Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour

J'ai découvert la Cote C.I qui vient d'être mise à jour sur ce site. Je dois admettre que les chutes vertigineuses du prix de reprise sur les boîtiers ET sur les optiques me semblent stupéfiantes. Par ailleurs aucune réactualisation n'a été faite sur le matériel qui a plus de 10 ans (qui n'est pas destiné être repris par Images photos). Autrement dit, pour un particulier qui veut mettre en vente par le biais des petites annonces, il va falloir admettre (par exemple et les exemples sont nombreux) que la cote du  Nikon D3 est largement supérieure à celle du D3 S, idem pour les D300 plus cotés que les D300S .. Pour les objectifs, c'est presque pire. Par ailleurs les classements ne sont plus  : état normal / exceptionnel / usagé
Mais 
Etat normal
Etat exceptionnel
Etat moyen

Il faudra être très fort pour départager l'état normal de l'état moyen. Quand je pense que l'on se réfère à cette cote lorsque l'on revend ou qu'on achète du matos ..Je dis BRAVO

Ne serait-ce pas plutôt merci à ceux qui prennent la peine de la tenir à jour et de la mettre à disposition gratuitement?

On peut y voir plusieurs choses:

Soit les photographes ont plutôt un budget conséquent et le neuf se vend mieux que la seconde main favorisé par une offre qui se renouvelle beaucoup.
Soit les photographes achetant d'occasion ont un budget réduit.
Soit encore le matériel usagé ne vaut pas plus et fait craindre le SAV.

Peut-être un peu des 3...

Quoi qu'il en soit je n'achète jamais d'occasion mais à voir certains tarifs cela peut paraître une hérésie.

... soit cette cote n'intéresse pas grand monde, ce qui est mon cas !  ;D

Citation de: kochka le Octobre 07, 2018, 18:02:35
Ne serait-ce pas plutôt merci à ceux qui prennent la peine de la tenir à jour et de la mettre à disposition gratuitement?

Ton message est bizarre.
Si vraiment c'est comme l'auteur le dit, je ne vois pas pourquoi on devrait remercier quelqu'un.

Tu remercies le serveur au resto qui fait mal son travail ?

Citation de: stratojs le Octobre 07, 2018, 18:11:46
... soit cette cote n'intéresse pas grand monde, ce qui est mon cas !  ;D

Seuls ceux qui ne savent pas combien demander pour leur matériel ont besoin de cette béquille.
Cette cote est d'ailleurs basée sur les ventes et reprises de la chaine Images-photos, que je sache : rien de bénévole ici, en supposant qu'il n'y ait pas de manipulation du marché de l'occasion.
Mais la base plus réaliste est à mon avis la vente sur Leboncoin, sur les annonces de Nikon-passion ou sur les ventes rapides des Pixelistes.
Les ventes en boutiques du Boulevard Beaumarchais sont le comble : du matériel antique, jamais vendu, et proposé à des tarifs délirants.

Citation de: alesis2 le Octobre 07, 2018, 17:46:08

Mais 
Etat normal
Etat exceptionnel
Etat moyen

Il faudra être très fort pour départager l'état normal de l'état moyen. Quand je pense que l'on se réfère à cette cote lorsque l'on revend ou qu'on achète du matos ..Je dis BRAVO

Il pourrait y avoir des surprises avec des boitiers en état exceptionnel et très peu de clics , mais un grand nombre d'heures de vidéos !  ;)

Citation de: AlainNx le Octobre 07, 2018, 18:23:19
Seuls ceux qui ne savent pas combien demander pour leur matériel ont besoin de cette béquille.

Pas trop d'accord...


Pour prendre un exemple précis, celle du Nikkor f/2.8 45 PC-E est passée de 1 550€ à 1 085€ (état exceptionnel).

Comme le magasin chez qui j'achète se fonde sur cette cote pour les reprises, je viens de m'apercevoir que certaines opérations envisagées ne valent plus le coup aujourd'hui...

Citation de: Lyrr le Octobre 07, 2018, 18:13:23
Ton message est bizarre.
Si vraiment c'est comme l'auteur le dit, je ne vois pas pourquoi on devrait remercier quelqu'un.

Tu remercies le serveur au resto qui fait mal son travail ?

Au restau, je paye pour le service. Ici, c'est facturé combien, la consultation de la cote?

Citation de: kochka le Octobre 07, 2018, 19:05:55

Au restau, je paye pour le service. Ici, c'est facturé combien, la consultation de la cote?

Mais on paye ! (en achetant Chasseur d'image)

Tu crois vraiment que le forum, l'actu, la cote occasion sont là uniquement pour nous faire plaisir ?

De plus AlainNX a écrit que la cote n'avait rien de bénévole

Citation de: Lyrr le Octobre 07, 2018, 19:11:49
Mais on paye ! (en achetant Chasseur d'image)

Tu crois vraiment que le forum, l'actu, la cote occasion sont là uniquement pour nous faire plaisir ?

Certains ne semblent toujours pas avoir compris, on dirait...

Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2018, 19:14:29
Certains ne semblent toujours pas avoir compris, on dirait...

Ben explique...

Citation de: Lyrr le Octobre 07, 2018, 19:21:49
Ben explique...

Certains ne semblent toujours pas avoir compris ce que tu expliques post #9, on dirait...

Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2018, 19:23:27
Certains ne semblent toujours pas avoir compris ce que tu expliques post #9, on dirait...

Lorsque nous sommes dans une presse, on a plus tendance à acheter le magazine chasseur d'image  (grâce au site internet chassimage)

Citation de: Lyrr le Octobre 07, 2018, 19:34:16
Lorsque nous sommes dans une presse, on a plus tendance à acheter le magazine chasseur d'image  (grâce au site internet chassimage)

Vraiment ?

;D ;D ;D

Citation de: AlainNx le Octobre 07, 2018, 19:38:03
Vraiment ?

;D ;D ;D

Oui du point de vue statistique

Si Chassimage n'existait pas, il y aurait moins de vente du magazine

Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2018, 18:56:14
Pas trop d'accord...
Pour prendre un exemple précis, celle du Nikkor f/2.8 45 PC-E est passée de 1 550€ à 1 085€ (état exceptionnel).

Comme le magasin chez qui j'achète se fonde sur cette cote pour les reprises, je viens de m'apercevoir que certaines opérations envisagées ne valent plus le coup aujourd'hui...

Le magasin chez qui je me sers se base surtout sur le prix qu'ils peuvent demander pour revendre ce qu'ils me prennent.

Quand leur cave est pleine de D800 ou de D3, la cote baisse.
C'est très bête, mais très mécanique, et les magasins normaux ne peuvent vivre autrement.

Sauf si le magasin en question ne se base pas sur les règles normales du commerce pour fixer ses prix.
En français, ça s'appelle du blanchiment d'argent sale : le commerçant affiche un stock d'une valeur surévaluée juste pour les impôts.

Citation de: AlainNx le Octobre 07, 2018, 19:42:32
Le magasin chez qui je me sers se base surtout sur le prix qu'ils peuvent demander pour revendre ce qu'ils me prennent.

Si ça se trouve, on va chez le même... et les dernières reprises se sont faites sur la base de la cote -20%.

Citation de: Lyrr le Octobre 07, 2018, 19:41:53
Oui du point de vue statistique

Si Chassimage n'existait pas, il y aurait moins de vente du magazine

;D ;D ;D ;D ;D (excuses-moi, c'est nerveux ! ) ;D ;D

Et tu les achètes où les magazines DP-Review, Nikon-Passion, et Pixelistes ?
Le propre des sites internet, c'est d'être visité par des gens qui ne veulent rien payer, ce dont se plaignait à juste titre GMC.
Seules les pubs permettent de payer les gens en rapport avec leur travail, et encore ça reste à démontrer.

Donc tôt ou tard, les sites internet qui marchent bien se transforment en site de pubs pour des Amazon ou autres requins.

Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2018, 18:56:14
Pas trop d'accord...
Pour prendre un exemple précis, celle du Nikkor f/2.8 45 PC-E est passée de 1 550€ à 1 085€ (état exceptionnel).

Comme le magasin chez qui j'achète se fonde sur cette cote pour les reprises, je viens de m'apercevoir que certaines opérations envisagées ne valent plus le coup aujourd'hui...

https://www.digit-photo.com/NIKON-45mm-PC-E-Micro-Nikkor-f-2-8D-ED-rNIKONJAA633DA.html
1 789 EUR en neuf. La cote de 1 550 Eur était un peu élévée.

Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2018, 19:49:38
Si ça se trouve, on va chez le même... et les dernières reprises se sont faites sur la base de la cote -20%.

Va donc savoir  ::) ::)

Si ça se trouve, ceux qui poussent la porte sont fermement décidés à ne pas payer plus que "la cote CI".
D'où les -20%.
Logique, non ?

Citation de: AlainNx le Octobre 07, 2018, 19:50:10
;D ;D ;D ;D ;D (excuses-moi, c'est nerveux ! ) ;D ;D

Et tu les achètes où les magazines DP-Review, Nikon-Passion, et Pixelistes ?
Le propre des sites internet, c'est d'être visité par des gens qui ne veulent rien payer, ce dont se plaignait à juste titre GMC.
Seules les pubs permettent de payer les gens en rapport avec leur travail, et encore ça reste à démontrer.

Donc tôt ou tard, les sites internet qui marchent bien se transforment en site de pubs pour des Amazon ou autres requins.

C'est ton point de vue, moi je pense que chassimage (vu sa forte fréquentation) fait un bien fou au magazine (mais bon, c'est difficile à prouver)

Citation de: kochka le Octobre 07, 2018, 18:02:35
Ne serait-ce pas plutôt merci à ceux qui prennent la peine de la tenir à jour et de la mettre à disposition gratuitement?

Je ne pense pas que ce soit CI qui la mette à jour mais la chaine Images Photo (pour CI) . Et je peux t'assurer que chez Images photo quand tu veux faire reprendre quelque chose, le premier réflexe c'est de regarder la Cote, de s'ajuster dessus au centime près et de retirer 25 % désormais. Quelqu'un a dit  bénévole ?

Citation de: Lyrr le Octobre 07, 2018, 19:53:58
C'est ton point de vue, moi je pense que chassimage (vu sa forte fréquentation) fait un bien fou au magazine (mais bon, c'est difficile à prouver)

Tiens, on fait un pari :

Si demain le site s'arrête (simple hypothèse de travail) le magazine va couler ?
Si demain le magazine ne sort plus en kiosque, crois-tu que la fréquentation du site va ralentir ? personne ne s'en rendra compte, hélas.

Les gens qui viennent ici ne lisent souvent rien, pour ça il faudrait payer, et ils ne viennent ici que parce qu'ils croient que c'est gratuit.

Citation de: AlainNx le Octobre 07, 2018, 19:53:25
Va donc savoir  ::) ::)

Si ça se trouve, ceux qui poussent la porte sont fermement décidés à ne pas payer plus que "la cote CI".
D'où les -20%.
Logique, non ?

Pas compris... les tarifs d'occasion affichés sont souvent supérieurs à la cote (mais négociables, dans une certaine mesure).

C'est la reprise qui se fait sur la base de la cote, à laquelle sont enlevés 20% (comme chez Images, koi...).

C'est une côte sans doute perfectible mais il faut bien avoir une idée de départ quand on met un APN ou une optique en vente.
C'est sur que celui qui voit son joujou, qui n'a pas un mois, perdre  25 % de sa valeur n'est pas très heureux mais il faudra à l'avenir s'habituer à des prix bas en occasion.
Les APN n'ont tout simplement plus la côte.
Et concernant les D3 D3S et les d300 s il doit s'agitr d'une coquille
mb

Citation de: mb25 le Octobre 07, 2018, 21:23:21
C'est sur que celui qui voit son joujou, qui n'a pas un mois, perdre  25 % de sa valeur n'est pas très heureux mais il faudra à l'avenir s'habituer à des prix bas en occasion.

Et du point de vue de celui qui cherche à acheter un matériel récent à -25 ou -33%, la cote ne descendra jamais assez vite.

On en voit ici, qui avouent ne pas avoir l'argent pour acheter un boitier qui vient de sortir, et qui sont content de pouvoir s'appuyer sur une cote dévaluer pour "influencer" le vendeur éventuel.

Citation de: AlainNx le Octobre 07, 2018, 21:44:13
On en voit ici, qui avouent ne pas avoir l'argent pour acheter un boitier qui vient de sortir, et qui sont content de pouvoir s'appuyer sur une cote dévaluer pour "influencer" le vendeur éventuel.

... oui qui te sortent une annonce du marché hors TVA pour te demander de baisser (cas vécu).

Je me fiche bien de la cote CI, j'achète souvent d'occase sur la baie à des magasins pros sis en Allemagne, et je vends en consultant les transactions conclues.

Une fois, j'ai revendu mon Canon 200 L via un magasin des Yvelines pour racheter du Nikon. Je n'ai jamais refait cette erreur.

Ce n'est pas parce que je viens d'en acheter un (je n'ai aucune intention de le revendre) mais quand je vois le D850 à 2090€ en état "normal" donc à 1570€ côte de reprise magasin, je me dis qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond, et que cette côte est là, pour le coup, complètement déconnectée de la réalité du marché...

Citation de: yorys le Octobre 07, 2018, 22:39:27
Ce n'est pas parce que je viens d'en acheter un (je n'ai aucune intention de le revendre) mais quand je vois le D850 à 2090€ en état "normal" donc à 1570€ côte de reprise magasin, je me dis qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond, et que cette côte est là, pour le coup, complètement déconnectée de la réalité du marché...

L'occasion engendre peu de rentabilité, je pense que les boutiques adoptent simplement une « politique de destockage », quitte à ce que les revendeurs boudent un peu la reprise en boutique, celles-ci au moins ne resteront plus avec du matériel prenant la poussière en vitrine.

Rien que la reprise du 24mm f/1.4 en état "exceptionnel" à 865 euros, c'est du grand n'importe quoi cette côte...

Citation de: barberaz le Octobre 07, 2018, 22:55:40
L'occasion engendre peu de rentabilité [...]

Merci pour ton retour.

Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2018, 22:59:25
Merci pour ton retour.

De rien. Ceci est la cause de ce que j'énonce ensuite et qui semble interroger ici.
C'est du moins ce que j'ai pu comprendre en discutant assez récemment avec mon revendeur.

Citation de: barberaz le Octobre 07, 2018, 23:05:08
De rien. Ceci est la cause de ce que j'énonce ensuite et qui semble interroger ici.
C'est du moins ce que j'ai pu comprendre en discutant assez récemment avec mon revendeur.

Ça me fait penser à un sketch de Fernand Reynaud...

A mon avis ce qui fausse tout, c'est le marché chinois(qui élude la TVA): bien souvent on y trouve en neuf l'équivalent du prix de l'occasion, et comme il n'y a plus du tout de contrôle pour beaucoup le choix est vite fait...

D'autre part,  lorsque l'on revend à un marchand, c'est normal que celui-ci déduise sa marge... en vous adressant à eux, c'est un choix que vous faites. Perso quand je revends je le fais via les petites annonces en fonction du prix moyen de revente sur Ebay...

Quant au procès d'intention que certains font à CI, je trouve cela immonde...il s'agit d'un service gratuit, s'il n'est pas parfait, mais il a le mérite d'exister...

Citation de: AlexMilan le Octobre 07, 2018, 23:26:29
Quant au procès d'intention que certains font à CI, je trouve cela immonde...il s'agit d'un service gratuit, s'il n'est pas parfait, mais il a le mérite d'exister...

Déjà, apprendre à lire serait un bon début...

Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2018, 23:29:23
Déjà, apprendre à lire serait un bon début...

Et réciproquement,  je m'adressais à  ceux qui crachent dans la soupe...je ne vois pas en quoi tu te sens visé  ???

Citation de: AlexMilan le Octobre 07, 2018, 23:54:30
Et réciproquement,  je m'adressais à  ceux qui crachent dans la soupe...je ne vois pas en quoi tu te sens visé  ???

Il faut arrêter de croire qu'on vit au pays des bisounours...

Citation de: AlainNx le Octobre 07, 2018, 20:00:01
Tiens, on fait un pari :

Si demain le site s'arrête (simple hypothèse de travail) le magazine va couler ?
Si demain le magazine ne sort plus en kiosque, crois-tu que la fréquentation du site va ralentir ? personne ne s'en rendra compte, hélas.

Les gens qui viennent ici ne lisent souvent rien, pour ça il faudrait payer, et ils ne viennent ici que parce qu'ils croient que c'est gratuit.

J'achête un magazine photo 3 ou 4 fois par an. Avant d'aller sur ce forum, c'était un peu au hasard, depuis que je viens sur ce forum, c'est quasi systèmatiquement CI. Ca ne suffit pas à faire des stats mais ça suffit pour dire que l'impact ne serait pas nul, car ça m'étonnerait que je sois le seul.

Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2018, 20:01:33
...
C'est la reprise qui se fait sur la base de la cote, à laquelle sont enlevés 20% (comme chez Images, koi...).

J'ai eu récemment l'agréable surprise de constater que désormais, c'est 25% qui sont prélevés ...
25% et non 20% ... tout augmente ...

Cette côte risque d'avoir un impact  sur les ventes en occasion mais aussi sur les ventes en neuf.

Revendre un D850 à 2090 moins 25% pour acheter un Z7 ça va refroidir d'entendre le prix de reprise.
Et pour un D810, 1200 moins 25% soit 900 euros c'est cadeau.

