Bonjour à tous
J'ai tenté de vendre mon A7 RII à 1500 puis 1400€.
Sans succès car m'a t-on dit il est trop cher (je mets de côté les 2 ou 3 trolls ou escrocs qui me proposaient un achat à 1000€). Notez que la cote Chasseurs d'images est à 975 euros (1300 moins 25%).
Ayant payé l'A7 RII 2700€, je me retrouve à perdre 1725€ en 1 an.
Je précise que j'ai été canoniste durant 40 ans et que j'apprécie maintenant (avec quelques réserves) le matériel Sony.
J'ai souvent acheté/revendu du matériel Canon notamment sans connaître d'aussi fortes décotes (un 5D II ou un 6D par exemple).
Je pense que je vais certainement remettre en cause ma pratique numérique (je fais pas mal d'argentique) car il me semble qu'on s'embourbe encore un peu plus dans cette société de consommation, ce qui ne me plait guère (Canon et Nikon risquent d'être touchés avec l'arrivée de leur hybride).
Qu'en pensez-vous ? Pensez-vous changer votre pratique photo ?
Il est certain que chez Canon c'est plus stable. Le fait que Sony propose régulièrement de nouveaux modèles (évolutions d'anciens modèles dont ils refusent de faire évoluer le firmware) n'arrange rien ! Lorsqu'un nouveau modèle sort et qu'on envisage de changer, il faut revendre le plus rapidement possible. Pour ma part je suis passé du R2 au R3 en Février. J'ai eu la chance de revendre le R2 1800€ (récent et comme neuf) alors que le magasin en proposait 1200€ en reprise. C'est sur qu'au niveau pratique de consommation c'est pas terrible...
Mais n'oublions pas que ces cotes basses font 50% de malheureux (les vendeurs) et 50% d'heureux (les acheteurs).
Pour vous il s'agit de tenir compte de vos projets : si c'est pour passer au R3, laissez tomber et attendez le R4. Le R2 est un excellent boitier qui fait d'aussi bonnes photos que le R3. Le passage au R3 ne justifie pas un gap financier trop lourd.
La cote normale du R2 est quand même à 1300€, sauf si votre boitier n'est pas dans le meilleur état ...
Citation de: gibus le Septembre 18, 2018, 09:49:26
La cote normale du R2 est quand même à 1300€, sauf si votre boitier n'est pas dans le meilleur état ...
On en croise même moins cher en étant un peu patient sur LBC...
Mais comme tu dis, ça fait aussi des heureux chez les acheteurs. En tout cas, je n'achète plus de boîtier numérique neuf, le jeu n'en vaut pas la chandelle.
A moins d'être à l'aise sur un plan financier , tenter de suivre la sortie des nouveautés photographiques , expose à bien des déconvenues pour un amateur !
Prix de vente gonflé des nouveaux boitiers , décote vertigineuse à la revente , baisse des ventes générales du matériel photo au profit des smartphones dont certains dépassent allègrement les 1000€ , clients geeks trépignant pour se payer le nouveau jouet devant des services marketing qui se frottent les mains en se disant que la prochaine fois ce sera 20% de plus , il ne faut pas malheureusement s'étonner de ton histoire ! ???
Une solution pour un amateur serait de s'équiper en matériel d'occasion . 1000€ pour un 1er acheteur d'un Sony A7RII est un bon prix ! ;)
Qu'est ce qui t'amène à le vendre aujourd'hui?
je ne pense pas que c'est la pratique photo qui est en cause, mais la, ta, pratique d'achat.
Les questions que je me pose: ai-je besoin de ceci ou cela, pour en faire quoi, qu'est ce que cela m'apporte, suis-je vraiment limité par ce que j'ai actuellement, etc.
C'est vrai que Sony il y a pas mal de décote. PAr contre il maintiennent sur le marché du neuf les anciennes générations.
C'est clair que si j'écoutais mes envies, ce serait le A9 direct. Mais, en plus de ne pas avoir le budget, je n'en ai pas besoin.
Citation de: imagyve le Septembre 18, 2018, 09:26:03
......
Ayant payé l'A7 RII 2700€, je me retrouve à perdre 1725€ en 1 an.
......car il me semble qu'on s'embourbe encore un peu plus dans cette société de consommation,
...
Si tu revends ton A7R2 un an après l'avoir acheté, tu ne participes pas un peu à "cette société de consommation" ?
Sinon, pour quelqu'un qui achète aujourd'hui un A7R2 d'occasion, sa référence de prix ne sera pas le prix que tu as payé il y a un an mais le prix neuf aujourd'hui soit 2000/2200E (hors TVA mais si tu achètes un boitier d'occasion à un particulier, tu ne payes pas de TVA.
Personnellement je n'achète pas de boitier d'occasion parce qu'on n'a aucun moyen de savoir s'ils ont été "rincés" en faisant des jours de vidéo ou pas ( idem quel que soit la marque) mais si je devais, je ne mettrais effectivement pas plus que 1000E
Citation de: tbjm le Septembre 18, 2018, 10:10:56
je ne pense pas que c'est la pratique photo qui est en cause, mais la, ta, pratique d'achat.
+1
Qu'est ce qui te pousse a vendre?
Comme ans toute industrie, les 1ers modèles sont chers et non aboutis. Puis viennent les successeurs qui corrigent beaucoup de leurs erreurs (batterie sur les generation III Sony, par exemple), donc qui font que les 1eres generations sont moins "enviables" sur le marche d'occasion, d'ou baisse importante des prix.
Mais, effectivement, c'est dommage pour le vendeur qui se retrouve avec un tres bon matos presque impossible a vendre a un prix interessant.
Mais, comme dit plus haut, l'acheteur est content. J'en ai bien profite chez Fuji, par exemple :D
Citation de: imagyve le Septembre 18, 2018, 09:26:03
Qu'en pensez-vous ? Pensez-vous changer votre pratique photo ?
C'est dû à l'évolution rapide des appareils. Quand les prix stagnent, c'est que la technologie stagne.
Et je ne vois pas quelle pratique serait impossible avec un appareil de la génération N-1 par rapport au modèle de la génération N. Mieux vaut bien maîtriser son outil que de changer constamment.
975 Euros ! Combien de clics ? Ça m'intéresserait... 😁
Perso pour ne pas trop perdre d'argent (on en perd toujours) je préfère avoir une à 2 générations de retard en occasion.
En ce moment, ça devient interressant d'acheter des versions 2 des A7x en occasion.
Quand la 4ème génération des a7 arrivera (si elle arrive), 6 à 8 mois après la sortie de celle ci, ça deviendra interressant d'acheter la génération 3 des A7, toujours en occasion.
ça ne me derrange pas d'avoir un temps de retard, on arrive toujours à faire de belles photos.
Concernant la revente de mes boitiers, lorsque le prix devient trop faible, je les garde en second boitiers jusqu'à leur mort ou alors je les offre ou les vend pour pas cher du tout après de longues années de bons et loyaux services.
Je me dis que si personne ne se précipiterait sur la dernière nouveauté, les marques baisseraient leurs prix rapidement.
Pour moi les prix pratiqués pour les boitiers sont un peu excessifs.
Un boitier comme le 7RII qui se vend en occasion à 1500 € avec très peu de clics au bout de 2 ans de sevice aurait du sortir au prix de 2800 € maximum.
merci pour vos contributions
en gros, et ce n'est pas par flagornerie, je suis d'accord avec vos commentaires;
pour répondre brièvement :
le prix de 975 est le prix de reprise chez un revendeur (la cote CI est à 1300).
Je voulais le revendre pour un A7 III (que j'ai eu en main une journée) et qui est + performant pour tout ce qui tourne autour des possibilités de mise au point et surtout pour les 24 MP (fichiers très lourds et à dire vrai je recadre très peu et ne tire jamais au dessus du A4 (3 ou 4 A2 en 30 ans).
En fait j'aurais surement dû acheter le A7 II plutôt que le A7 RII. Nul n'est parfait !
Effectivement, depuis que j'ai basculé chez Sony, je me suis un peu laissé aller...
Jusqu'à maintenant je n'achetais jamais de boitier d'occasion ms je vais peut être le faire pour un A7 III ... ds 2 ou 3 ans
Citation de: Crinquet80 le Septembre 18, 2018, 09:58:36
A moins d'être à l'aise sur un plan financier , tenter de suivre la sortie des nouveautés photographiques , expose à bien des déconvenues pour un amateur !
