Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Le 35LII, récent et performant, vendu neuf autour de 2000€ est cote en occasion 825€ !

Le 1dx2 est coté presque moitié prix....

Erreurs, effet ML ou autre ?

Qu'en pensent les anciens notamment?

Effet ML non ! C'est plutôt image-Photo qui se gave en te prenant 20% de plus sur la décote. Comment expliquer que le 400mm 2.8 v3 est déjà coté à 7 500 boules alors qu'il en vaut 13000 neuf et qu'il n'est pas encore sorti ?
Je ne vois pas pourquoi certains paieraient le prix fort pour ensuite le brader en occaz, le marché de l'occasion basé sur cette cote va se casser la figure. Certains connaissent la valeur des choses et ne vendront pas à ce prix.

Citation de: didche le Octobre 08, 2018, 10:35:59
Le 35LII, récent et performant, vendu neuf autour de 2000€ est cote en occasion 825€ !

Le 1dx2 est coté presque moitié prix....

Erreurs, effet ML ou autre ?

Qu'en pensent les anciens notamment?

Salut

Quand tu vois la cote déjà des nouveaux 400 EF 2.8IS V3 ET 600v3 qui ne sont même pas encore sortis tu peux juste  :'( :'( et les boitiers DX2 DX 5D4 ETC  . . . . 

Il ne faut plus acheter neuf ou ça va finir au marché gris . . .

c'est franchement du foutage de gueule cette côte , j'ai acheté que du matériel neuf et en France depuis 2 ans et avec cette côte j'ai perdu presque 6000€ 

Surpris que certains objectifs, notamment le 35LII, décotent plus ou autant que des boitiers...

Citation de: saulosi84 le Octobre 08, 2018, 11:10:26
c'est franchement du foutage de gueule cette côte , j'ai acheté que du matériel neuf et en France depuis 2 ans et avec cette côte j'ai perdu presque 6000€

Tu n'as rien perdu tant que tu ne revends rien  ::)

Citation de: PiMouss le Octobre 08, 2018, 12:15:44
Tu n'as rien perdu tant que tu ne revends rien  ::)

Ben justement j'avais l'intention de revendre le 600 et c'est la ou je perds le plus

Citation de: Alkatorr le Octobre 08, 2018, 10:57:27
Effet ML non ! C'est plutôt image-Photo qui se gave en te prenant 20% de plus sur la décote. Comment expliquer que le 400mm 2.8 v3 est déjà coté à 7 500 boules alors qu'il en vaut 13000 neuf et qu'il n'est pas encore sorti ?
Je ne vois pas pourquoi certains paieraient le prix fort pour ensuite le brader en occaz, le marché de l'occasion basé sur cette cote va se casser la figure. Certains connaissent la valeur des choses et ne vendront pas à ce prix.

Déjà avant d'affirmer que Image Photo ou les autres sociétés qui utilisent cette cote se "gavent " avec 20% de marge, il faudrait savoir déjà comment ça se passe ! un professionnel, lorsqu'il vend du matériel d'occasion est tenu par la loi d'assurer une garantie (de 3 à 12 mois suivant le matériel), à la différence d'un particulier. Ce qui implique qu'il va faire une vérification sur l'état du produit racheté, bien souvent cela nécessite un retour chez le fabricant et donc induit des coûts. Sans compter les frais de réparation pendant la période de garantie si jamais le produit avait un souci! A cela s'ajoute les frais de stockage, lorsqu'un magasin rachète du matériel, il le paye cash, soit en numéraire, soit sous forme de reprise dans le cas d'achat de matériel neuf. Mais il n'a aucune certitude de revendre rapidement ce matériel racheté! quelques fois le matériel reste des mois en vitrine, ça aussi cela à un coût! Sans compter que si un nouveau produit sort entre temps, la cote de l'ancien descend, bien souvent le pro revend au prix ou il a acheté!

Alors ne raconte pas n'importe quoi! ;)

Quand à la façon dont est établie la cote, CI a très souvent expliqué comment elle était calculée, c'est avant une réalité des transactions réalisées, en fonction de l'offre et de la demande!

Citation de: saulosi84 le Octobre 08, 2018, 12:24:29
Ben justement j'avais l'intention de revendre le 600 et c'est la ou je perds le plus

là, effectivement, c'est moche

Je sais comment ça se passe mais ce n'est pas toujours le cas, j'en sais quelque chose j'ai déjà discuté avec un gérant de cette enseigne et perso les 20 % de rab c'est selon  :police:

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 08, 2018, 12:26:54
Déjà avant d'affirmer que Image Photo ou les autres sociétés qui utilisent cette cote se "gavent " avec 20% de marge, il faudrait savoir déjà comment ça se passe ! un professionnel, lorsqu'il vend du matériel d'occasion est tenu par la loi d'assurer une garantie (de 3 à 12 mois suivant le matériel), à la différence d'un particulier. Ce qui implique qu'il va faire une vérification sur l'état du produit racheté, bien souvent cela nécessite un retour chez le fabricant et donc induit des coûts. Sans compter les frais de réparation pendant la période de garantie si jamais le produit avait un souci! A cela s'ajoute les frais de stockage, lorsqu'un magasin rachète du matériel, il le paye cash, soit en numéraire, soit sous forme de reprise dans le cas d'achat de matériel neuf. Mais il n'a aucune certitude de revendre rapidement ce matériel racheté! quelques fois le matériel reste des mois en vitrine, ça aussi cela à un coût! Sans compter que si un nouveau produit sort entre temps, la cote de l'ancien descend, bien souvent le pro revend au prix ou il a acheté!

Alors ne raconte pas n'importe quoi! ;)

Quand à la façon dont est établie la cote, CI a très souvent expliqué comment elle était calculée, c'est avant une réalité des transactions réalisées, en fonction de l'offre et de la demande!

La décote supplémentaire d'image photo de 25% maintenant si j'ai bien lu, pas 20, c'est autre chose car tu peux ou ne pas leur vendre ton matos et le vendre ailleurs.....sauf qu'ils vont bien évidemment se baser sur la cote CI si tu fais appel à eux.

le problème c'est la réactualisation de la cote CI qui nous sert un peu de référence lorsque tu vends en direct, et qui semble avoir des erreurs cf le 35LII et pour d'autres objectifs des estimations bien faibles. Sans compter les boitiers.

Donc ne répond pas à coté ;) 

Citation de: castanea le Octobre 08, 2018, 12:58:29
La cote ne fonctionnait plus comme hélas bien des choses sur le site qui reste instable. Elle est de retour mais fonctionne t'elle vraiment ?
C'est improbable si l'on en juge par les bizarreries que vous signalez.

Bref, je penche plutôt pour un dysfonctionnement ::).
Et j'ai bien peur que l'équipe  soit un peu dans la panade concernant le site en général :-\ :-\ :-\

Pas faux
Et les côtes sont elles faites en collaboration avec image photo?

Citation de: castanea le Octobre 08, 2018, 13:59:38
Ce serait étonnant qu'ils l'utilisent sans échanger avec celui qui la fixe. ::)

Pas faux aussi  ;)

Citation de: didche le Octobre 08, 2018, 14:07:56
Pas faux aussi  ;) et compte tenu des dysfonctionnements il y aurait eu moins d'attention de la part de CI....

Salut,
Voulant vendre mon 300 F 2,8 ce dernier vient de perdre 500€ sur sa côte haute.
Quand on sait ce que ça coûte en neuf, ça dissuade de le revendre au final.

salut Gé, eh oui cela dissuade de changer nos optiques et peut être même le boitier d'ailleurs.

Oui mais les gus qui veulent acheter marchandent à mort c'est pénible.

Citation de: didche le Octobre 08, 2018, 12:54:52

Donc ne répond pas à coté ;)

Je ne réponds pas à coté!  ;) je dis juste que dire que les magasins se "gavent" avec 20 ou 25% de marge, compte tenu des frais que cela engage, notamment le SAV c'est totalement faux. Ne pas oublier qu'en cas de panne, c'est le magasin qui paye la réparation, pas le constructeur comme sur du matériel neuf! Alors peut être sur une optique à 9 000 € 25 % ça peut paraitre beaucoup (mais j'ai rarement vu un 500 f/4 IS en boutique en occasion, en dépôt vente oui, mais ce n'est pas la même chose! Par contre un EOS 750D vendu 440 € avec un prix de reprise à 350 €, si il y a un pépin dessus, je te laisse imaginer la marge négative qu'il restera....

Ce genre de boutiques sélectionnent maintenant le matos le plus rentable pour eux et ne reprennent plus comme avant. Un pote s'est vu refuser la reprise de son 200-400 f4, il y en a trop en occaz parait-il.

Combien en sont vendus par an ?
C'est quand même plutôt des outils de professionnels ou d'amateurs fortunés... Il n'est pas illogique qu'il faille accepter une décote importante pour trouver des clients : ceux qui ont les moyens achètent neuf ; ceux qui ne les ont pas... ne les ont pas non plus pour 75% du neuf.
Pour le bas du tableau,  dont 1,4/85 LIS ou 1,4/24 L2, ça me paraît assez correct. Effectivement on a l'impression d'une bogue concernant le 35 L2 !

En tant que futur acheteur d'un 500f4 II ou 600 F4 III , elle me va bien cette cote  ;D

Citation de: alanath77 le Octobre 08, 2018, 19:01:31
En tant que futur acheteur d'un 500f4 II ou 600 F4 III d'occasion, elle me va bien cette cote  ;D

Tu as oublié un mot,  non ?

Citation de: rsp le Octobre 08, 2018, 19:00:26
Combien en sont vendus par an ?
C'est quand même plutôt des outils de professionnels ou d'amateurs fortunés... Il n'est pas illogique qu'il faille accepter une décote importante pour trouver des clients : ceux qui ont les moyens achètent neuf ; ceux qui ne les ont pas... ne les ont pas non plus pour 75% du neuf.
Pour le bas du tableau,  dont 1,4/85 LIS ou 1,4/24 L2, ça me paraît assez correct. Effectivement on a l'impression d'une bogue concernant le 35 L2 !

Tu plaisantes ??
Tu sais combien de téléobjectifs se vendent par an ?
Fortuné ? Locataire, célibataire avec un revenu de 30K€/an, je ne dois pas avoir le profil type de tes critères 😅

Qu'il y ait un delta entre le neuf et l'occasion c'est une chose, perdre 50% en 3 ans sur un produit haut de gamme avec un usage réduit (je ne sors pas tous les jours le 300) et en parfait état (d'ailleurs j'ai jamais eu de panne sur un objo) ça commence à faire beaucoup amha.
La cote CI est quand même un repère pour les vendeurs et acheteurs, pas facile de vendre bien au dessus, mais bon ce qui est sur c'est à ce prix là, je le garde 😅

Citation de: Alkatorr le Octobre 08, 2018, 18:46:23
Ce genre de boutiques sélectionnent maintenant le matos le plus rentable pour eux et ne reprennent plus comme avant. Un pote s'est vu refuser la reprise de son 200-400 f4, il y en a trop en occaz parait-il.

Oh je connais du monde qui en cherche un
Tu peux me mp si il est tjs à vendre

Citation de: Alkatorr le Octobre 08, 2018, 18:46:23
Ce genre de boutiques sélectionnent maintenant le matos le plus rentable pour eux et ne reprennent plus comme avant. Un pote s'est vu refuser la reprise de son 200-400 f4, il y en a trop en occaz parait-il.