Ca montre l'état réel du marché de la photo. Une désaffection generale envers les reflex,  amplifiée par des nouveautés type Z.
Et les Z vont subir le même sort passé l'attrait de la nouveauté.

mb

Citation de: Hulotphoto le Octobre 08, 2018, 05:11:37
J'ai eu récemment l'agréable surprise de constater que désormais, c'est 25% qui sont prélevés ...
25% et non 20% ... tout augmente ...

Oui, j'ai vu ça, aussi...

Citation de: AlainNx le Octobre 07, 2018, 20:00:01
Tiens, on fait un pari :

Si demain le site s'arrête (simple hypothèse de travail) le magazine va couler ?
Si demain le magazine ne sort plus en kiosque, crois-tu que la fréquentation du site va ralentir ? personne ne s'en rendra compte, hélas.

Les gens qui viennent ici ne lisent souvent rien, pour ça il faudrait payer, et ils ne viennent ici que parce qu'ils croient que c'est gratuit.

Celle-là il fallait l'inventer. Et qui paye OVH pour ses services d'hébergeur ?
;D ;D ;D

Moi j'aime beaucoup la cote d'occasion du Z6 pas encore sorti et celle du 500/5.6 PF à -50% ( déduction faite des -25% de frais de repise ) du tarif initial après deux semaines de commercialisation.  ;D

Je ne désire pas polémiquer. J'ai cependant été consulter par curiosité la cote de ma dernière optique : le 28mm 1.4E acquis cette année. 1085 € dans l'état exceptionnel, pour une optique achetée 2499 € !

La certitude absolue est que je ne vendrai jamais mes optiques d'occasion, même affamé !  ;D  ;)

En occasion, de particulier à particulier, la plupart des gens se basent sur la cote CI pour négocier les prix... La perte à la revente est énorme.

La sortie de la série Z est-elle liée à cette décote ?

Bonne journée.

tout pareil pour le 105 E 1.4 acheté il y a moins d'un an !!!!!! du gros n'importe quoi !!!!!!

Citation de: 77mm le Octobre 08, 2018, 08:37:21
Je ne désire pas polémiquer. J'ai cependant été consulter par curiosité la cote de ma dernière optique : le 28mm 1.4E acquis cette année. 1085 € dans l'état exceptionnel, pour une optique achetée 2499 € !

La certitude absolue est que je ne vendrai jamais mes optiques d'occasion, même affamé !  ;D  ;)

En occasion, de particulier à particulier, la plupart des gens se basent sur la cote CI pour négocier les prix... La perte à la revente est énorme.

La sortie de la série Z est-elle liée à cette décote ?

Bonne journée.

La cote CI est, en effet, devenue la base des transactions entre particuliers (et aussi avec beaucoup de magasins), suite notamment à celle qui était sortie à l'époque, en collaboration avec la Fnac.

Aujourd'hui, si elle est à ce point défavorable pour le vendeur (comme c'est le cas pour le f/1.4 28E que tu évoques), le risque est que les possesseurs de cet objectif hésitent à deux fois avant de faire un upgrade...

Après c'est comme tout : il y a la côte et le prix du marché.
Quant au matériel acheté neuf, quel que soit le matos, leur prix chute de 30% en franchissant la porte du magasin.

Citation de: philz77 le Octobre 08, 2018, 08:44:26
tout pareil pour le 105 E 1.4 acheté il y a moins d'un an !!!!!! du gros n'importe quoi !!!!!!

J'ignore si la cote est pertinente pour ton objectif. Mais tout le monde ne la regarde pas, et la majorité achète en fonction de la valeur qu'il donne à l'objet convoité.

Tu ne peux faire comme si la sortie des Z était sans conséquences sur la valeur des objectifs F, surtout les plus récents achetés au prix fort.
Alors essaie de vendre ton 105mm f/1,4 E au prix que tu juges normal, et après tu reviens nous dire si la cote est "du gros n'importe quoi"  ::)

Il me semble que la cote reflète bien le marché d'occasion. Une chose qui est sûr est que la valeur d'occasion ne s'approche que rarement le prix de vente d'un objet commercialisé. C'est plus au niveau des prix de vente qu'il faut s'étonner car mettre plus de 2k Euros dans un objectif GA me semble aberrant sauf si c'est pour une utilisation professionnelle très pointue ou si c'est un objectif Leica très bien construit ! Un marché est le résultat de l'offre et de la demande alors caveat emptor! Il ne faut pas oublier que les magasins qui achètent du matos d'ocass doivent faire une marge et sont déjà encombrés d'articles qui ne bougent pas.

L'ancien system de vente sur commission ne semble avoir plus de mise. Alors nous devons adaptes nos pratiques également et acheter en sachant qu'il sera difficile de revendre à un bon prix.

Citation de: Fred_G le Octobre 08, 2018, 09:09:09
Alors essaie de vendre ton 105mm f/1,4 E au prix que tu juges normal, et après tu reviens nous dire si la cote est "du gros n'importe quoi"  ::)

L'autre possibilité (probabilité ?) c'est que ceux qui possèdent des objectifs de qualité préfèrent les garder que de les mettre en vente à un prix bradé, que le marché de l'occasion s'effondre en volume, ou qu'on n'y trouve plus que des "lemons", et que, par ricochet celui du neuf en pâtisse...

En attendant que par simple effet de rareté les prix remontent !

???

(A moins, bien sûr, qu'il y ait le projet inavoué de pousser les acquéreurs vers les nouveaux boitiers et les nouvelles optiques, qui, par définition, ne sont pas sur le marché de l'occasion !)

Citation de: Fred_G le Octobre 08, 2018, 09:09:09
J'ignore si la cote est pertinente pour ton objectif. Mais tout le monde ne la regarde pas, et la majorité achète en fonction de la valeur qu'il donne à l'objet convoité.

Tu ne peux faire comme si la sortie des Z était sans conséquences sur la valeur des objectifs F, surtout les plus récents achetés au prix fort.
Alors essaie de vendre ton 105mm f/1,4 E au prix que tu juges normal, et après tu reviens nous dire si la cote est "du gros n'importe quoi"  ::)

Ben moi j'aimerai bien trouver un 105f/1.4 à 1000€ mais j'en trouve pas ;)

Il y a au moins une erreur:
Le Canon 35 LII, récent, l'un des meilleurs selon JMS,  est coté en excellent 825€ alors que neuf il tourne autour de 1900€ ;)

Citation de: Jean-tech le Octobre 08, 2018, 09:20:50
C'est plus au niveau des prix de vente qu'il faut s'étonner car mettre plus de 2k Euros dans un objectif GA me semble aberrant sauf si c'est pour une utilisation professionnelle très pointue ou si c'est un objectif Leica très bien construit !

Si tu n'es pas intéressé, tu n'es pas obligé d'acheter...

Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2018, 18:56:14

Pour prendre un exemple précis, celle du Nikkor f/2.8 45 PC-E est passée de 1 550€ à 1 085€ (état exceptionnel).

Comme le magasin chez qui j'achète se fonde sur cette cote pour les reprises, je viens de m'apercevoir que certaines opérations envisagées ne valent plus le coup aujourd'hui...

Et comme le magasin finira par s'en rendre compte, il fera évoluer son prix de reprise en conséquence.

La cote n'est qu'indicative, c'est l'offre et la demande qui prime. Et tu peux toujours négocier.

Citation de: alesis2 le Octobre 07, 2018, 17:46:08
Bonjour

J'ai découvert la Cote C.I qui vient d'être mise à jour sur ce site. Je dois admettre que les chutes vertigineuses du prix de reprise sur les boîtiers ET sur les optiques me semblent stupéfiantes. Par ailleurs aucune réactualisation n'a été faite sur le matériel qui a plus de 10 ans (qui n'est pas destiné être repris par Images photos). Autrement dit, pour un particulier qui veut mettre en vente par le biais des petites annonces, il va falloir admettre (par exemple et les exemples sont nombreux) que la cote du  Nikon D3 est largement supérieure à celle du D3 S, idem pour les D300 plus cotés que les D300S .. Pour les objectifs, c'est presque pire. Par ailleurs les classements ne sont plus  : état normal / exceptionnel / usagé
Mais 
Etat normal
Etat exceptionnel
Etat moyen

Il faudra être très fort pour départager l'état normal de l'état moyen. Quand je pense que l'on se réfère à cette cote lorsque l'on revend ou qu'on achète du matos ..Je dis BRAVO

J'avoue que moi même je trouve cette cote d'occasion assez surréaliste dans certains cas, je ne sais pas comment ils l'évaluent, mais la chute de certains prix est assez incompréhensible...Maintenant il y a la cote de CI et le marché de l'occasion qui lui n'a pas bougé. Après, chacun fait comme il veut...

Citation de: ergodea le Octobre 08, 2018, 11:28:22
J'avoue que moi même je trouve cette cote d'occasion assez surréaliste dans certains cas, je ne sais pas comment ils l'évaluent, mais la chute de certains prix est assez incompréhensible...Maintenant il y a la cote de CI et le marché de l'occasion qui lui n'a pas bougé. Après, chacun fait comme il veut...

y'a des élements de compréhension :

quel % appliquer pour un matos d'occas' juste sorti de boite :

5% ? en tant qu'acheteur, je vais préférer le neuf non ?
10 % ? mouais...
20% ah ? ouais, faut voir....

bah 20% + 20% de marge pour la boutique revendeuse.... ça me donne 2300€ pour un D850 sorti de boite (tiens donc c'est la cote en état exceptionnel). Alors pour un état normal. Ensuite on prend en compte que vu l'âge du D850, on est en droit de penser qu'un d850 soit dans la catégorie "exceptionnel" et pas "normal". S'il a déjà des traces d'utilisation, cf définition des catégories, on peut craindre un utilisateur peu soigneux ou une utilisation intense du style "pro".

attention aussi au "marché" de l'occasion : y'a le facteurs matos garantie (pour certains), testable, sans frais de transport et compagnie.

à mon avis c'est bien pour des matos ultra récent, que la cote choque, mais est ce le cas pour les matos plus anciens ? Je ne suis pas choqué de la différence entre cote CI et leboncoin pour le D810 (sur LBC c'est plus cher, mais inclus certains accessoires souvent).

pour finir, il me semble évident que passer par un intermédiaire (ici la boutique) a forcément un impact sur l'intérêt du vendeur...

Citation de: ergodea le Octobre 08, 2018, 11:28:22
Maintenant il y a la cote de CI et le marché de l'occasion qui lui n'a pas bougé. Après, chacun fait comme il veut...

Sauf que de nombreuses boutiques (à Paris en tous cas ) se fondent uniquement sur cette cote pour les reprises (avant retrait de 25 %) . Si l'on veut vendre entre particuliers, beaucoup d'acheteurs potentiels en font de même. Où est il le "vrai" marché de l'occasion qui n'a pas bougé ? Ebay ? Je serai curieux de le connaître et d'y accéder. J'ajoute que cette cote a manifestement été faite PAR la boutique (I.Ph) qui gère cette cote et POUR elle. La preuve : Il n'est absolument pas tenu compte du matériel qui a plus de dix ans car ils ne le reprennent pas d'office (car plus réparable). Ils ne vont pas s'embêter à ajuster les estimations dont ils n'ont pas besoin. Celui qui possède un boitier ou objectif plus ancien .. n'a qu'à se débrouiller.   

Exemple parmi tant d'autres  :

Un  AF-S VR ED FL 70-200 mm f/2,8 acheté neuf il y a un an environ 3000 € qui serait en état exceptionnel, + boite , etc..
Montant de la reprise par la boutique  : dans le meilleur des cas s'ils veulent bien le classer dans exceptionnel 1250 €  (inclut les 25 % de com)
Un  14-24 en bon état : reprise  600 € (idem)

Changer de boutique ou alors vendez les vous-mêmes

En Allemagne il est à environ 2650 euros dans des boutiques online sérieuse.

Si c'est si délirant que ça, les gens qui changent de matériel iront le vendre ailleurs et images photo sera bien obligé de revoir sa copie. C'était de toute façon une solution pratique mais pas la plus avantageuse financièrement parlant.

La cote CI est un argument comme un autre. Une certaine légitimité perçue, mais les ventes conclues récentes tout support sont le meilleur moyen d'estimer un matériel.

Pour ne parler que de ce que je connais un peu, images photo reprend maintenant les Voigtlander/Cosina. Le prix proposé pour certains objectifs discontinués est bien inférieur à leur valeur "collection".

Bref, la tension monte parce que la cote n'avait plus bougé depuis longtemps, et le plongeon est rude pour certains matériels, même hybrides. Effectivement, les hybrides décotent plus que les reflex et avec la concurrence, il y a fort à parier que l'écart de prix entre le neuf et l'occasion se creuse.

Effectivement, beaucoup de particuliers confondent le prix du neuf et le prix du neuf marché gris, c'est un peu pénible.
Mais personne n'est obligé de rien. Si la cote n'est pas convaincante, eh bien on peut vivre sans.

Citation de: alesis2 le Octobre 08, 2018, 12:34:57
Un  14-24 en bon état : reprise  600 € (idem)

Je ne sais pas si la cote C.I anticipe une future désaffection pour les optiques Afs, mais ça fait une sacrée dégringolade. Tant mieux pour les futurs acheteurs.

Une boutique qui effectue une reprise, gonfles ses immobilisations, qu'elle a intérêt à faire fondre le plus vite possible.
Comme en plus les Z annoncent un refonte de la gamme d'objectifs, comment s'étonner que les ténors d'hier aient moins la cote? Ils ne sont pas devenus subitement mauvais, mais les clients seront davantage attentistes?

Déjà dit ailleurs
Si le vendeur ne trouve pas preneur à son prix, c'est que c'est trop cher pour la demande, et il garde son truc ou il baisse le prix.
Si l'acheteur ne trouve pas le truc au prix qu'il voudrait, c'est qu'il n'est pas près à mettre les sous, il marchande, fait un effort ou passe son chemin.
C'est pas plus difficile que ça, si personne ne veux d'un Picasso à 1M€ ben c'est qu'il ne vaux pas 1M€ à cet instant.
C'est l'offre et la demande et personne n'oblige personne.

Citation de: jojo63 le Octobre 08, 2018, 13:22:55
Déjà dit ailleurs
Si le vendeur ne trouve pas preneur à son prix, c'est que c'est trop cher pour la demande, et il garde son truc ou il baisse le prix.
Si l'acheteur ne trouve pas le truc au prix qu'il voudrait, c'est qu'il n'est pas près à mettre les sous, il marchande, fait un effort ou passe son chemin.
C'est pas plus difficile que ça, si personne ne veux d'un Picasso à 1M€ ben c'est qu'il ne vaux pas 1M€ à cet instant.
C'est l'offre et la demande et personne n'oblige personne.

Et puis il y a la catégorie des rêveurs, très récemment on m'a certifié que j'aurai du mal à vendre mon 600/4 VR plus de 1.000 € et la personne en était persuadée alors que je ne lui avais rien demandé et surtout que je ne compte pas m'en séparer.  ;D ;D ;D

N'importe quoi ! je suis prêt à te l'acheter 1100 € tout de suite !  ;D

Allez, comme à chaque fois, cette cote n'est pas parfaite mais elle a le mérite d'exister.

Certains utiliseront la cote à la lettre et d'autres se baseront dessus. Combien de matos est repris en exceptionnel ou bon état, sans la boite... tout comme ce qui est usagé ou en excès en occasion sera repris en dessous, combien de particuliers négocient  par rapport au marché, sans tenir compte de cette cote.

et puis on peut toujours acheter à la cote ( quand elle est favorable ) mais on souhaite toujours des reprises au-dessus.

Cette fois-ci la douche est un peu plus froide, mébon ne pas perdre de vue qu'un professionnel ne fait pas le marché de l'occasion mais le suit.
Si c'est vraiment trop bas, peut être que la cote remontera.

Si cette cote n'est pas ou plus crédible, elle ne sera pas suivie.
( pas perdre de vue que dans certains pays il n'y a pas d'argus et les transactions en occaz restent dynamiques).

En parralléle de ça, cote ou pas cote, une optique ti-top se revend bien et quant aux boitiers numériques, en génération -1, la revente est facile, en -2, ça se corse un peu et en moins -3, plus délicat.

Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2018, 19:49:38
Si ça se trouve, on va chez le même... et les dernières reprises se sont faites sur la base de la cote -20%.

Si tu vends un 45 PC-E 1000€ dis-le-moi! :D

Cela me fait penser à la cote appliquée à la reprise des voitures par les concessionnaires et à celle qu'on peut trouver pour tout public...Le prix de vente sera le même, celui de la reprise bien en dessous chez les concessionnaires...

Citation de: ergodea le Octobre 08, 2018, 17:12:52
Cela me fait penser à la cote appliquée à la reprise des voitures par les concessionnaires et à celle qu'on peut trouver pour tout public...Le prix de vente sera le même, celui de la reprise bien en dessous chez les concessionnaires...

Plutôt autour de 15% pour les concessionnaires auto. Ils ont aussi de la maintenance et un service d'occasion distinct qu'il faut bien financer, la boutique photo ne fait que mettre le produit en vitrine. Bref, pas trop comparable.