Prix de vente gonflé des nouveaux boitiers , décote vertigineuse à la revente , baisse des ventes générales du matériel photo au profit des smartphones dont certains dépassent allègrement les 1000€ , clients geeks trépignant pour se payer le nouveau jouet devant des services marketing qui se frottent les mains en se disant que la prochaine fois ce sera 20% de plus , il ne faut pas malheureusement s'étonner de ton histoire ! ???
Une solution pour un amateur serait de s'équiper en matériel d'occasion . 1000€ pour un 1er acheteur d'un Sony A7RII est un bon prix ! ;)
Oui.
Tout pareil.
Et je sais d'ores et déjà que si un jour je prends un ML en second boitier (mon premier étant un reflex), cela sera nécessairement en seconde main, et avec en parallèle une MAJ de la gamme... histoire que la cote se casse bien sévèrement la g*eule...
Quand les électroniciens prennent le pouvoir (et je mets TOUTES les marques dans le même sac, TOUTES) cela devient la règle... :-\
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 18, 2018, 11:49:11
Quand les électroniciens prennent le pouvoir (et je mets TOUTES les marques dans le même sac, TOUTES) cela devient la règle... :-\
Tout à fait d'accord
Citation de: maaon le Septembre 18, 2018, 10:49:01
Perso pour ne pas trop perdre d'argent (on en perd toujours) je préfère avoir une à 2 générations de retard en occasion.
En ce moment, ça devient interressant d'acheter des versions 2 des A7x en occasion.
Je me dis que si personne ne se précipiterait sur la dernière nouveauté, les marques baisseraient leurs prix rapidement.
Pour moi les prix pratiqués pour les boitiers sont un peu excessifs.
Fuji, proportionnellement, c'est pire.
+ 1 avec le reste, et si on change de boitier tous les deux trois ans, les prix en neuf sont même franchement excessifs pour le tout venant. En ajoutant les optiques correctes qui vont bien (c'est préférable), c'est pas donné comme hobby.
Ce qui me désole, ce sont les débutants plus ou moins débutants qui tombent dans le panneau du boîtier dernier cri avec 2500 € de budget. Obligés de se contenter du zoom de kit pour avoir un boîtier digne de ce nom "qu'ils ne changeront pas tout de suite", quitte à acheter leurs objos au compte goutte... Et au bout du compte, appareil parfois trop compliqué, limité par un objectif moyen et qui a perdu la moitié de sa valeur au bout d'un an ou moins...
Mais bon, d'une manière ou d'une autre, ça se vend donc pas de raison que les constructeurs se calment. Ceux qui viennent de changer de boîtier ont l'air de redécouvrir la photo et beaucoup doutent que les appareils de plus de deux ans fassent encore des photos (de bonnes photos!)... Les marketeurs font du bon boulot !
On verra dans cinq six ans, quand le marché de l'occase sera engorgé d'hybrides plein format de toutes marques ;D
Faut avoir conscience de tout ça. Ceci dit, libre à chacun de ne passe laisser traire :P
Citation de: MMouse le Septembre 18, 2018, 14:25:39
Ce qui me désole, ce sont les débutants plus ou moins débutants qui tombent dans le panneau du boîtier dernier cri avec 2500 € de budget. Obligés de se contenter du zoom de kit pour avoir un boîtier digne de ce nom "qu'ils ne changeront pas tout de suite", quitte à acheter leurs objos au compte goutte... Et au bout du compte, appareil parfois trop compliqué, limité par un objectif moyen et qui a perdu la moitié de sa valeur au bout d'un an ou moins...
Ceux qui viennent de changer de boîtier ont l'air de redécouvrir la photo et beaucoup doutent que les appareils de plus de deux ans fassent encore des photos (de bonnes photos!).
tps !
ce genre de comportement doit certainement exister ms il ne me correspond pas du tout : je n'achète jamais de kit et n'utilise pratiquement que des fixes. Quant aux doutes concernant les capacités des appareils photo de plus de 2 ans.... je fais 40 à 50 % de mes photos avec un Rolleiflex qui a 40 ans et j'ai un Panasonic GH2 qui sert toujours.
Non, je crois qu'effectivement je me suis laissé un peu avoir par les "sirènes du marketing".
Peut être voulais je avoir votre avis pour me déculpabiliser !
C'est grave docteur ?
Citation de: MMouse le Septembre 18, 2018, 14:25:39
Mais bon, d'une manière ou d'une autre, ça se vend donc pas de raison que les constructeurs se calment.
Eh bien oui, c'est la loi de l'offre et de la demande, on n'a jamais rien inventé de mieux.
À moins d'avoir un train de vie confortable, la bonne stratégie consiste à acquérir en occasion des boîtiers décotés quoique robustes, genre Nikon D3 ou D700, et à investir en bonnes optiques sur le long terme. Un D700 valait dans les 2800€ neuf à ses débuts, on peut maintenant ramasser des exemplaires à moins de 10 000 déclenchements et à moins de 500€ dans les annonces. Aucun objectif n'aura décoté autant dans le même laps de temps.
Avec Sony, c'est pire puisque ce constructeur est survolté dans ses sorties de boîtiers, ce qui tend à dévaloriser rapidement les générations précédentes. C'était aussi le cas des reflex numériques au milieu des années 2000. Dans des périodes d'obsolescence rapide, il faut assumer son GAS (gear acquisition syndrome).
Citation de: imagyve le Septembre 18, 2018, 09:26:03
Bonjour à tous
J'ai tenté de vendre mon A7 RII à 1500 puis 1400€.
Sans succès car m'a t-on dit il est trop cher (je mets de côté les 2 ou 3 trolls ou escrocs qui me proposaient un achat à 1000€). Notez que la cote Chasseurs d'images est à 975 euros (1300 moins 25%).
Ayant payé l'A7 RII 2700€, je me retrouve à perdre 1725€ en 1 an.
Le meilleur prix en neuf du A7RII a chuté mi-avril 2018. Je soupçonne la sortie du A7III d'y être pour quelque chose.
(https://www.cjoint.com/doc/18_09/HIsnnb1iXzq_aaa7riii.jpg)
Citation de: Somedays le Septembre 18, 2018, 15:15:20
Le meilleur prix en neuf du A7RII a chuté mi-avril 2008. Je soupçonne la sortie du A7III d'y être pour quelque chose.
(https://www.cjoint.com/doc/18_09/HIsnnb1iXzq_aaa7riii.jpg)
Plutôt celle du A7RIII
bien d'accord avec les 2 derniers messages, d'autant plus que les raisons du passage à l'A7 III sont souvent les mêmes que les miennes (du moins pour ceux qui ont un A7R)
mais passer de l'A7 RII à l'A7 RIII, ça fait encore plus mal !
Le problème n'étant pas tant l'évolution des performances, globalement satisfaisantes depuis un bon moment avec les APN modernes, que la correction de défauts ergonomiques que certains constructeurs, comme Sony, se refusent obstinément de faire par mises à jour logicielles -ce qui serait très facile- à vous d'en tirer vos conséquences en terme de votre politique d'achat.
Vous connaissez mon point de vue sur la question. Je me réjouis de pouvoir bientôt changer de crèmerie et de voir une saine concurence s'installer sur le marché, avec l'arrivée des nouveaux mirrorless 35mm chez plusieurs autres constructeurs... qui ne feront pas mieux ?
Quand un APN et ses objectifs vaut plus cher que deux SMIC, on serait en droit de pouvoir espérer pouvoir le garder quelques années. Malheureusement, on achète au lu des performances annoncées, et on découvre leurs défauts parfois rédhibitoires, une fois sur le terrain, avec des douleurs persistantes dans le bas du dos.
Citation de: imagyve le Septembre 18, 2018, 15:24:47
mais passer de l'A7 RII à l'A7 RIII, ça fait encore plus mal !
Si tu revends l'A7R2
je pense le garder. c'est par ailleurs un très bon appareil.
Je vais m'afficher la phrase d'esperado sous mon écran ("Quand un APN et ses objectifs vaut plus cher que deux SMIC, on serait en droit de pouvoir espérer pouvoir le garder quelques années")
Citation de: MMouse le Septembre 18, 2018, 14:25:39
Fuji, proportionnellement, c'est pire.
