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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: coval95 le Septembre 30, 2018, 18:56:53

Titre: Petit et grands papillons...
Posté par: coval95 le Septembre 30, 2018, 18:56:53
Bonsoir

Les papillons que je soumets à votre sagacité ont été photographiés dans le Val d'Oise courant septembre.
Merci d'avance de votre aide.  :)

Tout d'abord un petit papillon très sombre posé à l'intérieur de la maison, taille réelle 1 à 2 cm de long environ, de la tête au bout des ailes.

1) Vue de dessus (enfin presque)

2) Vue de profil
Titre: Re : Petit et grands papillons...
Posté par: coval95 le Septembre 30, 2018, 19:02:57
Ensuite un petit papillon (je n'ai plus vraiment la taille en tête, il devait faire 1 cm de long, sans certitude), photographié de nuit sur la façade extérieure de la maison.

3) Vue de dessus
Titre: Petit et grands papillons...
Posté par: coval95 le Septembre 30, 2018, 19:28:12
Celui-ci devait faire un petit cm de long. Photographié à l'intérieur de la maison.

4) Vue de dessus

5) Vue de profil
Titre: Petit et grands papillons...
Posté par: coval95 le Septembre 30, 2018, 19:32:42
Par celui-là était assez grand, au moins 4 cm de long, je dirai. Désolée pour les reflets dus au flash, ça ne facilite pas l'identification.  :-\
Photographié à l'intérieur de la maison également.

6) Vue de dessus
Titre: Petit et grands papillons...
Posté par: coval95 le Septembre 30, 2018, 19:33:50
7) Le même vu de profil
Titre: Petit et grands papillons...
Posté par: coval95 le Septembre 30, 2018, 19:42:08
Un crambidé photographié sur une façade le 15/8.

8) Vue de dessus
Titre: Petit et grands papillons...
Posté par: coval95 le Septembre 30, 2018, 19:43:31
Et un autre crambidé photographié le 20/9 dans mon jardin.

8 )
Titre: Petit et grands papillons...
Posté par: coval95 le Septembre 30, 2018, 19:48:32
Voilà, c'est tout pour aujourd'hui. J'espère ne pas vous avoir fait peur avec la quantité.  ;D

Si au moins vous pouviez m'indiquer la famille, ce serait vraiment sympa. Merci.  :)
Titre: Re : Petit et grands papillons...
Posté par: vulpes le Septembre 30, 2018, 20:01:53
Sans certitude :

avant dernière :
Agriphila tristella
http://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Agriphila&esp=tristella

8 Agriphila geniculea
http://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Agriphila&esp=geniculea
Titre: Re : Re : Petit et grands papillons...
Posté par: coval95 le Septembre 30, 2018, 21:59:51
Citation de: vulpes le Septembre 30, 2018, 20:01:53
Sans certitude :

avant dernière :
Agriphila tristella
http://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Agriphila&esp=tristella

8 Agriphila geniculea
http://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Agriphila&esp=geniculea
Merci bien vulpes, je crois que tu as vu juste pour les 2 crambidés, bravo !  :)
Titre: Re : Petit et grands papillons...
Posté par: Gil 54 le Septembre 30, 2018, 22:03:15
Le reflet du flash ne facilite pas les choses, mais avec la taille annoncée pour la noctuelle des photos 6 et 7, je dirai Rhyacia simulans.

Pour les micros, je n'ai malheureusement pas le temps de chercher actuellement, je laisse dès lors le soin au copain de les déterminer.

Si ils ne sont pas tous déterminé, je le reverrai quand je pourrai m'y consacrer à fond.
Titre: Re : Re : Petit et grands papillons...
Posté par: coval95 le Septembre 30, 2018, 22:40:21
Citation de: Gil 54 le Septembre 30, 2018, 22:03:15
Le reflet du flash ne facilite pas les choses, mais avec la taille annoncée pour la noctuelle des photos 6 et 7, je dirai Rhyacia simulans.
Merci Gil, ta proposition est tout à fait convaincante.  :)

Citation de: Gil 54 le Septembre 30, 2018, 22:03:15
Pour les micros, je n'ai malheureusement pas le temps de chercher actuellement, je laisse dès lors le soin au copain de les déterminer.

Si ils ne sont pas tous déterminé, je le reverrai quand je pourrai m'y consacrer à fond.
Si tu as une idée (sans y passer trop de temps) sur la famille de certains de ces petits papillons, elle est bienvenue.  ;)
Attendons les avis d'autres membres...
Titre: Re : Petit et grands papillons...
Posté par: Gil 54 le Septembre 30, 2018, 23:16:22
Je corrige d'abord mes fautes : auX copainS et déterminéS

Pour les photos 1 et 2 je pense qu'il s'agit de Duponchelia fovealis crambidae présent à cette époque.

pour le n° 3 c'est peut-être Eudonia pallida, mais avec toutes mes réserves.
Titre: Re : Re : Petit et grands papillons...
Posté par: coval95 le Octobre 01, 2018, 00:09:43
Merci Gil pour ce complément de propositions !!!  :)

Citation de: Gil 54 le Septembre 30, 2018, 23:16:22
Je corrige d'abord mes fautes : auX copainS et déterminéS

Pour les photos 1 et 2 je pense qu'il s'agit de Duponchelia fovealis crambidae présent à cette époque.
C'est vrai qu'il y a une très grande ressemblance mais alors je me demande comment ce papillon est arrivé chez moi.  :o ???
https://www.lepinet.fr/especes/nation/lep/?e=p&id=25710
D'après lepinet (page en lien), il peut se trouver au nord à l'occasion de migrations.
Et il faut dire qu'on a eu un été d'une longueur hors norme...