Citation de: barberaz le Octobre 08, 2018, 17:23:02
Plutôt autour de 15% pour les concessionnaires auto. Ils ont aussi de la maintenance et un service d'occasion distinct qu'il faut bien financer, la boutique photo ne fait que mettre le produit en vitrine. Bref, pas trop comparable.

la comparaison était dans le principe moins au niveau des % et de la maintenance faite ou non (les boutiques rajoutent tout de même une garantie de 6 mois en général)...Je viens de faire un petit tour sur les occasions d'images photo, le prix de revente n'a effectivement rien à voir avec le prix de reprise (évidemment)...La cote de CI me parait particulièrement ciblé pour les professionnels, moins pour les particuliers bien que cela permet de se positionner...

Pour être sûre que la cote ne pourra pas baisser plus bas, il y a bien une solution : acheter un objectif qui n'est pas coté à 5 euros ; )

Citation de: alesis2 le Octobre 08, 2018, 12:25:19
. Où est il le "vrai" marché de l'occasion qui n'a pas bougé ? Ebay ? Je serai curieux de le connaître et d'y accéder.

Ah? bon alors je vois que la cote d'un nikon ai 50 1.2 dans un état normal est à 110e...qui m'en vend un à ce prix?

Citation de: ergodea le Octobre 08, 2018, 18:19:40
Ah? bon alors je vois que la cote d'un nikon ai 50 1.2 dans un état normal est à 110e...qui m'en vend un à ce prix?

:D :D :D :D  Marchand de papier  est un métier...

Cette côte n'est pas faite pour les particuliers mais pour les  revendeurs qui pourront acquérir du materiel à moins 25% et le revendre à plus 20% avec la garantie de 6 mois.
Je suis bien sur qu'il feront plus de marge que sur du neuf.

mb

Citation de: Hun7er le Octobre 08, 2018, 12:39:52
Changer de boutique ou alors vendez les vous-mêmes

Le problème, c'est que même si tu vends toi-même, tu auras en face de toi un acheteur potentiel qui fera référence à la cote...


A l'époque, j'avais revendu mon Olympus OM-4 + Zuiko f/2 40mm (j'étais passé chez Nikon et j'avais besoin d'argent pour m'offrir un second boitier).

La Fnac ne voulant pas reprendre les objectifs "standards", la cote de ceux-ci avait été massacrée. Malheureusement pour moi, le 40mm avait été classé "objectif standard"... 1 500F en neuf, et cote à 540F, pour cet objectif pourtant très bon et très recherché !

J'avais été contacté par un acheteur potentiel, qui le voulait à 540F (la cote, donc), alors que je le vendais 900F avec son filtre UV et son PS optionnel de la marque (soit moitié prix de l'ensemble neuf).


Le dialogue au téléphone avait été courtois et même plutôt sympa, mais j'avais répondu à mon interlocuteur qu'on ne ferait pas affaire ensemble. Celui-ci m'avait répondu qu'il me rappellerait à la fin du mois, et qu'on trouverait certainement un terrain d'entente...

A la fin du mois, il m'a en effet rappelé et a été très déçu que l'objectif ait été vendu (au prix voulu) : il avait relu toutes les annonces CI deux ans en arrière, sans trouver trace d'un Zuiko f/2 40.

Cette fois-ci, ça s'est bien passé pour moi... mais parce que j'avais trouvé un acheteur intéressé (il en suffit d'un, mébon...).

Citation de: mb25 le Octobre 08, 2018, 19:05:09
Cette côte n'est pas faite pour les particuliers mais pour les  revendeurs qui pourront acquérir du materiel à moins 25% et le revendre à plus 20% avec la garantie de 6 mois.
Je suis bien sur qu'il feront plus de marge que sur du neuf.

mb

à 25% de quoi? faut il encore soustraire 25% de la cote lors de la reprise ou  fait-elle déjà partie de prix de rachat?, et si elle en fait déjà partie, -25% de quoi? de son réel prix d'occasion, de vente?

Citation de: ergodea le Octobre 08, 2018, 18:19:40
Ah? bon alors je vois que la cote d'un nikon ai 50 1.2 dans un état normal est à 110e...qui m'en vend un à ce prix?

La cote "état normal" du f/1.2 50 Ais est de 135€, d'après CI/Images.


En ce qui me concerne, j'avais acheté le mien 400€ (sur EBay), en parfait état avec son PS. On aura du mal à trouver beaucoup moins cher, je pense...

Quand la cote CI/Images n'arrête pas de baisser, jusqu'à atteindre des prix au ras des pâquerettes, alors que les prix des transactions réelles augmentent, ça va finir par poser un problème de crédibilité pour la cote...


(et je ne parle pas des cotes d'objectifs qui n'ont jamais existé, hein... là, c'est plutôt comique !  ;-)

Citation de: ergodea le Octobre 08, 2018, 19:55:11
à 25% de quoi? faut il encore soustraire 25% de la cote lors de la reprise ou  fait-elle déjà partie de prix de rachat?, et si elle en fait déjà partie, -25% de quoi? de son réel prix d'occasion, de vente?

Un objectif coté 1 000€ sera repris 750€ par Images et revendu 1 000€.


(du moins, c'est ce qu'ils annoncent...)

Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2018, 20:04:00
Un objectif coté 1 000€ sera repris 750€ par Images et revendu 1 000€.

ça m'étonnerait, les occasions en boutique ont toujours été proposées au dessus de la cote

Citation de: Lionel le Octobre 08, 2018, 20:12:28
ça m'étonnerait, les occasions en boutique ont toujours été proposées au dessus de la cote

En principe, ça ne devrait pas se produire dans les magasins Images (la cote est contractuelle chez eux)...

Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2018, 20:04:00
La cote "état normal" du f/1.2 50 Ais est de 135€, d'après CI/Images.
En ce qui me concerne, j'avais acheté le mien 400€ (sur EBay), en parfait état avec son PS. On aura du mal à trouver beaucoup moins cher, je pense...

Quand la cote CI/Images n'arrête pas de baisser, jusqu'à atteindre des prix au ras des pâquerettes, alors que les prix des transactions réelles augmentent, ça va finir par poser un problème de crédibilité pour la cote...
(et je ne parle pas des cotes d'objectifs qui n'ont jamais existé, hein... là, c'est plutôt comique !  ;-)

Un objectif coté 1 000€ sera repris 750€ par Images et revendu 1 000€.
(du moins, c'est ce qu'ils annoncent...)

: /

revendu plutôt à 1200e : / (du moins en référence à un exemple pris sur le site image photo)

Je te rejoins question crédibilité.

Je t'avoue avoir du mal à voir comment ils déterminent ces cotes. Le 50 1.2 ais est  à 130e état normal. Le 24-120 3.5 5.6 état normal est coté à 280e;

Je pense qu'il n'est pas nécessaire de demander lequel des deux les photographes vont préférer et lequel des deux est plus cher sur le marché de l'occasion.

Alors, sur quoi se base CI?

Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2018, 20:25:27
En principe, ça ne devrait pas se produire dans les magasins  chez eux)...

Prenons l'exemple du d800e, état normal, 890e. Donc moins les 25%, le boîtier sera repris en magasin à 670e (à ce prix je préfère encore le vendre à un particulier et faire un heureux!)
Sur leur site, à l'état normal, ces boîtiers sont vendus entre 1100e et 1300e. Je crois que je n'ai toujours pas compris leur engagement...

Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2018, 20:25:27
En principe, ça ne devrait pas se produire dans les magasins Images (la cote est contractuelle chez eux)...

Un oeil ici https://www.images-photo.com/, je vois un D5 proposé à 4200€, avec 118000 clics, repris sur base usagé amha = 2660 moins 25%... ou normal s'ils sont sympa soit 3550 -25%

Citation de: Lionel le Octobre 08, 2018, 20:35:10
Un oeil ici https://www.images-photo.com/, je vois un D5 proposé à 4200€, avec 118000 clics, repris sur base usagé amha = 2660 moins 25%... ou normal s'ils sont sympa soit 3550 -25%

oui les exemples sont nombreux...

Citation de: ergodea le Octobre 08, 2018, 20:28:48
Alors, sur quoi se base CI?

Le doigt mouillé, forcément (et je suis poli, écrivant ceci chez nos hôtes).


Après, il ne faut pas se leurrer : établir une cote fiable qui soit le reflet du marché, c'est un véritable travail de titan. CI n'est de toute façon pas dimensionné pour ça...

Citation de: ergodea le Octobre 08, 2018, 20:34:46
Prenons l'exemple du d800e, état normal, 890e. Donc moins les 25%, le boîtier sera repris en magasin à 670e (à ce prix je préfère encore le vendre à un particulier et faire un heureux!)
Sur leur site, à l'état normal, ces boîtiers sont vendus entre 1100e et 1300e. Je crois que je n'ai toujours pas compris leur engagement...

Citation de: Lionel le Octobre 08, 2018, 20:35:10
Un oeil ici https://www.images-photo.com/, je vois un D5 proposé à 4200€, avec 118000 clics, repris sur base usagé amha = 2660 moins 25%... ou normal s'ils sont sympa soit 3550 -25%

Citation de: ergodea le Octobre 08, 2018, 20:35:58
oui les exemples sont nombreux...

Images Photo est une chaine qui n'a pas les moyens de ses ambitions : les trop nombreux exemples de coups de canif dans leur contrat, en ce qui concerne leur cote, les décrédibilisent totalement.


A l'époque de l'association CI/Fnac pour la cote, les prix, c'était au centime près.

Alors, bien sûr, tout n'était pas parfait : il y avait de grossières erreurs dans leur cote (je me rappelle encore de la tête du vendeur quand il m'a repris un Tamron f/2.5 90 adaptall II plus cher que le prix indiqué sur ma facture...  ;-), et il y avait moyen pour eux de gruger, en jouant avec les trois barèmes... mébon, c'était quand même (beaucoup) plus sérieux, à l'époque.

Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2018, 20:39:29
Le doigt mouillé, forcément (et je suis poli, écrivant ceci chez nos hôtes).
Après, il ne faut pas se leurrer : établir une cote fiable qui soit le reflet du marché, c'est un véritable travail de titan. CI n'est de toute façon pas dimensionné pour ça...

sans doute mais jusqu'à présent, rien de très choquant ne m'était apparu et CI restait ma référence...Là je t'avoue être beaucoup moins dans cette position là...

Petit sondage de collègues : ils ne sont pas vendeurs de leur matos sur cette nouvelle base, et repoussent les achats prévus

Citation de: Lionel le Octobre 08, 2018, 20:48:19
Petit sondage de collègues : ils ne sont pas vendeurs de leur matos sur cette nouvelle base, et repoussent les achats prévus

?

Comme je l'ai dit plus haut : la meilleure cote, c'est la moyenne des reventes Ebay...

Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2018, 20:41:34
(je me rappelle encore de la tête du vendeur quand il m'a repris un Tamron f/2.5 90 adaptall II plus cher que le prix indiqué sur ma facture...  ;-)

: ))

Citation de: Lionel le Octobre 08, 2018, 20:48:19
Petit sondage de collègues : ils ne sont pas vendeurs de leur matos sur cette nouvelle base, et repoussent les achats prévus

Je suis un peu dans ce cas là, aussi...

Et moi je propose à l'un d'entre eux de lui racheter son 70-200 FL 1€ de plus que Image  ;D

Citation de: remi56 le Octobre 08, 2018, 16:59:34
Si tu vends un 45 PC-E 1000€ dis-le-moi! :D

C'est dans ce genre de circonstances qu'on reconnait ses vrais amis...  ;-P

Citation de: ergodea le Octobre 08, 2018, 20:34:46
Prenons l'exemple du d800e, état normal, 890e. Donc moins les 25%, le boîtier sera repris en magasin à 670e (à ce prix je préfère encore le vendre à un particulier et faire un heureux!)
Sur leur site, à l'état normal, ces boîtiers sont vendus entre 1100e et 1300e. Je crois que je n'ai toujours pas compris leur engagement...

+1

Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2018, 08:44:47
La cote CI est, en effet, devenue la base des transactions entre particuliers (et aussi avec beaucoup de magasins), suite notamment à celle qui était sortie à l'époque, en collaboration avec la Fnac.

Aujourd'hui, si elle est à ce point défavorable pour le vendeur (comme c'est le cas pour le f/1.4 28E que tu évoques), le risque est que les possesseurs de cet objectif hésitent à deux fois avant de faire un upgrade...

Ce que tout ces "écervelés de CI " oublient, de même que les "marchands", c'est que souvent pour acheter on doit aussi vendre ...
Si on ne vend plus, on achètera .... moins ...  8) 8) 8) 8)
Surtout pour acheter un "truc" qui perds la moitié de sa valeur en sortant du magasin ...

Tout le monde sera gagnant ... Bravo, continuez ... Bravo ....  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

c'est amusant, le z6 n'est pas encore en vente qu'il est déjà coté " état exceptionnel" à 1635e. Donc ceux qui achèteront leur boîtier, le jour même perdront 600e...Mieux  vaut être sûr de le garder quelque temps ; )

Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2018, 20:41:34
A l'époque de l'association CI/Fnac pour la cote, les prix, c'était au centime près.
Alors, bien sûr, tout n'était pas parfait : il y avait de grossières erreurs dans leur cote (je me rappelle encore de la tête du vendeur quand il m'a repris un Tamron f/2.5 90 adaptall II plus cher que le prix indiqué sur ma facture.

Souvenirs de vieux...radoteurs ? Moi la Fnac m'avait repris un Carl Zeiss Jena 20 mm Flektogon à vis plus cher que le prix neuf rue des plantes quand je suis passé du 42 à Nikon  ;D

Citation de: ergodea le Octobre 08, 2018, 21:54:53
c'est amusant, le z6 n'est pas encore en vente qu'il est déjà coté " état exceptionnel" à 1635e. Donc ceux qui achèteront leur boîtier, le jour même perdront 600e...Mieux  vaut être sûr de le garder quelque temps ; )

Cela, c'est vrai, je pense, pour tout type de matériel, de la planche à voile à la voiture, en passant par tous les matériels de sport ou de loisir.

De tout ça ressort que, désormais, au moment d'envisager une opération de revente en occase pour achat neuf en boutique "Images", certains (nombreux?) préfèreront finalement revendre en direct et se procurer leur équipement neuf dans une boutique ou site moins chers sans plus d'arrière-pensée. En effet, on peut considérer qu'une formule de reprise à une cote "honnête"représente un service supplémentaire offert par une "bonne" boutique physique vs le net ou les pousseurs de cartons. Si cet avantage disparaît, une part de clientèle risque de se tourner toujours plus vers d'autres circuits de distribution...

Citation de: Hulotphoto le Octobre 08, 2018, 21:19:04
Ce que tout ces "écervelés de CI " oublient, de même que les "marchands", c'est que souvent pour acheter on doit aussi vendre ...
Si on ne vend plus, on achètera .... moins ...  8) 8) 8) 8)
Surtout pour acheter un "truc" qui perds la moitié de sa valeur en sortant du magasin ...

Tout le monde sera gagnant ... Bravo, continuez ... Bravo ....  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Je ne pense pas que ce soit C.I qui fixe cette cote mais plutôt les adhérents d'Images Photo.

Citation de: vernhet le Octobre 09, 2018, 01:08:53
De tout ça ressort que, désormais, au moment d'envisager une opération de revente en occase pour achat neuf en boutique "Images", certains (nombreux?) préfèreront finalement revendre en direct et se procurer leur équipement neuf dans une boutique ou site moins chers sans plus d'arrière-pensée. En effet, on peut considérer qu'une formule de reprise à une cote "honnête"représente un service supplémentaire offert par une "bonne" boutique physique vs le net ou les pousseurs de cartons. Si cet avantage disparaît, une part de clientèle risque de se tourner toujours plus vers d'autres circuits de distribution...

C'est en effet un effet possible.  8)

Citation de: jeanbart le Octobre 09, 2018, 06:34:55
Je ne pense pas que ce soit C.I qui fixe cette cote mais plutôt les adhérents d'Images Photo.

Il n'est pas écrit dans mon message que j'étais dupe !
Images fut une très honorable boutique ... (j'y ai même acheté mes premiers objectifs ...)
Pour y avoir fait un tour il y'a quelques années (pour acheter un Fuji), j'ai pu constater le "changement" (outre la délocalisation).
En s'associant à cette chaine, CI, dans un premier temps à une crédibilité qu'elle est en train de perdre ...
Dommage pour eux, mais en "diffusant", ils deviennent des "responsables" les plus lisibles ...

PS : je cherche un Z6 d'occasion à la cote CI (moins 25% ... tant qu'à faire ... ) ... avec la bague et le 24/70 ...

La baisse de la cote (pourquoi ce fichu correcteur s'acharne-t-il à mettre un accent circonflexe ?) ne fait que traduire un effet doudoumania bien visible dans les fils Z et R.

Inutile de tirer sur les boutiques, même si des erreurs ponctuelles affectent les tarifs (et les reprises à 25% sous la cote ne font que traduire le poids toujours croissant des charges, taxes, impôts et autres coûts liés aux contraintes administratives.)

Les nombreuses ventes de matériel hyper performant en état quasi neuf (pour financer l'achat de la dernière nouveauté en date) impactent nécessairement le marché de l'occasion, qu'on le veuille ou non.

Je trouve cela très bien, finalement, les utilisateurs moins fortunés pourront s'équiper à prix réduit de matériel de génération N-1, pour presque rien de la génération N-2, et il paraît qu'on peut même faire des photos avec.