+ 1 avec le reste, et si on change de boitier tous les deux trois ans, les prix en neuf sont même franchement excessifs pour le tout venant. En ajoutant les optiques correctes qui vont bien (c'est préférable), c'est pas donné comme hobby.
Ce qui me désole, ce sont les débutants plus ou moins débutants qui tombent dans le panneau du boîtier dernier cri avec 2500 € de budget. Obligés de se contenter du zoom de kit pour avoir un boîtier digne de ce nom "qu'ils ne changeront pas tout de suite", quitte à acheter leurs objos au compte goutte... Et au bout du compte, appareil parfois trop compliqué, limité par un objectif moyen et qui a perdu la moitié de sa valeur au bout d'un an ou moins...
Mais bon, d'une manière ou d'une autre, ça se vend donc pas de raison que les constructeurs se calment. Ceux qui viennent de changer de boîtier ont l'air de redécouvrir la photo et beaucoup doutent que les appareils de plus de deux ans fassent encore des photos (de bonnes photos!)... Les marketeurs font du bon boulot !
On verra dans cinq six ans, quand le marché de l'occase sera engorgé d'hybrides plein format de toutes marques ;D
Oh mon Dieu comme je suis... malheureusement... d'accord avec ce qui est dit là !... :( :-[
Et sinon énorme +1 pour la fin (mode charognard, héhéhé ;D ;))
Citation de: imagyve le Septembre 18, 2018, 14:47:40
tps !
ce genre de comportement doit certainement exister ms il ne me correspond pas du tout (...)
Je ne pense pas que c'était toi qui était visé, mais plus un comportement, hélas, largement observé :'(
Et ma propre réaction a ce message, ne te visait pas du tout en tout cas ;)
Citation de: esperado le Septembre 18, 2018, 15:36:52
Le problème n'étant pas tant l'évolution des performances, globalement satisfaisantes depuis un bon moment avec les APN modernes, que la correction de défauts ergonomiques que certains constructeurs, comme Sony, se refusent obstinément de faire par mises à jour logicielles -ce qui serait très facile- à vous d'en tirer vos conséquences en terme de votre politique d'achat.
Vous connaissez mon point de vue sur la question. Je me réjouis de pouvoir bientôt changer de crèmerie et de voir une saine concurence s'installer sur le marché, avec l'arrivée des nouveaux mirrorless 35mm chez plusieurs autres constructeurs... qui ne feront pas mieux ?
Quand un APN et ses objectifs vaut plus cher que deux SMIC, on serait en droit de pouvoir espérer pouvoir le garder quelques années. Malheureusement, on achète au lu des performances annoncées, et on découvre leurs défauts parfois rédhibitoires, une fois sur le terrain, avec des douleurs persistantes dans le bas du dos.
Là aussi, complètement en accord avec ce que tu dis.
Et oui, merci de rappeler le prix de ces "jouets" ! :P
C'est en cela que je trouve la tendance du marché assez préoccupante... et à commencer par ce qui se passe "chez moi" (les rouges).
Un 50 1.2 (exceptionnel, admettons...) à 2500€ ? Normal...
Tel boitier nu 3000e et (bien) plus ? Normal...
Il n'y a pas de double slot ?
Ah oui mais en fait, ce n'est pas le - ouvrez les guillemets - "modèle pro", qui coûtera le double... ::)
Enfin, je ne rêve pas tout de même ? :P :'(
Sur le marché de l'occasion, il y a des marques qui chutent plus vite et plus sévèrement que les autres.
Tant qu'on en est conscient et qu'on l'accepte, tout va bien.
Pleurer parce qu'on a du mal à revendre n'a pas beaucoup de sens.
Personnellement je pense que les optiques sont plus importants que les boitiers, ils durent bien plus longtemps.
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 18, 2018, 17:17:34
Je ne pense pas que c'était toi qui était visé, mais plus un comportement, hélas, largement observé :'(
Et ma propre réaction a ce message, ne te visait pas du tout en tout cas ;)
Pas de souci, c'était juste une précision
Citation de: Arnaud17 le Septembre 18, 2018, 17:36:14
Pleurer parce qu'on a du mal à revendre n'a pas beaucoup de sens.
Personnellement je pense que les optiques sont plus importants que les boitiers, ils durent bien plus longtemps.
Pour ce qui est de pleurer, tu as dû mal me lire : je souhaitais juste un échange (pas forcément de la plus haute importance !) sur mon achat surement précipité.
Pour l'importance des optiques : entièrement d'accord
Citation de: imagyve le Septembre 18, 2018, 09:26:03
Bonjour à tous
J'ai tenté de vendre mon A7 RII à 1500 puis 1400€.
Sans succès car m'a t-on dit il est trop cher (je mets de côté les 2 ou 3 trolls ou escrocs qui me proposaient un achat à 1000€). Notez que la cote Chasseurs d'images est à 975 euros (1300 moins 25%).
Ayant payé l'A7 RII 2700€, je me retrouve à perdre 1725€ en 1 an.
Je précise que j'ai été canoniste durant 40 ans et que j'apprécie maintenant (avec quelques réserves) le matériel Sony.
J'ai souvent acheté/revendu du matériel Canon notamment sans connaître d'aussi fortes décotes (un 5D II ou un 6D par exemple).
Je pense que je vais certainement remettre en cause ma pratique numérique (je fais pas mal d'argentique) car il me semble qu'on s'embourbe encore un peu plus dans cette société de consommation, ce qui ne me plait guère (Canon et Nikon risquent d'être touchés avec l'arrivée de leur hybride).
Qu'en pensez-vous ? Pensez-vous changer votre pratique photo ?
Les ML ont semé la panique dans le petit monde du reflex, je crois que dans 1 an ou 2 on aura du recul...
Là c'est chaud et le matos qu'on achète peut se décoter très vite, car ça bouge de partout...
Pour celui qui n'est pas pressé, le mieux est d'attendre, et voir venir...
...
Je mets ici le copié collé d'une discussion que j'ai ailleurs pour compléter:
"il y a un point que je ne vois jamais soulevé: la "jeunesse" d'une gamme.
Je m'explique, les reflex ont derrière eux 50 ans de maîtrise technique au niveau de la mécanique (miroir, obturateur, prisme, tirage des optiques, etc)
L'avènement du numérique n'a fait que remplacer une pellicule par un capteur, ce qui est une mutation importante certes mais pas aussi radicale que l'est l'avènement des ML qui tendent vers une obturation 100% électronique d'ici peu (global shutter> un capteur aps-c est déjà breveté chez le... hum... """diable""" ;D et pour le format FF, ça devrait suivre sous peu)
Il est normal que ces changements de nature même occasionnent des ruptures, des avancées majeures, entre des produits qui se suivent de seulement 2 ou 3 ans.
Je pense que lorsque les technologies fondatrices du ML seront pérennisées (ce qui n'est pas encore le cas, car on est dans la "jeunesse de gamme" que je notais ci dessus) il y aura une stabilité/ routine/ qui s'établira dans les gammes de boitiers ML.
Et donc moins de ruée vers la nouveauté !
Et moins de décote des prix entre gammes successives."..
..
Je complète ceci par un lien sur une page où on parle des nouveaux capteurs Sony Global shutter annoncés officiellement:
http://thenewcamera.com/sony-announced-new-31mp-aps-c-sensor-with-global-shutter/
>
le MX342LLA / LQA. Le capteur APS-C présente une résolution massive de 31 MP et est disponible en version monochrome et RVB et est étiqueté pour une utilisation industrielle. Cependant, ce capteur peut également être utilisé dans les futures caméras APS-C comme le successeur de Sony A6500 / Sony A6700.
Citation de: imagyve le Septembre 18, 2018, 18:06:35
Pas de souci, c'était juste une précision
Pour ce qui est de pleurer, tu as dû mal me lire : je souhaitais juste un échange (pas forcément de la plus haute importance !) sur mon achat surement précipité.
Pour l'importance des optiques : entièrement d'accord
Mon commentaire sur "pleurer" était destiné à tout le monde et n'était pas à ton intention.
Globalement, ceux qu'on appelle les "early adopters" payent trop cher leur plaisir.
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 18, 2018, 17:21:57
......
