendre les réponses de Olympus, (qui pourrait aider Panasonic au niveau optique si même monture ? mais il n'y a pas d'écho d' un nouveau consortium), Fuji et Pentax; s'ils ne réagissent pas ça va sentir le roussi  :P

A la première semaine de ventes des Nikon, Leica sera numéro 3 et dans 3mois, il arrivera à représenter 0.8-1% des ventes de ML FF.

Les specs de l'AF de Canon ont fuité https://www.sonyalpharumors.com/canon-eos-r-specs-leaked-superb-autofocus-8fps-no-ibis-no-dual-slot/ (https://www.sonyalpharumors.com/canon-eos-r-specs-leaked-superb-autofocus-8fps-no-ibis-no-dual-slot/)
Ça fait une belle sensibilité en basse lumière et pas ma le points mais au niveau rafale et vidéo, c'est un peu juste.

Marrant comment certains parlent de "la revolution sony" en parlant des mirrorless.... doit on leur rappeler les ML, certes dans d'autres formats, de : pentax, olympus, pana? C'etait il y a un 10aine d'années maintenant, bien avant les ML FF.

Citation de: FredEspagne le Septembre 02, 2018, 09:35:35
L'auteur du fil n'incluait pas Leica dans son titre, à juste raison, car la part du SL sur le marché des APN sans miroir est réellement négligeable.

Je n'ai pas voulu manquer de respect à Leica en ne l'incluant pas dans la reflexion, mais Leica est un monde à part surtout depuis l'avénement du numérique.
Il existe pourtant un lien avec Panasonic, mais il n'est pas sur que Panasonic reprenne la monture Leica pour son FF. Perso je n'y crois pas, car je vois mal un consommateur Panasonic acheter des optique Leica à 5000 euros (autant acheter dans ce cas un boitier+objo Leica) et penche plutôt pour un accord avec d'autres intervenants compte tenu des investissements importants pour développer une gamme optique. A moins que Pana décide (et ils en ont les moyens) de jouer monture spécifique, ce qui serait plausible compte tenu des enjeux photo, mais surtout vidéo qui sont stratégiques pour la marque.

Citation de: super dupont le Septembre 02, 2018, 10:23:53
Je n'ai pas voulu manquer de respect à Leica en ne l'incluant pas dans la reflexion, mais Leica est un monde à part surtout depuis l'avénement du numérique.
Il existe pourtant un lien avec Panasonic, mais il n'est pas sur que Panasonic reprenne la monture Leica pour son FF. Perso je n'y crois pas, car je vois mal un consommateur Panasonic acheter des optique Leica à 5000 euros (autant acheter dans ce cas un boitier+objo Leica) et penche plutôt pour un accord avec d'autres intervenants compte tenu des investissements importants pour développer une gamme optique. A moins que Pana décide (et ils en ont les moyens) de jouer monture spécifique, ce qui serait plausible compte tenu des enjeux photo, mais surtout vidéo qui sont stratégiques pour la marque.

? > bonne suggestion, qui rebattrait encore les cartes, déjà pas mal rebattues ces temps ci ...   ;D

La fiche complète des spécifications de Canon
https://drive.google.com/file/d/1CAZOijAyrUJcOMWNHbjFpGq2CznrIAoN/view (https://drive.google.com/file/d/1CAZOijAyrUJcOMWNHbjFpGq2CznrIAoN/view)
Certains détails sont surpenants, je vous laisse chercher.

Citation de: efmlz le Septembre 02, 2018, 10:08:47
et dans les 4, d'Artagnan va-t-il la jouer 24x36 ou grand capteur aux proportions 4/3 ?

Et vu que 44² +33² = 55²  Nikon pourrait s'amuser à mettre un capteur 33X44 sur son Z avec sa monture de 55mm  8)

Citation de: Mlm35 le Septembre 02, 2018, 10:20:44
Marrant comment certains parlent de "la revolution sony" en parlant des mirrorless.... doit on leur rappeler les ML, certes dans d'autres formats, de : pentax, olympus, pana? C'etait il y a un 10aine d'années maintenant, bien avant les ML FF.

Le format ça compte surtout pour un mirrorless qui peut recevoir quasiment toutes les optiques .
L'A7 était ,et de loin, le moins cher et le plus léger des FF . Il l'est toujours cinq ans après.

Mais effectivement , il suffisait de la faire. Les autres ne l'ont pas fait.

Citation de: FredEspagne le Septembre 01, 2018, 08:57:48
Je poserai une question subsidiaire: qui va être le premier à proposer la vidéo 8k? Les TV sortent et à des prix pas trop stratosphériques chez Samsung, les JO approchent (et la NHK est dé.jà à tourner en 16k

Des rumeurs courent sur le fait que l'A7Siii pourrait proposer la 8K (mais ce sont des rumeurs vraiment pas très insitantes, wait and see donc)...  ;)

Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2018, 11:20:08
Et tu auras remarqué comme tout le monde, j'imagine, que le mirrorless Canon inaugure une toute nouvelle griffe flash, beaucoup plus petite que l'habituelle...

Qui pour moi montre surtout que cette comparaison est dans les choux car les deux appareils ne sont pas à la même échelle ! Sortir une griffe différente n'aurait aucun sens, le monde de la photo s'entendant sur seulement deux standards (et encore) : la griffe au dessus et la vis 3/4" en-dessous. Changer l'un ou l'autre serait un tollé monumentale (à juste titre) chez les photographes. ;)
Du coup tant le boîtier que l'objectif du futur mirorless sont en fait pas mal plus gros...

Citation de: alpseb le Août 31, 2018, 23:50:14
Pour le coup une Swatch donne l'herbe bien plus précisément qu'en rolex mécanique

D'ou l'expression: "dit l'heure !" .....    ;)

Citation de: efmlz le Septembre 01, 2018, 14:26:44
plutôt que des rêves, Panasonic pourrait devenir le cauchemar de beaucoup, ... et faire plus de mal à Sony que Nikon ne le fera

Je suis totalement d'accord, Panasonic est même selon moi le plus gros concurrent de Sony en particulier en vidéo (car vous êtes beaucoup à oublier que maintenant nous sommes beaucoup à vouloir un appareil aussi bon en vidéo qu'en photo). Ainsi la série des GH continue à bien très bien se porter (si seulement Sony arrêtait ses conneries et mettait un écran sur rotule, je pense que ça mettrait un gros coup dans l'aile des GH) avec une grosse présence chez les vloggers par exemple. En bridge expert, le seul à titiller Sony c'est Panasonic avec ces FZ1000 et 2000. Pour moi c'est bien Panasonic qui risque d'inquiéter Sony, et c'est très bien !  :)

Citation de: JCCU le Septembre 01, 2018, 23:33:50
Il y en a qui doivent effectivement s'étrangler de rage  :D

Après nous avoir expliquer que:
    le mirorless, c'est pour les goujats; jamais leurs marques "historiques" ne feraient des choses pareilles
    l'autonomie, le double slot ..... : INDISPENSABLE
    l'AF....
   la gamme optique....
on voit le résultat:
    les marques historiques essaient de faire ce que Sony a déjà
    l'autonomie, le double slot, l'AF: une guerre de retard sur le Z7
    et la gamme optique: c'est Sony qui est en avance vu que la plupart des optiques existantes chez Canikon sont plus que limitées face à des capteurs sur pixellisés

Une petite séance de seppuku collectif chez les canikonistes d'ici peu ?  ;D

Ramen !  :angel:

Citation de: super dupont le Septembre 01, 2018, 15:50:05
Ca serait pas mal de laisser les querelles de clocher quelques temps. Pour une fois que les choses bougent réellement en photos depuis quelques années, moi je trouve ça excitant.

Toutaffé, mon cher Dupont, je dirais même plus, absolument.

Citation de: esperado le Septembre 02, 2018, 12:21:20
Toutaffé, mon cher Dupont, je dirais même plus, absolument.

Et je dirais même plus, qu'il est urgent d'attendre, car avec trois nouvelles montures, bien malin qui dira celles qui survivront, y compris pour les plus gros: Nikon 1, Canon FD  :laugh:
Pour la monture FE, elle devrait tenir encore quelques années (peut-être aussi longtemps que la FD  ::) )

Citation de: esperado le Septembre 02, 2018, 12:21:20
Toutaffé, mon cher Dupont, je dirais même plus, absolument.

Pour avoir été à la tête de la division photo de 1998 à 2004 d'un fabricant très honorable (ça commence par un O et finit par un S) et donc participé à l'épopée du numérique (de mémoire quand j'ai quitté la société on en était à 6 millions de pixels et on s'approchait des 10 millions !!!!) j'ai suivi avec beaucoup d'intérêt les péripéties de ce marché de fou (jusqu'en 2010 les nouveautés sortaient "presque toutes les semaines" tant et si bien que la presse photo faisait son marché et ignorait bon nombre de nouveautés, comparé à ces dernières années de vaches maigres) qui d'années en années a vu sa dynamique dégringoler pour arriver à un marché atone et pas des plus passionnant.
Là j'ai le sentiment que les choses vont bouger et sérieusement et que l'innovation risque de redynamiser ce marché pour notre plus grand bonheur, la profession en avait besoin, même si certains y laisseront des plumes, voire disparaitront. Avec un peu de chance cette dynamique contiendra peut être la boulimie des téléphones portables en matière de photo (j'ai rien contre, je suis scotché par l'évolution qualitative des téléphones portable et c'est très bien) et peut être de voir naitre de nouveaux concepts produits plus dans la philosophie photos que selfies.

Citation de: super dupont le Septembre 02, 2018, 13:11:49
Pour avoir été à la tête de la division photo de 1998 à 2004 d'un fabricant très honorable (ça commence par un O et finit par un S) et donc participé à l'épopée du numérique (de mémoire quand j'ai quitté la société on en était à 6 millions de pixels et on s'approchait des 10 millions !!!!) j'ai suivi avec beaucoup d'intérêt les péripéties de ce marché de fou (jusqu'en 2010 les nouveautés sortaient "presque toutes les semaines" tant et si bien que la presse photo faisait son marché et ignorait bon nombre de nouveautés, comparé à ces dernières années de vaches maigres) qui d'années en années a vu sa dynamique dégringoler pour arriver à un marché atone et pas des plus passionnant.
Là j'ai le sentiment que les choses vont bouger et sérieusement et que l'innovation risque de redynamiser ce marché pour notre plus grand bonheur, la profession en avait besoin, même si certains y laisseront des plumes, voire disparaitront. Avec un peu de chance cette dynamique contiendra peut être la boulimie des téléphones portables en matière de photo (j'ai rien contre, je suis scotché par l'évolution qualitative des téléphones portable et c'est très bien) et peut être de voir naitre de nouveaux concepts produits plus dans la philosophie photos que selfies.

Ce que j'attends d'un fabriquant, c'est avant tout une écoute de ses utilisateurs et l'ergonomie de ses outils sur le terrain, au moins aussi importante que les performances pures. J'étais satisfait d'Olympus (j'avais un E-510) qui proposait régulièrement des "Firmware update" conséquents, ajoutant des fonctionnalités majeures après achat.
Et tiraient le maximum de ce qu'ils pouvaient de leur hardware et leur format.

Je suis très remonté contre Sony. primo-acheteur d'un A7: j'ai très tôt fait parvenir à Sony une liste de problèmes compilée parmi les remarques des membres de mon forum:
http://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7
Il y a eu, ensuite, des pétitions sur change.org, toutes, refusées par Sony d'une façon ou d'une autre, ou répondues d'une façon non optimale ou, disons, avec une absolue mauvaise grâce. Et, pour ajouter à l'injure et au mépris, Sony prétendait, dans chacune de ses communications que l'écoute de ses utilisateurs était une religion chez eux !!!
Humour Japonais, sans doute ?
Mon principal grief est que Sony met tout en oeuvre pour rendre l'utilisation du focus manuel avec des objectifs anciens la plus inconfortable possible, probablement pour nous contraindre à acheter des objectifs maison.

Le résultat ? J'ai décidé de boycotter TOUS les produits de ce constructeur et, donc, je suis avec le plus grand intérêt la décision d'autres constructeurs de se lancer dans ce marché... Mais qu'attendent Fuji, Olympus et Panasonic ????

Citation de: esperado le Septembre 02, 2018, 13:23:55
Ce que j'attends d'un fabriquant, c'est avant tout une écoute de ses utilisateurs et l'ergonomie de ses outils sur le terrain, au moins aussi importante que les performances pures. J'étais satisfait d'Olympus (j'avais un E-510) qui proposait régulièrement des "Firmware update" conséquents, ajoutant des fonctionnalités majeures après achat.
Et tiraient le maximum de ce qu'ils pouvaient de leur hardware et leur format.

Je suis très remonté contre Sony. primo-acheteur d'un A7: j'ai très tôt fait parvenir à Sony une liste de problèmes compilée parmi les remarques des membres de mon forum:
http://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7
Il y a eu, ensuite, des pétitions sur change.org, toutes, refusées par Sony d'une façon ou d'une autre, ou répondues d'une façon non optimale ou, disons, avec une absolue mauvaise grâce. Et, pour ajouter à l'injure et au mépris, Sony prétendait, dans chacune de ses communications que l'écoute de ses utilisateurs était une religion chez eux !!!
Humour Japonais, sans doute ?
Mon principal grief est que Sony met tout en oeuvre pour rendre l'utilisation du focus manuel avec des objectifs anciens la plus inconfortable possible, probablement pour nous contraindre à acheter des objectifs maison.

Le résultat ? J'ai décidé de boycotter TOUS les produits de ce constructeur et, donc, je suis avec le plus grand intérêt la décision d'autres constructeurs de se lancer dans ce marché... Mais qu'attendent Fuji, Olympus et Panasonic ????

Des fabricants comme Sony lancent des nouveaux produits photo comme Lactalis lance un nouveau yaourt.
Ils n'interrogent que leur staff marketing.
Le client est un cochon payant qui est prié de se conformer et se taire.

Citation de: super dupont le Septembre 02, 2018, 13:11:49
Pour avoir été à la tête de la division photo de 1998 à 2004 d'un fabricant très honorable (ça commence par un O et finit par un S) et donc participé à l'épopée du numérique (de mémoire quand j'ai quitté la société on en était à 6 millions de pixels et on s'approchait des 10 millions !!!!) j'ai suivi avec beaucoup d'intérêt les péripéties de ce marché de fou (jusqu'en 2010 les nouveautés sortaient "presque toutes les semaines" tant et si bien que la presse photo faisait son marché et ignorait bon nombre de nouveautés, comparé à ces dernières années de vaches maigres) qui d'années en années a vu sa dynamique dégringoler pour arriver à un marché atone et pas des plus passionnant.
Là j'ai le sentiment que les choses vont bouger et sérieusement et que l'innovation risque de redynamiser ce marché pour notre plus grand bonheur, la profession en avait besoin, même si certains y laisseront des plumes, voire disparaitront. Avec un peu de chance cette dynamique contiendra peut être la boulimie des téléphones portables en matière de photo (j'ai rien contre, je suis scotché par l'évolution qualitative des téléphones portable et c'est très bien) et peut être de voir naitre de nouveaux concepts produits plus dans la philosophie photos que selfies.

Parmi les souhaits que j'oserais formuler (sans trop d'illusions) il y aurait chez Sony (de préférence vu que j'y suis principalement, ou chez d'autres marques si il faut y aller) le choix de profiter du tirage court pour développer des gammes d'objos très lumineux et de poids et tailles mini (quitte à sacrifier aux sacro saintes mesures DXO et autres, qui semblent vouloir dicter la course aux performances sur papier, et quitte donc à avoir un peu + de vignettage, moins de piqué sur les bords, + de distorsions, choses d'ailleurs en partie rectifiables en partie par PT logiciel)

Je suis déçu de ce que propose Canikon avec leurs mirrorless > des objos/pavés... heu... """pire que Sony"""  ;D (ici je fais du mauvais esprit, car Sony a proposé quelques merveilles de poids et tailles très contenus, comme le 55 1.8 ou le 100 400/ relativement aux contraintes des lois de la physique incontournables / si ce n'est Fresnel et Cie)

En effet pour moi la première qualité d'un objo est de l'avoir dans mon sac et non de le voir prendre la poussière dans mon placard tant ses poids et taille..........  ;D

Et par ailleurs, la beauté d'un bokeh ne se mesure pas sur des graphiques / courbes papier...
Ceci dit j'attache de l'importance aux faibles LoCA, ainsi qu'au le facteur de grossissement/map mini qui sont des éléments déterminant de la pratique sur terrain et de ce qu'on peut espérer en terme de résultat final de qualité/ et potentialités de pdv.

Citation de: Arnaud17 le Septembre 02, 2018, 13:33:11
Des fabricants comme Sony lancent des nouveaux produits photo comme Lactalis lance un nouveau yaourt.
Ils n'interrogent que leur staff marketing.
Le client est un cochon payant qui est prié de se conformer et se taire.