Si les vendeurs estiment que les prix sont trop bas ils vendront moins et la cote remontera.
Et s'ils achètent en conséquence moins de neuf, cela pourra inciter les fabricants à changer de stratégie, ce qui serait très bien également.

Citation de: jenga le Octobre 09, 2018, 08:36:23
Si les vendeurs estiment que les prix sont trop bas ils vendront moins et la cote remontera.

Ce serait peut-être le cas si la cote était le reflet réel des transactions.


Là, comme ça sort du cerveau embrumé de personnes voyant leur intérêt commercial à court terme, ça risque fort de rester en l'état...

Citation de: jenga le Octobre 09, 2018, 08:36:23
Et s'ils achètent en conséquence moins de neuf, cela pourra inciter les fabricants à changer de stratégie, ce qui serait très bien également.

Te rends-tu comptes de l'impact négligeable de la cote CI/Images sur la stratégie (mondiale) des fabricants de matériel photo ?


(je suis persuadé que le directeur marketing de Nikon, dans son bueau au Japon, ne sait même pas que le cote CI/Images a baissé...  ;-)

Je pense que cette cote est une mauvaise nouvelle  pour le marché de l'occasion mais surtout pour le neuf. Il faut comprendre que les magasins veulent faire de la marge sur l'occasion. A 25%  de marge ils gagnent plus que sur le neuf.
mb

Citation de: mb25 le Octobre 09, 2018, 08:56:52
Je pense que cette cote est une mauvaise nouvelle  pour le marché de l'occasion mais surtout pour le neuf. Il faut comprendre que les magasins veulent faire de la marge sur l'occasion. A 25%  de marge ils gagnent plus que sur le neuf.
mb

Qui assure la garantie du neuf ?
Qui assure celle de l'occasion ?

Il n'est pas normal que d'un seul coup la côte du matériel soit revue à la baisse alors que les prix du matériel neuf subit des hausses très importantes. Pire: je prend l'exemple du Nikkor DX VR 16-85. Cet objectif, sans aucune modification, a vu il y a un peu plus d'un an son prix catalogue presque multiplié par deux (800 euros). Sans doute était ce pour mieux faire passer le prix très élevé du nouveau DX 16-80 sensé le remplacer. A la limite pourquoi pas, c'est une stratégie commerciale classique pour attirer le chaland.. et puis les prix sont libres! Si ça fonctionne.. ;D

Le problème c'est que les 16-85 d'occasion, pourtant durables et superbement construits, se vendent très bon marché, leur prix étant calculé par rapport à l'ancien prix d'achat. J'ai vendu le mien 300 euros (vu l'écart avec le même neuf?). Là encore pas ou peu de récrimination. Je ne l'avais pas acheté pour spéculer.

Par contre si les prix de l'occasion doivent encore baisser et ceux du neuf continuer d'augmenter, on peut se demander qui va encore pouvoir, à terme, renouveler son matos photo. Cela me fait penser à la Poste qui augmente sans cesse le prix du timbre poste parce que le marché du courrier papier se rétrécit. Quand le timbre poste standard vaudra 5 euros il n'y aura plus de marché du tout!
 

Citation de: Johnny D le Octobre 09, 2018, 09:18:33
Par contre si les prix de l'occasion doivent encore baisser et ceux du neuf continuer d'augmenter, on peut se demander qui va encore pouvoir, à terme, renouveler son matos photo. Cela me fait penser à la Poste qui augmente sans cesse le prix du timbre poste parce que le marché du courrier papier se rétrécit. Quand le timbre poste standard vaudra 5 euros il n'y aura plus de marché du tout!

Pas faux.

Après, il y a ceux qui achètent du neuf parce qu'ils veulent le dernier cri qui n'existe pas d'occase
Ceux qui achètent du neuf parce qu'ils ne font pas confiance à l'occase
Ceux qui achètent parfois d'occase à condition que ça vaille le coup
Ceux qui achètent d'occase mais uniquement chez des pro
Ceux qui achètent toujours d'occase mais qui traquent l'affaire du siècle
Ceux qui achètent toujours d'occase parce qu'il n'y a pas de petites économies... Bref

Le prix du matériel photo étant en grande partie déterminé par le marché (on ne sait pas quelle est la part de coût de production là-dedans), si le marché se casse la gueule, les acteurs devront ajuster.

et en comparant avec le marché de l'occas' d'autres produits technologiques, le marché photo d'occas' est comment ?

Citation de: Lionel le Octobre 08, 2018, 20:12:28
ça m'étonnerait, les occasions en boutique ont toujours été proposées au dessus de la cote

mais la nouvelle cote vient tout juste de tomber non ?

dispo sont les objos résultant de l'ancienne cote/contrat avec le vendeur non ?

Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2018, 08:52:25
... Te rends-tu comptes de l'impact négligeable de la cote CI/Images sur la stratégie (mondiale) des fabricants de matériel photo ?

L'impact de tout le marché français est lui-même quantité négligeable du marché mondial. Il est peu probable que des décideurs s'en préoccupent lors de choix stratégiques ...

Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2018, 08:52:25
... (je suis persuadé que le directeur marketing de Nikon, dans son bueau au Japon, ne sait même pas que le cote CI/Images a baissé...  ;-)

Il ne sait même pas que CI existe, alors la cote...

Bon...moi j'attends qu'images photo mette en vente un 50 1.2 à 130e sur son site...Cela tombe bien, j'en cherche un!

Citation de: stratojs le Octobre 09, 2018, 11:09:45
L'impact de tout le marché français est lui-même quantité négligeable du marché mondial. Il est peu probable que des décideurs s'en préoccupent lors de choix stratégiques ...

Il ne sait même pas que CI existe, alors la cote...

Il va peut être bientôt le savoir si les occasions sont à la hauteur de la cote ; ) et qui attireront ceux des pays voisins...

J'attends aussi un d850 état normal à 2000e sur leur site....

Citation de: ergodea le Octobre 09, 2018, 11:22:20
J'attends aussi un d850 état normal à 2000e sur leur site....

Je pense que tu vas pouvoir attendre longtemps  ;D

En tout cas tout cela me conforte dans le choix de ce boitier, car si j'avais pris un Z7 je me serais trouvé confronté à une perte massive de valeur de mon parc d'objectifs lors de son remplacement qui aurait été inéluctable à terme vers la monture "Z", et à une difficulté pour financer ledit remplacement.

Il n'ya aucune obligation de changer les objectifs, qui ne déméritent pas sur un Z.
Par contre si les nouveaux se révèlent meilleurs, ce peut être une incitation à la dépense, mais jamais une obligation.

... d'autant plus qu'il n'y a aucune obligation à acheter quoi que ce soit...

Citation de: kochka le Octobre 09, 2018, 12:38:49
Il n'ya aucune obligation de changer les objectifs, qui ne déméritent pas sur un Z.
Par contre si les nouveaux se révèlent meilleurs, ce peut être une incitation à la dépense, mais jamais une obligation.

L'obligation d'utiliser cette bague m'insupporte !

(oui, moi aussi j'ai mes rigidités  ;D)

Citation de: yorys le Octobre 09, 2018, 13:59:37L'obligation d'utiliser cette bague m'insupporte !

Tu n'as pas de colle chez toi ?

Citation de: ergodea le Octobre 09, 2018, 11:22:20
J'attends aussi un d850 état normal à 2000e sur leur site....

par contre je suis vendeur de mon tri elmar 16-18-21 avec viseur à état MINT à leur prix qui je rappelle n' est pas une côte CI mais côte établie par quelques magasins sous 'leurs' conditions et ne vaut en rien la côte que nous les plus ai=nciens avons pu utiliser dans le temps quand la Fnac était 'référent' dans le domaine photo (souvenirs des rayons photos rue de rennes ou vaugirard : et en plus on pouvait discuter photo avec des 'conseillers' souvent passionnés.
Kenavo

Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 09, 2018, 14:30:22
Tu n'as pas de colle chez toi ?

Diskut pô!
c'ets spikologist.

Citation de: jm_gw le Octobre 09, 2018, 14:50:50
par contre je suis vendeur de mon tri elmar 16-18-21 avec viseur à état MINT à leur prix qui je rappelle n' est pas une côte CI mais côte établie par quelques magasins sous 'leurs' conditions et ne vaut en rien la côte que nous les plus ai=nciens avons pu utiliser dans le temps quand la Fnac était 'référent' dans le domaine photo (souvenirs des rayons photos rue de rennes ou vaugirard : et en plus on pouvait discuter photo avec des 'conseillers' souvent passionnés.
Kenavo

Encore un changement avec le temps
J'ai souvenir d'un temps où il y avait régulièrement un fil dans lequel on se moquait des vendeurs FNAC (on leur demande du papier photo, ils donnent du papier pour imprimante photo...)

Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2018, 08:52:25
Te rends-tu comptes de l'impact négligeable de la cote CI/Images sur la stratégie (mondiale) des fabricants de matériel photo ?
(je suis persuadé que le directeur marketing de Nikon, dans son bueau au Japon, ne sait même pas que le cote CI/Images a baissé...  ;-)

La baisse des prix de l'occasion, pour tous les articles high-tech et dans tous les pays à fort pouvoir d'achat, est liée au nombre d'utilisateurs qui revendent du matériel quasi-neuf pour acheter la version suivante.

Tant que les clients alimentent ce cycle, la stratégie du fabricant (sortie rapide de la version N+1 avec un gadget supplémentaire) fonctionne. Mais si le marché de l'occasion baisse suffisamment pour décourager beaucoup de  vendeurs, ils achèteront peut-être moins de neuf et le fabricant devra adapter sa stratégie ou disparaître.

Ce n'est en rien spécifique à la cote CI, ni à la France.

Cela étant, l'hypothèse évoquée ci-dessus ("refroidissement" des clients) me semble improbable, cf. Apple et son iPhone renouvelé annuellement, ou Sony avec ses A7, pour qui cette stratégie fonctionne à fond.

Reste à savoir s'il y a la place pour 3 Apple (ou 3 Sony) dans le marché de la photo.

Citation de: jenga le Octobre 09, 2018, 19:51:01
La baisse des prix de l'occasion, pour tous les articles high-tech et dans tous les pays à fort pouvoir d'achat, est liée au nombre d'utilisateurs qui revendent du matériel quasi-neuf pour acheter la version suivante.

Tant que les clients alimentent ce cycle, la stratégie du fabricant (sortie rapide de la version N+1 avec un gadget supplémentaire) fonctionne. Mais si le marché de l'occasion baisse suffisamment pour décourager beaucoup de  vendeurs, ils achèteront peut-être moins de neuf et le fabricant devra adapter sa stratégie ou disparaître.

Ce n'est en rien spécifique à la cote CI, ni à la France.

Cela étant, l'hypothèse évoquée ci-dessus ("refroidissement" des clients) me semble improbable, cf. Apple et son iPhone renouvelé annuellement, ou Sony avec ses A7, pour qui cette stratégie fonctionne à fond.

Reste à savoir s'il y a la place pour 3 Apple (ou 3 Sony) dans le marché de la photo.

Là, tu nous fais de joyeux mélanges...


Il est tout à fait logique que la sortie d'un nouveau boitier fasse baisser la cote de celui qu'il remplace. C'est le jeu...

Par contre, dans le cas d'objectifs venant juste de sortir* (et n'ayant pas, bien sûr, de remplaçant !), cette chute de la cote est incompréhensible. Ou, du moins, on ne comprend que trop bien, en fait...


*par exemple, Nikkor f/1.4 105 et 28 AF-S, au hasard... le cas du f/2.8 45 PC-E, dont la cote s'est effondrée, est aussi un cas surprenant : aurait-il perdu une partie de son intérêt depuis quelques jours ?

C'est quand même formidable avec cette nouvelle cote de pouvoir acheter un D2x moins cher qu'un D200...alors qu'un FM2 est plus cher qu'un F3 (tout modèle, même titane donc !)

Mais le mieux c'est quand même le D3x moins cher que le D3...et que d'affaires pour ...l'acheteur (car le vendeur déprime fort à la lecture), comme le superbe 28 1.4 à 990 € et le 105 1.4  au même prix...et le 180-400 à 50% du prix du neuf, formidable pour les 3 meilleurs Nikkor que j'ai pu tester récemment ! Seul le prix du 24-70 2.8 VR ne m'émeut pas... ;)

Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2018, 21:08:12
Là, tu nous fais de joyeux mélanges...

Pas du tout.
J'évoquais principalement les boîtiers, mais les objectifs sont également concernés, la stratégie des fabricants consistant à persuader les clients que les montures Z et R sont indispensables pour faire de la photo.
Et ça fonctionne quand même assez bien, cf. les fils R et Z.

Les objectifs qui ne bénéficient pas des avantages de ces montures en sont nécessairement dévalorisés sur le marché de l'occasion. Moins d'acheteurs, davantage de vendeurs. Il suffit d'un petit pourcentage de vendeurs en plus ou en moins pour modifier radicalement le prix d'équilibre.

Citation de: JMS le Octobre 09, 2018, 21:35:25
C'est quand même formidable avec cette nouvelle cote de pouvoir acheter un D2x moins cher qu'un D200...alors qu'un FM2 est plus cher qu'un F3 (tout modèle, même titane donc !)

Mais le mieux c'est quand même le D3x moins cher que le D3...et que d'affaires pour ...l'acheteur (car le vendeur déprime fort à la lecture), comme le superbe 28 1.4 à 990 € et le 105 1.4  au même prix...et le 180-400 à 50% du prix du neuf, formidable pour les 3 meilleurs Nikkor que j'ai pu tester récemment ! Seul le prix du 24-70 2.8 VR ne m'émeut pas... ;)

J'ai bien ri en te lisant...car tout est résumé, avec une pointe d'ironie...

Citation de: jenga le Octobre 09, 2018, 21:37:37
Pas du tout.
J'évoquais principalement les boîtiers, mais les objectifs sont également concernés, la stratégie des fabricants consistant à persuader les clients que les montures Z et R sont indispensables pour faire de la photo.
Et ça fonctionne quand même assez bien, cf. les fils R et Z.

Les objectifs qui ne bénéficient pas des avantages de ces montures en sont nécessairement dévalorisés.

Suis-je bête... je n'avais pas noté l'offre disponible en monture Z native.

Les trois objectifs évoqué précédemment (f/1.4 28 et 105, ainsi que 45 PC-E) ne tiennent bien sûr plus la route et ne se justifient plus aujourd'hui, bien sûr.


Sans doute l'impact du f/4 24-70 S... qu'en penses-tu ?

Citation de: jenga le Octobre 09, 2018, 21:37:37

J'évoquais principalement les boîtiers, mais les objectifs sont également concernés, la stratégie des fabricants consistant à persuader les clients que les montures Z et R sont indispensables pour faire de la photo.

On ne se méfiera jamais assez de la perversité de ces gens-là !
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: AlainNx le Octobre 09, 2018, 21:40:43
On ne se méfiera jamais assez de la perversité de ces gens-là !
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Tu peux rire tant que tu veux, les faits sont là. Il n'y a aucune perversité dans cette démarche vieille comme le commerce.

Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2018, 21:40:38
Suis-je bête... je n'avais pas noté l'offre disponible en monture Z native.

Les trois objectifs évoqué précédemment (f/1.4 28 et 105, ainsi que 45 PC-E) ne tiennent bien sûr plus la route et ne se justifient plus aujourd'hui, bien sûr.
Sans doute l'impact du f/4 24-70 S... qu'en penses-tu ?

Je viens de l'expliquer.
Rendez-vous dans un an et on comparera les prix de l'occasion à ce qu'ils étaient avant les annonces R et Z.

Citation de: jenga le Octobre 09, 2018, 21:48:27
Je viens de l'expliquer.

Tu n'as rien expliqué du tout...

Si demain j'achète un Z7 et que je veux faire des photos avec, les objectifs que j'ai cités précédemment gardent tout leur intérêt.


Si dans cinq ans, par exemple, sont proposés des équivalents en gamme Z et que le reflex est en déclin, je trouverai normal que la cote des objectifs en monture F s'effondre. Là, ce n'est pas le cas...

Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2018, 21:08:12
Là, tu nous fais de joyeux mélanges...
Il est tout à fait logique que la sortie d'un nouveau boitier fasse baisser la cote de celui qu'il remplace. C'est le jeu...

Par contre, dans le cas d'objectifs venant juste de sortir* (et n'ayant pas, bien sûr, de remplaçant !), cette chute de la cote est incompréhensible. Ou, du moins, on ne comprend que trop bien, en fait...
*par exemple, Nikkor f/1.4 105 et 28 AF-S, au hasard... le cas du f/2.8 45 PC-E, dont la cote s'est effondrée, est aussi un cas surprenant : aurait-il perdu une partie de son intérêt depuis quelques jours ?

Il y a le 58 1.4 je crois aussi, si mes souvenirs sont bons...

Elle me fait de plus en plus rire cette cote.

Même les objectifs Z perdent un max.
50 F1.8  prix 679 cote 440 soit 35% de baisse
35 F1.8  prix 949 cote 615 soit 35 % de baisse

A comparer avec le 50 f1.8 AFS : 209 prix neuf et cote 130 soit 37 % de baisse.
Pas trouvé la cote du 35 F1.8 AFS qui est à 499 neuf.
Donc les Z perdent autant  que les AFS.

Et ce qui me fait moins rire c'est le prix hallucinant  des optiques Z.
J'ai l'impression que c 'est le baroud d'honneur pour les marques car à ces prix le marché se reduit  jusqu'à devenir si mince que CI pourra publier juste une feuille d'informations mensuelles.
mb



 

Citation de: mb25 le Octobre 10, 2018, 06:22:20
Et ce qui me fait moins rire c'est le prix hallucinant  des optiques Z.