Citation de: Gil 54 le Septembre 30, 2018, 23:16:22
pour le n° 3 c'est peut-être Eudonia pallida, mais avec toutes mes réserves.
Pour celui-là, je suis moins convaincue, du moins en ce qui concerne le motif des ailes. Par contre la forme du corps semble assez proche, je vais donc explorer la sous-famille Scopariinae. Merci pour cette piste.
Titre: Re : Petit et grands papillons...
Posté par: coval95 le Octobre 01, 2018, 00:18:06
Rien trouvé dans les Scopariinae. Par contre ce spécimen d'Agriphila inquinatella me semble assez ressemblant :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=111014
Qu'en dites-vous ?
Titre: Re : Re : Petit et grands papillons...
Posté par: Gil 54 le Octobre 01, 2018, 01:44:01
Citation de: coval95 le Octobre 01, 2018, 00:18:06
Rien trouvé dans les Scopariinae. Par contre ce spécimen d'Agriphila inquinatella me semble assez ressemblant :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=111014
Qu'en dites-vous ?

C'est fort proche en tout cas.

En ce qui concerne les migrations d'insectes, ou d'autres animaux, nous sommes actuellement dans une période d'évolution, où certaines données sont chamboulées, et à mon humble avis, ce n'est que le commencement.
Titre: Re : Petit et grands papillons...
Posté par: vulpes le Octobre 01, 2018, 14:14:50
4 & 5 : Nemapogon sp ?

http://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Nemapogon&esp=granella

"Nemapogon granella et cloacella nécessite l'étude des genitalia pour être distingués" (Source : http://www.papillon-poitou-charentes.org/Nemapogon-granella-Linnaeus-1758,18255.html )
Titre: Re : Petit et grands papillons...
Posté par: coval95 le Octobre 01, 2018, 16:58:18
Citation de: vulpes le Octobre 01, 2018, 14:14:50
4 & 5 : Nemapogon sp ?

http://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Nemapogon&esp=granella

"Nemapogon granella et cloacella nécessite l'étude des genitalia pour être distingués" (Source : http://www.papillon-poitou-charentes.org/Nemapogon-granella-Linnaeus-1758,18255.html )
Bonjour vulpes et merci pour cette identification qui me semble bien correspondre à cette teigne. Nemapogon sp. donc.  :)

Je joins une photo d'un autre individu photographié le 13/8, probablement la même espèce.

9) Vue de profil.
Titre: Re : Petit et grands papillons...
Posté par: coval95 le Octobre 01, 2018, 17:05:24
Citation de: Gil 54 le Octobre 01, 2018, 01:44:01
C'est fort proche en tout cas.

En ce qui concerne les migrations d'insectes, ou d'autres animaux, nous sommes actuellement dans une période d'évolution, où certaines données sont chamboulées, et à mon humble avis, ce n'est que le commencement.
Merci pour ces précisions Gil. Ce printemps pour la première fois dans mon jardin et dans des jardins à quelques km de chez moi, j'ai vu des pyrales du buis et peu de temps après leurs chenilles qui dévoraient les feuilles de buis avec voracité.  >:(
J'ai revu une imago tout récemment à côté de mes buis et je l'ai tuée mais elle a très bien pu pondre juste avant. Je vais devoir encore surveiller ça de près.  :-\

Un autre papillon nocturne photographié le 15/8, je ne me souviens pas de la taille exacte mais il faisait plusieurs cm d'envergure.

10) Vue de dessus
Titre: Re : Petit et grands papillons...
Posté par: andreP le Octobre 01, 2018, 17:34:07
Pour la 10 je te propose Idaea straminata. Voir ce lien sur Lepinet (http://www.lepinet.fr/especes/depart/lep/?e=l&id=33200&dep=01)

J'ai passé la photo de la 9 dans la moulinette ObsIdentify et il me propose aussi Nemapogon sp.
Titre: Re : Petit et grands papillons...
Posté par: vulpes le Octobre 01, 2018, 17:35:22
10 Idaea degeneraria à confirmer, comme d'habitude

http://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Idaea&esp=degeneraria
Titre: Re : Petit et grands papillons...
Posté par: andreP le Octobre 01, 2018, 17:38:02
Effectivement I. degeneraria correspond mieux  :(

Vulpes a un meilleur œil que moi :-[
Titre: Re : Petit et grands papillons...
Posté par: coval95 le Octobre 01, 2018, 17:44:56
Merci andreP et vulpes pour vos pistes, je vais explorer le genre Idaea, je reviens dans la soirée.  ;)
Titre: Re : Petit et grands papillons...
Posté par: Gil 54 le Octobre 01, 2018, 17:58:22
Je "partirai" plus sur Idaea degeneraria.

EDIT : Sorry les mecs, j'avais pas vu vos coms, mais je confirme.  ;)
Titre: Re : Petit et grands papillons...
Posté par: coval95 le Octobre 01, 2018, 23:49:47
Bonsoir et merci pour vos contributions.  :)

C'est effectivement Idaea degeneraria qui correspond le mieux à mon n° 10.
(J'ai parcouru sur lepinet.fr et insecte.org tous les papillons des genres Idaea et Scopula pour me faire une idée).