Je crains que tu aies raison, et je m'étonne qu'une telle politique reçoive même la bénédiction d'une brochette de doudoumaniaques des marques.
Quand j'ai commencé ma carrière de photographe pro, dans les années 70, le marketing et les notions de profit à tous prix n'avaient pas encore envahi les esprits, c'était encore une affaire d'ingénieurs, et chacun s'efforçait de produire le meilleur matériel possible. Le support que je recevais de Nikon, à l'époque, ainsi que l'écoute des suggestions des utilisateurs était incomparable.
Autres temps, autres mœurs, mais je ne m'y fais pas. Je déteste utiliser du matériel inabouti, volontairement bridé, surtout quand ce serait si simple et si peu coûteux à améliorer.
Par exemple, en pleine période informatique, comment expliquer qu'aucun constructeur d'APN ne propose un SDK permettant à la communauté de ses utilisateurs de proposer des menus différents adaptés à différents usages, à la carte, corriger des erreurs de conception ergonomique etc... Ils auraient beaucoup à gagner sur leur propre façon d'appréhender les choses et, là, on pourrait parler de communauté de clients fidèles.

Citation de: Mlm35 le Septembre 02, 2018, 10:20:44
Marrant comment certains parlent de "la revolution sony" en parlant des mirrorless.... doit on leur rappeler les ML, certes dans d'autres formats, de : pentax, olympus, pana? C'etait il y a un 10aine d'années maintenant, bien avant les ML FF.

Tu as raison (sauf pour Pentax qui n'a pas vraiment transformé son essai ML )  Mais sur ce forum, beaucoup ont pratiqué l'argentique et le "vrai " format, c'est le 24 x 36

Citation de: Arnaud17 le Septembre 02, 2018, 13:33:11
Des fabricants comme Sony lancent des nouveaux produits photo comme Lactalis lance un nouveau yaourt.
Ils n'interrogent que leur staff marketing.
Le client est un cochon payant qui est prié de se conformer et se taire.

Décidément après les bric et broc tu sembles avoir une dent (que dis je, une défense) contre Sony. Je connais très bien la maison pour y avoir travaillé 14 ans. Sony a d'énormes qualités et un profond respect du consommateur, mais Sony a aussi un défaut (qui fait aussi sa force souvent), c'est une société pilotée certes par le marketing, mais pas que, ou l'influence des ingénieurs est aussi très grande. Chacun sait qu'un ingénieur est souvent quelqu'un qui vit dans sa bulle, parfois un peu loin de l'écoute du terrain. Si Sony avait écouté ses clients, le walkman ne serait jamais sorti, caprice d'un ingénieur et homme sublime qu'était Akio Morita. Donc le client n'est pas un cochon.
J'ai aussi critiqué cette stratégie Sony et plutot que de me passer la rate au court bouillon, j'ai revendu mon alpha 7 II (au demeurant un très bon appareil) pour faire l'acquisition d'un Panasonic G9 qui est un sublime boitier dont le seul "défaut" est son capteur micro 4/3 si on veut aller au bout du bout. Panasonic est plus réactif que Sony qui s'obstine à ne pas vouloir adopter des écrans articulés, ne pas faire des écrans tactiles totalement exploités, ne  pas  proposer de mises à jours pour faire évoluer les produits existants (sans pour autant suivre Fuji dans ce domaine ils pourraient se fendre de mises à jours un peu plus substantielles).
Ce qui est de bonne augure c'est que la compétition qui s'avère musclée sur le mirrorless FF va amener Sony à être plus souple et attentif aux besoins de ses clients ne serait ce que pour mieux contrer l'adversité qui pointe le bout de son nez.

Citation de: al-do le Septembre 02, 2018, 10:41:37
Et vu que 44² +33² = 55²  Nikon pourrait s'amuser à mettre un capteur 33X44 sur son Z avec sa monture de 55mm  8)

Bonne idée .....sauf que comme les optiques actuelles de Nikon ne passent pas forcément le format 33x44, ce n'est pas terrible pour fidéliser les nikonistes actuels (ce qui est parait-il le but des Z6/7)

Citation de: JCCU le Septembre 02, 2018, 13:59:42
Mais sur ce forum, beaucoup ont pratiqué l'argentique et le "vrai " format, c'est le 24 x 36

C'était pas plutôt le 6x7 ?

Citation de: dechab le Septembre 02, 2018, 13:38:52
Sony a proposé quelques merveilles de poids et tailles très contenus, comme le 55 1.8 ou le 100 400/ relativement aux contraintes des lois de la physique incontournables / si ce n'est Fresnel et Cie)

Le 12-24 en fait aussi partie, une fois pris en main, il peut faire des merveilles.

Citation de: super dupont le Septembre 02, 2018, 14:00:03
Décidément après les bric et broc tu sembles avoir une dent (que dis je, une défense) contre Sony. Je connais très bien la maison pour y avoir travaillé 14 ans. Sony a d'énormes qualités et un profond respect du consommateur, mais Sony a aussi un défaut (qui fait aussi sa force souvent), c'est une société pilotée certes par le marketing, mais pas que, ou l'influence des ingénieurs est aussi très grande. Chacun sait qu'un ingénieur est souvent quelqu'un qui vit dans sa bulle, parfois un peu loin de l'écoute du terrain..

Écoute, j'avais fait parvenir directement cette liste de suggestions au bureau d'études du Japon par l'intermédiaire de quelqu'un haut placé chez Sony France. Qui n'ont même pas jugé utile de faire une réponse polie ou d'accuser réception.
(Je n'en fait pas pour autant une affaire personnelle, comme certains, ici, voudraient le faire croire, juste une indication de leur profond autisme et de leur arrogance.)

Je me souviens aussi de cette stratégie de Sony (Vidéo pro) face aux décision des laboratoires français de Post production (Éclair etc...), étranglé par la rapide succession des formats et les investissement qui en découlaient qui les empêchaient d'amortir leur matos, de boycotter tous un nouveau format Video numérique que Sony voulait imposer, le temps de respirer un peu.
La réponse de Sony ? Ils ont offert gratuitement à Canal Plus (un des plus gros clients de ces labos prestataires) un énorme stock de caméras de reportage et de studio sous ce nouveau format. Ça et la vente de TF1 Á Bouygues ont définitivement tué l'audio visuel Français, et les labos ont déposé leurs bilans les uns après les autres.
Alors, le "Profond respect pour Sony", comment dire ?

Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2018, 14:06:55
C'était pas plutôt le 6x7 ?

J'avais un Blad, pour le studio.... Mais sur le terrain, c'était 35mm. principalement Nikon ou/et Leica, à l'époque .
parfois linhof, pour les "Pack shots".

Citation de: dechab le Septembre 02, 2018, 13:38:52
....le choix de profiter du tirage court pour développer des gammes d'objos très lumineux et de poids et tailles mini (
...

Je m'attends plutôt à les voir sortir des "gros blancs" moins lourds que ceux de la concurrence en profitant de la techno mise sur le 400/2.8
Pour mémoire, la gamme "gros blancs Minolta", c'était 200/2.8, 300/2.8, 330/4, 400/4.5, 500/4 et 600/4.5 ;
Seuls les 300/2.8 et 500/4 existent toujours en monture A   

Citation de: super dupont le Août 31, 2018, 20:37:30
Voilà longtemps que le marché photo n'avait pas connu telle effervescence puisque Nikon et Canon vont attaquer Sony en frontal sur le mirrorless 24x36. Les trois gros vont s'en donner à coeur joie et si Nikon a tiré une salve plus qu'honnête le tir de Canon est très attendu et sera surement d'un autre calibre. Maintenant quelle va être la riposte de Sony ???
A suivre

Pour le moment le soucis de nikon contrairement à sony et canon et d'être dépendant d'une société tiers pour se fournir en capteur.

Citation de: super dupont le Septembre 02, 2018, 14:00:03Sony qui s'obstine à ne pas vouloir adopter des écrans articulés

Tant mieux !!!

Citation de: alpseb le Septembre 02, 2018, 16:08:13
Tant mieux !!!

+1
je préfère de loin les écrans basculants.

Citation de: nickos_fr le Septembre 02, 2018, 15:26:56
Pour le moment le soucis de nikon contrairement à sony et canon et d'être dépendant d'une société tiers pour se fournir en capteur.

Oui, comme on peut le constater.

Citation de: FredEspagne le Septembre 02, 2018, 05:45:52
Canikon s'attendait à la guerre de trois et, finalement, on va avoir la bande des 4! Ça s'est mal terminé en Chine au siècle passé.  ;D

La guerre des trois n'aura pas lieu.

Ce sera la bande des 4 ou le club des 5!  ;)

Citation de: esperado le Septembre 02, 2018, 14:18:33
juste une indication de leur profond autisme

Faudrait arrêter avec  cette appellation... c'est pas plus acceptable que d'utiliser triso ou mongolien.

et pourquoi pas blanche neige et les 7 nains tant qu'on y est  ;D

J'ai jeté un oeil sur le forum Canon, les spécifications du nouveau boitier ne font pas trop rêver les canonistes. On voit nettement qu'on ne rattrappe pas un train en marche, c'est vrai pour Nikon et Canon. Par contre, je pense que Panasonic va nous sortir quelque chose de plus intéressant au niveau boitier. Restera le problème de la gamme optique qui, à ce jour, est égale à 0.

Citation de: super dupont le Septembre 02, 2018, 14:00:03
.... Sony qui s'obstine à ne pas vouloir adopter des écrans articulés,....

Si .En monture A  ;D

J'ai eu trois Pana micro 4/3 avant d'acheter mon A7 puis un A6000 pour remplacer mon dernier Pana.
J'aime beaucoup leur boîtiers notamment les premiers puis ils ont eu un « trou » au moment où je suis passé chez Sony. Maintenant ils ont de beaux appareils et toujours leur trois beaux zooms (7/14,12/35, 35/100) vraiment cohérents avec la compacité que j'attends de ce format.

Je pense en effet qu'ils pourraient faire un excellent boîtier FF s'ils arrivent à maîtriser tous les paramëtres qui changent quand on passe à un format plus grand à la fois sur le plan mécanique , AF et  optique .
J'avais dit sur ce forum , il y trois ans environ , que je souhaitais les voir venir au FF.
Depuis j'ai investi dans Sony donc il faudrait que ça vaille le coup . Par exemple il faudrait qu'ils comprennent la demande de compacité et de légèreté que Sony semble oublier un peu plus chaque jour.

Citation de: JCCU le Septembre 02, 2018, 20:53:59
Si .En monture A  ;D

Effectivement sur feu la monture A (à mon avis) mais pas sur les alpha 6000 et compagnie, ni sur les A7. Si mes souvenirs sont bons sony avait aussi développé un écran tactile correctement exploité sur un alpha 5100. Depuis plus grand chose.

Citation de: spinup le Septembre 02, 2018, 19:58:08
Faudrait arrêter avec  cette appellation... c'est pas plus acceptable que d'utiliser triso ou mongolien.

On a le droit de dire qu'ils sont sourds voire aveugles ?
Moi en tous cas ,  j'en reste muet .

En boîtier tout électronique, Sony a forcément de l'avance en ce domaine. Il en est à sa troisième génération de boîtier.
Les canonistes  qui en ont marre des séries 1D complètement d'un autre âge parce que le boîtier est beaucoup trop lourd vont certainement se ruer sur le petit nouveau.
S'ils sont déçus, il y aura de la casse. Pareil pour Nikon mais pour l'instant, on ne peut rien dire.
Les canonikonistes vont chercher logiquement à rester dans leur marque pour conserver leur parc objectif sans limitation d'usage et avec une ergonomie à laquelle ils sont tellement habitués qu'ils n'y réfléchissent plus.
C'est seulement à l'usage que les déçus changeront de crêmerie. Les pros sont les plus conservateurs et Canon va prendre son temps comme Sony l'a fait. Il n' a pas sorti l'A7 premier du nom en même temps que l'A9. Ils ne peuvent pas se rater. Pareil chez Nikon.
Les prochaines années vont être capitales car peut être assistera-t-on à une redistribution de la donne ou pas. L'histoire est en marche et il n'y aura pas de retour en arrière.On est dans une civilisation informatique avec une culture de l'écran et des lunettes virtuelles 3D concues pour les jeux . C'est ce qui arrive donc la photographie évolue dans l'air du temps. C'est tendance.

Citation de: Polak le Septembre 03, 2018, 01:43:15
On a le droit de dire qu'ils sont sourds voire aveugles ?
Moi en tous cas ,  j'en reste muet .

Politiquement incorrect: il faut dire: "J'en reste non parlant."
Le niveau de crétinerie et d'hypocrisie de notre époque a atteint des sommets. Je m'attendais à tout, mais pas à ça !

Citation de: esperado le Septembre 03, 2018, 10:34:20
Politiquement incorrect: il faut dire: "J'en reste non parlant."
Le niveau de crétinerie et d'hypocrisie de notre époque a atteint des sommets. Je m'attendais à tout, mais pas à ça !

Je peux te dire que lorsque tu as côtoyé et travaillé avec des personnes autistes , tu n'utilises pas ce nom à tort et à travers !  ???

Citation de: Crinquet80 le Septembre 03, 2018, 10:48:56
Je peux te dire que lorsque tu as côtoyé et travaillé avec des personnes autistes , tu n'utilises pas ce nom à tort et à travers !  ???

Impressionnant. Crinquet80 qui fait la morale.Un vrai clown ( une profession rspectable d'ailleurs).

Citation de: Polak le Septembre 03, 2018, 10:55:16
Impressionnant. Crinquet80 qui fait la morale.Un vrai clown ( une profession rspectable d'ailleurs).

Je parle de vécu , et non de morale , bouffon !  ???

Citation de: vianet le Septembre 03, 2018, 08:36:02
En boîtier tout électronique, Sony a forcément de l'avance en ce domaine. Il en est à sa troisième génération de boîtier.
Les canonistes  qui en ont marre des séries 1D complètement d'un autre âge parce que le boîtier est beaucoup trop lourd vont certainement se ruer sur le petit nouveau.
S'ils sont déçus, il y aura de la casse. Pareil pour Nikon mais pour l'instant, on ne peut rien dire.
Les canonikonistes vont chercher logiquement à rester dans leur marque pour conserver leur parc objectif sans limitation d'usage et avec une ergonomie à laquelle ils sont tellement habitués qu'ils n'y réfléchissent plus.
C'est seulement à l'usage que les déçus changeront de crêmerie. Les pros sont les plus conservateurs et Canon va prendre son temps comme Sony l'a fait. Il n' a pas sorti l'A7 premier du nom en même temps que l'A9. Ils ne peuvent pas se rater. Pareil chez Nikon.
Les prochaines années vont être capitales car peut être assistera-t-on à une redistribution de la donne ou pas. L'histoire est en marche et il n'y aura pas de retour en arrière.On est dans une civilisation informatique avec une culture de l'écran et des lunettes virtuelles 3D concues pour les jeux . C'est ce qui arrive donc la photographie évolue dans l'air du temps. C'est tendance.

Je doute que les utilisateurs de 1Dx ou de D5 soient tentés pour l'heure par du ML. Ils peuvent déjà alléger au besoin leur besace avec des 5D IV ou D850 (ou même le modèle respectif en-dessous). Par contre, celui qui possède un ancien boitier 24x36, ou qui veut passer à ce format, est un client idéal. Pour un peu plus de 2'000€, tu as un boitier de grande qualité (j'anticipe et inclus Nikon et Canon), avec la possibilité de ne pas trop avoir de pixels.

Maintenant, on va voir si les cartes seront redistribuées et si oui, comment. Je trouvais dans un premier temps la stratégie de Nikon pas très intelligente en voulant se calquer sur Sony, avec en plus des boîtiers peu innovants... au contraire même. Mais avec leur roadmap annoncée (y compris les futurs Z5/Z9), c'est peut-être finement joué. A l'inverse, les premières rumeurs sur l'EOS R étaient super sexy (monture adaptable sans bague). Mais au final, leur boitier semble le moins intéressant avec une roadmap illisible pour l'utilisateur qui se tâte. Sans parler de l'absence de numérotation du boitier qui soulève des questions.

Bref, ce mois de septembre s'annonce aussi intéressant que celui d'août.

Crinquet, Polak : vous ne voulez pas aller régler vos comptes dans le off ?

Citation de: esperado le Septembre 03, 2018, 10:34:20
Politiquement incorrect: il faut dire: "J'en reste non parlant."
Le niveau de crétinerie et d'hypocrisie de notre époque a atteint des sommets. Je m'attendais à tout, mais pas à ça !

Nan mais si le politiquement correct est superflu pour toi, j'ai rien contre, c'est vrai que ca fait un peu tafiole.
Les cadres de Sony sont de vrais juifs, et leurs ingenieurs sont des trisos paresseux comme des nègres qui font du travail de bougnoule.

C'est tout de suite moins hypocrite et cretin, non?

Citation de: spinup le Septembre 03, 2018, 11:00:04
Nan mais si le politiquement correct est superflu pour toi, j'ai rien contre, c'est vrai que ca fait un peu tafiole.
Les cadres de Sony sont de vrais juifs, et leurs ingenieurs sont des trisos paresseux comme des nègres qui font du travail de bougnoule.

C'est tout de suite moins hypocrite et cretin, non?

Vraiment ps sympa pour les autistes.

Citation de: Polak le Septembre 03, 2018, 11:02:25
Vraiment ps sympa pour les autistes.