Pareil!
Les connaisseurs peuvent ils déjà nous renseigner pour savoir si le 50 f1.8 Z sera époustouflant par rapport à l'AFS G ?.
Le Z coûte plus de 3 fois plus cher (679 € contre 209 chez DP), pèse 415 g au lieu de 185 pour l'AFS et est bien plus volumineux (76x86,5/72x52.5). Même avec la bague, je crois que l'AFS G restera moins cher, moins volumineux et moins lourd. Probablement l'âge, mais j'ai du mal à suivre.....(sur le plan photographique, parce que sur le plan économique je pense avoir une petite idée)

Bof, CI en ce moment c'est n'importe quoi.
Le même stagiaire débutant a du s'occuper de cette cote, après avoir mis le forum en panne (?).

Citation de: AlainNx le Octobre 10, 2018, 08:06:10
Bof, CI en ce moment c'est n'importe quoi.
Le même stagiaire débutant a du s'occuper de cette cote, après avoir mis le forum en panne (?).

Le retrait de cette cote argus loufoque  s'impose  CI  veut rester credible et ne me parler pas de Images photo car c'est CHASSIMAGES  qui publie.

mb

Citation de: mb25 le Octobre 10, 2018, 06:22:20
Elle me fait de plus en plus rire cette cote.

Même les objectifs Z perdent un max.
50 F1.8  prix 679 cote 440 soit 35% de baisse
35 F1.8  prix 949 cote 615 soit 35 % de baisse

Là, ça me semble tout à fait réaliste, pourtant...

Citation de: mb25 le Octobre 10, 2018, 06:22:20
Elle me fait de plus en plus rire cette cote.

Même les objectifs Z perdent un max.
50 F1.8  prix 679 cote 440 soit 35% de baisse
35 F1.8  prix 949 cote 615 soit 35 % de baisse

A comparer avec le 50 f1.8 AFS : 209 prix neuf et cote 130 soit 37 % de baisse.
Pas trouvé la cote du 35 F1.8 AFS qui est à 499 neuf.
Donc les Z perdent autant  que les AFS.

Et ce qui me fait moins rire c'est le prix hallucinant  des optiques Z.
J'ai l'impression que c 'est le baroud d'honneur pour les marques car à ces prix le marché se reduit  jusqu'à devenir si mince que CI pourra publier juste une feuille d'informations mensuelles.
mb

Les choses ont une valeur que lorsqu'elles sont vendues!
Sinon comment on faisait quand la cote était en sommeil, comment font les autres pays avec la théorie de la World Company?

Nous savons que la cote existe puisque nous sommes ici, mais dans la vraie vie?
ici ou dans les autres forums: plusieurs fois par mois, on a toujours quelqu'un pour demander son estimation de matos ( le plus drole c'est quand m^me ici, alors qu'il y a dans les menus: la cote )
et un grand nombre répondront "cote" ou regarder les ventes sur EBay.

Après on a une chose rare: le vendeur le vendra à son prix en dehors de la cote et l'acheteur fera référence à ça: ce n'est qu'un jeu de la négoce
qui va aller dans les deux sens. Le vendeur trouvera au final un autre acheteur à son prix
et si on propose une chose en abondance: ça se vendra en dessous de la cote ( et le vendeur tellement heureux risque d'envoyer un bouquet de fleurs à l'acheteur une semaine après pour le remercier encore ;) )

Citation de: mb25 le Octobre 10, 2018, 06:22:20
Elle me fait de plus en plus rire cette cote.

Même les objectifs Z perdent un max.
50 F1.8  prix 679 cote 440 soit 35% de baisse
35 F1.8  prix 949 cote 615 soit 35 % de baisse

A comparer avec le 50 f1.8 AFS : 209 prix neuf et cote 130 soit 37 % de baisse.
Pas trouvé la cote du 35 F1.8 AFS qui est à 499 neuf.
Donc les Z perdent autant  que les AFS.

Et ce qui me fait moins rire c'est le prix hallucinant  des optiques Z.
J'ai l'impression que c 'est le baroud d'honneur pour les marques car à ces prix le marché se reduit  jusqu'à devenir si mince que CI pourra publier juste une feuille d'informations mensuelles.
mb

C'est malheureusement ce qui risque de se produire compte tenu de l'inflation délirante des produits quoique.

Plusieurs hypothèses.
Cette inflation n'est peut-être que trop visible en France (europe ?) du fait de notre économie en peine, auquel cas nous ne faisons que subir le fait que nous décrochons du rythme mondial d'évolution du pouvoir d'achat et auquel cas ne plus vendre d'appareils aux français n'est pas un problème pour les constructeurs dont les ventes augmentent dans d'autres zones géographiques... Donc en fait aucun problème, souci franco français qui n'intéresse pas grand monde à part nos compatriotes.

Autre solution, les volumes sont en berne mondialement pour les constructeurs, ils doivent donc remonter les prix unitaires (donc la marge unitaire) de chacun des produits pour espérer préserver leur volume de marge globale.
Le risque : se déconnecter du niveau d'acceptabilité qu'ont les clients à dépenser toujours plus pour la même chose et donc déclencher un cercle vicieux qui a pour équation toujours moins de volumes qu'il faut compenser par des prix toujours plus hauts qui génèrent encore moins de volume etc etc.
Dans ce cas la fin on la connaît à peu près : on vire une très grande partie des employés (dont des clients potentiels) et à terme on essaye de se positionner sur un marché de niche élitiste (la réussite n'est pas garantie) avec une gamme plus restreinte, des nouveautés plus rares du fait de capacité d'investissement et donc d'innovations plus limités.

La réalité doit certainement être un peu entre ces 2 options.

Les produits d'appel (reflex entrée de gamme, hybrides idem, bridges) n'ont en fait pas significativement augmenté même en France ça doit toujours se trouver dans les 300 à 400 euros.
La niche des amateurs sortant du concept boitier + double kit 18-55 et 55-200 est celle qui va effectivement subir une hausse forte des tickets d'entrée y compris sur les objectifs "basiques" que sont le 50 f1.8 dont il faudrait maintenant qu'ils soient parfaits et qui deviennent donc des mastodontes dont les prix et les autres caractéristiques sont multipliées par 3 c'est la surenchère permanente dont on peut se poser la question de savoir si elle a réellement un sens.
Cette donc cette niche tournée vers le matériel avancé ou "expert" qui semble vouée à se resserrer et qui semblerait à terme s'écarter de plus en plus de son côté "populaire".
En effet, combien seront ceux qui pourront se permettre ou auront envie d'acheter du matériel hors de prix neuf pour ensuite le brader une bouchée de pain d'occasion pour financer des nouveautés à nouveau hors de prix ?

La bonne nouvelle dans tout cela c'est que certains objectifs qui ne valent plus rien ou presque fonctionnent encore parfaitement et pour longtemps avec peu de risque de pannes (objectifs afd par ex) et qu'au final on risque de faire des économies en ne renouvelant plus rien. (j'aime bien mon 35 afd léger compact et qui n'est pas un cul de bouteille même si il n'éclate pas toutes les mires, un 35 qui se retrouverait aussi gros qu'un 24-70 f2.8 ne me fait aucune envie même si il permettai de compter les poils de la mouche prise en photo). Idem pour les boitiers experts/pros un peu datés dont j'espère qu'ils ne me joueront pas de tours.

Citation de: mb25 le Octobre 10, 2018, 06:22:20
Elle me fait de plus en plus rire cette cote.

Même les objectifs Z perdent un max.
50 F1.8  prix 679 cote 440 soit 35% de baisse
35 F1.8  prix 949 cote 615 soit 35 % de baisse

A comparer avec le 50 f1.8 AFS : 209 prix neuf et cote 130 soit 37 % de baisse.
Pas trouvé la cote du 35 F1.8 AFS qui est à 499 neuf.
Donc les Z perdent autant  que les AFS.

Et ce qui me fait moins rire c'est le prix hallucinant  des optiques Z.
J'ai l'impression que c 'est le baroud d'honneur pour les marques car à ces prix le marché se reduit  jusqu'à devenir si mince que CI pourra publier juste une feuille d'informations mensuelles.
mb

35 % me semble une décote normale. Qui va acheter un objectif à un particulier à 90% du prix du neuf, avec tous les risques que ça comporte ? Pour ce qui me concerne, avec moins de 35% de différence, je prends un vendeur pro.
Sans compter que c'est 35% du prix public et qu'en général tu trouves des prix plus bas que le prix public pour du neuf.

Et il y a également le marché gris qui fait hésiter certains acheteurs entre un matériel sans garantie neuf et un matériel sans garantie mais utilisé.

La cote est d'abord l'instrument de référence établi par une chaine de boutiques, et mis à notre disposition gratuitement par CI.
Si la chaine a jugé utile d'adapter le cote, il y a peut-être quelques raisons :
- Gonflement des stocks donc des immobilisations?
- Prévision d'un afflux d'occasions plus difficiles à revendre aux tarifs antérieurs?
- Constat d'un affaiblissement de la demande aux tarifs antérieurs?
Si le thermomètre est mal calibré, les demandes de reprises faibliront et le gré à gré l'emportera.
S'ils ont eu raison, le marché s'adaptera et de nouveaux acquéreurs se manifesteront avec la baisse des prix, tandis que les demande de reprises diminueront
Où est le pb?
Voir baisser la valeur virtuelle de son stock d'objectifs actuels? Ce n'est jamais réjouissant, mais sont-ils pour cela devenus mauvais pour autant?

Citation de: mb25 le Octobre 10, 2018, 06:22:20
Et ce qui me fait moins rire c'est le prix hallucinant  des optiques Z.
J'ai l'impression que c 'est le baroud d'honneur pour les marques car à ces prix le marché se reduit  jusqu'à devenir si mince que CI pourra publier juste une feuille d'informations mensuelles.
mb

Seuls les tests nous diront si le tarif des Z est justifié ou non.
Ensuite on pourra éventuellement les comparer à Zeiss, pour rappelle c'est 1.199€ le 35/2 sans autofocus.
Et on ne parlera pas du tarif du 35/2 Leica.

Citation de: kochka le Octobre 10, 2018, 10:28:19
La cote est d'abord l'instrument de référence établi par une chaine de boutiques, et mis à notre disposition gratuitement par CI.

Je dirais plutôt la cote est devenue un instrument de référence établi par une chaine de boutique au service de la même chaine de boutiques. Objectif  de la dite chaine: acheter le plus bas possible au particulier au moment de la reprise et ne pas s'interdire de revendre beaucoup plus cher que la cote. On est bien loin de la Fnac  qui à l'époque partenaire de CI respectait au centime près ses engagements au moment de la reprise et de la revente.  Par ailleurs, si la cote était réellement établie gratuitement au service du particulier,  le matériel datant de plus de 10 ans (non repris par la dite boutique) verrait aussi sa côte réactualisée.  Honnêtement, et quitte à me répéter, cette cote (qui selon moi n'est pas l'oeuvre de CI ) est aberrante à beaucoup de points de vue. Elle devrait être revue entièrement.  CI perd de sa crédibilité en la mettant en ligne telle quelle. Dommage.

La cote est devenue un instrument de référence établi par une chaine de boutique au service de la même chaine de boutiques. Objectif : acheter le plus bas possible au particulier au moment de la reprise et ne pas s'interdire de revendre beaucoup plus cher que la cote. On est bien loin de la Fnac  qui à l'époque partenaire de CI respectait au centime près ses engagements au moment de la reprise et de la revente.  Par ailleurs, si la cote était réellement établie gratuitement au service du particulier,  le matériel datant de plus de 10 ans (non repris par la dite boutique) verrait aussi sa côte réactualisée.  Honnêtement, et quitte à me répéter, cette cote (qui selon moi n'est pas l'oeuvre de CI ) est aberrante à beaucoup de points de vue. Elle devrait être revue entièrement.  CI perd de sa crédibilité en la mettant en ligne telle quelle. Dommage.

Dommage, en effet.

Une occasion de supprimer cette rubrique du site Chassimage ?

Sinon, sans reprise en main sérieuse et beaucoup de travail gratuit à la clé, CI perdra encore un peu plus de crédibilité.

Enfin c'est à relativiser:
combien trouveront cette cote aberrante au moment de la reprise mais demanderont l'alignement des prix ( aux autres magasins ou à des particuliers ) au moment de l'achat.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 10, 2018, 11:48:59
Enfin c'est à relativiser:
combien trouveront cette cote aberrante au moment de la reprise mais demanderont l'alignement des prix ( aux autres magasins ou à des particuliers ) au moment de l'achat.

Il sera toujours intéressant de consulter le prix des occasions proposées par le magasin et de le comparer à la cote qui vient d'être publiée.
S'ils sont 20 ou 30% au-dessus de cette cote il me semble qu'on pourra négocier une reprise plus en rapport avec les prix que le magasin pratique dans son propre rayon occasions.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 10, 2018, 11:48:59
Enfin c'est à relativiser:
combien trouveront cette cote aberrante au moment de la reprise mais demanderont l'alignement des prix ( aux autres magasins ou à des particuliers ) au moment de l'achat.

Les mêmes?  :D :D :D :D

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 10, 2018, 11:53:10
Il sera toujours intéressant de consulter le prix des occasions proposées par le magasin et de le comparer à la cote qui vient d'être publiée.
S'ils sont 20 ou 30% au-dessus de cette cote il me semble qu'on pourra négocier une reprise plus en rapport avec les prix que le magasin pratique dans son propre rayon occasions.

mais déjà avant ça se faisait:
dans les autres magasins, ils reprennent sans la boite, en cote bon état ou exceptionnel alors dans une chaine: sans boite = état moyen.

Après comme tu dis, c'est une négoce:
si la personne vient faire une opé blanche, propose un produit que la magasin  a 150 fois en stock etc....la négoce sera pas la m^me avec un produit rare  et introuvable sur le marché de l'occaz et que la reprise ne représente que 30%* de la transaction finale en moyen de paiement! ;)

(*chiffré donné au hasard pour illustrer mon propos )

Citation de: alesis2 le Octobre 10, 2018, 10:57:04
La cote est devenue un instrument de référence établi par une chaine de boutique au service de la même chaine de boutiques. Objectif : acheter le plus bas possible au particulier au moment de la reprise et ne pas s'interdire de revendre beaucoup plus cher que la cote. On est bien loin de la Fnac  qui à l'époque partenaire de CI respectait au centime près ses engagements au moment de la reprise et de la revente.  Par ailleurs, si la cote était réellement établie gratuitement au service du particulier,  le matériel datant de plus de 10 ans (non repris par la dite boutique) verrait aussi sa côte réactualisée.  Honnêtement, et quitte à me répéter, cette cote (qui selon moi n'est pas l'oeuvre de CI ) est aberrante à beaucoup de points de vue. Elle devrait être revue entièrement.  CI perd de sa crédibilité en la mettant en ligne telle quelle. Dommage.

Je ne sais pas si c'est la réelle raison mais je la partage...

Cette côte est un aimable n'importe-quoi. La vraie valeur vénale  vérifiable est celle des ventes terminées sur la Baie. Il suffit de faire une moyenne des prix, en incluant la douane et le transport. Et bien plus souvent qu'en magasin, j'ai trouvé du mint in box.
A quoi sert cette côte, jamais respectée par les revendeurs, même ceux qui sont à son origine....

Citation de: J2M le Octobre 10, 2018, 12:35:31
Cette côte est un aimable n'importe-quoi. La vraie valeur vénale  vérifiable est celle des ventes terminées sur la Baie. Il suffit de faire une moyenne des prix, en incluant la douane et le transport.

et en ajoutant qq € pour la garantie boutique

et qq € pour le bénéf de la boutique (oui la vente d'occas' doit aussi rapporter de l'argent).

je ne dis pas que j'aime cette cote, mais elle s'explique.

Il est impératif de faire connaître cette cote aux vendeurs étrangers, dont allemands et américains qui utilisent ebay...  ;D
Mieux vaut rire des ces pseudo-problèmes même pas réellement franco franchouillards, tellement peu de gens se préoccupent de cette soi-disant cote.
J'ai vendu et acheté par petites annonces un nombre certain de fois, et personne n'y a jamais fait allusion...
Et si cela devait se produire, je dirai à l'éventuel acheteur d'acheter le produit à celui qui fait la cote !

Autant la cote CI avait un sens il y a quelques années quand elle était réalisée avec la FNAC, qui était un des plus gros distributeurs/repreneur de matos photo (à l'époque en tout cas), autant l'intérêt de la version actuelle, réalisée avec une chaine de magasins qui n'est pas "la" référence que la Fnac pouvait être pose question. Surtout qu'entre temps eBay, les boutiques web, les PA sur les forums etc. sont passés par là. A oublier d'urgence à mon avis.

Buzzz

et sur ebay, on paie avec paypal non ?

c'est gratos ce service ?

Citation de: rascal le Octobre 10, 2018, 13:48:07
et sur ebay, on paie avec paypal non ?

c'est gratos ce service ?

Pour l'acheteur oui... pour le vendeur : non !

Citation de: yorys le Octobre 10, 2018, 14:00:40
Pour l'acheteur oui... pour le vendeur : non !

A hauteur de 25% ?

On peut tout à fait utiliser eBay en tant que vendeur sans passer par Paypal.