Eh oui, il y a beaucoup de Nikon 200-400 en occase, le 200-500 leur a fait de l'ombre comme les 150-600 Sigma et Tamron...ce 200-400 est trouvable de moins de 2000€ pour la V1 à quasiment 4000€ pour la V2. Comment définir réellement son prix?
Par ailleurs, cela me fait "mal" de voir sur un autre forum un Canon 100-400 v2 à 1400€ qui ne se vend pas après 1 mois de présence.
Donc oui, les boutiques sélectionnent leur matériel, je l'ai écrit par ailleurs, j'ai essuyé un refus de reprise d'un 1dx (avec 20000 déclenchements) car la boutique en avait déjà un (+ 150000 clics) alors que j'avais acheté pour 2000€ de matériel en 3 ans...Une autre révolution a débuté avec les mirrorless, l'avenir est tout à eux comme le numérique l'a été pour l'argentique.

Citation de: did0764 le Octobre 08, 2018, 20:21:40
Eh oui, il y a beaucoup de Nikon 200-400 en occase, le 200-500 leur a fait de l'ombre comme les 150-600 Sigma et Tamron...ce 200-400 est trouvable de moins de 2000€ pour la V1 à quasiment 4000€ pour la V2. Comment définir réellement son prix?
Par ailleurs, cela me fait "mal" de voir sur un autre forum un Canon 100-400 v2 à 1400€ qui ne se vend pas après 1 mois de présence.
Donc oui, les boutiques sélectionnent leur matériel, je l'ai écrit par ailleurs, j'ai essuyé un refus de reprise d'un 1dx (avec 20000 déclenchements) car la boutique en avait déjà un (+ 150000 clics) alors que j'avais acheté pour 2000€ de matériel en 3 ans...Une autre révolution a débuté avec les mirrorless, l'avenir est tout à eux comme le numérique l'a été pour l'argentique.

C'est un petit peu normal que les boutiques sélectionnent les produits en fonction des demandes qu'elles ont! Comme je l'ai dit plus haut, racheter de l'occasion est risqué pour les magasins, surtout sur des produits à taux de rotation faible comme le 1Dx. Pour les optiques c'est un petit peu moins compliqué et le risque de panne est plus faible. Après tu as tout à fait raison sur l'arrivée du ML qui fera les mêmes dégâts que le numérique sur l'argentique! et le pire, c'est que le ML phagocyte aussi ses prédécesseurs, il n'y a qu'a voir la chute de prix chez Sony entre les différences de générations. Comme au moins 3 générations restent au catalogue, la chute en 2-3 ans est de plus de 50 %(et sur du neuf!) !

franchement , comment peux t on sortir une cote occaz  variable en fonction de l"etat sur des produits qui ne sont meme pas encore sortis  ;D trop fort ...

en tous cas pour reprendre mon 300 2.8 tout neuf et mon 1DXII dans un etat quasi irreprochable a moitié prix....en restant poli...peuvent aller  se faire téter les yeux ...grave  ;)

Citation de: gebulon le Octobre 08, 2018, 19:49:40
Tu plaisantes ??
Tu sais combien de téléobjectifs se vendent par an ?
Fortuné ? Locataire, célibataire avec un revenu de 30K€/an, je ne dois pas avoir le profil type de tes critères 😅

Qu'il y ait un delta entre le neuf et l'occasion c'est une chose, perdre 50% en 3 ans sur un produit haut de gamme avec un usage réduit (je ne sors pas tous les jours le 300) et en parfait état (d'ailleurs j'ai jamais eu de panne sur un objo) ça commence à faire beaucoup amha.
La cote CI est quand même un repère pour les vendeurs et acheteurs, pas facile de vendre bien au dessus, mais bon ce qui est sur c'est à ce prix là, je le garde 😅

Je posais la question du nombre, aucune plaisanterie de ma part. J'aurais dû écrire "amateurs fortunés ou prêts à un gros sacrifice". Ce sont quand même des catégories qui ne comptent pas tant d'individus que ça.

Citation de: phil91760 le Octobre 08, 2018, 21:06:09
franchement , comment peux t on sortir une cote occaz  variable en fonction de l"etat sur des produits qui ne sont meme pas encore sortis  ;D trop fort ...

en tous cas pour reprendre mon 300 2.8 tout neuf et mon 1DXII dans un etat quasi irreprochable a moitié prix....en restant poli...peuvent aller  se faire téter les yeux ...grave  ;)

il y a certainement une erreur concernant ce qui n'est pas encore sorti...

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 08, 2018, 20:43:25
C'est un petit peu normal que les boutiques sélectionnent les produits en fonction des demandes qu'elles ont! Comme je l'ai dit plus haut, racheter de l'occasion est risqué pour les magasins, surtout sur des produits à taux de rotation faible comme le 1Dx. Pour les optiques c'est un petit peu moins compliqué et le risque de panne est plus faible. Après tu as tout à fait raison sur l'arrivée du ML qui fera les mêmes dégâts que le numérique sur l'argentique! et le pire, c'est que le ML phagocyte aussi ses prédécesseurs, il n'y a qu'a voir la chute de prix chez Sony entre les différences de générations. Comme au moins 3 générations restent au catalogue, la chute en 2-3 ans est de plus de 50 %(et sur du neuf!) !

je te plussoie sur tout ! ;)
Les gens ne se rendent pas compte (ou ne veulent pas se rendre compte) de ce que ces prix impliquent !

D'autre part on n'est pas obligé de faire reprendre son matos par Images Photo, mais en plus on n'est pas obligé d'appliquer la cote CI quand on vend son matos sur le BC ou autres ! Si un matos ne part pas en occasion, c'est qu'il est trop cher ! S'il est rarissime sur le marché, il pourra partir à un prix supérieur à la cote qui n'est qu'indicative !
Un peu comme avec les bagnoles ou les biens immobiliers : si ça ne se vend pas c'est que le prix n'est pas cohérent avec le bien ou avec le contexte (profusion sur le marché ou réputation mauvaise par ex).

Alors évidemment, ces baisses font un peu ch... mais au lieu de pleurer, montez votre société de reprise et revente de matos photo d'occasion à votre façon, ça sera surement une affaire pérenne à vous écouter !! ;)

Citation de: Fab35 le Octobre 08, 2018, 22:32:32
je te plussoie sur tout ! ;)
Les gens ne se rendent pas compte (ou ne veulent pas se rendre compte) de ce que ces prix impliquent !

D'autre part on n'est pas obligé de faire reprendre son matos par Images Photo, mais en plus on n'est pas obligé d'appliquer la cote CI quand on vend son matos sur le BC ou autres ! Si un matos ne part pas en occasion, c'est qu'il est trop cher ! S'il est rarissime sur le marché, il pourra partir à un prix supérieur à la cote qui n'est qu'indicative !
Un peu comme avec les bagnoles ou les biens immobiliers : si ça ne se vend pas c'est que le prix n'est pas cohérent avec le bien ou avec le contexte (profusion sur le marché ou réputation mauvaise par ex).

Alors évidemment, ces baisses font un peu ch... mais au lieu de pleurer, montez votre société de reprise et revente de matos photo d'occasion à votre façon, ça sera surement une affaire pérenne à vous écouter !! ;)

Ben justement, tu parles voiture, il existe un argus officiel non, il sert de base pour la négo, en l'occurrence la cote Ci est la seule ref à ce jour en françe, c'est donc un point de départ.
Après on constate, on en pleure pas, perso je n'ai eu aucun mal a vendre tout mon canon et tout mon nikon et la boutique chez qui j'ai repris canon à récupéré un D4 et un 300 f2,8 nikon.
Donc les image photo pro, ca existe.

Je trouve que tu te la joue un peu trop grand chef, à force de trainer sur les fils pourris d'EVF tu as attrapé la grosse tête.
Le titre du post est clair, si tu t'es perdu, n'empêche pas les autres de discuter, merci...

Citation de: gebulon le Octobre 08, 2018, 22:40:50
Ben justement, tu parles voiture, il existe un argus officiel non, il sert de base pour la négo, en l'occurrence la cote Ci est la seule ref à ce jour en françe, c'est donc un point de départ.
Après on constate, on en pleure pas, perso je n'ai eu aucun mal a vendre tout mon canon et tout mon nikon et la boutique chez qui j'ai repris canon à récupéré un D4 et un 300 f2,8 nikon.
Donc les image photo pro, ca existe.

Je trouve que tu te la joue un peu trop grand chef, à force de trainer sur les fils pourris d'EVF tu as attrapé la grosse tête.
Le titre du post est clair, si tu t'es perdu, n'empêche pas les autres de discuter, merci...

t'es pas non plus forcément obligé de te sentir concerné par tout ce que je raconte !  ::)

Les bagnoles ont un argus mais on ne vend pas forcément au prix ! Les garages/concessions qui reprennent les bagnoles ont le droit de faire -15% sur la cote argus, un peu pour les mêmes raisons que Images Photo applique son %.

Moi non plus je n'ai pas eu de mal à faire prendre mes matos par I-P en son temps pour acheter du neuf ! Mais c'était il y a déjà quelques temps et donc aujourd'hui avec la révision des cotes, des statuts de reprise et du % appliqué, il va être moins facile de racheter du matos.
Ca je ne le mets aucunement en doute, c'est factuel !
Là où ça coince plus c'est ce systématique et très français jugement sur les entreprises qui "se gaveraient" dès qu'elles prennent "honteusement" du fric aux bons et honnêtes consommateurs ... alors qu'elles ont comme seul but de gagner un peu leur croûte et idéalement ne pas trop en perdre ! C'est uniquement sur ça que j'ai réagi ! Si tu ne comprends pas ça, c'est dommage, je te croyais plus aware là-dessus !

Quant aux histoires sonyesques, je ne vois absolument pas le rapport, si ce n'est pour casser gratis bêtement...

Citation de: Fab35 le Octobre 08, 2018, 23:04:34
t'es pas non plus forcément obligé de te sentir concerné par tout ce que je raconte !  ::)

Les bagnoles ont un argus mais on ne vend pas forcément au prix ! Les garages/concessions qui reprennent les bagnoles ont le droit de faire -15% sur la cote argus, un peu pour les mêmes raisons que Images Photo applique son %.

Moi non plus je n'ai pas eu de mal à faire prendre mes matos par I-P en son temps pour acheter du neuf ! Mais c'était il y a déjà quelques temps et donc aujourd'hui avec la révision des cotes, des statuts de reprise et du % appliqué, il va être moins facile de racheter du matos.
Ca je ne le mets aucunement en doute, c'est factuel !
Là où ça coince plus c'est ce systématique et très français jugement sur les entreprises qui "se gaveraient" dès qu'elles prennent "honteusement" du fric aux bons et honnêtes consommateurs ... alors qu'elles ont comme seul but de gagner un peu leur croûte et idéalement ne pas trop en perdre ! C'est uniquement sur ça que j'ai réagi ! Si tu ne comprends pas ça, c'est dommage, je te croyais plus aware là-dessus !

Quant aux histoires sonyesques, je ne vois absolument pas le rapport, si ce n'est pour casser gratis bêtement...

C'est sur que le dernier paragraphe me parle 😂

Je ne regrette pas les reprises pro,
Juste le fait que la cote ci est la seule valeur de base et que visiblement il y a une volonté de « casser » le marché de l'occasion.
Entre l'usure d'une voiture et celle d'un objo, je sais qui vivra le plus longtemps sans rien coûter.