Et oui, merci de rappeler le prix de ces "jouets" ! :P
C'est en cela que je trouve la tendance du marché assez préoccupante... et à commencer par ce qui se passe "chez moi" (les rouges).
......
Il faudrait relativiser sur la "tendance du marché" : çà fait quand même un certain temps qu'il y a es objectifs chers et des objectifs "presque équivalents" mais bien moins chers.
Typiquement les "gros blancs" de marque (les 400/2.8 , les 500/4...) sont dans la gamme des 10/12000E mais on peut aussi trouver le Sigma 500/4.5 à moitié prix, des 100/400 ou 200/500 moins ouverts mais bien moins chers.
Ce qui est un peu nouveau, c'est que les marques sortent maintenant des optiques "haut de gamme/chères" aussi dans des focales classiques. Mais là aussi, il y a toujours des alternatives bien moins chères ( une des optiques que j'utilise le plus, c'est quand même l'Hélios 58mm acheté ...10E ;D)
Citation de: esperado le Septembre 18, 2018, 15:36:52
Le problème n'étant pas tant l'évolution des performances, globalement satisfaisantes depuis un bon moment avec les APN modernes, que la correction de défauts ergonomiques que certains constructeurs, comme Sony, se refusent obstinément de faire par mises à jour logicielles -ce qui serait très facile- à vous d'en tirer vos conséquences en terme de votre politique d'achat.
Vous connaissez mon point de vue sur la question. Je me réjouis de pouvoir bientôt changer de crèmerie et de voir une saine concurence s'installer sur le marché, avec l'arrivée des nouveaux mirrorless 35mm chez plusieurs autres constructeurs... qui ne feront pas mieux ?
Quand un APN et ses objectifs vaut plus cher que deux SMIC, on serait en droit de pouvoir espérer pouvoir le garder quelques années. Malheureusement, on achète au lu des performances annoncées, et on découvre leurs défauts parfois rédhibitoires, une fois sur le terrain, avec des douleurs persistantes dans le bas du dos.
Quand tu achètes un produit tu l'achètes tel qu'il est dans le moment pas tel qu'il pourrait être avec une hypothétique mise à jour que ce soit une voiture ou une APN.
Tant mieux s'il s'améliore par maj c'est tout bénef tu as mieux que acheté au départ mais c'est pas obligatoire.
De plus tu te doutes bien que c'est plus profitable pour eux si tu achètes un nouveau pour de nouvelles fonctions plutôt que te les filer gratos par mise à jour.
finalement, pour ma part, la discussion prend une tournure intéressante.
L'excellente (si, si) intervention de dechab reflète bien la tendance actuelle.
je suis passé du Canon Ftb au 5D mk2 en douceur, sans trop me poser de problèmes.
Avec l'arrivée des Sony et maintenant des Canikon, on (je) ne s'est (me suis) peut être pas assez rendu compte du bouleversement qui arrivait, d'où quelques faux pas
Citation de: imagyve le Septembre 18, 2018, 15:58:41
je pense le garder. c'est par ailleurs un très bon appareil.
Je vais m'afficher la phrase d'esperado sous mon écran ("Quand un APN et ses objectifs vaut plus cher que deux SMIC, on serait en droit de pouvoir espérer pouvoir le garder quelques années")
P'tain, j'aurai pu faire vivre un smicard pendant un an ! :-[
Perso, je trouve anormal quand du matos décote trop vite.
J'adore mes boîtiers sony, mais sortir un boitier type a7r2 à 3500€ et qu'il se retrouve à 2200 € en neuf quelques années plus tard, je trouve ça louche.
Certaines marques dont Sony font payer trop cher la nouveauté à mon goût.
Citation de: maaon le Septembre 18, 2018, 21:13:09
Perso, je trouve anormal quand du matos décote trop vite.
J'adore mes boîtiers sony, mais sortir un boitier type a7r2 à 3500€ et qu'il se retrouve à 2200 € en neuf quelques années plus tard, je trouve ça louche.
Certaines marques dont Sony font payer trop cher la nouveauté à mon goût.
Et encore 2200 en France ! On le trouve à l'étranger à moitié prix de ça...
Citation de: scotjh le Septembre 18, 2018, 20:38:40
Quand tu achètes un produit tu l'achètes tel qu'il est dans le moment pas tel qu'il pourrait être avec une hypothétique mise à jour que ce soit une voiture ou une APN.
Tant mieux s'il s'améliore par maj c'est tout bénef tu as mieux que acheté au départ mais c'est pas obligatoire.
De plus tu te doutes bien que c'est plus profitable pour eux si tu achètes un nouveau pour de nouvelles fonctions plutôt que te les filer gratos par mise à jour.
Il n'est dit nulle part que les mises à jour doivent être nécessairement gratuites, mais être obligé de jeter le bébé avec l'eau du bain pour voir corrigé de stupides défauts qu'on ne découvre qu'après achat, et qui sont même probablement volontaires pour provoquer ce "renouvellement", je trouve ça immoral et inadmissible.
Et, perso, je ne marche pas dans la combine.
j'ai beaucoup hésité d'acheter l'A7R II, il y a 1 an j'ai même vu une occasion a 2000 euros, mais finalement pas donné suite... pour prendre l'A7 III il y a 2 mois, et j'en suis très content, c'est parfait pour mon usage
Citation de: imagyve le Septembre 18, 2018, 21:59:32
:laugh: :laugh: :laugh "expert en bavardages"
J'aime beaucoup les photos que tu nous montres.
Citation de: Verso92 le Septembre 18, 2018, 22:22:46
J'aime beaucoup les photos que tu nous montres.
j'aime beaucoup ton aptitude à pourrir le forum.
je me disais aussi : une quarantaine de messages sans le mec du 92 , c'est pas normal
Je ne vois pas en quoi mes photos éclaireraient la discussion
Citation de: maaon le Septembre 18, 2018, 21:13:09
Perso, je trouve anormal quand du matos décote trop vite.
J'adore mes boîtiers sony, mais sortir un boitier type a7r2 à 3500€ et qu'il se retrouve à 2200 € en neuf quelques années plus tard, je trouve ça louche.
Certaines marques dont Sony font payer trop cher la nouveauté à mon goût.
Rien n'oblige à acheter ces boitiers si le prix ne convient pas, et on ne vas pas se plaindre qu'un constructeur baisse ses prix et de fait rends ses boitiers plus accessible tout de même.
un boitier photo n'a de toute façon jamais été un investissement.
Comme je l'ai dit plus haut je ne les achète pas. En tout cas pas en neuf et pas trop cher.
Je ne me sens donc pas obligé de les acheter.
Par contre même si je n'achète pas je pense que je peux trouver ça anormal.
Le monde de la photo est quand même assez singulier. Vous paraîtrait il normal d'acheter une voiture dernière génération à 35000 euros et de voir son prix en neuf chuter à 20000 euros 3 ou 4 ans plus tard...?
Citation de: maaon le Septembre 19, 2018, 00:21:04
Comme je l'ai dit plus haut je ne les achète pas. En tout cas pas en neuf et pas trop cher.
Je ne me sens donc pas obligé de les acheter.
Par contre même si je n'achète pas je pense que je peux trouver ça anormal.
Le monde de la photo est quand même assez singulier. Vous paraîtrait il normal d'acheter une voiture dernière génération à 35000 euros et de voir son prix en neuf chuter à 20000 euros 3 ou 4 ans plus tard...?
c'est deja le cas pour un même model je ne parle pas des evolutions ou restylage, et 4 ans plus tard ce n'est plus une voiture derniere generation et le pire dans ce secteur c'est les ristournes qu'on peut obtenir en negociant un peux, donc là pour le coup il prennent vraiment ceux qui payent plein pot pour des .....
Citation de: JCCU le Septembre 18, 2018, 15:19:40
Citation de: Somedays le Septembre 18, 2018, 15:15:20
Le meilleur prix en neuf du A7RII a chuté mi-avril 2018. Je soupçonne la sortie du A7III d'y être pour quelque chose.
Plutôt celle du A7RIII
C'est le A7III qui est sorti en mars-avril à 2300€, tandis que le A7RIII était sorti fin 2017 à 3500€. Pour ces raisons, je pense que le concurrent le plus direct du A7RII est le A7III.