Citation de: egtegt² le Octobre 10, 2018, 10:16:00
35 % me semble une décote normale. Qui va acheter un objectif à un particulier à 90% du prix du neuf, avec tous les risques que ça comporte ? Pour ce qui me concerne, avec moins de 35% de différence, je prends un vendeur pro.
Sans compter que c'est 35% du prix public et qu'en général tu trouves des prix plus bas que le prix public pour du neuf.

Ça dépend, pour ceux qui changent de marque deux fois l'an, ça fait râler. Pour un matériel utilisé et oserai-je dire amorti, c'est autre chose...
Personnellement, je trouve qu'il n'y a pas de petites économies avec les optiques modernes qui n'ont pas de raison d'avoir un problème si elles ont été bien traitées.

J'ai rarement la patience d'attendre l'affaire du siècle, donc à 90% du prix du neuf, en état neuf et encore sous garantie, je pourrais acheter.

Citation de: grizzly le Octobre 10, 2018, 14:07:07
On peut tout à fait utiliser eBay en tant que vendeur sans passer par Paypal.

évidemment, mais l'achat en boutique te fourni un achat/paiement de confiance

Citation de: yorys le Octobre 10, 2018, 14:00:40
Pour l'acheteur oui... pour le vendeur : non !

ah ? donc le vendeur ne répercute pas ?
(Je parle de vente hein, pas d'enchères)

Citation de: MMouse le Octobre 10, 2018, 14:13:08
J'ai rarement la patience d'attendre l'affaire du siècle, donc à 90% du prix du neuf, en état neuf et encore sous garantie, je pourrais acheter.

Le problème est le 90% du prix du neuf...tarif constructeur ou prix de la rue dans des magasins ou sites sérieux ? Si on prend le prix de la rue d'un matériel un an après sa sortie il est souvent moins cher que l'occasion que tu évoques ?

Citation de: MMouse le Octobre 10, 2018, 14:13:08
J'ai rarement la patience d'attendre l'affaire du siècle, donc à 90% du prix du neuf, en état neuf et encore sous garantie, je pourrais acheter.

à partir de quel prix 10% de réduc devient significativement intéressant par rapport à 100% neuf

entre 450€ d'occas', acheté en ligne, + fdp +... et 500€ remise en mains propres en boutiques, perso....

Bien sûr, c'est à modérer.
Par exemple, j'ai acheté l'un des premiers Fuji 50mm f/2 d'occasion. Le vendeur en voulait 430 € port inclus quand l'objectif était à 499 € en boutique. Je n'ai pas calculé le pourcentage. Dans l'absolu, la réduction n'est pas énorme. Mais l'objectif était neuf, avec facture, et les magasins en rupture de stock. Les quelques premières occases se sont toutes vendues plus de 400 €.
Je ne l'aurais pas acheté neuf. Mais pour 430 €, mon vendeur était content, moi aussi. Je l'ai gardé un an et revendu 380 €, la perte reste raisonnable, même si elle aurait pu être nulle sur un matériel moins récent.

Citation de: J2M le Octobre 10, 2018, 12:35:31
Cette côte est un aimable n'importe-quoi. La vraie valeur vénale  vérifiable est celle des ventes terminées sur la Baie. Il suffit de faire une moyenne des prix, en incluant la douane et le transport. Et bien plus souvent qu'en magasin, j'ai trouvé du mint in box.
A quoi sert cette côte, jamais respectée par les revendeurs, même ceux qui sont à son origine....

Je me méfie des ventes sur Ebay, j'ai constaté que bien souvent les prix sont souvent assez nettement supérieurs à ce que tu peux trouver sur lbc, en particulier sur les ventes à prix fixe. Il ne faut pas oublier qu'il s'agit de ventes souvent internationales pas nécessairement représentatives du marché français.

Citation de: egtegt² le Octobre 10, 2018, 16:58:51
Je me méfie des ventes sur Ebay, j'ai constaté que bien souvent les prix sont souvent assez nettement supérieurs à ce que tu peux trouver sur lbc, en particulier sur les ventes à prix fixe. Il ne faut pas oublier qu'il s'agit de ventes souvent internationales pas nécessairement représentatives du marché français.

c'est pour ça qu'il y avait de très bon plan venant de ebay.de, dont la TVA pour la photo était basse. Quand elle est remontée, c'était déjà moins intéressant. Reste la dispo, beaucoup plus de matos dispo là bas...

Citation de: egtegt² le Octobre 10, 2018, 16:58:51
Je me méfie des ventes sur Ebay, j'ai constaté que bien souvent les prix sont souvent assez nettement supérieurs à ce que tu peux trouver sur lbc, en particulier sur les ventes à prix fixe. Il ne faut pas oublier qu'il s'agit de ventes souvent internationales pas nécessairement représentatives du marché français.

C'est assez logique, mais c'est le prix d'une certaine "tranquillité d'esprit".
Le paiement par Paypal représente un coût, mais c'est moins tarabiscoté que les virements qui généralement prennent des plombes dans la plupart des banques actuelles pour faire valider un RIB...ou les acheteurs qui proposent un chèque...sans déconner en 2018 !?
Et la plateforme garde quand même un œil sur la transaction.
Ce n'est pas la panacée mais c'est moins le Far West que sur LBC ou on sert les miches dès qu'une vente a distance doit se faire.

Citation de: egtegt² le Octobre 10, 2018, 16:58:51
Je me méfie des ventes sur Ebay, j'ai constaté que bien souvent les prix sont souvent assez nettement supérieurs à ce que tu peux trouver sur lbc, en particulier sur les ventes à prix fixe. Il ne faut pas oublier qu'il s'agit de ventes souvent internationales pas nécessairement représentatives du marché français.

Il faut savoir ce que l'on veut quand on va sur ebay, mais pour des optiques Leica R par exemple quand j'ai complété ma collection il y a eu un moment où c'était 2 fois plus cher sur ebay-usa que sur ebay-de alors qu'il n'y avait presque pas d'offre (et cher ! ) sur ebay-fr.

Sur LBC j'ai fait quelques excellentes affaires mais "à proximité" et en rencontrant le vendeur, et pas dans des quartiers répertoriés "quartiers". Le plus gentil a été une charmante vendeuse qui offrait en prime avec le boîtier...un livre dont j'étais l'auteur !   ;D ;D ;D

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 10, 2018, 11:48:59
Enfin c'est à relativiser:
combien trouveront cette cote aberrante au moment de la reprise mais demanderont l'alignement des prix ( aux autres magasins ou à des particuliers ) au moment de l'achat.

+10000000000

Citation de: rascal le Octobre 10, 2018, 14:17:37

ah ? donc le vendeur ne répercute pas ?
(Je parle de vente hein, pas d'enchères)

Certains vendeurs le font, ou essaient de le faire... mais pour la plupart c'est le même prix que tu paies par chèque, CB, virement ou Paypal.

Après, qu'ils tiennent compte de la comm Paypal dans leur prix de vente cela me semble élémentaire oui.

Le GROS avantage de Paypal pour l'acheteur c'est que tu as une garantie vis à vis des vendeurs indélicats (ceux qui mettent une pierre dans la boite de l'objectif et qui après crient à l'acheteur malhonnête... il paraît que ça arrive), pour le vendeur le fait d'accepter Paypal est un signe de qualité de service, car s'ils avaient beaucoup de problèmes ils n'accepteraient pas Paypal.

Personnellement quand j'achète un objet cher sur E-Bay, je pèse le colis à l'arrivée, je le photographie et je filme le déballage en une seule séquence... il parait que cela vaut preuve dans le cas cité ci dessus. Mais je n'ai jamais eu de problème, juste un vendeur qui m'avait promis sa facture d'achat et qui s'en était faite une avec Photoshop, mais comme l'objectif était impeccable et quasi introuvable en occase...
   

Pour les objectifs anciens, d'autant plus s'ils sont rares et pas donnés, je préfère payer un peu plus cher sur la bay par paypal et avoir une "garantie". Par contre pour les 50mm à la pelle, ça me fait rigoler.

En tant que vendeur sur la bay, il faut arriver à vendre plus cher pour rentrer dans ses frais, et les acheteurs indélicats existent aussi, malheureusement.

Mais bon, chacun voit midi à sa porte. Difficile de contenter à la fois les acheteurs et les vendeurs.

Citation de: yorys le Octobre 10, 2018, 19:42:42
Le GROS avantage de Paypal pour l'acheteur c'est que tu as une garantie vis à vis des vendeurs indélicats (ceux qui mettent une pierre dans la boite de l'objectif et qui après crient à l'acheteur malhonnête... il paraît que ça arrive), pour le vendeur le fait d'accepter Paypal est un signe de qualité de service, car s'ils avaient beaucoup de problèmes ils n'accepteraient pas Paypal.

en es-tu certain ?
en cas de litige (j'ai reçu un truc en panne, pas du tout j'ai envoyé un truc qui fonctionne parfaitement) comment sans enquête de gendarmerie PP peut-il décider qui du vendeur ou de l'acheteur ment ?

Citation de: jmd2 le Octobre 11, 2018, 14:12:17
en es-tu certain ?
en cas de litige (j'ai reçu un truc en panne, pas du tout j'ai envoyé un truc qui fonctionne parfaitement) comment sans enquête de gendarmerie PP peut-il décider qui du vendeur ou de l'acheteur ment ?

Paypal fait sa propre justice:
https://www.clubic.com/insolite/actualite-468142-rembourser-acheteur-paypal-demande-destruction-violon-2500-dollars.html (https://www.clubic.com/insolite/actualite-468142-rembourser-acheteur-paypal-demande-destruction-violon-2500-dollars.html)

Dans les faits, paypal donne presque toujours raison à l'acheteur. Du coup, c'est effectivement une bonne protection pour l'acheteur. Par contre il semble qu'il y ait quelques escrocs qui achêtent avec Paypal, déclarent le produit non conforme et se le font rembourser. Résultat, le vendeur se retrouve sans le produit et sans le produit de la vente.

Autre arnaque possible : tu as un superbe appareil photo en panne, tu achètes le même sur Ebay avec Paypal, tu le déclares en panne à l'arrivée et tu renvoies le tiens. Paypal te rembourse sans discuter et le vendeur n'a plus que les yeux pour pleurer.

Citation de: egtegt² le Octobre 11, 2018, 15:52:55
Autre arnaque possible : tu as un superbe appareil photo en panne, tu achètes le même sur Ebay avec Paypal, tu le déclares en panne à l'arrivée et tu renvoies le tiens. Paypal te rembourse sans discuter et le vendeur n'a plus que les yeux pour pleurer.

Euh ! dans ce cas il est quand même facile au vendeur si il dispose toujours de la facture de prouver avec le no de série la substitution  ;)

Citation de: onaivalf2 le Octobre 11, 2018, 15:57:11
Euh ! dans ce cas il est quand même facile au vendeur si il dispose toujours de la facture de prouver avec le no de série la substitution  ;)

A condition qu'il ait toujours cette facture et qu'elle comporte bien le numéro de série. Et une fois que le vendeur a le mauvais appareil photo chez toi, l'acheteur pas très correct son appareil en bon état, et que Paypal l'a remboursé considérant qu'il avait raison, bon courage pour se faire rembourser. Surtout si en plus il est à l'étranger, ce qui n'est pas rare sur Ebay

Citation de: egtegt² le Octobre 11, 2018, 16:02:00
A condition qu'il ait toujours cette facture et qu'elle comporte bien le numéro de série. Et une fois que le vendeur a le mauvais appareil photo chez toi, l'acheteur pas très correct son appareil en bon état, et que Paypal l'a remboursé considérant qu'il avait raison, bon courage pour se faire rembourser. Surtout si en plus il est à l'étranger, ce qui n'est pas rare sur Ebay

Oui c'est sûr d'où l'utilité parfois de bien avoir ses documents, personnellement quand je vends cela m'est arrivé 2 fois sur le market de Fb et 1 fois sur LBC c'est toujours remis en main propre et en espèce. De même si j'achète.

Citation de: onaivalf2 le Octobre 11, 2018, 16:28:12
Oui c'est sûr d'où l'utilité parfois de bien avoir ses documents, personnellement quand je vends cela m'est arrivé 2 fois sur le market de Fb et 1 fois sur LBC c'est toujours remis en main propre et en espèce. De même si j'achète.

pratique pour le matos à 2000€.

Citation de: rascal le Octobre 11, 2018, 16:46:22
pratique pour le matos à 2000€.

Évidemment les sommes était beaucoup moindre  ;)

Citation de: onaivalf2 le Octobre 11, 2018, 16:53:41
Évidemment les sommes était beaucoup moindre  ;)

;)

y'a intérêt d'avoir un acheteur/vendeur à proximité pour que ça vaille le cout alors ?

Citation de: rascal le Octobre 11, 2018, 16:55:51
;)

y'a intérêt d'avoir un acheteur/vendeur à proximité pour que ça vaille le cout alors ?

En région parisienne c'est plus facile à trouver.

Je note les numéros de série de tous mes appareils et objectifs, et je donne le numéro lors de la vente ebay, ce que font également tous les vendeurs sérieux; l'astuce à la con (et malhonnête proposée est donc impossible).
Avoir une telle idée relève d'une grande médiocrité.

Citation de: onaivalf2 le Octobre 11, 2018, 16:28:12
Oui c'est sûr d'où l'utilité parfois de bien avoir ses documents, personnellement quand je vends cela m'est arrivé 2 fois sur le market de Fb et 1 fois sur LBC c'est toujours remis en main propre et en espèce. De même si j'achète.

Et en plus, remise des billets dans un automate de banque qui les contrôle unitairement.

Citation de: remi56 le Octobre 11, 2018, 18:51:27
Je note les numéros de série de tous mes appareils et objectifs, et je donne le numéro lors de la vente ebay, ce que font également tous les vendeurs sérieux; l'astuce à la con (et malhonnête proposée est donc impossible).
Avoir une telle idée relève d'une grande médiocrité.

C'est ce qu'il faut faire, mais on est parfois paresseux :)

Pour ce qui me concerne, dès que ça dépasse une centaine d'euros, c'est remise en main propre et paiement par un moyen sans risque, donc en général en liquide ou en chèque de banque (et pas d'une banque au Burkina Fasso :) ).

Pas besoin d'1 banque étrangère pour se faire avoir avec 1 chèque de banque. Il y a quelques années,ceux de la Sté Générale ont souvent été falsifiés.

paypal n'offre aucune garantie
ils ne le peuvent pas

à n'utiliser que pour des petites sommes

Citation de: onaivalf2 le Octobre 11, 2018, 17:10:50
En région parisienne c'est plus facile à trouver.

on fini par avoir pas mal de contrainte non ?  ;)

Citation de: rascal le Octobre 12, 2018, 09:02:17
on fini par avoir pas mal de contrainte non ?  ;)

Oui et non car je n'ai pas grand chose à vendre et à acheter  ;)

Citation de: jmd2 le Octobre 12, 2018, 09:00:59
paypal n'offre aucune garantie
ils ne le peuvent pas

à n'utiliser que pour des petites sommes

Ayant été victime comme je l'avais raconté dans un autre fil d'une arnaque d'un acheteur (processeur déclaré comme défectueux et renvoi d'un autre exemplaire que le mien) je peux te dire que Paypal n'a aucun problème pour te prélever sur la CB que tu as déclaré chez eux le montant contesté.

Citation de: egtegt² le Octobre 11, 2018, 15:52:55
Dans les faits, paypal donne presque toujours raison à l'acheteur. Du coup, c'est effectivement une bonne protection pour l'acheteur. Par contre il semble qu'il y ait quelques escrocs qui achêtent avec Paypal, déclarent le produit non conforme et se le font rembourser. Résultat, le vendeur se retrouve sans le produit et sans le produit de la vente.

Paypal donne toujours raison à l'acheteur, mais je ne pense pas que ça soit si facile pour une personne malhonnête de se faire rembourser un produit et de le garder.

Par contre, un acheteur mécontent qui veut renvoyer un appareil parce qu'il y a deux poussières sur le capteur ou un objectif parce qu'il n'est pas en état neuf selon lui alors que vous n'acceptez pas les retours, si ça a été payé par paypal, vous n'aurez pas d'autre choix que de satisfaire ses caprices.

Après, il y a vraiment des objets pour lesquels paypal est une sécurité appréciable quand on achète.

Citation de: MMouse le Octobre 12, 2018, 13:34:41
Paypal donne toujours raison à l'acheteur,

statistiquement, un utilisateur sur 2 est satisfait. C'est déjà pas mal

faut juste se trouver dans les bons 50%  :o

J'ai plusieurs fois vendu (et acheté) du matériel d'occasion sur Rakuten-Price Minister. Là pas de côte vraiment officielle, une côte "recommandée" et variable car c'est la loi de l'offre et de la demande qui prime. Le problème c'est que pour garantir la transaction ce site prend des marges vraiment élevées qu'il faut bien sûr déduire du prix proposé. Mais ça fonctionne..

En automobile il y a la côte Argus. Il n'y a plus guère que les professionnels qui l'appliquent. Sur La Centrale par exemple, ils ont leur propre côte qui est systématiquement plus élevée que la côte Argus. Ils ne garantissent pas le paiement (contrairement à Price Minister) mais les critères d'évaluation de la voiture sont stricts. Sous peine de procès en cas de fausse déclaration. Il n'y a pas de % retenu sur le prix de vente mais les annonces sont payantes au dessus d'un certain prix de vente.