On s'en branle des gogols, de toute facon ils savent pas lire.

Citation de: Crinquet80 le Septembre 03, 2018, 10:56:29
Je parle de vécu , et non de morale , bouffon !  ???

Encore une profession respectable . Vraiment pas sympa.

Citation de: spinup le Septembre 03, 2018, 11:03:30
On s'en branle des gogols, de toute facon ils savent pas lire.

T'avais oublié les Belges dans ta liste.

Tous ces pisse-froids à la morale de pacotille , me font penser ce duo belge extraordinaire , la framboise frivole.
Ces artistes brillants et hilarants se mettaient une salle dans la poche en quelques minutes. Quand la salle était bien chaude , l'un d'eux regardait la salle parisienne et obtenait ainsi le silence . Alors on la regardant , il sortait sa phrase: «je suis belge ». Hilarité génerale.

Ce FIL atteint (comment souvent d'ailleurs sur les autres FIL) un niveau consternant (un peu moins sternant que con d'ailleurs). En le lançant je ne m'attendais pas atteindre des sommets aussi vertigineux. Je regrette de l'avoir lancé.

Citation de: super dupont le Septembre 03, 2018, 12:28:19
Ce FIL atteint (comment souvent d'ailleurs sur les autres FIL) un niveau consternant (un peu moins sternant que con d'ailleurs). En le lançant je ne m'attendais pas atteindre des sommets aussi vertigineux. Je regrette de l'avoir lancé.

En même temps...

Citation de: super dupont le Septembre 03, 2018, 12:28:19
Ce FIL atteint (comment souvent d'ailleurs sur les autres FIL) un niveau consternant (un peu moins sternant que con d'ailleurs). En le lançant je ne m'attendais pas atteindre des sommets aussi vertigineux. Je regrette de l'avoir lancé.

Relis ton premier post (sur ce fil) : " Tout cela promet de jolis bastons en perspective."

Ils cherchent juste à te donner raison .... :D :D ;D

Citation de: super dupont le Septembre 03, 2018, 12:28:19
Ce FIL atteint (comment souvent d'ailleurs sur les autres FIL) un niveau consternant (un peu moins sternant que con d'ailleurs). En le lançant je ne m'attendais pas atteindre des sommets aussi vertigineux. Je regrette de l'avoir lancé.

Dommage, parce qu'il y a moyen d'avoir des discussions intéressantes sur le sujet.

Citation de: super dupont le Septembre 03, 2018, 12:28:19
Ce FIL atteint (comment souvent d'ailleurs sur les autres FIL) un niveau consternant (un peu moins sternant que con d'ailleurs). En le lançant je ne m'attendais pas atteindre des sommets aussi vertigineux. Je regrette de l'avoir lancé.

Il se trouve que tu as fourni les fagots et les allumettes, fatalement ça se transforme en feu ;)

Citation de: Arnaud17 le Septembre 03, 2018, 13:30:31
Il se trouve que tu as fourni les fagots et les allumettes, fatalement ça se transforme en feu ;)

Je ne vois pas trop le rapport entre le sujet du fil et la tentative ridicule  de censure du vocabulaire employé par Esperado.
La logique m'échappe.
C'est le forum CI , c'est tout.

Citation de: Polak le Septembre 03, 2018, 13:47:55
Je ne vois pas trop le rapport entre le sujet du fil et la tentative ridicule  de censure du vocabulaire employé par Esperado.
La logique m'échappe.
C'est le forum CI , c'est tout.

La logique aurait voulue qu'on se contente de dire : ah bon une annonce prévue le 5 ? parfait, on va attendre ;)

Citation de: Arnaud17 le Septembre 03, 2018, 13:30:31
Il se trouve que tu as fourni les fagots et les allumettes, fatalement ça se transforme en feu ;)

No comment.
Je quitte définitivement ce FIL que j'ai lancé. Bons vents aux ML FF de canon, nikon, panasonic, sony en attendant les autres.

Citation de: Arnaud17 le Septembre 03, 2018, 13:52:57
La logique aurait voulue qu'on se contente de dire : ah bon une annonce prévue le 5 ? parfait, on va attendre ;)

la logique aurait voulu qu'on poursuive nos discussions de comptoirs comme lors des 3 premières pages en comparant les données d'appareils par encore sortis pour certains et pas annoncés pour d'autres. ;)

Citation de: esperado le Septembre 02, 2018, 14:18:33
... juste une indication de leur profond autisme et de leur arrogance...

Ce terme que tu utilises à longueur de posts, tu es conscient de ce qu'il veut dire réellement ?

Bien entendu tu n'en a pas la moindre idée !
Si tu t'étais posé la question de savoir ce qu'est l'autisme, tu ne l'emploierais probablement pas, les personnes atteintes du trouble autistique méritant le plus profond respect, et ayant pour certaines des capacités dont tu n'as même pas idée et que tu ne pourras jamais égaler.

Je connais même un éducateur spécialisé qui fait des photos formidables de ces personnes (et les expose...), et qui utilise du matériel Sony... 

Citation de: super dupont le Septembre 03, 2018, 13:54:18
No comment.
Je quitte définitivement ce FIL que j'ai lancé. Bons vents aux ML FF de canon, nikon, panasonic, sony en attendant les autres.

Je me demande si mettre "bons vents" est approprié, ça ne sonne pas juste  ;D

Et qui pense ici aux mongols juifs autistes ?  >:(

...
;D

Bon... spécial les derniers "échanges" (et bizarrement, je ne suis pas étonné quant à l'épicentre)  :angel:

P.S. : par contre la "bande des quatre", ça c'est marrant !  :D

Citation de: Polak le Septembre 03, 2018, 13:47:55
Je ne vois pas trop le rapport entre le sujet du fil et la tentative ridicule  de censure du vocabulaire employé par Esperado.

Censure, rien que ca?
Je fais simplement remarquer que si ca ne lui viendrait (sans doute?) pas a l'idée d'utiliser des termes comme triso, nègre ou pédale, il devrait remettre en question son habitude d'utiliser le terme autiste de cette facon.

Je comprends que le forum est peuplé de personnes agées habituées a certaines expressions, pas question de les lapider sur la place publique, mais il n'est jamais trop tard pour évoluer. Ca donnera au moins à ce fil un semblant d'utilité.

Citation de: Crinquet80 le Septembre 03, 2018, 10:48:56
Je peux te dire que lorsque tu as côtoyé et travaillé avec des personnes autistes , tu n'utilises pas ce nom à tort et à travers !  ???

Puisque tu insistes, je n'utilise pas ce terme à tord et à travers, je faisais juste référence aux symptômes d'enfermement: " difficultés de l'apprentissage social et de la communication, avec des comportements stéréotypés et persévératifs", qui me semblaient tout à fait adaptés à mon propos et n'avaient rien, mais alors rien d'injurieux envers les victimes de ce trouble.
On appelle ainsi l'armée "La grande muette" et ce n'est pas plus faire injure aux victimes de ce handicap.
On dit "Il est resté sourd aux demandes" et ce n'est pas non plus offensant, il faut arrêter avec ce genre de délires de fausse compassion.
Appeler quelqu'un "non voyant", "non entendant", voila qui me semble injurieux quand, de tous temps, il existe les mot aveugle et sourd dans notre belle langue, qui n'ont aucune connotation péjorative.
Et si tu ne sens pas la différence d'intention entre bougnoule ou tafiole et maghrébin ou homosexuel, je suis navré, vraiment navré pour toi.

Citation de: spinup le Septembre 03, 2018, 16:01:18
Censure, rien que ca?
Je fais simplement remarquer que si ca ne lui viendrait (sans doute?) pas a l'idée d'utiliser des termes comme triso, nègre ou pédale, il devrait remettre en question son habitude d'utiliser le terme autiste de cette facon.

Je comprends que le forum est peuplé de personnes agées habituées a certaines expressions, pas question de les lapider sur la place publique, mais il n'est jamais trop tard pour évoluer. Ca donnera au moins à ce fil un semblant d'utilité.

Tu ferais mieux d'arrêter tes bêtises.

Citation de: gerarto le Septembre 03, 2018, 13:59:47
Ce terme que tu utilises à longueur de posts, tu es conscient de ce qu'il veut dire réellement ?

Bien entendu tu n'en a pas la moindre idée !
Si tu t'étais posé la question de savoir ce qu'est l'autisme, tu ne l'emploierais probablement pas, les personnes atteintes du trouble autistique méritant le plus profond respect, et ayant pour certaines des capacités dont tu n'as même pas idée et que tu ne pourras jamais égaler.

Je connais même un éducateur spécialisé qui fait des photos formidables de ces personnes (et les expose...), et qui utilise du matériel Sony...

Et hop c'est reparti.

Citation de: esperado le Septembre 04, 2018, 02:06:10
Puisque tu insistes, je n'utilise pas ce terme à tord et à travers, je faisais juste référence aux symptômes d'enfermement: " difficultés de l'apprentissage social et de la communication, avec des comportements stéréotypés et persévératifs", qui me semblaient tout à fait adaptés à mon propos et n'avaient rien, mais alors rien d'injurieux envers les victimes de ce trouble.
On appelle ainsi l'armée "La grande muette" et ce n'est pas plus faire injure aux victimes de ce handicap.
On dit "Il est resté sourd aux demandes" et ce n'est pas non plus offensant, il faut arrêter avec ce genre de délires de fausse compassion.
Appeler quelqu'un "non voyant", "non entendant", voila qui me semble injurieux quand, de tous temps, il existe les mot aveugle et sourd dans notre belle langue, qui n'ont aucune connotation péjorative.
Et si tu ne sens pas la différence d'intention entre bougnoule ou tafiole et maghrébin ou homosexuel, je suis navré, vraiment navré pour toi.

Pas la peine de te justifier. Traiter une organisation ou une société d'autiste n'a rien d'exceptionnel. L'autisme est une maladie et il est courant d'attribuer des maladies humaines à des organisations. On ne va pas  faire  liste de toutes nos affections ou états pathologiques qu'on utilise pour les qualifier.
Ce débat absurde n'a pas lieu d'être et est créé par des personnes visiblement à l'esprit confus. 

Citation de: Polak le Septembre 04, 2018, 06:59:47

Ce débat absurde n'a pas lieu d'être et est créé par des personnes visiblement à l'esprit confus.

Par contre ta manière d'être sur ce forum est très claire !  ???

Citation de: esperado le Septembre 04, 2018, 02:06:10
Puisque tu insistes, je n'utilise pas ce terme à tord et à travers, je faisais juste référence aux symptômes d'enfermement: " difficultés de l'apprentissage social et de la communication, avec des comportements stéréotypés et persévératifs", qui me semblaient tout à fait adaptés à mon propos et n'avaient rien, mais alors rien d'injurieux envers les victimes de ce trouble.
On appelle ainsi l'armée "La grande muette" et ce n'est pas plus faire injure aux victimes de ce handicap.
On dit "Il est resté sourd aux demandes" et ce n'est pas non plus offensant, il faut arrêter avec ce genre de délires de fausse compassion.
Appeler quelqu'un "non voyant", "non entendant", voila qui me semble injurieux quand, de tous temps, il existe les mot aveugle et sourd dans notre belle langue, qui n'ont aucune connotation péjorative.
Et si tu ne sens pas la différence d'intention entre bougnoule ou tafiole et maghrébin ou homosexuel, je suis navré, vraiment navré pour toi.

Quelle salade ! Entre les définitions tronquées , copié collé sur le net et les digressions , on nage vraiment dans le n'importe quoi !  ???

Citation de: esperado le Septembre 03, 2018, 10:34:20
Politiquement incorrect: il faut dire: "J'en reste non parlant."
Le niveau de crétinerie et d'hypocrisie de notre époque a atteint des sommets. Je m'attendais à tout, mais pas à ça !

On est malheureusement dans une société d'hypocrisie effectivement où on n'ose plus nommer les gens, les pathologies, l'âge...On ne dit plus de vieilles personnes mais des personnes d'un certain âge, des personnes aveugles mais non voyantes etc etc...On a peur de nommer...On a peur de la réalité.
On est aussi dans une société où on mélange tout. Un trisomique est un triso mais traiter l'autre de triso ou d'autiste est évidemment employé comme une insulte puisqu'il renvoie à la pathologie de la personne dans le but d'attaquer...Là cela devient plus gênant, inacceptable . Mais quelle insulte n'est pas gênante voire blessante?
Ensuite parler par exagération d'une société autiste est un adjectif qui renvoie à la signification du mot, c'est à dire renfermée sur elle même etc...Là on n'est plus dans l'insulte mais dans un adjectif qui définirait le comportement d'une société...Comme on pourrait parler du cancer de la société ou je ne sais quelle autre image...Les images, pourtant vous les utiliser...
Le problème dans notre société, c'est qu'on mélange vraiment tout...Et à force de faire du faux bon sentiment, d'un refus de  morale, on en arrive à moraliser le tout selon sa propre définition et à ne plus savoir ce qu'on dit finalement...

Vous ne croyez pas qu'il vaudrait mieux intituler ce fil "LA GUERRE DES TROLLS A COMMENCÉ"  :angel:

;D

Bon sinon, pour revenir au topic, je pense pour l'instant que Canon opte pour une stratégie du contournement (afin de filer la métaphore guerrière), d'où la proposition d'un écosystème spécifique (comme avec la monture M).

D'après mon avis que je partage, la suite va être nettement plus cruciale pour Nikon par contre, Sony restant de toute façon en frontal car particulièrement identifié pour l'offre ML en 24-36.

Citation de: ergodea le Septembre 04, 2018, 09:41:19
On est malheureusement dans une société d'hypocrisie effectivement où on n'ose plus nommer les gens, les pathologies, l'âge...On ne dit plus de vieilles personnes mais des personnes d'un certain âge, des personnes aveugles mais non voyantes etc etc...On a peur de nommer...On a peur de la réalité.
On est aussi dans une société où on mélange tout. Un trisomique est un triso mais traiter l'autre de triso ou d'autiste est évidemment employé comme une insulte puisqu'il renvoie à la pathologie de la personne dans le but d'attaquer...Là cela devient plus gênant, inacceptable . Mais quelle insulte n'est pas gênante voire blessante?
Ensuite parler par exagération d'une société autiste est un adjectif qui renvoie à la signification du mot, c'est à dire renfermée sur elle même etc...Là on n'est plus dans l'insulte mais dans un adjectif qui définirait le comportement d'une société...Comme on pourrait parler du cancer de la société ou je ne sais quelle autre image...Les images, pourtant vous les utiliser...
Le problème dans notre société, c'est qu'on mélange vraiment tout...Et à force de faire du faux bon sentiment, d'un refus de  morale, on en arrive à moraliser le tout selon sa propre définition et à ne plus savoir ce qu'on dit finalement...

Juste description de mes propres ressentis.

Citation de: DaveStarWalker le Septembre 04, 2018, 11:36:10
Vous ne croyez pas qu'il vaudrait mieux intituler ce fil "LA GUERRE DES TROLLS A COMMENCÉ"  :angel:

;D

Bon sinon, pour revenir au topic, je pense pour l'instant que Canon opte pour une stratégie du contournement (afin de filer la métaphore guerrière), d'où la proposition d'un écosystème spécifique (comme avec la monture M).

D'après mon avis que je partage, la suite va être nettement plus cruciale pour Nikon par contre, Sony restant de toute façon en frontal car particulièrement identifié pour l'offre ML en 24-36.

Totalement d'accord.

Le but est de ne pas faire trop dès le départ, stopper l'hémorragie, partir sur une base de tarif agressif et reprendre en main le marché. C'est inéluctable, Canon redeviendra le plus gros vendeur de 24x36, la force de leur image reste.
Et le R sera un bon appareil.

En HS, si tu passes un jour par le centre de à France, disposé à te laissser mettre un œil dans un A9

Vu ce que j'ai pu lire de tes ressentis, je pense quand même que ça ne te sera pas trop agréable.
(Perso, je ne reviendrais pas à un ovf  ;) )

Citation de: Phil03 le Septembre 04, 2018, 13:14:21
En HS, si tu passes un jour par le centre de à France, disposé à te laissser mettre un œil dans un A9

Vu ce que j'ai pu lire de tes ressentis, je pense quand même que ça ne te sera pas trop agréable.
(Perso, je ne reviendrais pas à un ovf  ;) )

C'est noté  :)

Après, pour les ressentis, je pense aussi qu'il faut passer par une phase d'adaptation.

Aussi je ne veux pas jeter le bébé avec l'eau du bain, et clairement, il faut que je mette l'oeil dans un viseur de a9 (compte tenu du taux de rafraîchissement).

Mais je fais partie des gens qui ne supportent pas les casques VR, qui voient les arc en ciel avec les projo DLP une roue, qui voient les flashs verts des écrans plasma, qui...  ;D

Or tout n'est pas désespéré : j'ai un écran plasma pour mes séances ciné et foot  ;)

Sinon pour revenir au sujet et compte tenu de ton intervention : nous nous rejoignons, aussi parce que la voie empruntée par Canon me semble la plus pertinente.

Enfin, je serais "eux", je ferais cela.