Si j'en crois les commentaires, un bon nombre d'utilisateurs sont revenus des hautes définitions des A7Rx (poids des fichiers).
Citation de: imagyve le Septembre 18, 2018, 22:44:20
j'aime beaucoup ton aptitude à pourrir le forum.
je me disais aussi : une quarantaine de messages sans le mec du 92 , c'est pas normal
Je ne vois pas en quoi mes photos éclaireraient la discussion
Merci.
Mais sois rassuré, tu ne te débrouilles pas mal non plus (cf titre de ton fil).
Citation de: esperado le Septembre 18, 2018, 22:11:51
Il n'est dit nulle part que les mises à jour doivent être nécessairement gratuites, mais être obligé de jeter le bébé avec l'eau du bain pour voir corrigé de stupides défauts qu'on ne découvre qu'après achat, et qui sont même probablement volontaires pour provoquer ce "renouvellement", je trouve ça immoral et inadmissible.
Et, perso, je ne marche pas dans la combine.
D'où l'intérêt de ne pas se précipiter sur les nouveautés: C'est moins cher et les défauts sont connus d'avance...
Citation de: Verso92 le Septembre 18, 2018, 21:54:07
Non.
Toute pratique change au cours du temps, non seulement au fil de l'évolution des techniques, mais aussi de l'air du temps, et de la sensibilité, l'expérience et de la maturité de l'auteur et de la réceptivité du public ou de ses commanditaires.
je n'aurais pas mieux dit.
C'est ce qui fait qu'aujourd'hui je refais pas mal d'argentique mais avec une pratique bien différente de mes début en argentique (il n'y avait que ça).
Citation de: Somedays le Septembre 19, 2018, 06:40:14
......
1 C'est le A7III qui est sorti en mars-avril à 2300€, tandis que le A7RIII était sorti fin 2017 à 3500€. Pour ces raisons, je pense que le concurrent le plus direct du A7RII est le A7III.
2 Si j'en crois les commentaires, un bon nombre d'utilisateurs sont revenus des hautes définitions des A7Rx (poids des fichiers).
1 Sur ses différents boitiers, Sony pratique souvent la politique de baisser le prix de la version N lorsque la version N+1 sort mais en gardant la version N au catalogue. C'est vrai sur les A7 mais aussi sur les RX. Cà lui permet d'avoir une gamme de prix plus étendue et de "ratisser plus large"
Également ce qui se passe pour les boitiers haut de gamme (A99II, A7R2, A7R3), c'est que à leur sortie Sony en réserve la vente à certains magasins qui doivent prendre des engagements précis (notamment sur le prix de vente pour éviter la "concurrence sauvage"). Évidemment en temps qu'acheteur, on préfère la concurrence sauvage ;D mais sur le long terme, ce n'est pas absurde que certains magasins puissent vivre correctement. Par contre dès que la version N+1 sort, la version N se retrouve en vente un peu partout. (exemple constaté: l'A7R2 est en vente chez Photo Saint Charles, ce qui n'était pas le cas avant la sortie de l'A73)
2 Un bon nombre? Tu as des chiffres précis? Parce que il y a eu 2 passages de A7R2 à A73 mais aussi des qui parlent de passer de A73 à A7R3, des qui sont passé de A7 à A7R3...
Bref, pas sur que 2/3 interventions sur le forum, çà fasse une tendance lourde
Citation de: esperado le Septembre 18, 2018, 22:11:51
Il n'est dit nulle part que les mises à jour doivent être nécessairement gratuites, mais être obligé de jeter le bébé avec l'eau du bain pour voir corrigé de stupides défauts qu'on ne découvre qu'après achat, et qui sont même probablement volontaires pour provoquer ce "renouvellement", je trouve ça immoral et inadmissible.
Et, perso, je ne marche pas dans la combine.
Disons que si la marque "X ou Y" écoute les remontées qui sont faites par les utilisateurs, puis améliore et/ou corrige son offre, ça peut encore aller même si la pratique est limite (et est tout à fait héritée de l'informatique avec les patches et autres MAJ)...
Mais quand la marque "X ou Y" reste sourde aux remontées qui sont faites... soit des corrections de bugs, soit des améliorations... c'est plus que dommage oui (euphémisme...) ???
Citation de: scotjh le Septembre 19, 2018, 08:36:44
D'où l'intérêt de ne pas se précipiter sur les nouveautés: C'est moins cher et les défauts sont connus d'avance...
C'est ma politique pour l'instant : j'observe, j'essaie quand je peux , je soupèse ;)
Histoire d'apporter ma pierre à l'édifice : je viens d'acheter un A7II, neuf, sur Rakuten, à 900€ (950 - 50€ de cashback). J'ai eu du mal à revendre au prix souhaité mon 6D de 2016, j'ai dû baissé mon prix, et je n'ai pas eu beaucoup de contact sérieux. pour les objectifs Canon, c'est la cata ! 50mm F/1,4 + 20mm F/2,8 + 24-70mm L F/4, proposer environ 20% de moins que le côte C.I. >>>> zéro, nada, personne n'en veut. Je garde le 85mm F/1,8 (avec bague Commlite), le 20 je le garderais aussi, mais les autres feront doublon. sale temps pour le matos réflex !
Citation de: Eric34140 le Septembre 19, 2018, 16:01:34
Histoire d'apporter ma pierre à l'édifice : je viens d'acheter un A7II, neuf, sur Rakuten, à 900€ (950 - 50€ de cashback). J'ai eu du mal à revendre au prix souhaité mon 6D de 2016, j'ai dû baissé mon prix, et je n'ai pas eu beaucoup de contact sérieux. pour les objectifs Canon, c'est la cata ! 50mm F/1,4 + 20mm F/2,8 + 24-70mm L F/4, proposer environ 20% de moins que le côte C.I. >>>> zéro, nada, personne n'en veut. Je garde le 85mm F/1,8 (avec bague Commlite), le 20 je le garderais aussi, mais les autres feront doublon. sale temps pour le matos réflex !
ça dépend des références, certaines optiques sont des "mal aimées" à tort ou à raison.
note que la cote CI c'est le tarif de revente en boutique, donc garantie, il est plus que logique que tu doives proposer ton matos moins cher. En général, le magasin rachète 25% moins cher. C'est plutôt ce prix que va rechercher l'acheteur.
Citation de: Somedays le Septembre 19, 2018, 06:40:14
Plutôt celle du A7RIII
C'est le A7III qui est sorti en mars-avril à 2300€, tandis que le A7RIII était sorti fin 2017 à 3500€. Pour ces raisons, je pense que le concurrent le plus direct du A7RII est le A7III.
Si j'en crois les commentaires, un bon nombre d'utilisateurs sont revenus des hautes définitions des A7Rx (poids des fichiers).
Je pense plutôt que ceux qui sont revenus des HD est plutôt dû à un choix initial qui ne correspondait pas à leur pratique; 42 Mpx n'ont d'intérêt quasi que pour ceux qui tirent en grand format ;)
Le poids des fichiers n'est quand même pas un problème avec la capacité de stockage actuelle et après tri des trop nombreuses PDV :)
Citation de: polohc le Septembre 19, 2018, 17:23:22
Je pense plutôt que ceux qui sont revenus des HD est plutôt dû à un choix initial qui ne correspondait pas à leur pratique; 42 Mpx n'ont d'intérêt quasi que pour ceux qui tirent en grand format ;)
Le poids des fichiers n'est quand même pas un problème avec la capacité de stockage actuelle et après tri des trop nombreuses PDV :)
En fait, c'est surtout le fait que certains objectifs passent beaucoup moins bien avec le capteur du 7R2 (ou 3) mais on peut aussi ne pas être un fan absolu du piqué dans les angles
hors sujet mais tes photos de nature sont vraiment superbes.
Citation de: polohc le Septembre 19, 2018, 17:23:22
....; 42 Mpx n'ont d'intérêt quasi que pour ceux qui tirent en grand format ;)
......
Ou pour ceux qui veulent cropper...
Ou pour ceux qui veulent faire de la retouche....
....
Citation de: polohc le Septembre 19, 2018, 17:23:22
Je pense plutôt que ceux qui sont revenus des HD est plutôt dû à un choix initial qui ne correspondait pas à leur pratique; 42 Mpx n'ont d'intérêt quasi que pour ceux qui tirent en grand format ;)
Le poids des fichiers n'est quand même pas un problème avec la capacité de stockage actuelle et après tri des trop nombreuses PDV :)
L'intérêt des hautes résolutions c'est aussi d'autoriser l'absence de filtre AA et de permettre des crops plus importants.