Pour revenir aux affaires, il est clair que quand on est consommateur on a toujours tendance à vouloir « ne pas payer »
Quand on est de l'autre côté on voit les choses bien autrement, quand on sait se qu'on paie pour exister...
C'est vrai aussi que la mode est au DIY et aux système D, l'absence de reconnaissance des professionnels, la possibilité de n'importe qui a faire n'importe quoi presque n'importe comment embrouille encore un peu plus les gens...
Bref, perso j'ai jeté l'eponge depuis un an, j'en ai eu assez de bosser pour pas grand chose ;)

Ces enseignes sont là pour faire du fric et elles ne s'en cachent pas, CI n'affiche que la cote que I-P a décidé de pratiquer en occaz.

Citation de: Alkatorr le Octobre 08, 2018, 23:19:07
Ces enseignes sont là pour faire du fric et elles ne s'en cachent pas, CI n'affiche que la cote que I-P a décidé de pratiquer en occaz.

Ben, dans tous les métiers on est là pour faire du fric non ?!  :laugh: :P

La cote CI existe depuis longtemps et a été basée à l'origine, a priori, sur ce qui était observé sur le terrain sur le marché de l'occasion, et qui a juste été formalisé sur le papier (je dis "juste" mais c'est un très gros boulot, ne pas se méprendre), afin de faciliter grandement la vie des gens lors de la mise en vente de leur matos. Avoir une cote "officielle" est assez sain et évite le grand n'importe quoi. Mais CI ou pas CI, cette cote est indicative, aucunement une obligation. Alors forcément on s'y fie à la base, mais un objo rare et exceptionnel, si sa cote est assez basse, pourra surement se revendre plus cher de par cette rareté et son exception. Pour l'acheteur, refuser l'achat à un prix supérieur à la cote, c'est aussi s'exposer à ne jamais trouver l'objo convoité ! A un moment, le prix se justifie. S'il n'y a pas de concurrence, tous les produits concernés se vendent plus cher, c'est connu et logique commercialement. J'ai fait reprendre mon 100-400 dès que les rumeurs "fiables" de sortie du mk II ont pointé leur nez, juste avant donc qu'il y ait uen floppée de 100-400 sur le marché de l'occasion. J'ai acheté mon 7D2 grace à la reprise du 7D à bon prix, mais c'était juste à la sortie du 7D2, avant qu'il n'y ait plein de 7D à vendre en occasion. J'ai fait reprendre mon vieux 70-200f/4 juste avant que le 70-200f/4LISii ne sorte, pour ne pas subir 2 générations de décote. Mais ça, c'était avant !  ;D
Chez Images Photo, liés à CI pour ce sujet, il faut bien que le revendeur s'en sorte financièrement là-dedans ! C'est CI qui publie la cote, mais c'est I-P qui gère sur le terrain ! Avec le marché de plus en plus étriqué des ventes en neuf, je comprends que la chaine de mags ait décidé de revoir tout ça ! Faciliter le marché de l'occasion c'est aussi un peu à double tranchant : on facilite des achats neufs via la reprise/revente d'occasion, mais on bloque aussi de fait la vente de neuf par des clients qui achètent de l'occasion... pas simple... De plus il faut stocker dans des vitrines le matos d'occasion... quand on voit le prix ahurissant des loyers en centre des grandes villes, il faut sacrément vendre pour payer tout ça si c'est pas super rentable !
Les ML de la rentrée ont donc aussi donné un signal fort qui impacte directement le monde DSLR et son système optique.

A part quelques incongruités qui sont peut-être de simples erreurs, la nouvelle cote est hélas assez logique dans ce contexte morose...

Citation de: Alkatorr le Octobre 08, 2018, 23:19:07
Ces enseignes sont là pour faire du fric et elles ne s'en cachent pas, CI n'affiche que la cote que I-P a décidé de pratiquer en occaz.

Qui peut leur reprocher de faire du fric ??
Que je sache I-P n'est pas un service public !

Il y a eu conjonction d'evenements Pas neutres :

1) sortie de ML FF Canikon avec nlle monture donc de nouveaux objectifs RF certainement meilleurs en courte focale ce qui implique pas mal de choses dans la gestion de nos investissements

2) sortie des nouveaux grands blanc un peu tôt : les 500 et 600 LII sont sortis en 2011 je crois!

3) et bien sur l'actualisation prévisible de la cote de l'occasion CI avec la collaboration de IP 

Business is business  ;)

Bref il va falloir bien gérer ces changements selon nos besoins, avec sagesse et selon nos moyens

Personnellement compte tenu des événements cités plus haut :
Je n'acheterai Plus d'objectifs EF
Je remplacerai progressivement quelques courtes focales EF par des Rf
Je garde mes 85, 300 et 500LII qui sont très bons
Je ne remplacerai pas le 1dx2 en 2020 ou alors il faudrait vraiment un super super 1dx3
Je prendrai un second boîtier, un EOS R plus pixellise si annonce en début d'année + le 50mm RF si moyens disponibles

Citation de: Alkatorr le Octobre 08, 2018, 23:19:07
Ces enseignes sont là pour faire du fric et elles ne s'en cachent pas, CI n'affiche que la cote que I-P a décidé de pratiquer en occaz.

La cote de CI existe quasiment depuis la création du journal, à l'époque la chaine Image-Photo n'existait même pas, arrête un peu de raconter n'importe quoi!

Citation de: didche le Octobre 08, 2018, 23:56:29
Il y a eu conjonction d'evenements Pas neutres :

1) sortie de ML FF Canikon avec nlle monture donc de nouveaux objectifs RF certainement meilleurs en courte focale ce qui implique pas mal de choses dans la gestion de nos investissements

2) sortie des nouveaux grands blanc un peu tôt : les 500 et 600 LII sont sortis en 2011 je crois!

3) et bien sur l'actualisation prévisible de la cote de l'occasion CI avec la collaboration de IP 

Business is business  ;)

Bref il va falloir bien gérer ces changements selon nos besoins, avec sagesse et selon nos moyens

Je ne suis pas de ton avis:

la monture R, même si elle apporte un plus, n'est pas une obligation, nous verrons dans l'avenir si canon continuera les maj des objos EF L.
perso ce nouveau système ne m'intéresse pas, quand on voit la qualité des dernier objo EF, il y a de quoi faire, inutile d'aller chercher les objos R.

Les nouveaux Télés, je n'ai pas la date, effectivement cela semble rapide, mais à part le poids et un spot d'IS en lus cela ne change pas la face du monde (et cela reste du EF, preuve de la continuité de cette monture)

Mais oui, entre cote et inflation des prix et réduction du pouvoir d'achat, il semble judicieux de laisser passer du temps...

Ce qui me fait dire que la sortie des ML avec nouvelle monture n'est pas neutre c'est le fait de la sortie des 2objectifs impressionnants le zoom ouvrant à f2 et le 50mm. J'ai pris cela comme une menace pour les objectifs EF courtes focales. On verra en effet s'ils sortent un 50 mm de cet acabit en EF ou autre belle optique courte. Et aussi la sortie en avance des grands blancs... et puis il y a la réactualisation ds la foulée de la cote CI/ IP Pas neutre non plus

Sinon le ML en lui même je me disais avant de savoir pour ces 2cailloux comme toi : bof c'est une ligne parallèle.

J'ai peut être tort mais en tout cas ça va m'empecher D'insvestir Plus'ds les objectifs EF ou de les renouveler ds cette monture

Citation de: gebulon le Octobre 09, 2018, 08:29:44

Je ne suis pas de ton avis:

la monture R, même si elle apporte un plus, n'est pas une obligation, nous verrons dans l'avenir si canon continuera les maj des objos EF L.
perso ce nouveau système ne m'intéresse pas, quand on voit la qualité des dernier objo EF, il y a de quoi faire, inutile d'aller chercher les objos R.

Les nouveaux Télés, je n'ai pas la date, effectivement cela semble rapide, mais à part le poids et un spot d'IS en lus cela ne change pas la face du monde (et cela reste du EF, preuve de la continuité de cette monture)

Mais oui, entre cote et inflation des prix et réduction du pouvoir d'achat, il semble judicieux de laisser passer du temps...

Sauf que sortir un nouveau système sans ses objos dédiés, c'eut été étrange.
Donc il y a l'attrait de la nouveauté (pour une part du public, dans la mouvance actuelle), les nouveaux R sont aussi apparemment un peu meilleurs que leur homologues en EF, et surtout il y a ce doute qui commence à s'installer doucement sur la pérennité de la série EF à long terme (5-10 ans), ce qui à mon avis est le point essentiel de ce petit bouleversement de la rentrée !
A partir du moment où tu crées un tel doute sur une ligne de produit, il va s'en vendre imparablement moins en neuf et on va en voir bien plus dans quelques années sur un marché de l'occasion déjà pas mal fourni, de par le remplacement progressif des EF par des RF, logiquement, si la gamme RF prend de l'ampleur sur des optiques essentielles et réputées.

Citation de: didche le Octobre 09, 2018, 08:57:21
Ce qui me fait dire que la sortie des ML avec nouvelle monture n'est pas neutre c'est le fait de la sortie des 2objectifs impressionnants le zoom ouvrant à f2 et le 50mm. J'ai pris cela comme une menace pour les objectifs EF courtes focales. On verra en effet s'ils sortent un 50 mm de cet acabit en EF ou autre belle optique courte. Et aussi la sortie en avance des grands blancs...

Sinon le ML en lui même je me disais avant de savoir pour ces 2cailloux comme toi : bof c'est une ligne parallèle.

J'ai peut être tort mais en tout cas ça va m'empecher D'insvestir Plus'ds les objectifs EF ou de les renouveler ds cette monture

CQFD ! ;)

C'est pas parce que CI sortait un argus bien avant cette enseigne qu'elle ne dicte pas sa loi maintenant.
Je connais bien cette enseigne dans deux villes différentes et je suis client chez eux je sais comment ça marche.
Vous pouvez dire ce que vous voulez !

Citation de: Alkatorr le Octobre 09, 2018, 09:27:41
C'est pas parce que CI sortait un argus bien avant cette enseigne qu'elle ne dicte pas sa loi maintenant.
Je connais bien cette enseigne dans deux villes différentes et je suis client chez eux je sais comment ça marche.
Vous pouvez dire ce que vous voulez !

C'est une évidence que c'est une cote aujourd'hui faite d'abord pour I-P et moins pour CI !!!! Avant que IP n'intervienne, il me semble que la cote CI était sans lien avec une enseigne de magasins.

CI ne gagne pas directement d'argent avec cette cote alors que pour IP c'est un tout autre contexte puisque ce sont eux qui gèrent le matos entrant et sortant ! Et si IP perd du fric avec une cote mal goupillée, il est normal qu'ils la modifient !
Je suppose que Ci et IP ont mutualisé les frais de création et maintenance de cette cote, que c'est un partenariat commercial, qui fait apparaitre le nom de l'enseigne IP sur CI et pour CI de maintenir ce qui fait une part de leur succès aussi, tout en étant cité aussi via la chaine IP. C'est donnant-donnant.

Mais être choqué que IP veuille d'une part limiter la casse de ce "service occasion" et d'autre part vouloir idéalement gagner des sous avec, ça m'interroge !