Citation de: DaveStarWalker le Septembre 04, 2018, 14:06:36
C'est noté  :)

Après, pour les ressentis, je pense aussi qu'il faut passer par une phase d'adaptation.

Aussi je ne veux pas jeter le bébé avec l'eau du bain, et clairement, il faut que je mette l'oeil dans un viseur de a9 (compte tenu du taux de rafraîchissement).

Mais je fais partie des gens qui ne supportent pas les casques VR, qui voient les arc en ciel avec les projo DLP une roue, qui voient les flashs verts des écrans plasma, qui...  ;D

Or tout n'est pas désespéré : j'ai un écran plasma pour mes séances ciné et foot  ;)

Sinon pour revenir au sujet et compte tenu de ton intervention : nous nous rejoignons, aussi parce que la voie empruntée par Canon me semble la plus pertinente.

Enfin, je serais "eux", je ferais cela.

Je ne ressens rien de tout celà perso, et , je ne reviendrais pas sur un OVF. Eu un 5DIII ces vacances pendant une 15aine de jours et je me suis à chaque fois senti à l'étroit.
Mais je comprends largement qu'on n'ame pas, j'ai moi même une nette préférence dans l'autre sens ;)  . Je ne pense pas que celui du A9 fasse la différence, même si de tous, c'est mon préféré effectivement.

Citation de: Phil03 le Septembre 04, 2018, 15:04:11
Je ne pense pas que celui du A9 fasse la différence, même si de tous, c'est mon préféré effectivement.

En tout cas cela m'intéresse, et c'est non feint  :)

Citation de: DaveStarWalker le Septembre 04, 2018, 15:21:42
En tout cas cela m'intéresse, et c'est non feint  :)

Proposition sérieuse, sinon je suis sur Paris Le 20-21 Septembre (si tu es parisien ?)

Citation de: Phil03 le Septembre 04, 2018, 15:25:18
Proposition sérieuse, sinon je suis sur Paris Le 20-21 Septembre (si tu es parisien ?)

Oui parisien (enfin presque, Argenteuil mais Paname le reste du temps).

Par contre comme par hasard... ça tombe pile quand je vais être à Amsterdam...  :(

Citation de: DaveStarWalker le Septembre 04, 2018, 16:11:05
Oui parisien (enfin presque, Argenteuil mais Paname le reste du temps).

Par contre comme par hasard... ça tombe pile quand je vais être à Amsterdam...  :(

;D

J'y suis aussi le 11-12 Octobre au cas où

Citation de: Phil03 le Septembre 04, 2018, 16:26:15
;D

J'y suis aussi le 11-12 Octobre au cas où

Ah là je serais à Paris lol  ;D

Mais sinon, tu as mon adresse mail.

Si jamais, tu m'envoies un message et on voit si l'on peut se caler un de ces jours  ;)

Citation de: DaveStarWalker le Septembre 04, 2018, 16:46:13
Ah là je serais à Paris lol  ;D

Mais sinon, tu as mon adresse mail.

Si jamais, tu m'envoies un message et on voit si l'on peut se caler un de ces jours  ;)

ok je t'envoie ça. J'arriverais bien à caler quelques minutes le temps que tu voies ça et qu'on boive une mousse. Je vais t'envoyer ça

Citation de: DaveStarWalker le Septembre 04, 2018, 14:06:36
......
Après, pour les ressentis, je pense aussi qu'il faut passer par une phase d'adaptation.
.....

C'est comme pour apprendre à nager: un moment ou l'autre, il faut déjà se mettre à l'eau  ;D

Citation de: Phil03 le Septembre 04, 2018, 16:56:12
ok je t'envoie ça. J'arriverais bien à caler quelques minutes le temps que tu voies ça et qu'on boive une mousse. Je vais t'envoyer ça

C'est fait. Je ne sais pas si ça a marché.

Le rire de la journée: Canon présente son ML 24x36 comme ayant l'AF le plus rapide du monde et la rafale avec AF continue ne dépasse pas 5i/s   ;D

Citation de: Phil03 le Septembre 04, 2018, 22:03:15
C'est fait. Je ne sais pas si ça a marché.

Oui c'est bon,

Je viens de te répondre  :) ;)

Citation de: JCCU le Septembre 04, 2018, 17:48:21
C'est comme pour apprendre à nager: un moment ou l'autre, il faut déjà se mettre à l'eau  ;D

Toute polémique et esprit partisan mis à part, oui je pense exactement la même chose.  :)

C'est pour cela que je veux fixer (dans une certaine mesure évidemment : entre une essai, et vraiment avoir l'appareil sous la main, il y a un monde) mes impressions dans le viseur d'un a9.

Citation de: DaveStarWalker le Septembre 05, 2018, 12:23:50
Toute polémique et esprit partisan mis à part, oui je pense exactement la même chose.  :)

C'est pour cela que je veux fixer (dans une certaine mesure évidemment : entre une essai, et vraiment avoir l'appareil sous la main, il y a un monde) mes impressions dans le viseur d'un a9.

encore une fois: faudra consacrer un peut de temps à le configurer correctement.

Citation de: DaveStarWalker le Septembre 05, 2018, 12:23:50
Toute polémique et esprit partisan mis à part, oui je pense exactement la même chose.  :)

C'est pour cela que je veux fixer (dans une certaine mesure évidemment : entre une essai, et vraiment avoir l'appareil sous la main, il y a un monde) mes impressions dans le viseur d'un a9.

Il n'y avait pas de polémique de ma part, juste un constat.

Pour être plus clair: comme un certain nombre de "minoltistes restés Sony", j'ai eu pendant des années ce qui se faisait de mieux en OVF (Minolta 800SI et Dynax9 en argentique puis Sony A900 en numérique) J'ai commencé à utiliser un EVF avec un A55 en backup (pour de la vidéo) de mon A900 .
Evidemment au début, çà change :D
Depuis avec des EVF un peu plus performants que celui de l'A55 (le A77, le A99 puis les A7S, R2 et R3) , j'ai complètement oublié les OVF. Ce d'autant plus que au bout d'un certain temps, on utilise un EVF de façon différente d'un OVF ...et que avec les nouvelles possibilités, c'est très dur de faire marche arrière 

Citation de: JCCU le Septembre 05, 2018, 13:31:45
Il n'y avait pas de polémique de ma part, juste un constat.

Je l'avais bien noté, c'est moi qui le dit (ça fait "genre" lol, on est sur Chassimage non de Zeus ! tu te rends compte, un rouge et un orange qui échangent normalement ?!!  :o)  ;D ;)

Mais sérieusement, je l'avais bien noté  ;)

Citation de: DaveStarWalker le Septembre 05, 2018, 14:53:56
Je l'avais bien noté, c'est moi qui le dit (ça fait "genre" lol, on est sur Chassimage non de Zeus ! tu te rends compte, un rouge et un orange qui échangent normalement ?!!  :o)  ;D ;)

;D ;D

Citation de: DaveStarWalker le Septembre 05, 2018, 14:53:56
.... un rouge et un orange....

Vu le t shhirt de ton avatar, c'est qui l'orange?  ;D 

Citation de: JCCU le Septembre 05, 2018, 16:18:05
Vu le t shhirt de ton avatar, c'est qui l'orange?  ;D

Oui.

Faut que je trouve la photo en NB mdr  ;D ;)

Citation de: UneBoleeDAir le Septembre 02, 2018, 11:59:36
Qui pour moi montre surtout que cette comparaison est dans les choux car les deux appareils ne sont pas à la même échelle ! Sortir une griffe différente n'aurait aucun sens, le monde de la photo s'entendant sur seulement deux standards (et encore) : la griffe au dessus et la vis 3/4" en-dessous. Changer l'un ou l'autre serait un tollé monumentale (à juste titre) chez les photographes. ;)
Du coup tant le boîtier que l'objectif du futur mirorless sont en fait pas mal plus gros...

Bon bin comme prévu c'était bien une blague ce rendu hyper compact du boîtier !  ;)
Voici les bons rendus de comparaison avec l'A7iii, pas mal plus compact...

(https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2018/09/EOS-RvsSony.jpg)

(https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2018/09/3636d.jpg)

superbe comparaison ... qui montre aussi que Sony a de très sérieux progrès à faire dans l'ergonomie des ses poignées  ::)
ça fait des mois (années?) que je rabache que vouloir à tout prix l'extrême minimum en longueur est débile (pour rester poli), = gain de poids très faible, commandes arrière les unes sur les autres et de toute façon ces quelques mm en moins n'ont pas vraiment d'intérêt quand on a un vêtement (parka, veste de montagne, ciré, ...) avec de grandes poches où on peut garder l'appareil sur soi (avec un pancake, une focale, fixe, un mini-zoom, ...)
et idem pour les a6x00 dont la forme des poignées n'est pas mieux  >:(

C'est un truc qui me gêne avec les Alpha : la prise en main. Taille et forme de la poignée... Et hauteur du boitier ou j'ai le petit doigt dans le vide (je déteste).

J'avais ça avec mon Canon 650d... Et c'est à cette occasion que j'ai ajouté un grip... Depuis j'y ai pris goût  (y compris avec mon actuel 5d3... bien que mon petit doigt... ne soit pas dans le vide...)

Pour les Nikon et Canon... pas d'avis tant que pas pris en main...

le coup du petit doigt dans le vide existe aussi sur les Sony et il existe des solutions commercialisées contre cela  8)
pour le manque de longueur il suffit de scotcher temporairement une deuxième batterie à droite du boitier pour comprendre,
les idées qui découlent de cette manip viennent alors toutes seules  :D

c'est peut-être pour cela que Nikon s'est engouffré dans la brèche Sony en clamant dès le départ haut et fort que l'ergonomie des Z serait un +

Citation de: DaveStarWalker le Septembre 06, 2018, 09:20:26
C'est un truc qui me gêne avec les Alpha : la prise en main. Taille et forme de la poignée... Et hauteur du boitier ou j'ai le petit doigt dans le vide (je déteste).

J'avais ça avec mon Canon 650d... Et c'est à cette occasion que j'ai ajouté un grip... Depuis j'y ai pris goût  (y compris avec mon actuel 5d3... bien que mon petit doigt... ne soit pas dans le vide...)

Pour les Nikon et Canon... pas d'avis tant que pas pris en main...

d'un côté on peut toujours agrandir (avec grip, sabot, etc), l'inverse n'étant pas vrai.
Donc pour la photo de rue, en voyage léger, voire de tous les jours avoir un petit APN avec un fixe pas trop volumineux c'est intéressant. Je trouve néanmoins moi aussi les A7 un peu trop petit (c'est la marque de fabrique des Sony, cf rx100 etc). Nonobstant cela, je trouve l'ergonomie (molettes, boutons de raccourcis,etc) des A7 et des Z ( à essayer en vrai, y-a-t'il l'équivalent des "fn" chez Nikon? ) nickel.

CitationLeica sort des images nativement au dessus de Sony, comme c'est aussi au dessus de tout le monde. Les couleurs sont juste incroyables , et mis à part les rx1, Nikon D850, un peu le A9 en jpeg direct (pourquoi le 7riii n'est pas aussi bon d'ailleurs en ce domaine, mystère), rien qui ne talonne les Leica 24*36

Phil03, pourrais-tu préciser cette affirmation ?

Citation de: tbjm le Septembre 06, 2018, 09:32:07

Donc pour la photo de rue, en voyage léger, voire de tous les jours avoir un petit APN avec un fixe pas trop volumineux c'est intéressant.

Oui tout fait.

D'ailleurs, si je dois prendre un jour un a9 d'occase (à priori et pour plein de raisons, cela serait vers ce boitier que j'irais, en second boitier et donc en ML), mon idée serait de l'équiper d'un objectif généraliste petit et léger. Typiquement un 35mm ou un 50mm.

le mot ergonomie renvoie à plusieurs choses: la géométrie (que je critique pour la préhension) et les fonctions par l'intermédiaire des commandes, menus, etc;
sur ce dernier point cela me va également (comme tbjm) car une fois le boitier paramétré à sa guise, on ne va pratiquement plus dans les menus et uniquement pour des actions peu urgentes (dépoussiérer, formater la carte par exemple),
donc volume mini d'accord mais pas trop, cela n'a pas d'intérêt tel qu'actuellement, et ça serait bien de ne pas avoir à ajouter quelque chose ou de le bricoler soi-même  8)

En tous cas la guerre commerciale aura bien lieu, au vu de la situation actuelle chez DigitPhoto pour les ML FF.
Et je serai surpris qu'il ne sorte pas un EOS Rs avant l'été prochain.

Citation de: DaveStarWalker le Septembre 06, 2018, 09:20:26
C'est un truc qui me gêne avec les Alpha : la prise en main. Taille et forme de la poignée... Et hauteur du boitier ou j'ai le petit doigt dans le vide (je déteste).

J'avais ça avec mon Canon 650d... Et c'est à cette occasion que j'ai ajouté un grip... Depuis j'y ai pris goût  (y compris avec mon actuel 5d3... bien que mon petit doigt... ne soit pas dans le vide...)

Pour les Nikon et Canon... pas d'avis tant que pas pris en main...

As-tu songé à la solution yakuza ?

Citation de: madko le Septembre 06, 2018, 12:12:24
As-tu songé à la solution yakuza ?

;D

Citation de: efmlz le Septembre 06, 2018, 09:02:33
... qui montre aussi que Sony a de très sérieux progrès à faire dans l'ergonomie des ses poignées  ::)
....ces quelques mm en moins n'ont pas vraiment d'intérêt quand on a un vêtement (parka, veste de montagne, ciré, ...) avec de grandes poches .....

C'est quoi le problème de l'ergonomie des poignées Sony?  ???

Intérêt des mm en moins: avec certains vêtements, çà sort plus facilement des poches ...et çà rentre plus facilement dans les sacs photos

Citation de: JCCU le Septembre 06, 2018, 12:22:59
C'est quoi le problème de l'ergonomie des poignées Sony?  ???
Intérêt des mm en moins: avec certains vêtements, çà sort plus facilement des poches ...et çà rentre plus facilement dans les sacs photos

Personnellement, ma préférence va aux premier A7, le fait d'avoir dans une poche une petite batterie de secours ne me gène pas du tout, et le poids comme la discrétion sont des arguments majeurs (je n'ai jamais aimé les gros grips).
Quand à la beauté du design, la grande classe va, suivant mes goûts, indubitablement à Sony:

Vous oubliez Panasonic !
On n'en sait pas autant, mais passer de 1 à 5 acteurs sur le marché de l'hybride plein format en si peu de temps, c'est fort. Pas sûr que la demande suive.

Enfin, la guerre de quatre, c'est moins classe.

Citation de: MMouse le Septembre 06, 2018, 13:23:48
Vous oubliez Panasonic !
Enfin, la guerre de quatre, c'est moins classe.

On n'oublie pas, au contraire... mais, pour le moment, ce ne sont que rumeurs. Quand à la guerre mondiale, plus il y a de fous, plus il y a de riz pour le client.
Question: Aucun constructeur n'a eu l'idée de proposer un capteur circulaire, Nikon aurait du le faire pour justifier son slogan "mirrorless réinventé (à l'identique)" ...

Citation de: MMouse le Septembre 06, 2018, 13:23:48
..., mais passer de 1 à 5 acteurs .....

2 à 5 C'est toi qui oublie Leica

Citation de: esperado le Septembre 06, 2018, 13:35:59
On n'oublie pas, au contraire... mais, pour le moment, ce ne sont que rumeurs. Quand à la guerre mondiale, plus il y a de fous, plus il y a de riz pour le client.
Question: Aucun constructeur n'a eu l'idée de proposer un capteur circulaire, Nikon aurait du le faire pour justifier son slogan "mirrorless réinventé (à l'identique)" ...

Pourquoi pas plutôt des objectifs carré pour plus de légèreté ?

Citation de: esperado le Septembre 06, 2018, 13:19:27
Personnellement, ma préférence va aux premier A7, le fait d'avoir dans une poche une petite batterie de secours ne me gène pas du tout, et le poids comme la discrétion sont des arguments majeurs (je n'ai jamais aimé les gros grips).
Quand à la beauté du design, la grande classe va, suivant mes goûts, indubitablement à Sony:

Tout à fait !

Les deux nouveaux-nés semblent également atteints de boursouflure malsaine,
sans parler de leur embonpoint boutonneux à souhait.

car pour cette "rentrée" Sony n'a pas encore abattu sa carte ?!
nouveau capteur, sony A7SIII, nouveaux (télé-)objectifs.. ?

Citation de: JCCU le Septembre 06, 2018, 13:40:46
2 à 5 C'est toi qui oublie Leica

Appareils ne jouant pas tout à fait dans la même cour, question tarifs comme usage, non ?

Citation de: tbjm le Septembre 06, 2018, 13:56:38
car pour cette "rentrée" Sony n'a pas encore abattu sa carte ?!
nouveau capteur, sony A7SIII, nouveaux (télé-)objectifs.. ?

Hein ? Les A7III et A9 sont à peine refroidis du démoulage !

Citation de: esperado le Septembre 06, 2018, 14:10:33
Hein ? Les A7III et A9 sont à peine refroidis du démoulage !