Ce serait peut être une voie à suivre pour le matos photo.. 

Pour une voiture, c'est paiement en liquide à coté d'un automate de dépôt de monnaie qui testera les billets un par un.
Il y a  trop de faux  chèques de banque en circulation.

Citation de: kochka le Octobre 13, 2018, 13:47:19
Pour une voiture, c'est paiement en liquide à coté d'un automate de dépôt de monnaie qui testera les billets un par un.
Il y a  trop de faux  chèques de banque en circulation.

Pour paiement par chèque de banque j'ai déjà vu des gens aller au guichet avec l'acheteur.

Citation de: barberaz le Octobre 13, 2018, 14:04:58
Pour paiement par chèque de banque j'ai déjà vu des gens aller au guichet avec l'acheteur.

C'est plus sage, si... le guichet n'est pas trop loin.
La technique classique consiste à imprimer sur le faux chèque, le n° de téléph de l'agence, et à proposer au vendeur de vérifier la réalité du chèque.
Evidemment au téléphone, c'est un complice qui répond et rassure le vendeur. >:( >:( >:( >:(

Pour ma part je préfère bien sûr la remise en mains propres et paiement en espèces mais si je dois expédier l'objet de demande un paiement par chèque avec envoi du matériel seulement après encaissement définitif du chèque (c'est à dire lorsque ma banque a reçu l'accord de l'autre banque c'est à dire 6 à 10 jours en moyenne) jusque là même si le chèque apparait dans les relevés il n'est pas réellement encaissé (il semble que cette "avance provisioire" est faite par la banque si le compte du vendeur est suffisamment approvisionné pour couvrir la valeur du chèque si il s'avérait sans provision ou volé).

Malheureusement ce délai ne suffit pas toujours. Il est valable si le compte passe à découvert, mais si le compte est approvisionné, le titulaire légitime ne réagira qu'à la réception de son relevé, et encore s'il le regarde rapidement.
Le chèque peut-être aussi être fait sur un compte d'entreprise réservé aux déplacements. Il faudra que le titulaire légitime remette ses quittances au comptable, qui pointera le mois suivant, puis relancera pour avoir une explication sur un débit non justifié. Deux mois peuvent facilement passer.
L'inventivité des escrocs n'a pas de limite.

Étonnant de trouver à la fois la commission des vendeurs pro trop élever et considérer que les sites de ventes sont trop risqués.

L'absence de risque se paye toujours.

Il ya aura toujours des amateurs pour vouloir le beurre , l'argent du beurre et si possible le Q de la crémière.

Citation de: kochka le Octobre 14, 2018, 15:47:42
Il ya aura toujours des amateurs pour vouloir le beurre , l'argent du beurre et si possible le Q de la crémière.

:o

En fait je suis quasiment certain que des magasins photo se sont plaints des tarifs trop élevés de la côte CI.. j'ai revendu il y a un an un AFS 60 macro (exceptionnel mais je ne m'en servais pas..). Parmi les clients j'en ai eu un au tél, probablement un pro. Ultra compétent en matos Nikon mais qui pestait contre la côte CI.. En fait il cherchait à m'acheter au dessous de la côte cet objectif sans doute pour le revendre.. et effectivement dans ce cas il faut pouvoir se faire une marge sinon ce n'est pas la peine!

La nouvelle côte va donc lui faire plaisir! Par contre les particuliers, eux, n'utiliseront plus la côte CI..

C'est principalement  la cote d'un chaine de magasin, qui profitait de ci pour assoir une légitimité.
Mais comme les stocks montaient ils ont révisé la cote.
C'est la base du commerce, rien d'étonnant

Citation de: kochka le Octobre 14, 2018, 15:47:42
Il ya aura toujours des amateurs pour vouloir le beurre , l'argent du beurre et si possible le Q de la crémière.

Faut pas se leurrer, c'est très humain.
Ce que je trouve le plus rageant, c'est de tomber sur une bonne affaire pour un matériel qu'on compte utiliser et de se faire griller par quelqu'un qui n'achète que pour spéculer et qui n'en a aucune utilité. Mébon...

Citation de: kochka le Octobre 15, 2018, 11:25:30
C'est principalement  la cote d'un chaine de magasin, qui profitait de ci pour assoir une légitimité.
Mais comme les stocks montaient ils ont révisé la cote.
C'est la base du commerce, rien d'étonnant

De toute façon si une chaîne de magasin vend un reflex D*** à 800 €, aucun autre magasin ne va l'acheter à ce tarif là.  ;)

Citation de: MMouse le Octobre 15, 2018, 13:28:46
Faut pas se leurrer, c'est très humain.
Ce que je trouve le plus rageant, c'est de tomber sur une bonne affaire pour un matériel qu'on compte utiliser et de se faire griller par quelqu'un qui n'achète que pour spéculer et qui n'en a aucune utilité. Mébon...

Homo homini lupus est  ;)

Citation de: kochka le Octobre 15, 2018, 14:26:03
Homo homini lupus est  ;)

On est vraiment sur un forum de vieux (ou d'érudits)  ;D

Citation de: Rami le Octobre 15, 2018, 14:46:45
On est vraiment sur un forum de vieux (ou d'érudits)  ;D

Pourquoi de vieux, les jeunes n'apprennent plus le latin, ni les locutions latines ?

Ahhhh oui pardon on apprend les clics aujourd'hui ... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

O temora, o mores...

Alea jacta est.

Citation de: Verso92 le Octobre 15, 2018, 15:44:08
Alea jacta est.

Quoi, tu as commandé un Z7 en revendant d'occasion ton F100 ?  ;D ;D ;D

Citation de: JCR le Octobre 15, 2018, 15:28:10
... Ahhhh oui pardon on apprend les clics aujourd'hui ... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

... en prévision des claques à venir ...  :D

Citation de: Verso92 le Octobre 15, 2018, 15:44:08
Alea jacta est.

Alea iacta est, plus précisément.

Le J est un ajout tardif (renaissance) mais se prononce de toute façon comme un Y suivi d'une voyelle, phonétiquement donc.

Tempête dans un bénitier
Le souverain pontife avecque
Les évêques, les archevêques
Nous font un satané chantier
Ils ne savent pas ce qu'ils perdent
Tous ces fichus calotins
Sans le latin, sans le latin
La messe nous emmerde
A la fête liturgique
Plus de grand's pompes, soudain
Sans le latin, sans le latin
Plus de mystère magique
Le rite qui nous envoûte
S'avère alors anodin
Sans le latin, sans le latin
Et les fidèl's s'en foutent
O très Sainte Marie mèr' de
Dieu, dites à ces putains
De moines qu'ils nous emmerdent
Sans le latin
Je ne suis pas le seul, morbleu
Depuis que ces règles sévissent
A ne plus me rendre à l'office
Dominical que quand il pleut
Il ne savent pas ce qu'ils perdent
Tous ces fichus calotins
Sans le latin, sans le latin
La messe nous emmerde
En renonçant à l'occulte
Faudra qu'ils fassent tintin
Sans le latin, sans le latin
Pour le denier du culte
A la saison printanière
Suisse, bedeau, sacristain
Sans le latin, sans le latin
F'ront l'églis' buissonnière
O très Sainte Marie mèr' de
Dieu, dites à ces putains
De moines qu'ils nous emmerdent
Sans le latin.
Ces oiseaux sont des enragés
Ces corbeaux qui scient, rognent, tranchent
La saine et bonne vieille branche
De la croix où ils sont perchés
Ils ne savent pas ce qu'ils perdent
Tous ces fichus calotins
Sans le latin, sans le latin
La messe nous emmerde
Le vin du sacré calice
Se change en eau de boudin
Sans le latin, sans le latin
Et ses vertus faiblissent
A Lourdes, Sète ou bien Parme
Comme à Quimper Corentin
Le presbytère sans le latin
A perdu de son charme
O très Sainte Marie mèr' de
Dieu, dites à ces putains
De moines qu'ils nous emmerdent
Sans le latin
Paroliers : Georges Charles Brasse

Citation de: JMS le Octobre 15, 2018, 15:41:28
O temora, o mores...

O tempora...  ;)

Citation de: barberaz le Octobre 15, 2018, 18:23:15
Alea iacta est, plus précisément.

Le J est un ajout tardif (renaissance) mais se prononce de toute façon comme un Y suivi d'une voyelle, phonétiquement donc.

Autant pinailler jusqu'au bout  :) : l'expression exacte est « Iacta alea est » (Suétone, César, XXXII, 3).

O absurdita delirium!

Citation de: ergodea le Octobre 15, 2018, 18:59:43
O absurdita delirium!

J'ai un doute : « ergodea » ne serait-il pas le pluriel d'« ergodeum » ? ;) . Bon, j'arrête là.

Citation de: barberaz le Octobre 15, 2018, 18:23:15
Alea iacta est, plus précisément.

Le J est un ajout tardif (renaissance) mais se prononce de toute façon comme un Y suivi d'une voyelle, phonétiquement donc.

C'est important, en effet... voire crucial dans certains cas !

https://www.youtube.com/watch?v=qrHEkUXVkQ4

Citation de: Bélisaire le Octobre 15, 2018, 19:02:22

J'ai un doute : « ergodea » ne serait-il pas le pluriel d'« ergodeum » ? ;) . Bon, j'arrête là.

J'aurai dit le féminin et j'aurai coupé en deux "Ergo dea"

Un D810 exceptionnel : 1 320€.
Ce n'est pas avec des prix de reprise de cet ordre (et encore sans les frais de reprises!) qu'ils vont pousser les ventes du neuf!

Citation de: 77mm le Octobre 08, 2018, 08:37:21
Je ne désire pas polémiquer. J'ai cependant été consulter par curiosité la cote de ma dernière optique : le 28mm 1.4E acquis cette année. 1085 € dans l'état exceptionnel, pour une optique achetée 2499 € !
...

Reçu le mien ce matin... acheté d'occase à l'état neuf sur E-Bay Allemagne mais nettement plus cher que ces 1085€... sans aucun regret à la vu des premiers essais...

Cette côte est d'autant plus absurde qu'il s'agit d'un objectif quasiment introuvable en occasion : c'est le premier que je vois (à un tarif "possible"), depuis près d'un an que j'en cherchais un  !

???

Citation de: Johnny D le Octobre 15, 2018, 11:02:51
:o

En fait je suis quasiment certain que des magasins photo se sont plaints des tarifs trop élevés de la côte CI.. j'ai revendu il y a un an un AFS 60 macro (exceptionnel mais je ne m'en servais pas..). Parmi les clients j'en ai eu un au tél, probablement un pro. Ultra compétent en matos Nikon mais qui pestait contre la côte CI.. En fait il cherchait à m'acheter au dessous de la côte cet objectif sans doute pour le revendre.. et effectivement dans ce cas il faut pouvoir se faire une marge sinon ce n'est pas la peine!

La nouvelle côte va donc lui faire plaisir! Par contre les particuliers, eux, n'utiliseront plus la côte CI..

Les magasins photo excepté une chaine n'ont aucunes obligations contractuelles avec la cote.
Certains s'en servent comme base, après ils peuvent s'adapter.

En revanche, cette nouvelle cote met les magasins qui n'ont pas d'engagement contractuelle, sur une position délicate.
Sur certains produits, ils reprendront au dessus les produits sous évalués mais pas trop... pour ne pas paraître "trop cher" au moment de la vente.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 15, 2018, 21:59:45
Les magasins photo excepté une chaine n'ont aucunes obligations contractuelles avec la cote.
Certains s'en servent comme base, après ils peuvent s'adapter.

En revanche, cette nouvelle cote met les magasins qui n'ont pas d'engagement contractuelle, sur une position délicate.
Sur certains produits, ils reprendront au dessus les produits sous évalués mais pas trop... pour ne pas paraître "trop cher" au moment de la vente.

Je m'interroge quand même sur les magasins qui ont un assez gros rayon "occasions" : ils ne vont sans doute pas pouvoir revendre au prix auquel ils pensaient quand ils ont acheté... pour eux aussi (et peu-être surtout) cette nouvelle côte va se traduire par une perte sèche !

Citation de: Johnny D le Octobre 15, 2018, 11:02:51
  Par contre les particuliers, eux, n'utiliseront plus la côte CI..

Tu peux mettre une annonce avec le prix que tu veux quand tu va vendre, mais le client va regarder la cote CI pour te faire baisser...et peut-être toi aussi quand il s'agit de faire craquer le vendeur d'un produit qui t'intéresse... ;)

Citation de: Bélisaire le Octobre 15, 2018, 18:59:38
Autant pinailler jusqu'au bout  :) : l'expression exacte est « Iacta alea est » (Suétone, César, XXXII, 3).

Ce serait plutôt "Allez jacter à l'Ouest !", mais comme souvent les différents transcripteurs ont altéré le propos originel...

Citation de: yorys le Octobre 15, 2018, 22:42:09
Je m'interroge quand même sur les magasins qui ont un assez gros rayon "occasions" : ils ne vont sans doute pas pouvoir revendre au prix auquel ils pensaient quand ils ont acheté... pour eux aussi (et peu-être surtout) cette nouvelle côte va se traduire par une perte sèche !

Le temps de se reajuster...mebon il ne faut pas se faire trop d illusions, la cote n est qu un outil de travail....il y a d autres sources...
Et regarde les mags qui ont une grosse vitrine d occasions, aucune est affiliée a une chaine, comme quoi!

Après "on m'a dit" que le réajustement de cette cote etait en 2 temps... on le saura dans l'avenir si c'est bien le cas.

Citation de: JMS le Octobre 15, 2018, 23:02:45
Tu peux mettre une annonce avec le prix que tu veux quand tu va vendre, mais le client va regarder la cote CI pour te faire baisser...et peut-être toi aussi quand il s'agit de faire craquer le vendeur d'un produit qui t'intéresse... ;)

J'ai essayé d'acheter un 85/1.8 AFS d'occasion ...
Ils sont proposés systématiquement au dessus de la côte : refus des vendeurs de s'aligner (à la baisse) ...
Et ils se sont vendus au prix demandés, rapidement.

J'ai, du coup, acheté un  85/1.4 AFS d'occasion au prix de la côte ... en boutique ...

Morale : c'est bien la côte qui fait référence pour déterminer le prix le prix...  mais il y a des exceptions ...

Citation de: Rami le Octobre 15, 2018, 14:46:45
On est vraiment sur un forum de vieux (ou d'érudits)  ;D

Il ne faut pas exagérer, étant donné le niveau moyen de médiocrité de ce forum.

Citation de: Hulotphoto le Octobre 16, 2018, 09:02:37
J'ai essayé d'acheter un 85/1.8 AFS d'occasion ...
Ils sont proposés systématiquement au dessus de la côte : refus des vendeurs de s'aligner (à la baisse) ...
Et ils se sont vendus au prix demandés, rapidement.

J'ai, du coup, acheté un  85/1.4 AFS d'occasion au prix de la côte ... en boutique ...

Morale : c'est bien la côte qui fait référence pour déterminer le prix le prix...  mais il y a des exceptions ...

Sans doute parce qu'il y a plus de demande pour un 1,8 que pour un 1,4... :)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 15, 2018, 21:59:45
Les magasins photo excepté une chaine n'ont aucunes obligations contractuelles avec la cote.
Certains s'en servent comme base, après ils peuvent s'adapter.

En revanche, cette nouvelle cote met les magasins qui n'ont pas d'engagement contractuelle, sur une position délicate.
Sur certains produits, ils reprendront au dessus les produits sous évalués mais pas trop... pour ne pas paraître "trop cher" au moment de la vente.

Le marché décide de la tendance, l'exploitant s'adapte comme il peut, et le client fait de même.
La cote est une indication, sauf pour la chaine en question.
Le fait qu'elle soit basse peut permettre le petit geste commercial qui déclenchera la vente.

Citation de: MMouse le Octobre 15, 2018, 13:28:46
...
Ce que je trouve le plus rageant, c'est de tomber sur une bonne affaire pour un matériel qu'on compte utiliser et de se faire griller par quelqu'un qui n'achète que pour spéculer et qui n'en a aucune utilité. Mébon...

Ce que je trouve le plus rageant, c'est de tomber sur une bonne affaire pour un matériel qu'on compte préserver et de se faire griller par quelqu'un qui va l'utiliser et l'user :D

Ben oui ne pas oublier dans les débats contradictoires que si un point de vu est tout à fait défendable, son contraire l'est aussi. C'est pour cela que souvent sur le forum CI ça tourne en rond, aucun des interlocuteurs n'étant, en fait, dans le faux.

Sinon, pour apporter ma pierre aux achats par internet, il faut effectivement se méfier, on achète à vil prix sur photo,  un superbe Canon F-1 olive drab...
(https://farm2.staticflickr.com/1979/45348479451_20906a2089_c.jpg) (https://flic.kr/p/2c6hP2n)Canon F-1 Olive grab (https://flic.kr/p/2c6hP2n) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

Et à l'arrivée, il y a comme un blème :D
(https://farm2.staticflickr.com/1916/43533296450_434de32df4_c.jpg) (https://flic.kr/p/29jTwmJ)Canon F-1n (https://flic.kr/p/29jTwmJ) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

Citation de: stratojs le Octobre 15, 2018, 23:21:59
Ce serait plutôt "Allez jacter à l'Ouest !", mais comme souvent les différents transcripteurs ont altéré le propos originel...