Citation de: rsp le Octobre 08, 2018, 21:08:24
il y a certainement une erreur concernant ce qui n'est pas encore sorti...

non, c'est l'application stricte d'un mode de calcul automatique basé sur un % du prix neuf.

Citation de: Alkatorr le Octobre 09, 2018, 09:27:41
C'est pas parce que CI sortait un argus bien avant cette enseigne qu'elle ne dicte pas sa loi maintenant.
Je connais bien cette enseigne dans deux villes différentes et je suis client chez eux je sais comment ça marche.
Vous pouvez dire ce que vous voulez !

Décidément t'es dans le monde des Bisounours toi! Manifestement tu ne connais pas l'historique de Chasseur d'Images qui a toujours refusé de se laisser dicter sa conduite! A tel point que lors de l'histoire du Canon EOS 1D MKIII et de l'AF qui déconnait, Canon ne voulait pas reconnaitre le problème, CI est parti en croisade à tel point que Canon a supprimé toute publicité pendant des mois sur la revue CI! Donc tu penses bien que si CI ne se laisse pas intimider par le N°1 en photo, c'est pas une enseigne qui va dicter sa loi!

C'est d'ailleurs ce que j'apprécie chez CI cette indépendance et cette liberté de ton, même si ça ne plait pas toujours à tout le monde!

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 09, 2018, 11:13:58
Décidément t'es dans le monde des Bisounours toi! Manifestement tu ne connais pas l'historique de Chasseur d'Images qui a toujours refusé de se laisser dicter sa conduite! A tel point que lors de l'histoire du Canon EOS 1D MKIII et de l'AF qui déconnait, Canon ne voulait pas reconnaitre le problème, CI est parti en croisade à tel point que Canon a supprimé toute publicité pendant des mois sur la revue CI! Donc tu penses bien que si CI ne se laisse pas intimider par le N°1 en photo, c'est pas une enseigne qui va dicter sa loi!

C'est d'ailleurs ce que j'apprécie chez CI cette indépendance et cette liberté de ton, même si ça ne plait pas toujours à tout le monde!

reste que cette cote est conjointe à la chaine de magasins, donc ils ont forcément des contraintes de rentabilité à faire valoir.
L'idéal serait de déconnecter cette cote CI de tout business officiel comme autrefois, mais je suppose que c'est devenu compliqué à gérer.

Citation de: saulosi84 le Octobre 08, 2018, 12:24:29
Ben justement j'avais l'intention de revendre le 600 et c'est la ou je perds le plus

C'est la version IS II ?
Si oui je suis interessé de connaître le prix  ;)

Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2018, 09:50:02
Avant que IP n'intervienne, il me semble que la cote CI était sans lien avec une enseigne de magasins.

Si. Au début c'était la cote de référence pour les 2e déclics FNAC.

Citation de: Alkatorr le Octobre 08, 2018, 16:36:56
Oui mais les gus qui veulent acheter marchandent à mort c'est pénible.

Ceux-là je les vire direct, ils n'achèteront jamais.

Un jour un type m'a sorti une annonce du marché HT via Hong-Kong pour faire baisser le prix, je lui ai expliqué le subtil concept de TVA... plus de nouvelles. L'objo est parti au prix voulu, plus tard avec un autre acheteur.

Evidemment si I-P prend en compte la concurrence des imports douaniers illégaux, qui ont dû exploser via la vente en ligne, pas étonnant que la cote ait prix une baffe.

Citation de: Fab35 le Octobre 09, 2018, 11:22:53
reste que cette cote est conjointe à la chaine de magasins, donc ils ont forcément des contraintes de rentabilité à faire valoir.
L'idéal serait de déconnecter cette cote CI de tout business officiel comme autrefois, mais je suppose que c'est devenu compliqué à gérer.

non, il suffit de lire la charte de CI, ce sont eux qui font la cote et IP l'utilise. D'ailleurs il y a bien un moyen via le mail de contacter CI lorsque l'on remarque une anomalie.

J'ai pas toujours été d'accord avec Guy Michel (paix à son âme!) mais j'ai toujours admiré sa pugnacité et son intégrité, et je ne doute pas une seconde que l'équipe soit à l'image du fondateur!

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 09, 2018, 14:47:26
non, il suffit de lire la charte de CI, ce sont eux qui font la cote et IP l'utilise. D'ailleurs il y a bien un moyen via le mail de contacter CI lorsque l'on remarque une anomalie.

J'ai pas toujours été d'accord avec Guy Michel (paix à son âme!) mais j'ai toujours admiré sa pugnacité et son intégrité, et je ne doute pas une seconde que l'équipe soit à l'image du fondateur!

oui, enfin chez IP ils ont forcément leur mot à dire ! Ou alors ils ne s'y conformeraient plus quand c'est "déconnant" par rapport au marché... Je suppose que ça va dans les 2 sens, même si c'est CI qui gère la publi finale.

Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 09, 2018, 14:47:26
non, il suffit de lire la charte de CI, ce sont eux qui font la cote et IP l'utilise. D'ailleurs il y a bien un moyen via le mail de contacter CI lorsque l'on remarque une anomalie.

J'ai pas toujours été d'accord avec Guy Michel (paix à son âme!) mais j'ai toujours admiré sa pugnacité et son intégrité, et je ne doute pas une seconde que l'équipe soit à l'image du fondateur!

Justement c'est parce qu'il y a eu le départ du regretté GMC et que cette réactualisation de la côte vienne après et vu les difficultés légitimes de l'equipe, apparentes par exemple avec le forum en panne à deux reprise, qu'on peut penser que la réactualisation est bien sévère pour des raisons x. Changement de méthode, d'amortissement ou autre...

Je ne me rappelle pas par exemple que le 1dx ait décote autant après 4annees de vie que le 1dx2 en 2,5 années. Ceux qui l,ont changé doivent se rappeler et peuvent nous en parler plus précisément.

En ce qui concerne le 35mm LII , la cote est anormale sans doute une erreur.
J'ai regardé  aussi la côte des  300 et 500 LII et  je me dis que la décote un peu sévère est peut être due à la sortie précoce des successeurs? Pas sympa  >:(
  Le 14 LII  par rcontre reste bien coté. ;)

Citation de: didche le Octobre 09, 2018, 16:39:29
Justement c'est parce qu'il y a eu le départ du regretté GMC et que cette réactualisation de la côte vienne après et vu les difficultés légitimes de l'equipe, apparentes par exemple avec le forum en panne à deux reprise, qu'on peut penser que la réactualisation est bien sévère pour des raisons x. Changement de méthode, d'amortissement ou autre...

Je ne me rappelle pas par exemple que le 1dx ait décote autant après 4annees de vie que le 1dx2 en 2,5 années. Ceux qui l,ont changé doivent se rappeler et peuvent nous en parler plus précisément.

En ce qui concerne le 35mm LII , la cote est anormale sans doute une erreur.
J'ai regardé  aussi la côte des  300 et 500 LII et  je me dis que la décote un peu sévère est peut être due à la sortie précoce des successeurs? Pas sympa  >:(
  Le 14 LII  par rcontre reste bien coté. ;)

à mon avis, une cote "fixe" pour tous les objos un tant soit peu d'exception est illusoire. l'absence de situation "claire" pour tout ce qui est réparation une fois que le modèle est discontinué est un problème pour l'acheteur et pour l'organisme sensé "garantir" le matos qq mois après une vente d'occas'.

Citation de: rascal le Octobre 09, 2018, 10:25:54
non, c'est l'application stricte d'un mode de calcul automatique basé sur un % du prix neuf.

Si tu prends deux exemples comparables,  les 1,4 L2 en 24 et 35 mm, le 35 est plus cher que le 24 en neuf et moins cher d'après la cote. C'est une manière étrange de pratiquer l'art du pourcentage.
Et comme je crois que tu as raison, je penche donc pour une erreur de calcul ou de copie.

Je trouve qu'appliquer un bête % n'a pas de sens car c'est complètement décorrélé de tout contexte terrain pour la revente. Si un objo se revend bien plus facilement qu'un autre pourtant initialement au même prix, ce serait logique que le plus dur à revendre ait une cote moins élevée.
C'est une supposition, je ne dis pas que c'est le cas avec ces 24 et 35.

Je n'ai aucune idée de comment le 35L2 s'est vendu. Comparé aux 1,4/24 LII et 1,4/85 LIS il parait "trop cher", peut-être ne se vend-il pas bien ce qui justifierait une décote ? Dans ce cas elle est sévère !

Que les magasins qui font une reprise appliquent une décote de 20% celà ne me choque pas ...mais que la cote CI passe pour le 1Dx II de 4495€ à 3630€ en 15 jours soit 20% de chutte ( après une panne du site de quelques jours ) je ne comprends pas !
Et c'est pareil pour les grands blancs...

Je viens d'ecrire a CI comme ils le preconisent afin de faire part des apparentes « anomalies » constatees, de la cote du 35LII et du 1dx2....il y en a d'autres sûrement, voir le fil Nikon sur ce sujetn :D

Je leur ai écrit il y a une semaine et pour l'instant aucune réponse de leur part...

Citation de: didche le Octobre 10, 2018, 16:48:03
Je viens d'ecrire a CI comme ils le preconisent afin de faire part des apparentes « anomalies » constatees, de la cote du 35LII et du 1dx2....il y en a d'autres sûrement, voir le fil Nikon sur ce sujetn :D

Vous croyez vraiment qu'un ordinateur a changé seul la côte du matériel...je blague un peu hein!
La côte du 1dxII me semble logique, il y a eu des offres pour les clients CPS, qui paye aujourd'hui ce boitier au prix affiché?
A 3990€ et avec moins de 20000 déclecnhements, un exemplaire a mis plus d'un mois pour être vendu en boutique avec garantie 1 an...
L'évolution du matériel photographique, de l'usage (smartphones...) est totalement différente de ce que l'on voyait 5 ans plus tôt.
Je n'ouvrirai pour rien au monde une boutique photo aujourd'hui...

Apparemment CI à réagi aux différentes remarques car je viens de constater que la cote du 1Dx II est remontée à 4620€ ( état exceptionnel )
Ouf ...

Citation de: Bariloche le Octobre 10, 2018, 19:31:40
Apparemment CI à réagi aux différentes remarques car je viens de constater que la cote du 1Dx II est remontée à 4620€ ( état exceptionnel )
Ouf ...

Ah c'est mieux! Bien content! ;)
Quand je leur ai écrit cet après midi c'etait encore à 3600€
Reste le 35 LII dont la cote je pense est aussi anormale

Citation de: did0764 le Octobre 10, 2018, 18:55:13
Vous croyez vraiment qu'un ordinateur a changé seul la côte du matériel...je blague un peu hein!
La côte du 1dxII me semble logique, il y a eu des offres pour les clients CPS, qui paye aujourd'hui ce boitier au prix affiché?
A 3990€ et avec moins de 20000 déclecnhements, un exemplaire a mis plus d'un mois pour être vendu en boutique avec garantie 1 an...
L'évolution du matériel photographique, de l'usage (smartphones...) est totalement différente de ce que l'on voyait 5 ans plus tôt.
Je n'ouvrirai pour rien au monde une boutique photo aujourd'hui...