Le A7sIII ne leur succède pas et Panasonic doit sortir un 24x36 qui sera probablement orienté vers les videastes.
Le mirrorless video 24x36 est un segment juteux, ils auraient tort de laisser un concurrent s'y installer tranquillement.

Citation de: esperado le Septembre 06, 2018, 14:10:33
Hein ? Les A7III et A9 sont à peine refroidis du démoulage !

et surtout: tu crois que Sony n'était pas au courant des sorties des Nikon Z et Canon R et réciproquement ?
Ils ont surement quelque chose dans la boite pour contrer. Perso j'espère  que ce sera des objectifs, voire accord avec des tiers.. mais ca me semble trop évident.

Citation de: madko le Septembre 06, 2018, 12:12:24
As-tu songé à la solution yakuza ?

J'y tiens à mon petit doigt : qui va me curer les oreilles sinon ?  >:(

;D ;)

Citation de: spinup le Septembre 06, 2018, 14:19:50
Le A7sIII ne leur succède pas et Panasonic doit sortir un 24x36 qui sera probablement orienté vers les videastes.
Le mirrorless video 24x36 est un segment juteux, ils auraient tort de laisser un concurrent s'y installer tranquillement.

Yes monsieur. je caresse un fol espoir: qu'un de ces constructeurs, ENFIN, se dise que proposer un appareil abouti qui optimise l'utilisation du focus manuel avec des objectifs anciens sera une des pistes à explorer pour prendre un avantage sur ses concurrents: Il aura ma préférence. Et, bizarrement, je préférerais que ce soit SONY dont j'aime le design et dont je possède déjà deux objectifs. J'avalerai peut-être ma haine de ces dix ans passés dans le douleur ;-)

Pour répondre à ce qui a été dit juste avant, Sony vent d'officialiser son abattage de carte : 18 septembre puis 24 septembre, très très vraisemblablement l'A7000 (ou le nom qu'ils lui auront donné) et surtout l'A7Siii qui risque de tout balayer sur son passage, en vidéo du moins (reste à voir ce que Panasonic proposera) ! ;)
https://www.sonyalpharumors.com/sr5-sony-will-have-a-big-e-mount-announcement-on-september-18-1-day-and-a-press-conference-on-september-25-too/ (https://www.sonyalpharumors.com/sr5-sony-will-have-a-big-e-mount-announcement-on-september-18-1-day-and-a-press-conference-on-september-25-too/)

Citation de: JCCU le Septembre 06, 2018, 12:22:59
C'est quoi le problème de l'ergonomie des poignées Sony?  ???
...............

tout est là; et juste pour faire rire nw666 (s'il passe par ici) la cote de 135 a été faite en ajoutant la longueur minimum issue de mes constats (perso ça serait 140 - et qui permet comme par hasard de loger une deuxième batterie), c'est rigolo il y a d'autres constructeurs dont les boitiers avoisinent les 135 mm  ;D
pour information je ne suis pas très grand et mes mains ne ressemblent en rien à des battoirs,
après faut arrêter les palabres, bien sûr que 120mm c'est mieux, et 80 ça serait bien mieux que 120, et 75 plus facile à prendre que 80, et ...
mais si c'est pour aboutir à une ergonomie que même un débutant en design jetterait à la poubelle, et pour gagner 50 grammes ...  ::)

Avalanche de nouveautés cette année de photokina comme depuis longtemps au moins deux photokina voire 3.
Canon et Nikon c'est fait, Sony annonce deux evenements les 18 et 25, alors que des rumeurs avaient circulé comme quoi ils feraient leurs annonces comme souvent en dehors des evenements type photokina une fois que le buzz sera passé. Là le fait qu'ils rentrent dans la mélée signifie qu'ils prennent au sérieux la menace Canikon et qu'ils souhaitent éteindre le feu avant que le vent n'attise les flammes (Canon, ne serait ce que par son nom et un produit semble t'il un peu plus ambitieux que Nikon arrive avec une offre à ne pas négliger). Hors 24x36 Fuji annonce son XT3, très joli boitier mais qui risque d'être pris en sandwich par le nouveau sony a 6700 ou 7000 (ou autre nom) qui va être annoncé, la gamme APSC nikon et les ML FF de SoPaCanikon (je mets Leica hors de la bataille des 4) . Les temps vont être durs pour certains, Fuji vraisemblablement, mais plus certainement Pentax et Olympus (dont l'annonce de leur OMD 4/3 haut de gamme pour janvier 2019 risque d'arriver après la bataille).
Y a longtemps que le marché photo ne s'était pas réveillé comme ça.

Citation de: JCCU le Septembre 06, 2018, 12:22:59
C'est quoi le problème de l'ergonomie des poignées Sony?  ???

Pour les premieres generations de A7, les NEX7 A6000 et A6300, la forme est mauvaise des qu'on a un objectif un peu consequent. Trop plate et trop large, ca se tient de bout des doigts.

A partir du A7II et du A6500, c'est deja nettement plus confortable (ca me rappelle mon A37) mais ca manque de hauteur, donc le tient a 3 doigts au lieu de 4, ce qui est fatiguant a la longue.

Oui sony devrait faire l'A7 plus gros, plus grand et plus lourd pour une meilleure stabilité. Du coup il pourrait augmenter le tirage ce qui permettrait de mettre un miroir et un pentaprisme.
Et on l'appelleriot A99 !!!
Nan le ml on le veut petit et avec un encombrement minimum !

Citation de: esperado le Septembre 06, 2018, 14:10:33
Hein ? Les A7III et A9 sont à peine refroidis du démoulage !

Le service industrialisation doit s'occuper de la génération 4, et la R&D de la 5.

Citation de: DaveStarWalker le Septembre 06, 2018, 14:41:05
J'y tiens à mon petit doigt : qui va me curer les oreilles sinon ?  >:(

;D ;)

Ta geisha.

Citation de: scotjh le Septembre 06, 2018, 18:05:03
Oui sony devrait faire l'A7 plus gros, plus grand et plus lourd pour une meilleure stabilité. Du coup il pourrait augmenter le tirage ce qui permettrait de mettre un miroir et un pentaprisme.
Et on l'appelleriot A99 !!!
Nan le ml on le veut petit et avec un encombrement minimum !

Je suis bien d'accord et je pense qu'il faudrait faire deux lignes de produits.
Ça fait quand même 60 ans que le LEica M demeure seul sur le créneau compact, discret et sans compromis sur la qualité.

on est d'accord mais "petit" ça veut pas dire n'importe quoi,
il est vrai que lorsqu'on veut faire exprès de ne pas comprendre ...  ;D

et puisqu'on parle boitiers il n'est pas rare que le a6300 chauffe (en photo, pas en vidéo) ce que ne m'avait jamais fait l'a6000  ???

Citation de: esperado le Septembre 06, 2018, 13:19:27
Personnellement, ma préférence va aux premier A7 [...]

J'avais hésité, à l'époque, avec l'Alpha 7II.

Pas convaincu par l'ergonomie du "I", notamment par la position du déclencheur...


(et puis, il est moche...)

Citation de: spinup le Septembre 06, 2018, 16:33:25
Pour les premieres generations de A7, les NEX7 A6000 et A6300, la forme est mauvaise des qu'on a un objectif un peu consequent. Trop plate et trop large, ca se tient de bout des doigts.

A partir du A7II et du A6500, c'est deja nettement plus confortable (ca me rappelle mon A37) mais ca manque de hauteur, donc le tient a 3 doigts au lieu de 4, ce qui est fatiguant a la longue.

J'ai le A6000, le NEX7 et le A7S (première génération) et je les ai utilisé (et les utilise toujours) avec des objectifs "un peu conséquents" (le 70/200 F/4, des vieux Rokkor comme le 200/4 ou le 135/3.5 ou leurs équivalents Pentax) jamais eu de problèmes (la main gauche pour tenir l'objectif et bloquer l'ensemble boitier/objectif contre le visage, le pouce de la main droite pour soutenir le boîtier sur sa droite, l'index pour déclencher et les autres doigts comme sur le dessin de efmlz

Citation de: efmlz le Septembre 06, 2018, 16:22:01
tout est là; et juste pour faire rire nw666 (s'il passe par ici) la cote de 135 a été faite en ajoutant la longueur minimum issue de mes constats (perso ça serait 140 - et qui permet comme par hasard de loger une deuxième batterie), c'est rigolo il y a d'autres constructeurs dont les boitiers avoisinent les 135 mm  ;D
pour information je ne suis pas très grand et mes mains ne ressemblent en rien à des battoirs,
après faut arrêter les palabres, bien sûr que 120mm c'est mieux, et 80 ça serait bien mieux que 120, et 75 plus facile à prendre que 80, et ...
mais si c'est pour aboutir à une ergonomie que même un débutant en design jetterait à la poubelle, et pour gagner 50 grammes ...  ::)

Je dois avoir des doigts de fée alors...... ;D Parce que avec mon A6000 et un petit objectif , aucun problème pour placer mes doigts comme tu l'indiques et tenir correctement le boîtier avec la longueur de 120 actuelle  ??? (pour un gros objectif , voir réponse à Spinup)

une 'tite photo alors  ;D
parce que plutôt que des paroles, ... et en quoi le petit schéma que j'ai fait est faux ?
c'est tellement évident que Sony est à côté de la plaque sur ce critère ergonomique (cf. le comparatif Sony A - Canon R - Nikon Z  ::)

à noter aussi, et on aurait pu me le faire remarquer, que plutôt qu'une deuxième batterie une nouvelle forme de poignée permettrait de loger une batterie d'A9  8)

Citation de: efmlz le Septembre 06, 2018, 22:09:30
, ... et en quoi le petit schéma que j'ai fait est faux ?
.....

Il n'est pas faux, justement: je mets mes doigts de ma main droite à peu près comme tu l'indiques sauf
   l'index sur le déclencheur
   les 3 autres doigts qui avec un petit objectif (comme le 35/2.8) vont appuer sur la face avant

Et çà ne me pose pas de problèmes..Et c'est même plus facile comme prise en main que mon vieux Minolta X700 qui n'a pas du tout de "poignée"   

Je ne tiens pas mon A7 du tout comme ça.
L'angle bas droite de mon boitier vu de dos repose sur le mont de vénus, en pince avec mon majeur posé sur la roulette avant, l'index libre sur le déclencheur, les autres doigts reposés sans effort sur la petite poignée. Le poids est principalement supporté par l'autre main, sous l'objectif.

quand à moi, c'est la poignée supplémentaire GP-X1EM, très légère et agréable de texture, qui redonne à mes A7/ A9 une tenue en main extra... :
https://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables-autres-accessoires/gp-x1em

Si les récentes rumeurs sont exactes , c'est bien du côté Pana qu'on risque de voir des choses intéressantes. On parle en fait d'un système , à la micro 4/3 , autour de la monture Leica SL avec Leica, Panasonic et Sigma. Ce dernier sortant aussi des boîtiers.
Canikon vient de lancer des mirrorless techniquement assez décevants , à vocation plutôt défensive et au marketing pompeux . Tout ça est assez typique de leaders de marché. 

Par contre un système à trois pourrait être intéressant et donc redoutable. On aurait un choix de boîtiers et une offre optique à la fois diversifiiée et au développement  rapide.
Ça doit bosser chez Sony ML FF.

ce qui m'a un peu étonné dans l'annonce Panasonic est qu'elle intervienne 6 mois (en gros) avant la commercialisation même si la Photokina est un évènement approprié,
cela va pouvoir couper l'herbe sous le pied de certains mais amha pas de tous,
car Sony qui avait sans doute déjà eu vent d'une réaction Canikon (et donc Sony avait probablement élaboré quelques éléments de réponse) a beaucoup d'éléments pour jouer au meccano (et il est à peu près le seul à pouvoir faire cela en FF) et élaborer une réponse à Panasonic d'ici le printemps, donc ... ?

Oui ça s'accélère.
L'A7 avait frappé les esprits , l'A9 a donné des perspectives sur ce que sera le ML FF du futur. L'A7III, lui,  a précipité les planning de communication voire de date de lancement commercial des autres constructeurs. Une réaction en chaîne.

Citation de: Polak le Septembre 22, 2018, 09:27:31
Oui ça s'accélère.
L'A7 avait frappé les esprits , l'A9 a donné des perspectives sur ce que sera le ML FF du futur. L'A7III, lui,  a précipité les planning de communication voire de date de lancement commercial des autres constructeurs. Une réaction en chaîne.

Une guerre commerciale est là
(titre du fil bien vu ! )

Et les "coups bas" sont bien là, proférés par des gens qui s'en foutent de la vérité, mais qui ne voient que leur intérêt sectaire de marque:
ex: Histoire de la baillonnette qui serait trop étroite chez Sony...
Le nouveau 24 1.4 qui va sortir (courbes MTF & "poids/taille") semble pulvériser cette affirmation (baillonnette trop étroite...), affirmation qui pourrait avec du recul se révéler être plus de l'intox que de l'info, perso je ne me prononce pas sur ce sujet car je ne suis pas diplômé en optique et ne puis affirmer "La taille de la baillonnette permet ou interdit ci et ça"

Et les non-diplomés de tous poils feraient mieux de faire comme moi sinon à passer pour des "trolls mercenaires" marchant au pas, dans cette guerre... (Celui qui est capable de marcher derrière une musique militaire n'a pas besoin de cerveau : une moelle épinière lui suffit. / Einstein)

L'émulation entre marque devrait profiter à tous
ex le Canon EOS-R a l'obturateur qui se ferme par défaut quand le boitier est éteint, protégeant le capteur de la poussière quand on change d'objo > hum, ... à quand la màj firmware Sony qui proposerait cela ? / si c'est possible niveau hardware...

Meci Mr Sony  ;)

Citation de: dechab le Septembre 22, 2018, 10:08:58
Une guerre commerciale est là
(titre du fil bien vu ! )

Les "coups bas" sont là proférés par des gens qui s'en foutent de la vérité, mais qui ne voient que leur intérêt sectaire de marque:
ex: Histoire de la baillonnette qui serait trop étroite chez Sony...
Le nouveau 24 1.4 qui va sortir (courbes MTF & "poids/taille") semble pulvériser cette affirmation (baillonnette trop étroite), affirmation qui pourrait avec du recul se révéler être plus de l'intox que de l'info, perso je ne me prononce pas sur ce sujet car je ne suis pas diplômé en optique et ne puis affirmer "La taille de la baillonnette permet ou interdit ci et ça"

Et les non-diplomés de tous poils feraient mieux de faire comme moi sinon à passer pour des "trolls mercenaires" marchant au pas, dans cette guerre... (Celui qui est capable de marcher derrière une musique militaire n'a pas besoin de cerveau : une moelle épinière lui suffit. / Einstein)

On peut aussi avoir de saines lectures (à moins que Roger Cicala ne soit un troll incompétent vendu à une marque en particulier ?)...

"Logic suggests that from a pure optics standpoint upcoming Canon RF and Nikon Z lenses may be better than Sony's, although it will be years before they have a similarly broad lineup. Logic also suggests Canon RF and Nikon Z lenses will be better than their SLR lenses; perhaps more so for Nikon who has a much larger mount now."

https://www.lensrentals.com/blog/2018/09/rogers-rants-my-canonnikon-mirrorless-camera-unfanboy-opinion/

Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2018, 10:19:48
On peut aussi avoir de saines lectures (à moins que Roger Cicala ne soit un troll incompétent vendu à une marque en particulier ?)...

"Logic suggests that from a pure optics standpoint upcoming Canon RF and Nikon Z lenses may be better than Sony's, although it will be years before they have a similarly broad lineup. Logic also suggests Canon RF and Nikon Z lenses will be better than their SLR lenses; perhaps more so for Nikon who has a much larger mount now."

https://www.lensrentals.com/blog/2018/09/rogers-rants-my-canonnikon-mirrorless-camera-unfanboy-opinion/

Si tu relis bien mon message, je dis "semble" et je critique ceux qui ne sont pas diplômés et qui affirment ci et ça
Quand aux experts, je les respecte, mais il y a aussi des avis divergents entre eux, dont je ne puis apprécier les tenants aboutissants n'étant pas expert moi même, mais une chose est sûre, et là je reprends la main > in fine c'est le principe de réalité (résultats/ performances, ergonomie) qui donnera raison aux uns ou aux autres, et là le nouveau 24 1.4 de Sony questionne le discours des pro baillonnette large...

pour diverses raisons j'ai eu l'occasion hier d'aller dans une Fnac (plutôt "branchée" Canikon et pas très Sony) et donc de prendre encore en main quelques boitiers (comment ça on te voit venir ?  ;D)
donc par exemple comparer un Panasonic GX8 à un a6x00, ou voir un GH4/5 ou un G7,
à noter que si chez Olympus le OMD1 me semble idéal en ergonomie pour la main, ce n'est pas du tout le cas du 10 par exemple,
et aussi chez Panasonic la double molette étagée à gauche sur le G9 qui, amha, est une fausse bonne trouvaille; je préfère de loin les possibilités de personnalisation Sony qui permettent de ne jamais quitter l'œil du viseur électronique sauf pour des actions rares hors prise de vue (formater, dépoussiérer)
à noter aussi que deux vendeuses discutaient entre elles des avantages des grands diamètres de monture; là on sent que les commerciaux de Canikon ont commencé leur travail de lobbying  ;D ... à ceux de Sony de faire le leur pour mettre en avant les avantages des montures de petit diamètre ?  :D
d'accord avec dechab  8)

Citation de: dechab le Septembre 22, 2018, 10:25:29
Si tu relis bien mon message, je dis "semble" et je critique ceux qui ne sont pas diplômés et qui affirment ci et ça
Quand aux experts, je les respecte, mais il y a aussi des avis divergents entre eux, dont je ne puis apprécier les tenants aboutissants n'étant pas expert moi même, mais une chose est sûre, et là je reprends la main > in fine c'est le principe de réalité (résultats/ performances, ergonomie) qui donnera raison aux uns ou aux autres, et là le nouveau 24 1.4 de Sony questionne le discours des pro baillonnette large...