Le moins , ce sont les AC.
Ça implique quand même :
1) une excellente technique photographique à la pdv
2) des optiques de très haut niveau, notamment en homogénéité et pouvoir de séparation
Pour réellement profiter de la plus-value.
Citation de: Eric34140 le Septembre 19, 2018, 16:01:34
Histoire d'apporter ma pierre à l'édifice : je viens d'acheter un A7II, neuf, sur Rakuten, à 900€ (950 - 50€ de cashback). J'ai eu du mal à revendre au prix souhaité mon 6D de 2016, j'ai dû baissé mon prix, et je n'ai pas eu beaucoup de contact sérieux. pour les objectifs Canon, c'est la cata ! 50mm F/1,4 + 20mm F/2,8 + 24-70mm L F/4, proposer environ 20% de moins que le côte C.I. >>>> zéro, nada, personne n'en veut. Je garde le 85mm F/1,8 (avec bague Commlite), le 20 je le garderais aussi, mais les autres feront doublon. sale temps pour le matos réflex !
Ce n'est pas la meilleure période pour vendre. La grande période des cashbacks n'arrange rien, il y a une surabondance d'annonces en occasion. Mieux vaut être patient.
Citation de: dechab le Septembre 18, 2018, 19:03:07
L'avènement du numérique n'a fait que remplacer une pellicule par un capteur, ce qui est une mutation importante certes mais pas aussi radicale que l'est l'avènement des ML qui tendent vers une obturation 100% électronique d'ici peu
C'est exactement le contraire. L'avènement de la photo numérique a été une révolution (plus de limitation à 24 ou 36 poses, bien plus grande facilité pour développer, meilleure qualité d'image, etc). À côté, le concept d'hybride est une alternative de 4ème ordre.
Citation de: imagyve le Septembre 19, 2018, 18:04:27
En fait, c'est surtout le fait que certains objectifs passent beaucoup moins bien avec le capteur du 7R2 (ou 3) mais on peut aussi ne pas être un fan absolu du piqué dans les angles
hors sujet mais tes photos de nature sont vraiment superbes.
C'est ce que je craignais quand je suis passé du 7 au 7RII, et bien j'ai été agréablement surpris de l'amélioration du piqué, notamment dans les angles et avec le tant décrié FE 28-70 (sans doute le capteur BSI y est pour beaucoup...) :)
Et merci imagyve pour ton avis sur mes photos ;)
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 19, 2018, 19:05:20
Ça implique quand même :
1) une excellente technique photographique à la pdv
2) des optiques de très haut niveau, notamment en homogénéité et pouvoir de séparation
Pour réellement profiter de la plus-value.
Non pour 2), ce n'est pas ce que j'ai constaté, voir mon post précédent ;)
Pour moi, il y a toujours une amélioration à taille égale de sortie :)
Citation de: DaveStarWalker le Septembre 19, 2018, 19:05:20
Ça implique quand même :
1) une excellente technique photographique à la pdv
2) des optiques de très haut niveau, notamment en homogénéité et pouvoir de séparation
Pour réellement profiter de la plus-value.
a priori si c'est l'objectif qui limite, il n'y a pas de raison que la plus importe résolution du capteur fasse moins bien qu'un capteur moins défini.
Si c'est le capteur qui limite, on a intérêt à augmenter la résolution (faut juste assumer les inconvénients: photosite plus petit donc théoriquement plus de bruit, taille des fichiers, etc)
Citation de: Somedays le Septembre 19, 2018, 19:12:57
C'est exactement le contraire. L'avènement de la photo numérique a été une révolution (plus de limitation à 24 ou 36 poses, bien plus grande facilité pour développer, meilleure qualité d'image, etc). À côté, le concept d'hybride est une alternative de 4ème ordre.
je parlais de la fabrication des boitiers et de la conception ds optiques (c'était une citation extraite il est vrai de son contexte, issue sur un autre fil qu'ici)
Citation de: tbjm le Septembre 19, 2018, 19:27:47
a priori si c'est l'objectif qui limite, il n'y a pas de raison que la plus importe résolution du capteur fasse moins bien qu'un capteur moins défini.
Si c'est le capteur qui limite, on a intérêt à augmenter la résolution (faut juste assumer les inconvénients: photosite plus petit donc théoriquement plus de bruit, taille des fichiers, etc)
Les photosites étant plus petits, plus de bruit en théorie, mais le bruit étant plus fin, le résultat final est en général en faveur des capteurs plus définis :)
Et ne pas oublier de comparer à tailles de sortie égales ;)
Citation de: dechab le Septembre 18, 2018, 19:03:07
Cependant, ce capteur peut également être utilisé dans les futures caméras APS-C comme le successeur de Sony A6500 / Sony A6700.
Ce capteur ne semble pas être équipé pour faire de l'AF de phase. Mais ça viendra vite, et la suppression de l'obturateur aussi. Le constructeurs seront alors tentés d'abandonner les réparations mécaniques et électromécaniques au SAV, ce qui laisse peu de chances de survie à long terme pour les Dslr. Ensuite ils pourront faire comme Dell pour ses écrans: une bonne période de garantie fonctionnant par échange standard, puis plus rien (tant pour les Dslr que les ML d'ailleurs) !!
Citation de: al-do le Septembre 19, 2018, 22:49:57
Ce capteur ne semble pas être équipé pour faire de l'AF de phase. Mais ça viendra vite, et la suppression de l'obturateur aussi. Le constructeurs seront alors tentés d'abandonner les réparations mécaniques et électromécaniques au SAV, ce qui laisse peu de chances de survie à long terme pour les Dslr. Ensuite ils pourront faire comme Dell pour ses écrans: une bonne période de garantie fonctionnant par échange standard, puis plus rien (tant pour les Dslr que les ML d'ailleurs) !!
Merci de compléter mes infos, je ne suis pas spécialiste et donc ton avis est le bien venu !
J'ai shooté ce soir avec l'A9, je suis déjà émerveillé par ce boitier, et je suis songeur: dans 2 ou 3 ans il sera dépassé... par des boitiers moins cher... pfffff..... !
Il ne vaudra plus que 1000 euros, 1500 ? un peu plus ? ... et des poussière ? en occas... et je pense le garder et ne pas le revendre... car sans avoir de capteur global shutter (capteur stacked) il va déjà si vite (fluidité, silence) "en tout" :)
Citation de: dechab le Septembre 19, 2018, 22:55:57
.., et je suis songeur: dans 2 ou 3 ans il sera dépassé... par des boitiers moins cher... pfffff..... !
....
Dépassé : oui Par des boitiers
moins chers:pas sur
Peut-être bien que si. Les innovations commencent dans le haut de gamme et descendent petit à petit. On trouve de plus en plus de boîtiers d'entrée ou de milieu de gamme qui ont les mêmes possibilités que le haut de gamme d'il y a 2 ans, excepté l'ergonomie.
Pour l'occasion, il faut être patient. Je ne le suis pas du tout et je finis souvent par brader mon matériel... Puis les gens se réveillent, tous en même temps. Et ça m'arrive de recevoir des messages des mois voire des années après.
Courir après la techno est un plaisir et un confort qui a peu à voir avec le résultat (sauf utilisation très pointue). Il faut juste assumer ses choix. Je tourne encore avec un reflex CANON EOS 20D pour mes optiques Canon, un sony Nex5 (l'électronique de la molette est aléatoire, faut pas être pressé pour mettre le bon diaphragme ! ::) ) et un alpha 6000. Je ne renouvelle pas le parc parce que j'ai d'autres priorités financières (en clair plus de sous à mettre dans la photo :-\ ), je continue de faire des photos avec ça (j'ai eu publié des images peine page en magazine format A4, pas de limitation technique avec ce matériel :P).
Tout à fait. En tant qu'amateur, on peut parfois devenir pointu, mais même un matériel basique permet, la plupart du temps, de ramener de belles images.