Si tu veux acheter mon boîtier ce sera 4600€- état impeccable- mais je ne le vends pas :D

Citation de: didche le Octobre 10, 2018, 19:56:50
Ah c'est mieux! Bien content! ;)
Quand je leur ai écrit cet après midi c'etait encore à 3600€
Reste le 35 LII dont la cote je pense est aussi anormale

Vous me  l'achèteriez en occasion aujourd'hui le 1dxII à ce prix avec moins de 30000 déclenchements, complet et impeccable dans sa boîte? 

Citation de: did0764 le Octobre 10, 2018, 20:11:18
Vous me  l'achèteriez en occasion aujourd'hui le 1dxII à ce prix avec moins de 30000 déclenchements, complet et impeccable dans sa boîte?

Ah j'oubliais, je l'ai payé moins cher en mai 2017 avec  6000 déclenchements en boutique française...
Je vais faire du bénéfice!!!! Chouette alors!

Citation de: did0764 le Octobre 10, 2018, 20:12:57
Ah j'oubliais, je l'ai payé moins cher en mai 2017 avec  6000 déclenchements en boutique française...
Je vais faire du bénéfice!!!! Chouette alors!

C'etait Un bon prix  ;)

C'est louche!  :D

Citation de: didche le Octobre 10, 2018, 20:23:30
C'est louche!  :D

Il suffit de patienter, de regarder les annonces quotidiennement.

Je plaisantais quand je disais c'est louche. ;)

Tu as peut être raison, je ne suis pas trop le marché d'occasion ces derniers temps.

Mais à 3600€ en état excellent nous trouvions que c'etait Trop bas après 2,5 années d'existence. Le 1dx par exemple a la sortie du 1dx2 était pas loin de cette côte après 4 annees de vie!

Citation de: didche le Octobre 10, 2018, 21:15:44
Je plaisantais quand je disais c'est louche. ;)

Tu as peut être raison, je ne suis pas trop le marché d'occasion ces derniers temps.

Mais à 3600€ en état excellent nous trouvions que c'etait Trop bas après 2,5 années d'existence. Le 1dx par exemple a la sortie du 1dx2 était pas loin de cette côte après 4 annees de vie!

J'avais compris.
Pensez à toutes les évolutions du marché de la photo, je me répète mais moins de ventes de reflex, presque plus de compacts qui sont remplacés par les smartphones, les mirrorless vendus par les principaux fabricants ce mois ci.
Je pense que je cherche toujours le matériel "idéal" après 30 ans de pratique. J'aimerais comme beaucoup payer moins cher le nouveau matériel mais ce n'est pas vers là que les fabricants s'orientent du moins avec les FF.
Quant à la côte CI ou aux prix du marché (c'est bien le plus important), perdre 33% sur un eos 1dx2 (6000-2000) à la revente, c'est une somme mais comparativement à la perte de 50% d'un Olympus OM-D e-m1 MkII acheté  1999€ et qui se négocie à tout juste 1000€.

Je ne le vends pas non plus celui là...

C'est comme pour les voitures, on sait que quand on achète du neuf, en sortant du magasin (de la concession), on perd 25-30%.

Il faut rester dans la concession pour amortir la décote  ;D (blague hein)

Je suis également assez surpris par la mise à jour des côtes sur CI.
J'essaye de vendre actuellement un 70-200 2,8 L IS II et cela m'a joué des tours auprès d'éventuels acheteurs.
Au moment de la mise en vente, la cote était à 1540€ en état exceptionnel (cf image jointe)
Aujourd'hui elle est à 1210€. Surement à cause de l'arrivée de la version III.
Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est comment la cote de la version III peut être inférieur à l'ancienne côte de la version II (cf 2ème image jointe).  ???

Citation de: Bazcreme le Octobre 12, 2018, 14:15:52
Je suis également assez surpris par la mise à jour des côtes sur CI.
J'essaye de vendre actuellement un 70-200 2,8 L IS II et cela m'a joué des tours auprès d'éventuels acheteurs.
Au moment de la mise en vente, la cote était à 1540€ en état exceptionnel (cf image jointe)
Aujourd'hui elle est à 1210€. Surement à cause de l'arrivée de la version III.
Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est comment la cote de la version III peut être inférieur à l'ancienne côte de la version II (cf 2ème image jointe).  ???

La côte c'est une chose, les prix des ventes une autre. J'ai acheté le mien 1300€ il y a 2 ans. C'était la côte

Citation de: Bazcreme le Octobre 12, 2018, 14:15:52
Je suis également assez surpris par la mise à jour des côtes sur CI.
J'essaye de vendre actuellement un 70-200 2,8 L IS II et cela m'a joué des tours auprès d'éventuels acheteurs.
Au moment de la mise en vente, la cote était à 1540€ en état exceptionnel (cf image jointe)
Aujourd'hui elle est à 1210€. Surement à cause de l'arrivée de la version III.
Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est comment la cote de la version III peut être inférieur à l'ancienne côte de la version II (cf 2ème image jointe).  ???

Il faut leur écrire ( voir le menu cote d'occasion ils indiquent l'adresse et les modalités). Ils sont ouverts si erreur à rectifier.
Pour la vers III c vrai que c'est bien sévère.

Pour le 1dx2 ils ont tenu compte apparemment de mes commentaires un jour, puis sont revenus à leur premier calcul le lendemain...

S'ils ne changent pas malgré les différents commentaires des uns et des autres c'est qu'ils jugent vraiment que notamment les reflex et leurs objectifs ont subi une décote avec les sorties des ML Canikon....attendons pour voir

Le 35LII sorti en 2015 et vendu neuf aujourd'hui vers 1900/2000 est coté en excellent 835€  ::)

C'est pour cela qu'il faut acheter du Sigma :-)

Ça ne décote pas vraiment plus en %, mais surtout comme ils sont moins chers on perd beaucoup moins à la revente contrairement à une légende tenace...

Clair que s'ils maintiennent cette cote la légende Canon va en prendre un coup  ;). Y compris celle qui dit que l'optique décote moins vite qu'un boîtier. Je prends pour exemple l'1dx2 et le 35LII qui perd près de 60%, plus que le 1dx2 donc  :o

Citation de: didche le Octobre 12, 2018, 14:53:35
Il faut leur écrire ( voir le menu cote d'occasion ils indiquent l'adresse et les modalités). Ils sont ouverts si erreur à rectifier.
Pour la vers III c vrai que c'est bien sévère.

Pour le 1dx2 ils ont tenu compte apparemment de mes commentaires un jour, puis sont revenus à leur premier calcul le lendemain...

S'ils ne changent pas malgré les différents commentaires des uns et des autres c'est qu'ils jugent vraiment que notamment les reflex et leurs objectifs ont subi une décote avec les sorties des ML Canikon....attendons pour voir

Le 35LII sorti en 2015 et vendu neuf aujourd'hui vers 1900/2000 est coté en excellent 835€  ::)

Merci de l'info ;)
Je vais leur écrire

Pour ma part cela me refroidit sérieusement dans l'achat de produits neufs. L'occasion devient vraiment intéressant selon leur cote...même si la loi de l'offre et de la demande continuera à jouer son rôle.

Citation de: Wolwedans le Octobre 12, 2018, 14:56:08
C'est pour cela qu'il faut acheter du Sigma :-)

Ça ne décote pas vraiment plus en %, mais surtout comme ils sont moins chers on perd beaucoup moins à la revente contrairement à une légende tenace...

Certes, mais les problèmes de compatibilité AF sont-ils des légendes ou des réalités ?
J'ai l'impression qu'on ne risque rien à essayer et si ça marche, tant qu'il n'y a pas de maj du FW c'est bon. Si on achète un nouveau boitier, c'est plus aléatoire. C'est vrai ou pas ?

Je pense qu'il y a la fois des erreurs (par exemple en Nikon un D3 dont personne ne voulait après la sortie du D3s qui gagnait deux crans ISO coté aujourd'hui plus cher que le D3x dont le piqué est impeccable pour un 24 Mpxl)...et une anticipation pas totalement rationnelle de l'effondrement du marché du reflex avec la sortie tous azimuts d'hybrides 24 x 36...voir aussi CI 406 page 113 dernière colonne pour comprendre la démarche.

Citation de: JMS le Octobre 12, 2018, 23:11:37
Je pense qu'il y a la fois des erreurs (par exemple en Nikon un D3 dont personne ne voulait après la sortie du D3s qui gagnait deux crans ISO coté aujourd'hui plus cher que le D3x dont le piqué est impeccable pour un 24 Mpxl)...et une anticipation pas totalement rationnelle de l'effondrement du marché du reflex avec la sortie tous azimuts d'hybrides 24 x 36...voir aussi CI 406 page 113 dernière colonne pour comprendre la démarche.

J'avais lu la réponse de CI, heureusement que l'on doit changer nos habitudes...les certitudes ne valent qu'un temps, là aussi nous évoluons pour beaucoup du moins.

Suite à la sortie du système R et de nouveaux objectifs de grande qualité,  je comprends les hésitations à acheter des optiques EF L de la part de ceux qui s'inquiètent de l'avenir des DSLR.

Citation de: JMS le Octobre 12, 2018, 23:11:37
Je pense qu'il y a la fois des erreurs (par exemple en Nikon un D3 dont personne ne voulait après la sortie du D3s qui gagnait deux crans ISO coté aujourd'hui plus cher que le D3x dont le piqué est impeccable pour un 24 Mpxl)...et une anticipation pas totalement rationnelle de l'effondrement du marché du reflex avec la sortie tous azimuts d'hybrides 24 x 36...voir aussi CI 406 page 113 dernière colonne pour comprendre la démarche.

Merci de ton avis.

Au début de ce post je posais 3 questions:

Erreurs, effet Ml, ou autre ?

Donc comme nous sommes plusieurs à l'avoir constaté il y aurait des erreurs, il y a un effet ML mais traité sévèrement ou pas trop rationnellement et peut être y a t'il un effet Image-photo  ;)

Citation de: JMS le Octobre 12, 2018, 23:11:37
Je pense qu'il y a la fois des erreurs (par exemple en Nikon un D3 dont personne ne voulait après la sortie du D3s qui gagnait deux crans ISO coté aujourd'hui plus cher que le D3x dont le piqué est impeccable pour un 24 Mpxl)...et une anticipation pas totalement rationnelle de l'effondrement du marché du reflex avec la sortie tous azimuts d'hybrides 24 x 36...voir aussi CI 406 page 113 dernière colonne pour comprendre la démarche.

Quand on voit l'effondrement de la cote de certains Nikkor F récents, ça fait un peu froid dans le dos, effectivement (surtout qu'il n'y a rien dans la gamme ML, ni même dans la feuille de route publiée, en mesure de les remplacer)...


Quel est le but recherché (j'ai bien un avis sur la question, mébon...) ?

Même si on peut penser qu'il y ait quelques erreurs, il se passe tout de même bien un changement sensible du marché avec l'arrivée de multiples acteurs ML en cette rentrée qu'on le veuille ou non.  Je craignais fortement ce phénomène sur la cote de nos matos  et il semble s'être enclenché...

Il n'y a qu'à lire les commentaires de pas mal de monde depuis septembre pour bien se rendre compte qu'il se crée désormais une grosse incertitude sur les optiques dédiées aux reflexs, alors que de nouvelles montures Canon et Nikon sont apparues.