En fait, beaucoup de retours confirment ce qui me semble être une évidence : tu as par exemple une interview des gens de chez Zeiss qui expliquent que concevoir des GA lumineux pour la monture Alpha 24x36 est un tour de force (il faudrait retrouver le lien)...

A aucun moment il est question d'affirmer que ce n'est pas possible : juste plus complexe, avec certainement des compromis à la clé.

De toute façon, il n'y a pas de miracle : quand Canon a changé sa baïonnette reflex en 1987(?), ils ont choisi une monture plus large que la FD. Idem pour la nouvelle monture R, pour Nikon avec le Z ou pour Leica avec le SL...


Vu de l'extérieur, quand Sony a introduit sa monture, il semble qu'ils aient surtout visé le format APS-C...

Citation de: efmlz le Septembre 22, 2018, 10:27:40
pour diverses raisons j'ai eu l'occasion hier d'aller dans une Fnac (plutôt "branchée" Canikon et pas très Sony) et donc de prendre encore en main quelques boitiers (comment ça on te voit venir ?  ;D)
donc par exemple comparer un Panasonic GX8 à un a6x00, ou voir un GH4/5 ou un G7,
à noter que si chez Olympus le OMD1 me semble idéal en ergonomie pour la main, ce n'est pas du tout le cas du 10 par exemple,
et aussi chez Panasonic la double molette étagée à gauche sur le G9 qui, amha, est une fausse bonne trouvaille; je préfère de loin les possibilités de personnalisation Sony qui permettent de ne jamais quitter l'œil du viseur électronique sauf pour des actions rares hors prise de vue (formater, dépoussiérer)
à noter aussi que deux vendeuses discutaient entre elles des avantages des grands diamètres de monture; là on sent que les commerciaux de Canikon ont commencé leur travail de lobbying  ;D ... à ceux de Sony de faire le leur pour mettre en avant les avantages des montures de petit diamètre ?  :D
d'accord avec dechab  8)

Cette histoire de baillonnette me fait rigoler, c'est vraiment le coup bas en soi (chercher le détail précis qui condamne une gamme lancée depuis des années, et qui serait """condamnée""" par un vice congénital)
Le coup bas peut se retourner contre ceux qui l'ont fait > si la réalité donne raison à l'adversaire, car ... ceux ci seront "grillés" à la face des honnêtes gens / photographes lambda non spécialistes "d'optique fondamentale" et perdront leur crédit...

Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2018, 10:30:48
En fait, beaucoup de retours confirment ce qui me semble être une évidence : tu as par exemple une interview des gens de chez Zeiss qui expliquaient que concevoir des GA lumineux pour la monture Alpha 24x36 était un tour de force (il faudrait retrouver le lien)...

A aucun moment il est question d'affirmer que ce n'est pas possible : juste plus complexe, avec certainement des compromis à la clé.

De toute façon, il n'y a pas de miracle : quand Canon a changé sa baïonnette reflex en 1987(?), ils ont choisi une monture plus large que la FD. Etc.
Vu de l'extérieur, quand Sony a introduit sa monture, il semble qu'ils aient surtout visé le format APS-C...

Possible, mais pas sûr...
Info ou intox...
Seuls les résultats donneront raison à Pierre ou Paul...

D'ailleurs j'ai essayé le nouveau 50 1.2 Canon hier, et j'en parle dans son fil dédié en section Canon...
Sony va se piquer au jeu pour un 50 1.2, et proposer qqchose certainement, on verra...

Citation de: dechab le Septembre 22, 2018, 10:25:29
Si tu relis bien mon message, je dis "semble" et je critique ceux qui ne sont pas diplômés et qui affirment ci et ça
Quand aux experts, je les respecte, mais il y a aussi des avis divergents entre eux, dont je ne puis apprécier les tenants aboutissants n'étant pas expert moi même, mais une chose est sûre, et là je reprends la main > in fine c'est le principe de réalité (résultats/ performances, ergonomie) qui donnera raison aux uns ou aux autres, et là le nouveau 24 1.4 de Sony questionne le discours des pro baillonnette large...

Robert Cicala n'est pas un expert au sens strict de ces sujets. C'est un loueur de matériel photo qui s'est lancé dans des essais et des mesures sur le banc d'un labo voisin .
Quand il parle de logique , c'est par rapport à sa compréhension des sujets.

Pour la qualité des optiques on verra les résultats qui, seuls , intéressent les clients.
A ce stade il n'y a pas de mesures des optiques mirrorless Canikon et celles disponibles concernant les DSLR ne montrent pas  un avantage aux Canikon sur des capteurs haute résolution , au contraire .

Citation de: dechab le Septembre 22, 2018, 10:36:36
Possible, mais pas sûr...
Info ou intox...
Seuls les résultats donneront raison à Pierre ou Paul...

D'ailleurs j'ai essayé le nouveau 50 1.2 Canon hier, et j'en parle dans son fil dédié en section Canon...
Sony va se piquer au jeu pour un 50 1.2, et proposer qqchose certainement, on verra...

De toute façon, il y a certains indices qui ne trompent pas : Nikon proposaient des "50mm" ouverts à f/1.2 en MaP manuelle en monture F, et n'en a jamais proposé en version AF (quand je regarde mon Nikkor f/1.2 50 Ais par derrière, il me semble comprendre pourquoi : c'est "plein"...).

D'ailleurs, Nikon avait déposé un brevet pour un f/1.2 58 AF (c'est donc que c'était "techniquement" possible), mais il est finalement sorti en f/1.4.

Aujourd'hui, un des premiers objectifs sur la feuille de route du Z est un f/1.2 50, ce qui semble montrer que Nikon ne se désintéressait pas de ce type d'optique, mais avait reculé devant les difficultés techniques avec la monture F...

Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2018, 10:30:48
...............
Vu de l'extérieur, quand Sony a introduit sa monture, il semble qu'ils aient surtout visé le format APS-C...

je crois me souvenir qu'en fait la monture E était en rapport avec la monture de leurs caméras vidéo pro ? un expert pour nous renseigner ?

Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2018, 10:57:14
De toute façon, il y a certains indices qui ne trompent pas : Nikon proposaient des "50mm" ouverts à f/1.2 en MaP manuelle en monture F, et n'en a jamais proposé en version AF (quand je regarde mon Nikkor f/1.2 50 Ais par derrière, il me semble comprendre pourquoi : c'est "plein"...).

D'ailleurs, Nikon avait déposé un brevet pour un f/1.2 58 AF (c'est donc que c'était "techniquement" possible), mais il est finalement sorti en f/1.4.

Aujourd'hui, un des premiers objectifs sur la feuille de route du Z est un f/1.2 50, ce qui semble montrer que Nikon ne se désintéressait pas de ce type d'optique, mais avait reculé devant les difficultés techniques avec la monture F...

Je crois que l'un des aspect de cette guerre inter-marques (titre du fil...  ;) ) va être la rapidité à proposer des produits qui marqueront les esprits:

Si X ou Y propose un super 50 1.2 très léger, petit, qui pique de partout avec un bokeh crémeux à souhait, et qu'il le sort quelques mois avant les autres, ça fera migrer les clients exigeants (ou malades  ;D ) vers une marque, et là... ils seront capturés...  :-[

Là pour être très concret, pour la fin de l'année, je suis tenté par deux produits qui sortent (tenté ne veut pas dire que je passe à l'acte)
1/ le 24 1.4 Sony
2/ le 50 1.2 Canon + boitier EOS-R

Or la sagesse me dit ... prends ton temps, Nikon va aussi proposer ci et ça, Sony va réagir, etc...
Et Pana, et Fuji, et... Tartempion...

Qu'en sera-t-il de mes caprices de fin d'année ?
Passion ou raison l'emportera-elle ?
Je ne sais... mais sans me faire les "gros mollets" je crois que ma question est bonne, en ces temps de révolution toutes marques confondues...

Je me mettrais bien dans un caisson réfrigéré, histoire d'attendre 2 ou 3 ans, et me faire décongeler alors pour voir où en seront les choses/ et faire mon marché sans craquer tous mes sous de façon prématurée!  ;D

Cette affaire de taille de monture trouve sa source dans la querelle Canon Nikon et le fait que la vieille monture F empècherait Nikon de proposer un 50mm f1.2 AF. Apparemment ça n'a aucun rapport avec l'optique mais c'est lié au manque de place pour les liaisons objectifs-boîitiers de la monture F moderne et la configuration nécessaire à un 50mm à long tirage mécanique.

Les gars de Nikon ont dû en souper et ils ont sorti une monture plus grande que Canon et enfin après tant d'années d'humiliation publique , ils font la nique à Canon.

Verso92 semble aussi soulagé après plus de 100000 posts , une vraie libération qu'il ponctue de lectures qu'il qualifie lui même de saines. Ça soigne les blessures de l'âme.
Personnellement je pense que Sony a mieux à faire en matière de développement d'optiques que de nous sortir un 50f1.2.
On se rendra vite compte que le nouveau Canon est un objectif moderne et que la différence avec un f1.4 moderne comme le FE Planar est très faible.
Rien à voir avec le vieux 50 f1.2 L dont le charme est dû à ses défauts et à son caractère.

La sortie du FE 24 f1.4 est intéressante notamment du fait de sa compacité et de son poids . J'aimerais néanmoins qu'ils s'interessent à des modèles moins lumineux et encore plus compacts. Mais tout le monde parle d'un futur 135mm f1.8 ....

Citation de: dechab le Septembre 22, 2018, 11:16:09
Je crois que l'un des aspect de cette guerre inter-marques (titre du fil...  ;) ) va être la rapidité à proposer des produits qui marqueront les esprits:

Si X ou Y propose un super 50 1.2 très léger, petit, qui pique de partout avec un bokeh crémeux à souhait, et qu'il le sort quelques mois avant les autres, ça fera migrer les clients exigeants (ou malades  ;D ) vers une marque, et là... ils seront capturés...  :-[

Si tu attends un f/1.2 très léger et petit, je crains fort que tu ne sois déçu...

Citation de: Polak le Septembre 22, 2018, 11:17:19
Verso92 semble aussi soulagé après plus de 100000 posts [...]

Je n'ai jamais trop compris le but de ce genre de messages... à part le soulagement que peuvent t'apporter les attaques personnelles HS, qu'apportent-ils à la discussion ?

Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2018, 11:29:16
Si tu attends un f/1.2 très léger et petit, je crains fort que tu ne sois déçu...

Le nouveau 24 1.4 Sony rebat les cartes dans le sens de > croire que l'impossible va se réaliser...  ;)

Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2018, 11:29:16
Je n'ai jamais trop compris le but de ce genre de messages... à part le soulagement que peuvent t'apporter les attaques personnelles HS, qu'apportent-ils à la discussion ?

Objet d' observation et tout à fait en lien avec ton dernier post avec les saines lectures.

Moi je trouve que mon message est même extrêmement pertinent. Un peu de recul dans la vision des sujets me semble salutaire.

Enfin , je suis frappé par ce soudain amour pour les larges montures.   

Ayant pris ce fil en route, j'ai dû lire 9 pages d'un coup et j'en retire l'impression que (en dehors d'échanges de horions que j'ai passés en vitesse) Panasonic est vu comme l'adversaire désigné de Sony dans la future bataille du FF...
Je pense que, malgré sa puissance et sa capacité à sortir de très bons produits, Panasonic part avec un handicap ENORME ! Il n'a aucune expérience dans les capteurs FF et je ne sais pas s'il a assez de compétence pour les fabriquer lui-même ou si, comme Nikon, il va les acheter à Sony.
De plus, il lui faudra repartir de ZERO pour constituer une gamme optique, bien plus complexe à réaliser que pour du 4/3.
Dans ce domaine, Sony a pris une avance qui sera difficile à rattraper...
Cela dit, j'ai toujours su, depuis l'annonce du format 4/3 par Olympus, qu'ils allaient dans le mur à plus ou moins brève échéance... Ils ont quand même tenu 15 ans avant d'être distancés définitivement. 24 Mpixels, c'est un résultat estimable pour un si petit capteur, mais pour aller au delà...
Pentax a dû acheter un capteur Sony FF 36 Mpixels pour son dernier K1, mais il est clair que c'est son chant du cygne ; mais j'espère me tromper !

Citation de: dechab le Septembre 22, 2018, 11:33:46
Le nouveau 24 1.4 Sony rebat les cartes dans le sens de > croire que l'impossible va se réaliser...  ;)

Le mirrorless permet de choses que le reflex n'autorise pas en matière de vignetage et de distorsion . Cela déplaît aux amoureux de la belle optique, mais c'est un fait.     

Citation de: Jean-Claude Gelbard le Septembre 22, 2018, 11:55:30
Ayant pris ce fil en route, j'ai dû lire 9 pages d'un coup et j'en retire l'impression que (en dehors d'échanges de horions que j'ai passés en vitesse) Panasonic est vu comme l'adversaire désigné de Sony dans la future bataille du FF...
Je pense que, malgré sa puissance et sa capacité à sortir de très bons produits, Panasonic part avec un handicap ENORME ! Il n'a aucune expérience dans les capteurs FF et je ne sais pas s'il a assez de compétence pour les fabriquer lui-même ou si, comme Nikon, il va les acheter à Sony.
De plus, il lui faudra repartir de ZERO pour constituer une gamme optique, bien plus complexe à réaliser que pour du 4/3.
Dans ce domaine, Sony a pris une avance qui sera difficile à rattraper...
Cela dit, j'ai toujours su, depuis l'annonce du format 4/3 par Olympus, qu'ils allaient dans le mur à plus ou moins brève échéance... Ils ont quand même tenu 15 ans avant d'être distancés définitivement. 24 Mpixels, c'est un résultat estimable pour un si petit capteur, mais pour aller au delà...
Pentax a dû acheter un capteur Sony FF 36 Mpixels pour son dernier K1, mais il est clair que c'est son chant du cygne ; mais j'espère me tromper !

Je ne crois pas du tout que le fait d'attaquer le segment du ML FF signifie l'abandon ou le déclin du micro 4/3.

Quant au défi technique de Pana , ce n'est pas le capteur à mon avis. C'est le changement d'échelle sur le plan mécanique ( obturateur, vibrations, stabilisation) et probablement l'AF ( rapidité et précision)     

Citation de: Polak le Septembre 22, 2018, 11:41:12
Objet d' observation et tout à fait en lien avec ton dernier post avec les saines lectures.

Derrière "saines lectures", je considère les reviews d'indépendants des marques, ne t'en déplaise...

Citation de: Polak le Septembre 22, 2018, 11:41:12
Enfin , je suis frappé par ce soudain amour pour les larges montures.   

Une monture moderne se doit d'être optimisée pour les années futures... avec la monture F, apparue en 1959, on faisait avec.

Citation de: Polak le Septembre 22, 2018, 11:57:53
Le mirrorless permet de choses que le reflex n'autorise pas en matière de vignetage et de distorsion . Cela déplaît aux amoureux de la belle optique, mais c'est un fait.   

On verra bien lors des tests (la distorsion du Nikkor f/1.4 24 en monture F est inférieure à 0,5%)...

http://www.lemondedelaphoto.com/TEST-BONUS-MDLP-No27-AF-S-NIKKOR,4644.html


D'ailleurs, j'ai bien l'impression qu'avec les mirrorless, c'est l'inverse qui va se passer : de plus en plus, les opticiens ne corrigeront plus ce genre de défauts optiques (vignetage et distorsion) de façon native, mais par voie logicielle.