Mes boîtiers ont tous au moins 5 ans et ils sont en forme. La moyenne d'âge de mes optiques doit dépasser les 35 ans et ça marche toujours. On m'a prêté des cailloux Sony récents et plein format cet été. C'est du confort, moins aléatoire, piqué qui arrache, ça permet d'oublier la technique pour se concentrer sur la photo. Ca a du bon. Je pourrais remplacer toutes mes vieilleries par 2-3 cailloux modernes qui vont bien, je serais probablement plus efficace. Mais chacun ses plaisirs, et du coup l'AF dépassé, ça m'est bien égal ;)
Bref, l'industrie photographique est une industrie comme les autres. A chacun de faire la part des choses...
Citation de: MMouse le Septembre 21, 2018, 10:17:21
Tout à fait. En tant qu'amateur, on peut parfois devenir pointu, mais même un matériel basique permet, la plupart du temps, de ramener de belles images.
Mes boîtiers ont tous au moins 5 ans et ils sont en forme. La moyenne d'âge de mes optiques doit dépasser les 35 ans et ça marche toujours. On m'a prêté des cailloux Sony récents et plein format cet été. C'est du confort, moins aléatoire, piqué qui arrache, ça permet d'oublier la technique pour se concentrer sur la photo. Ca a du bon. Je pourrais remplacer toutes mes vieilleries par 2-3 cailloux modernes qui vont bien, je serais probablement plus efficace. Mais chacun ses plaisirs, et du coup l'AF dépassé, ça m'est bien égal ;)
Bref, l'industrie photographique est une industrie comme les autres. A chacun de faire la part des choses...
je viens de refaire quelques tirages de photos prises avec mon 20D et 5D.
On devrait revoir plus souvent les photos qui datent de quelques années, ça remet un peu en place les idées sur la course au matériel (même si on peut prendre plaisir à posséder le dernier Sony ou Canikon)
Citation de: imagyve le Septembre 21, 2018, 13:02:33
je viens de refaire quelques tirages de photos prises avec mon 20D et 5D.
On devrait revoir plus souvent les photos qui datent de quelques années, ça remet un peu en place les idées sur la course au matériel (même si on peut prendre plaisir à posséder le dernier Sony ou Canikon)
yep, je fais ça régulièrement, ce qui me fait éliminer 50% des archives à chaque fois. ;D
Citation de: MMouse le Septembre 21, 2018, 10:17:21
......
Bref, l'industrie photographique est une industrie comme les autres....
Çà coute quand même moins cher que si tu collectionnes les montres haut de gamme. Ou les voitures anciennes. Ou si tu veux une "supercar" .... :D
En fait, les Sony décotent beaucoup et surtout très vite ms je viens d'aller voir sur coin coin le canon 5D mk2 (que j'ai eu et qui a fait mon bonheur pendant quelques années) on en trouve avec peu de déclenchement à 600€.
et je ne parle pas des 5D mkI (350€). D'accord c'était du 11 ou 12 MPx mais avec de bons objos je suis sur qu'on peut encore faire des photos qui tiennent la route face à certains APS-C par ex.
Conclusion : je garde mon A7 RII
Citation de: imagyve le Septembre 21, 2018, 14:46:26
En fait, les Sony décotent beaucoup et surtout très vite ms je viens d'aller voir sur coin coin le canon 5D mk2 (que j'ai eu et qui a fait mon bonheur pendant quelques années) on en trouve avec peu de déclenchement à 600€.
et je ne parle pas des 5D mkI (350€). D'accord c'était du 11 ou 12 MPx mais avec de bons objos je suis sur qu'on peut encore faire des photos qui tiennent la route face à certains APS-C par ex.
Conclusion : je garde mon A7 RII
T'as raison, y a guère mieux ! ;)
Citation de: imagyve le Septembre 21, 2018, 14:46:26
..... je viens d'aller voir sur coin coin le canon 5D mk2 (que j'ai eu et qui a fait mon bonheur pendant quelques années) on en trouve avec peu de déclenchement à 600€.
...
C'est le prix demandé ...ou le prix offert? ;D
Parce que "très peu de déclenchement" : quid de l'utilisation en vidéo? Et en occasion chez Camara donc normalement avec 6 mois de garantie, il y en a un à 490E
Citation de: JCCU le Septembre 21, 2018, 15:06:16
Et en occasion chez Camara donc normalement avec 6 mois de garantie, il y en a un à 490E
oui, effectivement.
Avec un 40/2,8 en occas, ça fait 600/650€ !
Citation de: JCCU le Septembre 21, 2018, 14:01:42
Çà coute quand même moins cher que si tu collectionnes les montres haut de gamme. Ou les voitures anciennes. Ou si tu veux une "supercar" .... :D
Oui oui. Mais pour avoir autant de voitures que d'objectifs, faut de la place.
Et si tu collectionnes les optiques "haut de gamme" et collector (Leica et compagnie par exemple), c'est pas beaucoup mieux que les montres !
Citation de: MMouse le Septembre 24, 2018, 11:01:08
.........
Et si tu collectionnes les optiques "haut de gamme" et collector (Leica et compagnie par exemple), c'est pas beaucoup mieux que les montres !
Leica, haut de gamme? Va voir sur le site de BH Photo le prix des optiques Angénieux: à 6000§, tu as un multiplicateur 1.4, les optiques démarrent vers 10/15 000§ et çà monte..... :D :D :D :D
(Et Mistral qui n'en a jamais parlé alors qu'apparemment çà peut se monter sur Sony -ils parlent de Emount ???)
C'est du matériel vidéo professionel . Il y a aussi des Zeiss hors de prix ( made in Germany) dans ce cas.
C'est pas faux. Je ne connaissais pas plus que ça Angénieux, c'est pas dans mes moyens ;D
Ca fait relativiser quelques trucs légendaires inutilisables et pourtant hors de prix.
Bon, j'y connais rien en montres. De toute façon, voitures, optiques, montres, timbres, fringues de marques, mobilier d'époque, figurines, modèles réduits... si on veut douiller, y a toujours de quoi faire !
Citation de: Polak le Septembre 24, 2018, 12:03:46
C'est du matériel vidéo professionel . Il y a aussi des Zeiss hors de prix ( made in Germany) dans ce cas.
Á l'origine, des objectifs pour les caméras 16mm professionelles en monture C:
Leurs zooms équipaient les Éclair-Coutant ou les Arriflex (Arri bl.) de reportage de la télévision française. Auto silencieuses (auto-blimpées).
Zooms lumineux de très grande qualité, à ouverture et distance de focus constants quand on change la focale.
Il créa notamment un 25mm F:0.95 en 53, un zoom 10-120 mm, f2.2 en 58 et un zoom d'amplitude 20 en 1964.
Des amateurs en utilisaient sur des Olympus 4/3, on peut en trouver sur le marché d'occasion à prix raisonnable.
Leurs équivalents en 35mm étaient les Cooke, qui régnaient sur le marché du cinéma.
Pour la petite histoire, Pierre Angénieux fut l'inventeur du "retro focus" dans les années 50.
Mon premier reflex était un Rectaflex avec trois Angénieux 28 3.5 Retrofocus 50 1.5 et 135 2.5 . Le tout datant du début des années 50.
Citation de: esperado le Septembre 25, 2018, 11:09:36
Á l'origine, des objectifs pour les caméras 16mm professionelles en monture C:
Leurs zooms équipaient les Éclair-Coutant ou les Arriflex (Arri bl.) de reportage de la télévision française. Auto silencieuses (auto-blimpées).
Zooms lumineux de très grande qualité, à ouverture et distance de focus constants quand on change la focale.
J'ai fait quelques courts metrages 16 avec une coutant et Angenieux 12-120 (je crois) ds les annees 80.
Je me demande tjs pourquoi on arrive pas a conserver nos grandes marques (Angenieux par ex) comme en moto d ailleurs !
Citation de: imagyve le Septembre 25, 2018, 14:24:22
J'ai fait quelques courts metrages 16 avec une coutant et Angenieux 12-120 (je crois) ds les annees 80.
Je me demande tjs pourquoi on arrive pas a conserver nos grandes marques (Angenieux par ex) comme en moto d ailleurs !
? ( Justement la marque Angénieux est conservée)
Et Pierre Angénieux n'avait pas d'ordinateur pour calcler les formules optiques de ses objectifs, c'était à la main avec parfois, l'aide d'une règle à calcul.