"Les romains m'ont volé mes meilleures citations.. Et pour qu'on leur en reconnaisse éternellement la paternité, ils les ont écrites en latin!"

W. Churchill

Citation de: remi56 le Octobre 16, 2018, 10:48:30Il ne faut pas exagérer, étant donné le niveau moyen de médiocrité de ce forum.

Justement on comptait sur toi pour le remonter !

Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 16, 2018, 12:43:21
Justement on comptait sur toi pour le remonter !

N'insiste pas trop. Il va être bien difficile à notre camarade de remonter le "niveau moyen de médiocrité"...

Le niveau de se forum me semble plutôt bon, peut-être même est-il le meilleur francophone.

Citation de: barberaz le Octobre 16, 2018, 13:18:21
Le niveau de se forum me semble plutôt bon, peut-être même est-il le meilleur francophone.

Bien évidemment que ce forum est bon, voire très bon. Quand on évite les interventions de quelques incompétents/agressifs/maladroits peu nombreux, ce forum reste un lieu d'échanges où tu peux trouver de nombreuses réponses et une aide bienvenue dispensée par des intervenants généreux de leur temps. Quand le forum a planté, nous sommes nombreux à en avoir été désolés et tout autant heureux de le retrouver.

Il faut juste noter qu'il est impossible de remonter un "niveau moyen de médiocrité" puisque médiocre est par définition moyen ou juste en dessous de la moyenne (cf dictionnaire Le Petit Robert). :P

Citation de: barberaz le Octobre 16, 2018, 13:18:21
Le niveau de se forum me semble plutôt bon, peut-être même est-il le meilleur francophone.

Surtout quand on te lit!  ;D

Citation de: luistappa le Octobre 16, 2018, 11:47:53
Ce que je trouve le plus rageant, c'est de tomber sur une bonne affaire pour un matériel qu'on compte préserver et de se faire griller par quelqu'un qui va l'utiliser et l'user :D

Ben oui ne pas oublier dans les débats contradictoires que si un point de vu est tout à fait défendable, son contraire l'est aussi. C'est pour cela que souvent sur le forum CI ça tourne en rond, aucun des interlocuteurs n'étant, en fait, dans le faux.

Ça peut se comprendre. Mais préserver, ce n'est pas spéculer, du moins pas tout de suite  ;D
Je ne parle pas forcément de matériel en état collection.

Citation de: luistappa le Octobre 16, 2018, 11:47:53
Ce que je trouve le plus rageant, c'est de tomber sur une bonne affaire pour un matériel qu'on compte préserver et de se faire griller par quelqu'un qui va l'utiliser et l'user :D

Ben oui ne pas oublier dans les débats contradictoires que si un point de vu est tout à fait défendable, son contraire l'est aussi. C'est pour cela que souvent sur le forum CI ça tourne en rond, aucun des interlocuteurs n'étant, en fait, dans le faux.

Je partage ton point de vue...chacun a ses motivations a acheté tel ou tel objectif, motivations défendables du point de vue de l'acheteur...Je n'irais pas à incriminer l'autre d'en faire moins bon usage que ce que j'aurais pu faire...Si une vente m'échappe, tant pis...
Par contre j'ai un grand plaisir lorsque je peux donner une seconde vie à un objectif qui aurait pu partir aux oubliettes suite à quelques problèmes mécaniques...

Citation de: ergodea le Octobre 16, 2018, 14:56:19
Je partage ton point de vue...chacun a ses motivations a acheté tel ou tel objectif, motivations défendables du point de vue de l'acheteur...Je n'irais pas à incriminer l'autre d'en faire moins bon usage que ce que j'aurais pu faire...Si une vente m'échappe, tant pis...

Moi non plus. J'ai juste un peu de mal avec les chasseurs de bonnes affaires qui achètent juste parce que c'est pas cher, pour revendre dans la foulée au prix normal juste pour spéculer. Ça ne concerne pas, à priori, le collectionneur qui intervenait.
Mébon, c'est humain...

Ce n'est pas juste,
J'avais reniflé une bonne affaire et un salopard l'a réalisée avant moi.
Remarque que si j'avais été un poil plus rapide, j'aurais été son salopard, mais j'aurais été bien content. ;D ;D ;D

Citation de: MMouse le Octobre 17, 2018, 16:48:15
Moi non plus. J'ai juste un peu de mal avec les chasseurs de bonnes affaires qui achètent juste parce que c'est pas cher, pour revendre dans la foulée au prix normal juste pour spéculer. Ça ne concerne pas, à priori, le collectionneur qui intervenait.
Mébon, c'est humain...

Certains achètent pour faire des photos, d'autres pour revendre derriére.

Ce n'est pas pire que ceux qui font ça dans l'immo: y en a qui habitent et d'autres qui revendent!

Seulement la mise de départ n'est pas la m^me! ;D

Acheter retaper et revendre, certains le font dans l'immo, et ça ne leur réussit pas trop mal, du moins  tant que le fisc n'y fourre pas trop son nez.
Un de me potes arrondi sa retraite en retapant des montres anciennes et des pendules. C'est un boulot à plein temps

... il devrait venir mettre les pendules à l'heure sur le forum !..  :D :D :D

Mission impossible avec les avaleurs de bobard bien pensants (les bobards, pas les avaleurs)

Citation de: kochka le Octobre 17, 2018, 19:14:11
Acheter retaper et revendre, certains le font dans l'immo, et ça ne leur réussit pas trop mal, du moins  tant que le fisc n'y fourre pas trop son nez.
Un de me potes arrondi sa retraite en retapant des montres anciennes et des pendules. C'est un boulot à plein temps

En photo quand la cote était avec une autre enseigne, parfois des employés rachetaient ( avec ou sans remise personnel, pour ne pas attirer l'attention ) les produits repris pour les mettre en depot vente ailleurs, sans investir dans des remises en etat.
Tout comme certains particuliers qui le faisaient en hobby.
Et enfin il y avait aussi une faille pour du rachat cash: certains allaient acheter avec reprise puis quelques jours après, ramener le tout dans un autre magasin de l'enseigne pour être rembourser sous une forme pécuniaire!

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 17, 2018, 22:11:00
En photo quand la cote était avec une autre enseigne, parfois des employés rachetaient ( avec ou sans remise personnel, pour ne pas attirer l'attention ) les produits repris pour les mettre en depot vente ailleurs, sans investir dans des remises en etat.

La Fnac n'investissait pas un copek dans la remise en état des reprises...

Oui, on peut acheter ce qu'on veut pour la raison qu'on veut.
Mais il y a quand même des lois qui régissent ce qu'on peut faire en tant que particulier.

Acheter pas cher uniquement dans le but de revendre immédiatement au prix normal en l'état, c'est de la spéculation et donc du commerce non déclaré.

Acheter pas cher pour réparer et revendre plus cher, c'est un hobby mais c'est aussi du commerce.

Citation de: MMouse le Octobre 18, 2018, 11:14:05
Oui, on peut acheter ce qu'on veut pour la raison qu'on veut.
Mais il y a quand même des lois qui régissent ce qu'on peut faire en tant que particulier.

Acheter pas cher uniquement dans le but de revendre immédiatement au prix normal en l'état, c'est de la spéculation et donc du commerce non déclaré.

Acheter pas cher pour réparer et revendre plus cher, c'est un hobby mais c'est aussi du commerce.

Et ces lois pévoient que quand les sommes sont raisonnables, c'est toléré ;)

Citation de: MMouse le Octobre 18, 2018, 11:14:05
Oui, on peut acheter ce qu'on veut pour la raison qu'on veut.
Mais il y a quand même des lois qui régissent ce qu'on peut faire en tant que particulier.

Acheter pas cher uniquement dans le but de revendre immédiatement au prix normal en l'état, c'est de la spéculation et donc du commerce non déclaré.

Acheter pas cher pour réparer et revendre plus cher, c'est un hobby mais c'est aussi du commerce.

Ce commerce là est absolument légal dès lors qu'il ne devient pas un fond de commerce, une activité régulière et principale...D'ailleurs je suis pratiquement sûre que tous ceux
qui sont ici recherche la bonne affaire et si elle ne convient pas peut-être la revendent ils à son prix "normal"...Une bonne affaire est elle nécessaire de le rester?

Et ceux qui réparent les objectifs n'est il pas normal qu'ils la revendent un peu plus cher vu le temps passé? Comme tu le dis, c'est un hobby, et comme dit egtegt, tant que cela reste du passe-temps et occasionnel, c'est toléré.

Par exemple le aus jena 135 3.5 que j'ai réparé et payé 5euros, le jour où je le vendrai peut être le mettrais-je à 50e. Pourquoi devrais je le revendre à son prix d'achat? Je ne comprends pas trop où tu veux en venir...Nous achetons tous et revendons tous...Toi aussi tu achètes beaucoup et tu revends, tu fais aussi du commerce...ou alors tu revends toujours à son prix d'achat? quelques soient les conditions?

cela me rappelle le jour où je m'étais fait voler mon scooter vendu par une connaissance à "un prix d'ami". C'était une bonne affaire. L'assurance a voulu me rembourser "au prix d'ami" et je leur ai dit "s'il me l'avait offert vous ne m'auriez donc rien remboursé", là dessus on me répond "le but n'est pas que vous y gagnez" et je leur répondus "le but n'était pas que je me le fasse voler, il existe un cote, elle est fait pour se baser dessus. Si cela avait été l'inverse, j'aurais perdu". Finalement j'ai reçu 500e de plus que son prix d'achat. Si je l'avais revendu, je l'aurais vendu à sa valeur en cours voire un peu moins cher mais pas au "prix d'ami"...(sauf cas particulier)

Citation de: egtegt² le Octobre 18, 2018, 11:19:42
Et ces lois pévoient que quand les sommes sont raisonnables, c'est toléré ;)

Exact.
C'est différent aussi si c'est pour revendre dans la foulée, ou si on revend son matériel d'occasion au bout de quelques mois/années et que sa valeur a fluctué.
Bon, disons que personnellement, le profit pour le profit, ça m'énerve. Un peu, ça arrive. Souvent, c'est un petit business. Chacun son éthique, c'est pas grave, et c'est pas le sujet du topic.

J'achète et je revends beaucoup, mais j'utilise les choses et je n'y gagne pas, loin de là. Donc à mon sens, ce n'est pas du commerce, un commerce doit être rentable (et déclaré) :)
J'essaye de rentrer dans mes frais port compris, c'est tout. Je ne suis pas irréprochable. Je ne dis pas que je n'ai jamais fait de bénéfice du tout parce que parfois je ne sais plus si un truc m'a coûté 160 ou 180 €. Ça m'est arrivé d'arrondir légèrement de temps à autre, ou de prévoir dix euros de marge pour négocier et de vendre au prix demandé. Mais si je fais une bonne affaire, ça n'en deviendra pas une mauvaise pour mon acheteur. J'ai plutôt tendance à y perdre parce que la patience manque et que discuter des bouts de chandelle, c'est pénible. 

Ca me rappelle un vendeur qui m'avait fait un "geste" pour un boîtier, puis transmis les papiers dont une lettre de cession du premier propriétaire... Verdict, il s'est fait 140 € sur mon dos, pour une somme dans les 350. Je n'avais pas à le savoir, mais je l'avais mauvaise ;D
Donc, j'essaye ne pas faire aux autres ce que je n'ai pas apprécié.

C'est parce que certains spéculent que certains "bons plans" n'en sont plus du tout pour une majorité. Les objectifs anciens par exemple... 
Mébon, fin de la parenthèse.

C'est bizarre d'être énervé parce que le vendeur t'a vendu un objet plus cher que ce qu'il l'avait acheté. S'il avait fait une excellente affaire, pourquoi devrait-il t'en faire bénéficier ? De toute façon, tant qu'il n'y a pas tromperie sur la marchandise et que l'acheteur est lucide, une vente se fait quand les deux parties ont l'impression de faire une affaire au moins satisfaisante, donc je ne vois pas ce que je devrais trouver à y redire.

Supposons que j'achète d'occasion un superbe D750 en parfait état pour 350 €, et le gars à que je l'ai acheté l'a acheté lui pour 150 €. Qui est l'arnaqueur ? mon vendeur qui a fait un bénéfice de 200 € ? Ou moi qui ai acheté 350 € un objet dont je sais qu'il vaut plus de 1000 € ?

Moi je viens d'acheter sur ebay de un Contax RTS avec dos dateur pour 120 €. Or on en trouve entre 50 € (ebay japon)  et 500 € (ebay france). Où sont les poires, chez les vendeurs ou les acheteurs...?

Je comprends qu'on puisse être énervé par ceux qui achètent pour revendre uniquement pour le profit...Mais  il s'agit toujours d'un contrat entre le vendeur et l'acheteur. Du moment que l'acheteur achète un produit en bon et dû forme, sans vis caché, au prix souhaité, qu'il estime raisonnable, c'est ce qui importe. Que le vendeur gagne ou perde sur la vente, cela le concerne. Le tout est que les deux partis soient en accord et satisfaits de la vente.

Citation de: egtegt² le Octobre 19, 2018, 23:30:08
C'est bizarre d'être énervé parce que le vendeur t'a vendu un objet plus cher que ce qu'il l'avait acheté. S'il avait fait une excellente affaire, pourquoi devrait-il t'en faire bénéficier ? De toute façon, tant qu'il n'y a pas tromperie sur la marchandise et que l'acheteur est lucide, une vente se fait quand les deux parties ont l'impression de faire une affaire au moins satisfaisante, donc je ne vois pas ce que je devrais trouver à y redire.

Supposons que j'achète d'occasion un superbe D750 en parfait état pour 350 €, et le gars à que je l'ai acheté l'a acheté lui pour 150 €. Qui est l'arnaqueur ? mon vendeur qui a fait un bénéfice de 200 € ? Ou moi qui ai acheté 350 € un objet dont je sais qu'il vaut plus de 1000 € ?

C'est ce qui importe effectivement

A vouloir toujours le beurre et l'argent du beurre, on fini par se planter.
Comme ceux qui attendent que le prix de l'immobilier remonte pour changer d'appartement. :D

Bonjour à tous
Voilà maintenant quelque temps que la nouvelle cote CI pour le matériel d'occasion a été publiee avec des prix affiches en baisse. Il me semble que depuis cette publication de la nouvelle cote :
- La chaîne de magasin, qui s'engage à reprendre un matériel à ces nouveaux prix minorés de 25% pour frais et garantie du magasin, lors de la revente,  applique les prix de l'ancienne cote CI a moins que ce soit uniquement pour le matériel encore en stock et repris à l'ancienne cote plus élevée que L'actuelle,
- les prix de vente annoncés par des particuliers ou des professionnels sur des sites comme EBay et Rakuten soient restés sur des prix correspondant également à l'ancienne cote.
Est ce une erreur de ma part ?  ;D ;D
Merci de faire part également de vos constats éventuels infirmant ou confirmant ces remarques.

Citation de: Nordsud le Octobre 31, 2018, 14:15:37

- les prix de vente annoncés par des particuliers ou des professionnels sur des sites comme EBay et Rakuten soient restés sur des prix correspondant également à l'ancienne cote.
Est ce une erreur de ma part ?  ;D ;D
Merci de faire part également de vos constats éventuels infirmant ou confirmant ces remarques.

bah il y a déjà 11 pages pour ça! Et encore une fois, la cote n'est pas contractuelle, elle peut servir de base chez certains particuliers ou professionnels.

Citation de: JMS le Octobre 20, 2018, 11:57:01
Moi je viens d'acheter sur ebay de un Contax RTS avec dos dateur pour 120 €. Or on en trouve entre 50 € (ebay japon)  et 500 € (ebay france). Où sont les poires, chez les vendeurs ou les acheteurs...?

On trouve parfois de très bonnes occasions sur les boîtiers Contax sur eBay Japon en étant un peu patient : c'est comme cela que je me suis dégoté un Contax RX "mint" pour 100 euros port compris il y a quelques mois à peine. Quand on pense que ce boîtier valait deux fois le prix du F90 en neuf à l'époque...

Buzzz

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2018, 15:29:27
bah il y a déjà 11 pages pour ça! Et encore une fois, la cote n'est pas contractuelle, elle peut servir de base chez certains particuliers ou professionnels.

Tu as raison, il y a déjà eu 11 pages mais jusqu'alors on ne parlait que de la reprise en estimant que la cote vente pourrait être celle indiquée, mais comme la cote n'est pas contractuelle......
Essaie donc dans la chaîne de magasin qui respecte la cote CI de leur faire  reprendre du matériel au-dessus de la cote minorée de 25%  ;D ;D
Bien sûr on peut aller voir ailleurs mais la reprise se basera certainement sur la cote CI.

Citation de: Nordsud le Octobre 31, 2018, 18:59:08
Bien sûr on peut aller voir ailleurs mais la reprise se basera certainement sur la cote CI.

tout est possible,

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 10, 2018, 12:16:33
mais déjà avant ça se faisait:
dans les autres magasins, ils reprennent sans la boite, en cote bon état ou exceptionnel alors dans une chaine: sans boite = état moyen.

Après comme tu dis, c'est une négoce:
si la personne vient faire une opé blanche, propose un produit que la magasin  a 150 fois en stock etc....la négoce sera pas la m^me avec un produit rare  et introuvable sur le marché de l'occaz et que la reprise ne représente que 30%* de la transaction finale en moyen de paiement! ;)

(*chiffré donné au hasard pour illustrer mon propos )