Citation de: Jean-Claude Gelbard le Septembre 22, 2018, 11:55:30
Ayant pris ce fil en route, j'ai dû lire 9 pages d'un coup et j'en retire l'impression que (en dehors d'échanges de horions que j'ai passés en vitesse) Panasonic est vu comme l'adversaire désigné de Sony dans la future bataille du FF...
Je pense que, malgré sa puissance et sa capacité à sortir de très bons produits, Panasonic part avec un handicap ENORME ! Il n'a aucune expérience dans les capteurs FF et je ne sais pas s'il a assez de compétence pour les fabriquer lui-même ou si, comme Nikon, il va les acheter à Sony.
De plus, il lui faudra repartir de ZERO pour constituer une gamme optique, bien plus complexe à réaliser que pour du 4/3.
Dans ce domaine, Sony a pris une avance qui sera difficile à rattraper...
Cela dit, j'ai toujours su, depuis l'annonce du format 4/3 par Olympus, qu'ils allaient dans le mur à plus ou moins brève échéance... Ils ont quand même tenu 15 ans avant d'être distancés définitivement. 24 Mpixels, c'est un résultat estimable pour un si petit capteur, mais pour aller au delà...
Pentax a dû acheter un capteur Sony FF 36 Mpixels pour son dernier K1, mais il est clair que c'est son chant du cygne ; mais j'espère me tromper !

tu postais beaucoup plus du temps de Vianet,  ;) ... qui nous avait prévenu que l'adversaire de Sony serait Panasonic, simplement parce qu'eux deux visaient la convergence photo-vidéo,
maintenant il te faut lire tous les fils  ;D et apprendre que Panasonic s'est associé avec un fabricant de capteurs et n'aura pas besoin de Sony,
par ailleurs il te faut aussi lire tous les fils sur le forum Panasonic (re -  ;D) pour trouver le lien analysant que Panasonic va garder le 4/3, (très probablement) et que ce sera assez astucieux à cause de la grande différence entre capteurs 4/3 et FF, le tout analysé avec des considérations sur les futures vidéo en 8k, 16k, etc
comme disaient d'autres, le futur ne manque pas d'avenir et peut-être que la nostalgie ne sera plus ce qu'elle était ...

Citation de: Jean-Claude Gelbard le Septembre 22, 2018, 11:55:30
Cela dit, j'ai toujours su, depuis l'annonce du format 4/3 par Olympus, qu'ils allaient dans le mur à plus ou moins brève échéance... Ils ont quand même tenu 15 ans avant d'être distancés définitivement. 24 Mpixels, c'est un résultat estimable pour un si petit capteur, mais pour aller au delà...

Il ne faut perdre de vue que le 24x36 reste un marché minoritaire dans le domaine des APN : le gros des ventes se fait sur les formats plus petits...

Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2018, 12:19:01
Derrière "saines lectures", je considère les reviews d'indépendants des marques, ne t'en déplaise...

Une monture moderne se doit d'être optimisée pour les années futures... avec la monture F, apparue en 1959, on faisait avec.

On verra bien lors des tests (la distorsion du Nikkor f/1.4 24 en monture F est inférieure à 0,5%)...

http://www.lemondedelaphoto.com/TEST-BONUS-MDLP-No27-AF-S-NIKKOR,4644.html
D'ailleurs, j'ai bien l'impression qu'avec les mirrorless, c'est l'inverse qui va se passer : de plus en plus, les opticiens ne corrigeront plus ce genre de défauts optiques (vignetage et distorsion) de façon native, mais par voie logicielle.

1 Ca me plaît même beaucoup , c'est même amusant.

2 L'optimisation , c'est une affaire d'ingénieur. Les clients veulent du résultat et c'est ce qu'ils achètent. Enfin peut-être certains achètent des appareils pour admirer la monture...

3 Sinon il faut se réveiller( trop de bavardages peut-être). Cela ne va pas se passer, c'est déjà du passé. 
Les mirrorless ont 10 ans. Depuis le début  ils utilisent les corrections pour produire des optiques compactes. C'est vrai pour Panasonic , Olympus, Sony et Fuji. Cela concerne les zooms comme les focales fixes.

Citation de: Polak le Septembre 22, 2018, 12:59:54
Enfin peut-être certains achètent des appareils pour admirer la monture...

En règle générale, je fais toujours en sorte de laisser les EXIF accessibles quand je poste des photos sur le forum.

Pour ma galerie "Carré" (cf signature), la structure du code ne le permet pas. Mais je n'ai jamais refusé de donner des précisions sur le type de matériel employé ou les paramètres de PdV, si on m'en fait la demande...

Ce fil manque cruellement de second degré et de trollage facile (attention sous-titres en anglais) :
- Nikon : https://www.captiongenerator.com/1074652/Nikon-Z6-mirrorless-launch (https://www.captiongenerator.com/1074652/Nikon-Z6-mirrorless-launch)
- Canon : https://www.facebook.com/heiko.behrendt/videos/2231592403536812/ (https://www.facebook.com/heiko.behrendt/videos/2231592403536812/)

;D

Citation de: UneBoleeDAir le Septembre 22, 2018, 13:57:05
Ce fil manque cruellement de second degré et de trollage facile (attention sous-titres en anglais) :
- Nikon : https://www.captiongenerator.com/1074652/Nikon-Z6-mirrorless-launch (https://www.captiongenerator.com/1074652/Nikon-Z6-mirrorless-launch)
- Canon : https://www.facebook.com/heiko.behrendt/videos/2231592403536812/ (https://www.facebook.com/heiko.behrendt/videos/2231592403536812/)

;D

;D ;D ;D

Reste plus qu'à trouver Super Mario en ambassadeur de Sony pour enfoncer le clou !  ;D

Tout est dit ...  ;D

Citation de: UneBoleeDAir le Septembre 22, 2018, 13:57:05
Ce fil manque cruellement de second degré et de trollage facile (attention sous-titres en anglais) :
- Nikon : https://www.captiongenerator.com/1074652/Nikon-Z6-mirrorless-launch (https://www.captiongenerator.com/1074652/Nikon-Z6-mirrorless-launch)
- Canon : https://www.facebook.com/heiko.behrendt/videos/2231592403536812/ (https://www.facebook.com/heiko.behrendt/videos/2231592403536812/)

;D

Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2018, 10:19:48
On peut aussi avoir de saines lectures (à moins que Roger Cicala ne soit un troll incompétent vendu à une marque en particulier ?)...

"Logic suggests that from a pure optics standpoint upcoming Canon RF and Nikon Z lenses may be better than Sony's, although it will be years before they have a similarly broad lineup. Logic also suggests Canon RF and Nikon Z lenses will be better than their SLR lenses; perhaps more so for Nikon who has a much larger mount now."

https://www.lensrentals.com/blog/2018/09/rogers-rants-my-canonnikon-mirrorless-camera-unfanboy-opinion/

Et il serait vendu à quelle marque?   :D

Parce quitte à le citer , autant commencer par la première phrase:  "I've gotten about 632 texts and emails over the last couple of weeks. About half of them are "I'm a Nikon / Canon shooter. Should I preorder a Z / RF camera?" My answer is generally no. The reason is simple; unless you just have to play with the new technology and have money to burn, wait until the 2nd generation when the prices are way lower, some of the bugs are worked out, and more native lenses are available"
En gros, Canikon en mirorless, revenez dans 3ans..... (C'est à peu près ce que je dis: une guerre de retard et le Z7, c'est l'A7R2 pour le prix du R3) ;D

Et sinon pour la phrase que tu cites:
   déjà la deuxième partie, elle concerne la comparaison entre les optiques Canikon actuelles et les futures optiques Canikon mirorless: ben oui, espérons qu'elles seront meilleures parce que pour l'instant , quand on regarde DXO, le piqué de beaucoup d'optiques Canikon, il n'est pas très cohérent des capteurs pixellisés
  et pour la première partie, c'est "peut être, dans quelques années...."

Bref, son avis, c'est leur offre actuelle, elle n'est pas à hauteur de l'offre Sony, l'histoire de la monture large, c'est "parole, parole" et donc attendez donc 2/3 ans avant d'investir dans les Z/R voir si les promesses sont tenues; Donc non, ce n'est pas un troll :D ;D

Citation de: dechab le Septembre 22, 2018, 10:36:36
Cette histoire de baillonnette me fait rigoler, .....

Si çà trouve, c'est d'ailleurs une "plaisanterie marketing" : le grand mot en ce moment semble être "le différenciant"  . Les responsables marketing veulent désespérément "le différenciant" qui leur permette de vendre leur soupe. Le fait que çà soit réellement crédible ou pas n'a aucune importance : il faut juste pouvoir clamer qu'on a "un truc plus mieux" que les autres. :D

Parce que un diamètre plus grand, peut être que çà facilite la vie des designers mais on peut aussi dire qu'à la base, çà fait des objectifs de diamètre plus grands, donc plus gros et plus lourds; Et personnellement, je préfère que les designers se creusent un peu plus la cervelle sur le 58/0.95 ...que je n'achèterais pas plutôt que d'alourdir les autres objectifs; Après tout si les designer de Nikon sont moins bons que ceux de Mitakon .... ;D
 

Citation de: JCCU le Septembre 22, 2018, 15:39:47
Si çà trouve, c'est d'ailleurs une "plaisanterie marketing" : le grand mot en ce moment semble être "le différenciant"  . Les responsables marketing veulent désespérément "le différenciant" qui leur permette de vendre leur soupe. Le fait que çà soit réellement crédible ou pas n'a aucune importance : il faut juste pouvoir clamer qu'on a "un truc plus mieux" que les autres. :D

Parce que un diamètre plus grand, peut être que çà facilite la vie des designers mais on peut aussi dire qu'à la base, çà fait des objectifs de diamètre plus grands, donc plus gros et plus lourds; Et personnellement, je préfère que les designers se creusent un peu plus la cervelle sur le 58/0.95 ...que je n'achèterais pas plutôt que d'alourdir les autres objectifs; Après tout si les designer de Nikon sont moins bons que ceux de Mitakon .... ;D

>
merci, j'apprécie le fait de pouvoir nommer ce vice, c'est déjà un peu le détruire.

À ce propos, la théologie dit qu'une des ruses du diable est de faire croire qu'il n'existe pas, et quand il se sait reconnu il se bat contre celui qui le voit !
Ceux qui broutent les salades du grand commerce sont de bons petits, il les aime bien eux !
Il (toujours le diable) sait qu'il faut diviser pour mieux régner...
Le problème pour lui... c'est qu'il est divisé en lui même, c'est sa grande faiblesse car il ne peut agir !  ;D

Seul l'esprit sain est "un"
Amen  ;D

À part ça je suis athée et non croyant !  ;D
Mais j'adore les spiritualités... à se demander la logique ...  ::)

Suis-je ici dans le HS ?
> heu, quand je lis certaines pages de CI je crois que je suis en plein dans le sujet !
guéguerres de chapelles... récurrentes, polluantes...
Guerre commerciales, débilitantes... pour ceux qui en sont dupes !
Divisions stupides entre membres qui pourraient êtres des bons copains et finissent pas se haïr...

Allez, je laisse la guerre (de trois) se continuer avec d'autres intervenants, au suivant !

Citation de: Jean-Claude Gelbard le Septembre 22, 2018, 11:55:30
Ayant pris ce fil en route, j'ai dû lire 9 pages d'un coup et j'en retire l'impression que (en dehors d'échanges de horions que j'ai passés en vitesse) Panasonic est vu comme l'adversaire désigné de Sony dans la future bataille du FF...
Je pense que, malgré sa puissance et sa capacité à sortir de très bons produits, Panasonic part avec un handicap ENORME ! Il n'a aucune expérience dans les capteurs FF et je ne sais pas s'il a assez de compétence pour les fabriquer lui-même ou si, comme Nikon, il va les acheter à Sony.

Panasonic étant copropriétaire du très innovant fondeur Jazz Tower en fait ils n'ont guère de soucis à se faire de ce côté-là, on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même  ;) Donc bien peu probable qu'ils achètent des capteurs FF à Sony contrairement à beaucoup d'autres.

Citation de: JCCU le Septembre 22, 2018, 15:18:25
l'histoire de la monture large, c'est "parole, parole"

Moi, j'attends encore une explication satisfaisante sur cette histoire. Le problème des rayons inclinés existant toujours, et la combinaison grand diamètre/petit registre n'ajoutant qu'une possibilité d'incliner encore plus des rayons qui ont déjà du mal à passer.
J'en ai donc conclu pour ma part que ce diamètre permettra de monter des objectifs plus lumineux si et quand, dans le futur, la question de la perte des rayons inclinés sur les capteurs sera réglée.
Ça rappelle ces campagnes pour les lessives qui lavent plus blanc que blanc ...

La guerre de trois va se transformer en guerre de 100 ans!  ;)

Sinon une réflexion sur deux philosophies de la photo:

Deux écoles, la première, celle de la perfection optique au prix d'une complication des groupes et lentilles pour réduire les défauts, la deuxième, plus empirique, profiter des progrès  des calculateurs pour leur faire corriger les défauts optiques.
La deuxième, corriger les défauts optiques en profitant des progrès et de la puissance des processeurs.

La première voie était la seule possible du temps de l'argentique mais, aujourd'hui, on a des exemples de zooms qui, corrigés par les boitiers, présentent des distorsions plus faibles que les meilleures focales fixes qu'ils couvrent. Idem pour le vignettage. On se souvient que pour pallier au vignettage des grads-angles, les fabricants d'optiques vendaient des filtres dégradés plus sombres au centre pour réduire un vignettage optique supérieur à 3.

Comme l'a dit plus haut un intervenant, la plupart des gens préfèrent le résultat à la méthode et donc la deuxième voie qui permet d'utiliser des objectifs plus simples, plus légers et moins encombrants et on n'a pas encore tout vu, avec le processus d'aprentissage des processeurs (machine learning) les résultats vont s'améliorer dans des proportions inconnues à ce jour.
Cette nouvelle technique commence à apparaitre dans les téléphones mobiles haut de gamme. Combien de temps mettront les constructeurs d'APN pour s'y mettre eux aussi?

Citation de: Jean-Claude Gelbard le Septembre 22, 2018, 11:55:30
De plus, il lui faudra repartir de ZERO pour constituer une gamme optique, bien plus complexe à réaliser que pour du 4/3.
Dans ce domaine, Sony a pris une avance qui sera difficile à rattraper...
D'ou l'intérêt du choix judicieux de l'utilisation de la monture Leica (de plus il semblerait que Panasonic fabrique déjà des optiques FF pour Leica donc l'expérience ils l'ont certainement) puisqu'il existe déjà des optiques Leica pensées à 100% pour cette monture (dont le tarif est actuellement excessif mais qui devraient baisser grâce à la vraisemblable augmentation exponentielle des chiffres de vente) et surtout l'association avec Sigma le troisième larron du nouveau trio, Sigma dont la spécialité est justement l'optique.

Cela dit, j'ai toujours su, depuis l'annonce du format 4/3 par Olympus, qu'ils allaient dans le mur à plus ou moins brève échéance... Ils ont quand même tenu 15 ans avant d'être distancés définitivement. 24 Mpixels, c'est un résultat estimable pour un si petit capteur, mais pour aller au delà...
En fait l'interview du "père" des Lumix Uematsu San est assez éclairante à ce sujet, le problème de Panasonic (qui est très engagé en vidéo comme chacun le sait)  c'est que le m4/3 exige des solutions compliquées pour faire passer la 8K et c'est la 8K qui les motive à produire aussi du FF avec lequel c'est plus simple, par contre ils seraient fous d'abandonner le m4/3 (comme quelqu'un l'a déjà dit les gros volumes de vente se font sur les capteurs de taille inférieure au FF) qui offre une véritable et importante différence de compacité (bien plus que l'apsc) avec le FF (lequel en plus semble irrésistiblement attiré par le format mammouth  :)), les 2 formats n'étant pas du tout concurrents (contrairement à apsc et FF) et répondant à des besoins finalement assez différents il n'y a aucune raison Logique de ne pas continuer à développer les deux.
Par contre l'avenir de l'apsc me semble bien plus compromis à long terme (çà existe le long terme en photo numérique?  ;D)

Je suis assez d'accord .
On verra le(s) modèles Pana l'année prochaine , on verra les optiques au fur et à mesure, on verra les Sigma un jour...
Le vrai probléme de Pana c'est le temps . Sony a cinq d'avance et ne va pas s'arrêter en chemin. Ils ne communiquent plus , ils sortent des nouveautés .
J' ai beaucoup apprécié mes Pana mais pas au point d'attendre, attendre, attendre.....

Canikon est en retard aussi . Ils le savent et ils insistent sur leurs clients actuels avec la compatibilité des optiques.En espérant des jours meilleurs, ils communiquent.
Pana n'aura pas cette base pour assurer les volumes.

Citation de: Polak le Septembre 22, 2018, 19:17:32
Je suis assez d'accord .
On verra le(s) modèles Pana l'année prochaine , on verra les optiques au fur et à mesure, on verra les Sigma un jour...
Le vrai probléme de Pana c'est le temps . Sony a cinq d'avance et ne va pas s'arrêter en chemin. Ils ne communiquent plus , ils sortent des nouveautés .
J' ai beaucoup apprécié mes Pana mais pas au point d'attendre, attendre, attendre.....

Canikon est en retard aussi . Ils le savent et ils insistent sur leurs clients actuels avec la compatibilité des optiques.En espérant des jours meilleurs, ils communiquent.
Pana n'aura pas cette base pour assurer les volumes.

C'est sûr Pana a un problème de temps et part sans base clientèle (les m4/3istes équipés en Pana n'étant pas forcément intéressés par le passage au FF) je suis bien d'accord c'est un handicap mais c'est aussi une opportunité de développer et d'imaginer sans aucune entrave, contrairement à Canikon qui, de peur de perdre leur vieille clientèle reflex, ont tourné, viré de bord et lanterné mille fois avant de se mettre au ML , tout çà pour finalement sortir des produits qui sont sans doute bons mais terriblement sans originalité ni réelle innovation par rapport à ce qui existait déjà en ML depuis longtemps, voire même des régressions (pas de stab capteur chez Canon, pas plus de viseur 120fps chez Nikon que chez Canon etc...).