Citation de: FredEspagne le Septembre 25, 2018, 16:57:41
Et Pierre Angénieux n'avait pas d'ordinateur pour calcler les formules optiques de ses objectifs, c'était à la main avec parfois, l'aide d'une règle à calcul.
... comme dans bien d'autres domaines techniques 8)
Tout ça me fait penser au sketch de Coluche sur le mariage dans lequel il dit à peu près ceci :
"Bonjour monsieur, alors comme ça vous venez me demander la main de ma fille ?"
"Ah non alors ! Si c'est pour continuer à faire ça à la main, j'ai la mienne !" :o
Citation de: stringway le Septembre 25, 2018, 20:08:27
Tout ça me fait penser au sketch de Coluche sur le mariage dans lequel il dit à peu près ceci :
"Bonjour monsieur, alors comme ça vous venez me demander la main de ma fille ?"
"Ah non alors ! Si c'est pour continuer à faire ça à la main, j'ai la mienne !" :o
:D
Citation de: esperado le Septembre 25, 2018, 11:09:36
Pour la petite histoire, Pierre Angénieux fut l'inventeur du "retro focus" dans les années 50.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,276732.msg6554224.html#msg6554224
En france : 12 400 € + 20% de frais pour un Angénieux 35mm f.5 en 42 à vis. (C'était assez intéressant de suivre la montée des enchères, qui se faisaient par téléphone, manifestement 2 acquéreurs [nationalité ?] sont montés haut...)
Je remets l'image, elle a disparu depuis le bug du forum, ainsi qu'une autre, enchères sur Angénieux Ebay 75mm f1.8 : 28 812 €
Sans compter le prix pour faire changer la monture, car Cameflex, ça fait longtemps que les caméras 16/35 n'utilisent plus cette monture...
Et on se plaint du prix des optiques modernes... :D
Punaise. Un truc comme ça, on ne l'utilise pas, on l'admire !
Effectivement, l'avantage du neuf encore produit, c'est que le prix même cher est plafonné par l'offre et la demande.
On voit bien que certains objectifs anciens sont en train de devenir "collectibles" et inaccessibles pour le commun des photographes, bien plus chers que lorsqu'ils étaient trouvables neufs. Et les spéculateurs ne sont pas toujours commerçants. Ca n'ira pas en s'arrangeant.
Citation de: esperado le Septembre 25, 2018, 11:09:36
Pour la petite histoire, Pierre Angénieux fut l'inventeur du "retro focus" dans les années 50.
Je ne sais si on peut dire "inventeur".
Disons qu'il fut le premier constructeurs d'objectifs qu'on disait " téléobjectif inversé" et qu'il a dénommé Retrofocus, nom qui est devenu commun.
Je pense que la principale difficulté devait être la fabrication de grandes lentilles frontales.
Des prototypes de "téléobjectif inversé" datent des années 40.
Un dénommé Richter a sorti un prototype qui, je pense, ne fut jamais commercialisé, appelé
PléonNB : règle à calcul peut-être, mais surtout tables de log ( ce que j'ai souffert dans ma jeunesse sur leur utilisation !)
On imagine mal ce qu'étaient les calculs autrefois faits à la main. Effel pour construire sa tour avait une armée d'une centaine de personnes pour cela !
Sur l'historique des zooms d'après le musée Niepce
SITE / WWW;MUSEENIEPCE.COM
Présentée dans le cadre des 18° Rencontres Internationales de l'Audiovisuel Scientifique : Image et Science, l'exposition "FOCALES VARIABLES" a pour objectif de faire connaître un pan de l'histoire de l'optique : celui d'innovations françaises au cours des années 1950-1960. Ce propos est axé sur les inventions de Roger Cuvillier et de Pierre Angénieux.
Le musée a décidé de s'attacher à cet aspect technique trop rarement développé, pour mettre en évidence ce changement radical dans les usages et de manière plus marquante encore dans la lecture de l'image. L'objectif à focale variable est venu répondre aux attentes d'un public initié ralenti par trop de manipulations systématiques. Ce dispositif s' est généralisé et perfectionné dans presque tous les domaines de saisie et de restitution de l'image, tant professionnels qu'amateurs.
La focale variable devenue "zoom" s'est largement imposée dans la pratique populaire. Elle est devenue l'équipement standard et incontesté en matière d'audiovisuel : argentique, magnétique, numérique... Elle s'est banalisée à tel point que nous avons oublié ses origines nationales.
Après quelques tentatives peu concluantes (Busch Vario Glaukar, Transfokator, Zoomar), les premières focales variables sont fabriquées par la société SOM-BERTHIOT (Société d'Optique et de Mécanique) à Dijon, sous brevet français (n°983.129) déposé par Roger CUVILLIER, le 28 janvier 1949. Elles seront commercialisées dès 1950 sous l'appellation PAN CINOR. Le principe de cette innovation repose sur la base de la compensation optique. L'amplitude de variation de la focale, de trois fois (3x) en 1950, passe à quatre fois (4x) en 1952, puis à cinq (5x) en 1954.
En 1956, Pierre ANGENIEUX entre en concurrence, il lui faut un autre terme plus percutant que : "focale variable", il réhabilite le mot : "zoom" pour la réalisation du premier objectif à compensation mécanique : 17 à 68 mm f/2 pour 16mm. Seule cette solution permet d'obtenir un encombrement minimum, une mise au point rigoureuse et constante pour toute la gamme de variation. Elle ouvre ainsi la voie à d'autres développements, dont l'augmentation du rapport de grossissement, limité jusqu'ici à 5x. La formule implique un nombre élevé de lentilles (11), des calculs complexes... L'année 1958 connaît la commercialisation du premier zoom 10x : 10 à 120 f/2,2 pour 16mm. Les réalisations de tous les zooms produits à ce jour par les constructeurs du monde entier, et sans aucune exception, le sont sur le concept du zoom 10x de Pierre ANGENIEUX de 1960. Cette même société conçoit, en 1962, la première focale variable pour 24x36. Elle équipera le boîtier reflex LEICA : Leicaflex.
Ainsi, après six années de solitude, aux PAN CINOR de SOM BERTHIOT se sont joints les zooms de la firme ANGENIEUX en France, rejoints au milieu des années 60 par KERN en Suisse, SCHNEIDER en Allemagne, puis par les productions asiatiques offrant tous des rapports 10x, 20x, et plus.
Le musée Nicéphore NIEPCE se réjouit de présenter côte à côte les productions de ces deux société ;s françaises, hier, concurrentes dont l'idée novatrice a transformé notre perception de l'image et de la visualisation. Ces deux ensembles seront précédés d'un bref rappel historique de la technique cinématographique d'avant 1950 et suivis d'une évocation des principaux développements des focales variables : photographie, cinématographie, vidéographie.
Citation de: MMouse le Septembre 28, 2018, 09:41:59
Punaise. Un truc comme ça, on ne l'utilise pas, on l'admire !
Effectivement, l'avantage du neuf encore produit, c'est que le prix même cher est plafonné par l'offre et la demande.
On voit bien que certains objectifs anciens sont en train de devenir "collectibles" et inaccessibles pour le commun des photographes, bien plus chers que lorsqu'ils étaient trouvables neufs. Et les spéculateurs ne sont pas toujours commerçants. Ca n'ira pas en s'arrangeant.
Pour qui aime les optiques anciennes, voir les photos de ce compte, c'est impressionnant à la fois par la quantité d'optiques utilisées, (les adaptations faites pour les monter sur des boîtiers divers et variés), la qualité des images.
https://www.flickr.com/photos/44264/albums/with/72157628107913915
Outre des Angénieux, ce Jeffo Wong a aussi beaucoup d'optiques Boyer, autre constructeur français célèbre, qui lui a disparu.
Surtout connu des amateurs par les optiques d'agrandisseurs, cet opticien a construit des objectifs pour grand format et spécifiques pour l'industrie.
Ceux qui ont acheté ces optiques, qui à la fin de l'entreprise, ont été vendu à Bièvres dans les années 80 ont pu faire de bonnes affaires.
Voir cette annonce sur LBC... Boyer Apo Saphir
1200mm f2.5 : 20000 €
https://www.leboncoin.fr/image_son/1484814472.htm/
Bon ce post n'est peut-être pas à sa bonne place, je devrais le mettre à la rubrique retrophoto... :D