Qu'est-ce qui va faire acheter du EF neuf dans les années à venir si des RF très convaincants sortent, comme cela semble se dessiner avec les 1ers objos annoncés ?
Du coup si on achète de l'EF on sait qu'à terme la revente sera plus qu'hypothetique ...
Les gros télés et quelques optiques les plus utilisées par les pros vont sans doute perdurer un peu mais pour le reste ça devient flou !
En sortant des cailloux de haute volée pour les nvx ML, canikon annoncent clairement leur volonté pour l'avenir. .. tout en semant le trouble pour l'existant !

Citation de: Verso92 le Octobre 13, 2018, 12:34:43
Quel est le but recherché (j'ai bien un avis sur la question, mébon...) ?

Hypothèse absurde...les clients à bon pouvoir d'achat se ruent presque tous sur les hybrides 24 x 36 de toutes les marques et demandent aux magasins de reprendre leurs excellents reflex et objectifs qui vont bien avec sans bague...au bout d'un moment pour que les clients à moindre pouvoir d'achat saisissent la chance de pouvoir acheter pas cher des reflex top car les vitrines en débordent, il faut bien que la cote de ces reflex s'écrase sinon les vitrines restent pleines...comme s'écrasa la cote des Eos1 et des F5 au début du siècle quand on jurait par les EOS1 numériques et les D2x...donc on anticipe en la baissant avant la ruée des clients en question... ;)

J'avoue que je ne comprend pas la surprise de certains en découvrant la côte CI en baisse sur les reflex et leurs objectifs dédiés, depuis que l'on sait que canikon vont sortir des ML FF il était évident qu'au moment ou cela allait se concrétiser ce qu'il faut bien aujourd'hui appeler la "génération précédente" allait subir une décote importante, à l'ouest rien de nouveau le marché de la photo (et bien d'autres) a toujours fonctionné comme cela en période de transition, à tort ou à raison.

Cela ne remet pas en cause la qualité des produits concernés par la baisse, une simple application de la loi de l'offre et de la demande en fait, les reflex repris vont pulluler sur les étagères des shops et comme l'a très bien expliqué JMS leur vocation n'est pas d'y rester trop longtemps.

Et cela ne risque pas de s'arranger avec la sortie future (prochaine?) de nouveaux modèles ML FF de plus en plus performants qui corrigeront les erreurs de jeunesse des premiers sortis et des gammes d'objectifs dédiés ML qui vont s'étoffer à une vitesse sans doute exponentielle, sans même parler de l'arrivée elle aussi prochaine de nouveaux apsc canikon qui vont être beaucoup plus agressifs en tarifs (c'est là que se font les gros volumes de vente et la concurrence sera rude), ces derniers vont faire baisser la marche d'accès moyenne aux nouveaux modèles ML, très bientôt les clients tentés par des reflex d'occasion vont pouvoir également trouver dans les mêmes zones de tarifs des ML apsc compétitifs et très attractifs (voire déjà le tarif de lancement du nouveau Fuji X-T3 en baisse par rapport à ses ancêtres X-T1 et X-T2 alors que la concurrence ML apsc n'est même pas encore vraiment là.....). 

Bref le matos photo n'a jamais été un placement rentable (si ce n'est pour faire des photos  ;)) et çà ne peut qu'empirer au fil du temps pour les reflex.

Citation de: tansui le Octobre 14, 2018, 00:24:16
J'avoue que je ne comprend pas la surprise de certains en découvrant la côte CI en baisse sur les reflex et leurs objectifs dédiés, depuis que l'on sait que canikon vont sortir des ML FF il était évident qu'au moment ou cela allait se concrétiser ce qu'il faut bien aujourd'hui appeler la "génération précédente" allait subir une décote importante, à l'ouest rien de nouveau le marché de la photo (et bien d'autres) a toujours fonctionné comme cela en période de transition, à tort ou à raison.

On va prendre un exemple concret, pour illustrer.

Le mec, sa passion, c'est le portrait. Le Z7 est pour lui l'appareil idéal, et il vient de l'acheter.

L'objectif qui le fait rêver, c'est le Nikkor f/1.4 105E. C'est une des grosses réussites récentes de Nikon, et certainement un des meilleurs choix sur le Z7 dans les "100mm" lumineux (via la bague FTZ).

Le hic, c'est que cet objectif est désormais classé comme has been par Images Photo... lui reste plus qu'à trouver un 105E à la cote (bon courage !), ou à acheter en neuf un objectif qui ne vaut plus rien si revente d'occasion.


A tout hasard, je précise que je comprendrais que la cote du Nikkor f/1.4 105E en monture F plonge le jour où Nikon sortira le même en monture "Z", hein...


CI insiste bien sur le fait que la cote doit être un outil, une base sur laquelle l'acheteur et le vendeur y trouvent leur compte. Ce ne doit pas être principalement une vitrine de pub pour les petites affaires d'un groupement de magasins... enfin, il me semble.

Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2018, 11:03:39
On va prendre un exemple concret, pour illustrer.

Le mec, sa passion, c'est le portrait. Le Z7 est pour lui l'appareil idéal, et il vient de l'acheter.

L'objectif qui le fait rêver, c'est le Nikkor f/1.4 105E. C'est une des grosses réussites récentes de Nikon, et certainement un des meilleurs choix sur le Z7 dans les "100mm" lumineux (via la bague FTZ).

Le hic, c'est que cet objectif est désormais classé comme has been par Images Photo... lui reste plus qu'à trouver un 105E à la cote (bon courage !), ou à acheter en neuf un objectif qui ne vaut plus rien si revente d'occasion.
A tout hasard, je précise que je comprendrais que la cote du Nikkor f/1.4 105E en monture F plonge le jour où Nikon sortira le même en monture "Z", hein...

Oui c'est exactement çà et c'est à cause d'exemples comme celui que cites que je précisais "à tort ou à raison", en période de transition des produits relevant de "l'ancienne génération" sont effectivement parfois massacrés à tort (surtout dans le cas de cet excellent 105).

Après il faut se mettre à la place du client Z7 intéressé par ce 105, il sait que le jour ou l'équivalent "R" du 105 sortira son exemplaire ne vaudra plus grand'chose (ou plus exactement va subir une perte non négligeable) donc il va essayer de le payer le moins cher possible (y compris en neuf d'ailleurs) donc la côte baisse puisque les vendeurs ne trouveront pas d'acheteur au prix qu'ils demandent........là les boutiques ont carrément anticipé  ;D mais çà se comprend de leur point de vue (beaucoup de reprises à faire pour les clients de Z7 et çà n'est qu'un début car les tarifs des ML FF vont baisser du fait de la concurrence acharnée et de l'amortissement des frais de R&D......).

C'est sans doute pour une raison similaire mais vue de leur côté de la lorgnette que canikon a tellement tardé à sortir ses ML FF, ils ont bien sûr anticipé la baisse des ventes probable des reflex et de leurs objectifs et il leur a fallu le temps nécessaire pour "optimiser" (traduction: diminuer drastiquement) leurs stocks de manière  à ce qu'ils ne soient pas obligés de trop baisser les prix et donc affecter leurs marges, petit stock critique = peu de promotions ou baisses de prix nécessaires = bonnes grosses marges maintenues, ouf........

Le cas du 105 est quand même à part, c'est un objectif très réputé (à juste titre) et pas forcément très répandu qui continuera à trouver preneur à mon avis pour autant que les vendeurs soient raisonnables et puis le jour ou Nikon arrêtera de le produire tu verras sa côte remonter en flèche parce que le nouveau sera certes très performant mais dégagera un feeling trop plastique qui rendra au vieux un statut totalement mythique ;D, une sorte d'exception qui confirme la règle  ;)

Je comprends bien la chute de la côte de l'argentique avec l'arrivée du numérique.  Mais le raw obtenu du 5D4 est très proche du raw obtenu du R ! Les différences se font par des optiques de plus en plus énormes. Je ne crois pas que le passage du reflex au mirorless représente une avancée technologique comparable.  Cela arrange beaucoup les industriels et les blogueurs de nous le faire croire car nous sommes dans une société de consommation. Je pense que ce n'est tout simplement pas le moment de vendre nos excellents reflex et nos optiques EF.

Citation de: tansui le Octobre 14, 2018, 11:29:42
Le cas du 105 est quand même à part [...]

Justement, non...


C'est le cas, d'après ce que j'ai compris, d'un très grand nombre d'objectifs récents chez Nikon (a priori, d'après les retours, le f/1.4 28E, par exemple, serait dans le même cas).

En ce qui me concerne, j'ai acheté un 45 PC-E d'occasion (environ 1 500€, à la cote), encore de sortie hier. Aujourd'hui, Images me le rachèterait moins de 800€... dois-je en conclure que la sortie d'un ML chez Nikon condamne les objectifs à décentrement ? ou alors, que Nikkor va ressortir dans peu de temps les quatre PC-E en monture Z ?

Et qui dit que les gens à moindre pouvoir d'achat vont se ruer sur les réflex ?
Les boutiques vont refuser certains modèles qui encombrent déjà leurs étagères et je ne suis pas sûr que les possesseurs de boitiers récents sont près à les brader, encore moins pour leurs objos.
Dans mon cas je vais les user jusqu'à la corde en attendant que le marché du ML murisse et les prix auront sûrement baissé d'ici -là.
Aucun renouvellement de matos pendant un bon moment

 ::) moi ça va me va bien que les optiques sigma ou canon qui se retrouve plus ou moins à moitié prix sur le bon coin ou ebay, ça m'a permis de compléter mon parc avec des optiques ou boitiers que je n'aurai jamais acheté autrement => 8-15mm à 700€ au lieu de 1300€  le 135F1.8  à 900€ au lieu 1290€ le 5Dsr à 1700€ au lieu de 2700€ ...
Les ML n'y sont pour rien... les gens ne savent pas quoi faire avec certaines optiques ou boitiers.

Normalement je garde mes optiques entre 10 ans à minima et 25 ans  ;D et mes boitiers reflex 7 à 8 ans à minima aussi ..
Par contre, oui, au niveau mirrorless c'est une cata, depuis 8 ans et mon premier NEX5 c'est quasiment impossible de se satisfaire du même boitier plus de 12 à 18 mois max, ils sont tellement pas aboutis quand ils sont sur le marché, que le génération suivante est indispensable.
Même l'EOS R me semble devoir suivre ce chemin à cause de son côté amorphe au niveau des rafales => j'imagine qu'en octobre prochain je vais céder le mien à 50% du prix ou même moins.
Ce n'est pas le cas d'un bon DSLR dont on peut se satisfaire des années (Capteur solide entre 100 et 3200 iso, AF efficace depuis les 5DII, Optiques variées et performantes)

Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2018, 11:41:43
Justement, non...
C'est le cas, d'après ce que j'ai compris, d'un très grand nombre d'objectifs récents chez Nikon (a priori, d'après les retours, le f/1.4 28E serait dans le même cas).

En ce qui me concerne, j'ai acheté un 45 PC-E d'occasion (environ 1 500€, à la cote), encore de sortie hier. Aujourd'hui, Images me le rachèterait moins de 800€... dois-je en conclure que la sortie d'un ML chez Nikon condamne les objectifs à décentrement ? ou alors, que Nikkor va ressortir dans peu de temps les quatre PC-E en monture Z ?

Désolé je me suis sans doute mal exprimé, quand je disais que le cas du 105 était un peu à part c'est précisément parce que je trouvais particulièrement injuste cette décote basée sur une tendance générale et qui ne tient pas compte des particularités.