A l'inverse en partant de zéro Pana va forcément avoir une politique de conquête et a la chance rare de pouvoir innover et surprendre (l'association Pana-Leica-Sigma n'est déjà pas une petite surprise, peu de gens l'avaient vu venir) sauront-ils la saisir? En tout cas une chose est certaine les prochains jours vont être très intéressants   :)

Pour DECHAB, mais ça n'a rien à voir avec l'optique : Tu dis être "athée"... étymologiquement, ça veut dire : Sans dieu"... Pour paraphraser les féministes, c'est comme dire d'un poisson qu'il est sans bicyclette... Je n'ai pas besoin de me définir par rapport à quelque chose qui n'existe pas ! Je suis "rationaliste" ou encore "libre penseur". C'est tout, et c'est déjà beaucoup.
Quant au fondeur dans lequel Panasonic a mis des sous (je n'ai pas retenu son nom, c'est sur la page précédente), j'espère qu'ils s'en sortiront mieux que Samsung, qui s'était offert un fondeur israélien pour les capteurs de ses appareils photo, avant d'abandonner ce domaine où il n'est jamais parvenu à percer... Il avait commencé à fabriquer des boîtiers conçus par Pentax, si ça vous parle ! Cela dit, s'ils y parviennent, je leur tirerai mon chapeau : Ce n'est pas trivial !

Citation de: Jean-Claude Gelbard le Septembre 23, 2018, 11:39:29
Pour paraphraser les féministes, c'est comme dire d'un poisson qu'il est sans bicyclette...

dans mon souvenir, la citation  exacte était "une femme sans homme c'est comme un poisson sans bicyclette"

je viens de vérifier, et c'est attribué à Pierre Desproges.

Citation de: Jean-Claude Gelbard le Septembre 23, 2018, 11:39:29
Pour DECHAB, mais ça n'a rien à voir avec l'optique : Tu dis être "athée"... étymologiquement, ça veut dire : Sans dieu"... Pour paraphraser les féministes, c'est comme dire d'un poisson qu'il est sans bicyclette... Je n'ai pas besoin de me définir par rapport à quelque chose qui n'existe pas ! Je suis "rationaliste" ou encore "libre penseur". C'est tout, et c'est déjà beaucoup.
Quant au fondeur dans lequel Panasonic a mis des sous (je n'ai pas retenu son nom, c'est sur la page précédente), j'espère qu'ils s'en sortiront mieux que Samsung, qui s'était offert un fondeur israélien pour les capteurs de ses appareils photo, avant d'abandonner ce domaine où il n'est jamais parvenu à percer... Il avait commencé à fabriquer des boîtiers conçus par Pentax, si ça vous parle ! Cela dit, s'ils y parviennent, je leur tirerai mon chapeau : Ce n'est pas trivial !

Apparemment Towerjazz (c'est le nom du fondeur) serait derrière le capteur du Nikon 850 ce qui ne serait pas un mauvais signe et de toutes façons Panasonic produit depuis longtemps des capteurs y compris pour d'autres fabricants (comme pour l'Olympus EM1 I), à priori on va dire que ça démarre mieux que Samsung  ;)

Citation de: hdgvonbingo le Septembre 23, 2018, 11:48:52
dans mon souvenir, la citation  exacte était "une femme sans homme c'est comme un poisson sans bicyclette"

je viens de vérifier, et c'est attribué à Pierre Desproges.

excellent... !  ;)

Citation de: Jean-Claude Gelbard le Septembre 23, 2018, 11:39:29
Pour DECHAB, mais ça n'a rien à voir avec l'optique : Tu dis être "athée"... étymologiquement, ça veut dire : Sans dieu"... Pour paraphraser les féministes, c'est comme dire d'un poisson qu'il est sans bicyclette... Je n'ai pas besoin de me définir par rapport à quelque chose qui n'existe pas ! Je suis "rationaliste" ou encore "libre penseur". C'est tout, et c'est déjà beaucoup.
Quant au fondeur dans lequel Panasonic a mis des sous (je n'ai pas retenu son nom, c'est sur la page précédente), j'espère qu'ils s'en sortiront mieux que Samsung, qui s'était offert un fondeur israélien pour les capteurs de ses appareils photo, avant d'abandonner ce domaine où il n'est jamais parvenu à percer... Il avait commencé à fabriquer des boîtiers conçus par Pentax, si ça vous parle ! Cela dit, s'ils y parviennent, je leur tirerai mon chapeau : Ce n'est pas trivial !

Merci de ta réponse, je ne veux pas faire du HS, je répondrai juste en relation du sujet du fil > "guerre de trois"

En fait je suis "sans chapelle" c'est à dire que je m'intéresse à la photo, je m'en fous des marques, et même je m'intéresse encore plus aux arts divers / la photo entre autre/ et je me retrouve en permanence coincé par des esprits étroits qui s'enferment dans leurs cloisonnements...

Les analogies avec la spiritualité me sautent aux yeux, car je m'intéresse à la spiritualité, et aux sciences fondamentales (vidéos d'Étienne Klein et autres...) mais là aussi je suis hors chapelles...
Pour faire simple je suis plus pour l'immanence que la transcendance ... donc athée en ce sens que je ne déplace pas le mystère des origines dans un boite magique qui elle serait non questionnée sur sa propre origine...
Et je crois qu'à travers une guerre d'idées telle qu'elle se livre sur CI se retrouvent chez certains (une minorité agissante) des postures de pensée doudoumaniaques, idolâtres, des copinages sectaires, des haines absurdes, et tout ça pour quoi ... la photo ?
Non, je pense qu'on touche là aux structures de pensées de nos civilisations, et que quand le sol bouge sous les pieds, quand les croyances sont menacées, ou questionnées (la visée reflex, ou le règne d'une marque par ex) les paumés qui voient leur monde s'écrouler se rattachent à des cannes imaginaires, attachement à leurs savoir, leurs habitudes, leurs culture...

Et quand ça se dérobe, ben, certains deviennent des brebis perdus, et agressives...
J'ai été accusé d'être Hitler / entre autre / car je suis hors chapelles... (je trouve des choses super dans chaque marque  ;D )
Et là je touche un tabou ultime > comme l'athée/ où plus exactement (nuance) le partisan d'une immanence qui exclue la transcendance.
Là il y a une guerre d'idées fondamentales...

Je rajoute que je n'ai aucune compétence (pas fait de socio/ psycho/ ethno/ philo/ etc ) > je suis dans le commerce pour ce qui concerne mon boulot...
J'ai juste un goût pour papillonner dans les idées, les sciences, les arts, etc... et ce qui se passe dans le monde de la photo aujourd'hui me semble passionnant à observer, car on dépasse la "photo" pour être dans l'humanité tout court, avec 1000 et une choses qui se passent...
Dont une guerre...
La baillonnette Sony par ex... À mort !
Et la terre est plate ! Oui ! (pendant qu'on y est   ;D )

Citation de: tansui le Septembre 23, 2018, 12:06:14
Apparemment Towerjazz (c'est le nom du fondeur) serait derrière le capteur du Nikon 850 ce qui ne serait pas un mauvais signe et de toutes façons Panasonic produit depuis longtemps des capteurs y compris pour d'autres fabricants (comme pour l'Olympus EM1 I), à priori on va dire que ça démarre mieux que Samsung  ;)

une autre version:
le capteur du Nikon 850 est d'origine Sony (suite au démontage d'un appareil et au repérage d'un marquage sur la tranche du capteur qui révèle une fabrication Sony), mais ce capteur est fabriqué avec des spécifications de Nikon d'où le fait qu'on lit parfois que c'est un capteur Nikon

Citation de: dechab le Septembre 23, 2018, 12:22:22
Merci de ta réponse, je ne veux pas faire du HS, je répondrai juste en relation du sujet du fil > "guerre de trois"

En fait je suis "sans chapelle" c'est à dire que je m'intéresse à la photo, je m'en fous des marques, et même je m'intéresse encore plus aux arts divers / la photo entre autre/ et je me retrouve en permanence coincé par des esprits étroits qui s'enferment dans leurs cloisonnements...

Les analogies avec la spiritualité me sautent aux yeux, car je m'intéresse à la spiritualité, et aux sciences fondamentales (vidéos d'Étienne Klein et autres...) mais là aussi je suis hors chapelles...
Pour faire simple je suis plus pour l'immanence que la transcendance ... donc athée en ce sens que je ne déplace pas le mystère des origines dans un boite magique qui elle serait non questionnée sur sa propre origine...
Et je crois qu'à travers une guerre d'idées telle qu'elle se livre sur CI se retrouvent chez certains (une minorité agissante) des postures de pensée doudoumaniaques, idolâtres, des copinages sectaires, des haines absurdes, et tout ça pour quoi ... la photo ?
Non, je pense qu'on touche là aux structures de pensées de nos civilisations, et que quand le sol bouge sous les pieds, quand les croyances sont menacées, ou questionnées (la visée reflex, ou le règne d'une marque par ex) les paumés qui voient leur monde s'écrouler se rattachent à des cannes imaginaires, attachement à leurs savoir, leurs habitudes, leurs culture...

Et quand ça se dérobe, ben, certains deviennent des brebis perdus, et agressives...
J'ai été accusé d'être Hitler / entre autre / car je suis hors chapelles... (je trouve des choses super dans chaque marque  ;D )
Et là je touche un tabou ultime > comme l'athée/ où plus exactement (nuance) le partisan d'une immanence qui exclue la transcendance.
Là il y a une guerre d'idées fondamentales...

Je rajoute que je n'ai aucune compétence (pas fait de socio/ psycho/ ethno/ philo/ etc ) > je suis dans le commerce pour ce qui concerne mon boulot...
J'ai juste un goût pour papillonner dans les idées, les sciences, les arts, etc... et ce qui se passe dans le monde de la photo aujourd'hui me semble passionnant à observer, car on dépasse la "photo" pour être dans l'humanité tout court, avec 1000 et une choses qui se passent...
Dont une guerre...
La baillonnette Sony par ex... À mort !
Et la terre est plate ! Oui ! (pendant qu'on y est   ;D )

Je ne sais pas quel type de substance tu prends, mais ça a l'air d'être plutôt puissant...

Citation de: Verso92 le Septembre 23, 2018, 20:01:40
Je ne sais pas quel type de substance tu prends, mais ça a l'air d'être plutôt puissant...

Mon seul problème... rester dans le sujet  ;D

J'avoue être dépassé par les évènements actuels, je ne sais plus ce que je vais m'acheter pour Noël en matos photo...  ???
(comment choisir une marque en prévoyant ce qu'elle fera dans 2 ans ?... donc > où s'investir... ?)
Et cela me met dans un état de déracinement, de fébrilité créatrice...
D'où mes écrits "limite borderline"
Heureusement que je dois payer mes impôts, ça m'oblige à attendre...
PS
Je suis au 3ème degré (...  ;D )

D'accord avec la réflexion de base, effectivement il y a une "guerre de trois" caractérisée par la platitude la plus nulle! Du réchauffé chez Nikon et Fuji et Sony.
Nikon Z moche et nul techniquement. Fuji un XT3 qui est en réalité un XT2s, et chez Sony le sempiternel conflit des magnifiques boitiers avec des objectifs énormes!!!! Mira.

Citation de: Mira le Septembre 23, 2018, 23:13:38
Nikon Z moche et nul techniquement.

En ce qui concerne le design, on va dire que c'est une question de goût.

Pour l'aspect technique, j'ai lu les retours de JMS, et il n'a pas l'air de partager ton avis...

Citation de: efmlz le Septembre 23, 2018, 12:24:33
une autre version:
le capteur du Nikon 850 est d'origine Sony (suite au démontage d'un appareil et au repérage d'un marquage sur la tranche du capteur qui révèle une fabrication Sony), mais ce capteur est fabriqué avec des spécifications de Nikon d'où le fait qu'on lit parfois que c'est un capteur Nikon

Au temps pour moi j'étais resté sur les 1ères rumeurs puis je n'avais plus suivi (le 850 ne m'intéressant pas du tout), merci pour l'info!

Citation de: tansui le Septembre 24, 2018, 01:31:49
Au temps pour moi j'étais resté sur les 1ères rumeurs puis je n'avais plus suivi (le 850 ne m'intéressant pas du tout), merci pour l'info!

euh ... y'a pas de quoi car cette info je l'ai trouvée ici sur chassimages, tout comme le lien décrivant une très probable stratégie Panasonic avec à la fois du FF, du 4/3 et des vidéos 8k, 16k ...  8)

Demain, c'est le jour des conférences de presse pré-Fotokina. On en saura un peu plus sur les stratégies des uns et des autres et sur la surprise de l'année du trio Leica-Panasonic-Sigma.

Citation de: FredEspagne le Septembre 24, 2018, 09:05:35
Demain, c'est le jour des conférences de presse pré-Fotokina. On en saura un peu plus sur les stratégies des uns et des autres et sur la surprise de l'année du trio Leica-Panasonic-Sigma.

Et Zeiss , peut-être.

Citation de: Verso92 le Septembre 23, 2018, 23:26:25
En ce qui concerne le design, on va dire que c'est une question de goût.

Pour l'aspect technique, j'ai lu les retours de JMS, et il n'a pas l'air de partager ton avis...

Avec tout le respect qu'il mérite, JMS est dans la logique de pousser à la consommation alors que moi je suis à l'opposé. Jamais lui, il va  aller à l'encontre de un nouveau APN encore moins venant du Nikon. Oui, il a certainement raison. Pq pas? Mais, il se trouve que dans son ensemble le Nikon Z ne fait pas rêver.  Car il ne révolution rien!
Et voila le fond de l'affaire. Nikon par son prestige devrait nous sortir autre chose. Révolutionner vraiment la photo numérique. Ainsi de simple!

Quand je dis techniquement nul, j'exagère. Je manifeste ma rage également car en argentique Nikon à toujours été ma marque.
Aujourd'hui est impossible qu'un APN soit techniquement nul. Impossible.
Nikon me déçoit car l'appareil tan attendu est un Nikon hybride mal défini ou non défini. Terriblement moche car il est mi-chemin entre un Hybride et un reflex.

Cordialement Mira.

 Bah... On peut considérer que tous les boitiers sont "moches", à chacun ses gouts ...  ;D ;D

(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/09/Nikon-Z7-Louis-Vuitton-edition-mirrorless-camera-550x550.jpg)

Techniquement le mirrorless est certainement l'avenir des Apn avec un futur "global shutter" et la disparition de l'obturateur, le reste c'est de l'emballage !

Citation de: Mira le Septembre 24, 2018, 09:55:33
Avec tout le respect qu'il mérite, JMS est dans la logique de pousser à la consommation alors que moi je suis à l'opposé. Jamais lui, il va  aller à l'encontre de un nouveau APN encore moins venant du Nikon.

Là, je préfère laisser JMS te répondre le cas échéant, s'il le souhaite, si jamais il passe par là...

Je me rappelle juste d'un essai croisé en sa compagnie, à Paris, avec les Nikon D800, D800E et D810 (il n'avait plus de D800E, et m'avait demandé de le rejoindre avec le mien). Il m'avait conseillé, à l'époque, de garder mon D800E et de ne pas passer au D810.

Citation de: Mira le Septembre 24, 2018, 09:55:33
Mais, il se trouve que dans son ensemble le Nikon Z ne fait pas rêver.  Car il ne révolution rien!
Et voila le fond de l'affaire. Nikon par son prestige devrait nous sortir autre chose. Révolutionner vraiment la photo numérique. Ainsi de simple!

Là, il se trouve qu'on a, sans doute, des approches différentes de la pratique photographique...

Quand j'ai acquis le D850 il y a quelques mois, je savais que j'achetais un outil parfaitement adapté à mon utilisation, et je ne le regrette pas, bien au contraire. Alors, bien sûr, rien de révolutionnaire dans le D850... juste un reflex qui se rapproche encore un peu plus de la "perfection" en fonction de mes attentes (et quand j'ai fait le chèque, je savais que Nikon allait sortir quelques mois plus tard un mirrorless 24x36).

Citation de: Mira le Septembre 24, 2018, 09:55:33
Nikon me déçoit car l'appareil tan attendu est un Nikon hybride mal défini ou non défini. Terriblement moche car il est mi-chemin entre un Hybride et un reflex.

C'est peut-être, justement, ce qui provoque en partie l'engouement des photographes habitués aux appareils de la marque ?


Après, j'aime bien le design, le look de l'Alpha 7II... je lui reproche par contre une taille un peu trop petite pour une bonne prise en main, notamment en cadrage vertical (j'ai envisagé un moment la poignée, mais je temporise, étant donné que je vais peut-être le changer pour un Z6), ainsi qu'une ergonomie mal pratique et déroutante (sans compter les dysfonctionnements de mon exemplaire, mais c'est un autre débat).

Les horaires des conférences de presse avant l'ouverture de la Fotokina:

-10h Sony (pas d'annonces de matériel (il faut attendre le 15 octobre)
-11h30 Leica
-12h30 Panasonic
-13h30 Fuji
-15h Canon
-16h15 Nikon
-17h30 Olympus