De mon point de vue il en va de même pour les 45 PC-E qui restent des produits à part et qui à ce titre devraient être sensiblement moins touchés par la baisse (qui va être de plus en plus  conséquente au fur et à mesure de l'amélioration technique des ML et de leur baisse de tarif, une fois de plus sans même tenir de l'arrivée prochaine de toute une génération de ML APSC/M4/3  qui risque d'être très aboutie - voir Fuji X-T3 et sans doute bientôt Oly EM1-III avec global shutter et qui risque de détourner pas mal de clients des reflex d'occasion).

Tes 2 exemples sont très pertinents (105 + 45 PCE) mais ils illustrent les dégâts collatéraux injustifiés (en l'occurrence) engendrés par une migration probable des clients (et surtout des marques qui y voient une possibilité inespérée de renouveler le parc, n'espérez pas qu'elles ralentiront le mouvement bien au contraire) vers une technologie différente.

Citation de: tansui le Octobre 14, 2018, 12:03:26
Désolé je me suis sans doute mal exprimé, quand je disais que le cas du 105 était un peu à part c'est précisément parce que je trouvais particulièrement injuste cette décote basée sur une tendance générale et qui ne tient pas compte des particularités.

Ben vi. Mais ce genre de cote doit être un outil fiable, représentatif des particularités, sinon, ben... c'est juste pas la peine (sauf servir certains intérêts commerciaux) !


Après, elle est trop empreinte d'amateurisme, aussi... pour preuve, y figurent des Nikkor n'ayant jamais existé (ce qui me fait rire jaune...).

Citation de: newworld666 le Octobre 14, 2018, 11:57:50
::) moi ça va me va bien que les optiques sigma ou canon qui se retrouve plus ou moins à moitié prix sur le bon coin ou ebay, ça m'a permis de compléter mon parc avec des optiques ou boitiers que je n'aurai jamais acheté autrement => 8-15mm à 700€ au lieu de 1300€  le 135F1.8  à 900€ au lieu 1290€ le 5Dsr à 1700€ au lieu de 2700€ ...

Si tu as acheté ton 135 Art d'occasion à 900€, il ne vaut plus aujourd'hui que 715€ (cote exceptionnel)...

Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2018, 12:17:34
Ben vi. Mais ce genre de cote doit être un outil fiable, représentatif des particularités, sinon, ben... c'est juste pas la peine (sauf servir certains intérêts commerciaux) !
Après, elle est trop empreinte d'amateurisme, aussi... pour preuve, y figurent des Nikkor n'ayant jamais existé (ce qui me fait rire jaune...).

+1

Et c'est bien là le sujet

Bien sûr ceux qui ne sont pas concernés s'en moquent ou s'en rejouissent ;)

Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2018, 12:17:34
Si tu as acheté ton 135 Art d'occasion à 900€, il ne vaut plus aujourd'hui que 715€ (cote exceptionnel)...

Je sais pas où .. mais sur ebay en occasion c'est 990€ Nikon et sur amazon à 1230 en neuf
Mais tant mieux .. moins c'est cher à l'achat mieux ça me va... je les garderai 8/10 ans si elle sont performantes.

Espérons au moins qu'à terme les objectifs RF et Z conservent quant à eux une cote élevée.
Par contre les boîtiers ML risquent de perdre bien plus en % que les dslr auparavant,  ça c'est préoccupant aussi...

Citation de: newworld666 le Octobre 14, 2018, 12:33:14
Je sais pas où .. mais sur ebay en occasion c'est 990€ Nikon et sur amazon à 1230 en neuf

Ben... sur la cote CI/Images, objet de ce fil :

Je croyais que les ML était un marché de niche....c'est plus une niche mais un méga chenil pour influencer autant le marché....c'est du n'importe quoi !

Citation de: Fab35 le Octobre 14, 2018, 12:34:47
Espérons au moins qu'à terme les objectifs RF et Z conservent quant à eux une cote élevée.

C'est d'ailleurs un point qui ne devrait pas faire plonger à ce point les objectifs "reflex" en occasion : ceux pour les ML sont proposés à des tarifs sensiblement plus élevés...

Citation de: Fab35 le Octobre 14, 2018, 12:34:47
Par contre les boîtiers ML risquent de perdre bien plus en % que les dslr auparavant,  ça c'est préoccupant aussi...

Là, par contre, c'est implicite...


Je me fais régulièrement allumer dans la section Nikon quand j'écris que, au prix où il est proposé, le Z7 devrait au moins accepter une poignée optionnelle avec renvoi des commandes, voire un double slot.

Alors, bien sûr, dans 18 mois, quand Nikon sortira le successeur doté de ces fonctionnalités, mes détracteurs d'aujourd'hui considèreront que ce sont des caractéristiques normales et attendues sur ce genre d'APN...

Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2018, 12:46:11
C'est d'ailleurs un point qui ne devrait pas faire plonger à ce point les objectifs "reflex" en occasion : ceux pour les ML sont proposés à des tarifs sensiblement plus élevés...

Là, par contre, c'est implicite...
Je me fais régulièrement allumer dans la section Nikon quand j'écris que, au prix où il est proposé, le Z7 devrait au moins accepter une poignée optionnelle avec renvoi des commandes, voire un double slot.

Alors, bien sûr, dans 18 mois, quand Nikon sortira le successeur doté de ces fonctionnalités, mes détracteurs d'aujourd'hui considèreront que ce sont des caractéristiques normales et attendues sur ce genre d'APN...

La différence de tarif entre les objos dslr et ML est importante mais elle ne va pas empêcher de trouver de plus en plus objectifs reflex sur le marché de l'occasion, créant de fait un phénomène d'offre et demande en faveur des prix bas...
Peut-être que I-P anticipe un peu trop le phénomène. ..pour ne pas avoir de correctif drastique à faire plus tard alors qu'il n'y aura plus d'effet marquant ML pour argumenter. ..

Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2018, 12:46:11
C'est d'ailleurs un point qui ne devrait pas faire plonger à ce point les objectifs "reflex" en occasion : ceux pour les ML sont proposés à des tarifs sensiblement plus élevés...

Là, par contre, c'est implicite...
Je me fais régulièrement allumer dans la section Nikon quand j'écris que, au prix où il est proposé, le Z7 devrait au moins accepter une poignée optionnelle avec renvoi des commandes, voire un double slot.

Alors, bien sûr, dans 18 mois, quand Nikon sortira le successeur doté de ces fonctionnalités, mes détracteurs d'aujourd'hui considèreront que ce sont des caractéristiques normales et attendues sur ce genre d'APN...

Je ne sais pas si je suis le seul à penser cela, mai j'ai l'impression de voir la même évolution chez Canikon que celle vécue chez Sony il y a peu.
Et ceux qui critiquaient cette évolution sont prêts maintenant à avaler ces mêmes couleuvres en trouvant cela normal.
J'adore !

Citation de: Fab35 le Octobre 14, 2018, 13:08:35
La différence de tarif entre les objos dslr et ML est importante mais elle ne va pas empêcher de trouver de plus en plus objectifs reflex sur le marché de l'occasion, créant de fait un phénomène d'offre et demande en faveur des prix bas...
Peut-être que I-P anticipe un peu trop le phénomène. ..pour ne pas avoir de correctif drastique à faire plus tard alors qu'il n'y aura plus d'effet marquant ML pour argumenter. ..

Remarque, finalement, pourquoi ne pas en profiter : le Nikkor f/1.4 105E me fait de l'oeil depuis quelques temps, mais j'estime ne pas en avoir un usage suffisant par rapport au prix.

Grâce à Images Photo, relayé par CI, je vais demain avoir le choix entre plusieurs exemplaires état proche du neuf à prix bradé*... le moment de craquer ?


*hypothèse "haute", impliquant gogos à la pelle.

Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2018, 13:42:01
Remarque, finalement, pourquoi ne pas en profiter : le Nikkor f/1.4 105E me fait de l'oeil depuis quelques temps, mais j'estime ne pas en avoir un usage suffisant par rapport au prix.

Grâce à Images Photo, relayé par CI, je vais demain avoir le choix entre plusieurs exemplaires état proche du neuf à prix bradé*... le moment de craquer ?


*hypothèse "haute", impliquant gogos à la pelle.

Ben dans ce contexte en effet, quitte à perdre sur le reste autant essayer de se rattraper un peu sur l'achat d'occasion.

Citation de: marco56 le Octobre 14, 2018, 13:21:28
Je ne sais pas si je suis le seul à penser cela, mai j'ai l'impression de voir la même évolution chez Canikon que celle vécue chez Sony il y a peu.
Et ceux qui critiquaient cette évolution sont prêts maintenant à avaler ces mêmes couleuvres en trouvant cela normal.
J'adore !

Bah mêmes causes mêmes effets. ..

Et non, on ne choisit pas d'avaler tout ça, on n'apprécie pas, on le subit de plein fouet dans pouvoir y faire grand chose ! A moins que tu aies des solutions !  ;)
Par contre on peut trouver cela "normal" que ça se passe comme ça,  au regard des habitudes du marché et de l'offre et demande...  Mais hélas,  qu'y faire ?

Citation de: Fab35 le Octobre 14, 2018, 14:21:46
Et non, on ne choisit pas d'avaler tout ça, on n'apprécie pas, on le subit de plein fouet dans pouvoir y faire grand chose ! A moins que tu aies des solutions !  ;)

Bien sûr que si, on choisit.
Soit on veut être un early adopter, et on y consacre le budget adéquat, à renouveler tous les 18 mois.

Soit on se moque des discours marketing et des incitations forumesques, et on profite de matériels récents, bradés par ceux qui s'en débarrassent pour financer la moitié du nouveau.

Aucun jugement de valeur de ma part, les premiers financent les seconds et se font plaisir, ce qui est bien l'objectif d'un loisir.

Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2018, 13:42:01
Remarque, finalement, pourquoi ne pas en profiter : le Nikkor f/1.4 105E me fait de l'oeil depuis quelques temps, mais j'estime ne pas en avoir un usage suffisant par rapport au prix.

Grâce à Images Photo, relayé par CI, je vais demain avoir le choix entre plusieurs exemplaires état proche du neuf à prix bradé*... le moment de craquer ?
*hypothèse "haute", impliquant gogos à la pelle.

Un peu de patience, je viens de regarder pour acheter avant toi...aucun 105 14 en vente sur cette chaîne de magasins...sur ebay provenance "on ne sait tout" 1 600 € en neuf environ.  ;)

Citation de: jenga le Octobre 14, 2018, 14:50:12
Bien sûr que si, on choisit.
Soit on veut être un early adopter, et on y consacre le budget adéquat, à renouveler tous les 18 mois.

Soit on se moque des discours marketing et des incitations forumesques, et on profite de matériels récents, bradés par ceux qui s'en débarrassent pour financer la moitié du nouveau.

Aucun jugement de valeur de ma part, les premiers financent les seconds et se font plaisir, ce qui est bien l'objectif d'un loisir.

J'avions p'tet' mal interprété ton post alors, entre deux pb différents : d'un côté les prix trop élevés en début de vie commerciale et celui de la décote accélérée des apn ML vs les dslr.

A noter toutefois que lors du lancement on bénéficie souvent d'offres promotionnelles pour ces early adopters, soit très ponctuelles dans les réseaux de distri soit sur une durée limitée généralement par le fabricant.
J'ai ainsi bénéficié par ex d'une journée promo lors de l'achat du 7d2 à sa sortie, qui l'a placé à un tarif auquel il a été des mois plus tard.
Idem avec le Tamron 150-600 avec une réduction conséquente les premières semaines.

Il faut aussi saisir ces opé au vol, mais mon revendeur est très efficace pour ça !  ;D Encore faut-il assez anticiper l'achat et que ce ne soit pas juste un achat compulsif .

Citation de: Fab35 le Octobre 14, 2018, 12:34:47
Espérons au moins qu'à terme les objectifs RF et Z conservent quant à eux une cote élevée.

Par contre les boîtiers ML risquent de perdre bien plus en % que les dslr auparavant,  ça c'est préoccupant aussi...

Oui les montures R et Z sont là à priori pour longtemps (enfin un certain temps au moins  ;D) et donc on devrait retrouver des décotes parfaitement "apaisées" sur les objectifs concernés, il est même possible qu'il y a ait pas mal de demandes pour ces objectifs en occasion et les reventes devraient être très faciles (mais qui va les revendre?)

Les boitiers ce ne sera pas la même histoire (mais çà tu le sais déjà) et ça va faire plus mal notamment pour le R qui, pour pas mal de gens, est à juste titre considéré comme un boitier de transition sorti un peu précipitamment pour contrer Nikon et qui appelle rapidement soit des modifs soit une baisse de tarif pour retrouver un positionnement naturel soit vraisemblablement un (ou des) modèles supplémentaires qui bénéficieront enfin des "geekeries" (comme vous dites) qui manquent sur le premier. Quand les nouvelles versions arriveront on risque de retrouver pas mal de R en vente d'occase et comme en plus entretemps il aura baissé en tarif dans la bataille du FF ML et bien la bonne vieille loi de l'offre et de la demande reprendra ses droits.......

Bref investissez dans des objectifs......sachant que le problème c'est qu'il faut quand même un boitier pour les monter dessus  ;D

Ce qui semble se profiler c'est qu'à quelques exceptions près éventuelles, on n'aura plus de "beau boîtier" comme on avait encore un peu en dslr... qui faisait qu'un bon boîtier avec encore ce petit truc de traditionnel de par sa construction, pouvait conserver une cote d'amour élevée. Aujourd'hui on va passer dans le quasi jetable même sur des apn huppés, la faute à deux facteurs à mes yeux : les ML passent pour des produits plus "technologiques" que les dslr avec donc une obsolescence plus rapide pour suivre au jour le jour les nouvelles technos dispos, et d'autre part il n'y a presque plus que de l'électronique dedans, donc plus rien de "noble" au sens qu'on comprendra tous aisément.
En basculant dans le tout électronique on s'est un peu tiré une balle dans le pied pour la "rentabilité" de nos boîtiers et donc notre pouvoir d'achat... On va payer toujours aussi cher le neuf mais on ne pourra presque plus le revendre pour renouveler ce matos... double peine...
Si on veut revendre à prix décent il faudra réacheter plus souvent ! Financièrement ça va douiller !

Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2018, 12:43:34
Ben... sur la cote CI/Images, objet de ce fil :

Je sais pas où ils en trouvent à ce tarif  ;D ;D ;D .. j'ai suivi des mois ce 135F1.8 sur LBC et Ebay en occasion.. jamais vu de version Canon à ce prix.
Mais j'avoue que maintenant que j'ai le mien ça m'ira pour la décennie à venir  :D :D

Citation de: newworld666 le Octobre 14, 2018, 17:02:40
Je sais pas où ils en trouve à ce tarif  ;D ;D ;D ..

Tu n'as peut-être pas suivi, mais c'est justement l'objet de ce fil...

Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2018, 17:06:04
Tu n'as peut-être pas suivi, mais c'est justement l'objet de ce fil...

J'ai pas suivi .. et j'avoue que les cotes d'occasion c'est au prix où le les trouve pas au prix indicatifs de sites divers et variés. En deux ou trois mois de suivi je fini par trouver un prix "au plus bas" du moment.
Bref j'ai pas plus d'idée que ça sur ce fil.

Citation de: newworld666 le Octobre 14, 2018, 17:14:23
J'ai pas suivi .. et j'avoue que les cotes d'occasion c'est au prix où le les trouve pas au prix indicatifs de sites divers et variés.

Ben... c'est quand même là le problème : tout le monde ne fait pas ses courses sur internet.

Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2018, 17:16:02
Ben... c'est quand même là le problème : tout le monde ne fait pas ses courses sur internet.

Ok ..je ne suis donc pas à ma place sur ce fil. :-\

Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2018, 17:16:02
Ben... c'est quand même là le problème : tout le monde ne fait pas ses courses sur internet.

...et la cote TDC est encore plus basse sur le web, mais c'est parfois risqué d'aller au point de vente  ;D ;D ;D

non TDC n'est pas une grossièreté, juste une abréviation commerciale

Citation de: JMS le Octobre 14, 2018, 18:32:56
non TDC n'est pas une grossièreté, juste une abréviation commerciale

Tu m'as fait peur...  ;-)

Essayer de vendre un Leica M à la côte CI,je vous souhaite du plaisir 😎

Je fais remonter le fil car et demain j'en reparle avec un vendeur d'un des magasins Image Photo, et je lui montrerai le fil "en haut de page"  ;D ...

On en a déjà parlé, et il m'a déjà dit qu'il allait se renseigner pour voir ce qu'il en était, très précisément pour le 35mm 1.4 L II
Pour info, en état "normal" il est toujours à 825€ comme ce l'était à la création de ce fil...   ???

Une chose est sûre c'est qu'à 825€ - les 25% de reprise... je préfère le garder comme presse papier...  ;D 

J'ai reçu ça ce soir d'une grande chaine de magasins photo...

ou comment organiser très artificiellement le grand changement de génération de matos !  ::) :-\

Citation de: rsp le Octobre 23, 2018, 20:22:39
J'ai reçu ça ce soir d'une grande chaine de magasins photo...

On a l'impression d'être comme pour les ventes d'or lors de la crise financière....

Hier soir, petit repas chez un ami concessionnaire auto, il me propose un coupé A5 à un prix sous argus ...
   Ben oui, ce n'est plus à la mode qu'il me dit ! Donc reprise à bas coût pour une hybride ... Je résiste, mais bon, c'est parfois difficile !   ;D ;D

Le bon plan, c'est alors celui qui fera un achat d'occase qui lui conviendra, et ce n'est pas l'époque qui veut cela il y a toujours eu des moments opportuns dont il faut sans doute savoir profiter ... 

Bon, jusqu'à présent, pas de taxes ni de vignettes sur les OVF, personne n'est obligé sous la menace des pro-hybrides de revendre son matériel photo, surtout à un prix imposé, ou de ne pas l'utiliser !   :)

Et ne pas perdre de vue la fameuse "valeur d'usage" d'un matériel (sans lien avec la valeur marchande), bien illustrée par Verso, quand on ne peut produire qu'avec un matériel spécifique.

C.I devrait abandonner la diffusion de cet indicateur (dont on ne sait pas trop sur quoi il est basé) et laisser le marché de l'occasion vivre tout seul à sa manière....

A mon avis Images Photos ne reprendront plus les matos d'ici quelques temps, ou alors à prix très en deça des attentes... avec donc progressivement un intérêt tout relatif...

Avec la généralisation de tous ces apn "tout électroniques", les prix se cassent la gueule hyper vite et j'imagine que stocker de l'occasion en vitrine est devenu un sacré challenge pour ne pas y perdre sa culotte ! Ca pourrait à terme éventuellement devenir seulement du dépôt-vente à durée limitée...

La cote CI va être super dure à maintenir, notamment sur les boitiers, et assez aussi sur les objos dédiés reflex... il n'y aura plus de logique de prix cohérente, tout dépendra plus que jamais de l'offre et de la demande. Y'aura bcp de déçus !

C'est du grand n'importe quoi  ::)

le 16/53 F2,8 V2 est presque à la même cote que le F4 qui coute moitié moins cher en neuf, ils sont barges  O0

Citation de: gebulon le Octobre 24, 2018, 21:48:08
C'est du grand n'importe quoi  ::)

le 16/53 F2,8 V2 est presque à la même cote que le F4 qui coute moitié moins cher en neuf, ils sont barges  O0

La V2 est sortie en 2007... il y a eu une V3 depuis, je ne sais pas si on trouve encore la V2 neuve ? Ce qui est étrange c'est que la V3 ne soit pas listée. Un sujet d'étonnement de plus.

par rapport au 35mm f1.4 L II le vendeur Image Photo m'a expliqué que cet objo par ex se vendait mal, et que le fait de baisser son prix en occas pouvait dynamiser le marché...
Sauf que personnellement j'aurais tendance à penser le contraire... Qui va mettre un tel objo en vente dans le réseau Image Photo si c'est pour en tirer le quart ou le tiers du prix neuf ?
Après, il se peut que le réseau Image Photo n'arrive pas à écouler ceux qui sont proposés à un prix "haut" ... ?

Je suppose que la bascule anticipée des ventes reflex / mirrorless risque de faire le même coup que l'argentique > chute (que dis-je... dégringolade ! ) des prix des anciens boitiers... et donc ici, ce serait valable aussi pour les objos qui vont avec ?
Les magasins ne veulent pas prendre le risque d'avoir des stocks d'objos invendables...
Mais alors... que dire de Canon qui sort quand même un tout nouveau 400 f2.8 pour les reflex... comme quoi ce créneau serait toujours d'actualité... ?

Je ne comprends plus rien ... !

La bascule mirrorless / reflex .... on ne sait toujours pas quand elle aura lieu et si elle aura lieu  :-\
Je pensais qu'au Japon, le seul pays où de temps en temps il se vend plus de mirrorless que de reflex, je suis surpris de voir dans les petites enseignes (EION et YAMADA) d'electo ménager/hifi/vidéo/téléphonie/ les rayons photos c'est 40% de DSLR Canon tous les Kiss et seulement le 6DII, 3 modèles de mirrorless Canon M100/M50/M3 et une série de panneaux pour le R, 20% de Nikon uniquement DSLR APSC', 10% les Sony A5100, A6000 et A6300 uniquement, 2 OM, 1 Pana, et 20% des compacts Canon, Sony, etc.
Donc toujours bien plus de 50% de DSLR à minima hors compacts.
En 2018, c'est pas sûr que quoique ce soit ait basculé ! Si même au Japon, les gens ne sont pas convaincus par l'offre mirrorless.

Pour ce qui est du 400f/2.8 cela semble encore logique de proposer de l'ef, qui de toute façon d'une part n'est pas mort sur le marché des photographes pros ciblés, et d'autre part se montera sans souci sur tout ML actuel et futur.
On est aux balbutiements de l'utilisation de matos ML en pro, au mieux équipés de ML de complément, plus rarement en seuls boîtiers. Avant que tout ne bascule en ML, il va encore se passer du temps !
Remplacer des D5 et 1dx2, ça ne s'improvise pas !!!
Quant aux pb de cotes matériel,  on l'a déjà discuté largement, oui l'arrivée de tous ces ML 24x36 fout la zone sur le marché en créant irrémédiablement une grosse incertitude sur les ventes de neuf et d'occasion... Bref, presque tout le monde est perdant quelque part. .. Merci le ML ! :P

Citation de: rsp le Octobre 24, 2018, 22:14:56
La V2 est sortie en 2007... il y a eu une V3 depuis, je ne sais pas si on trouve encore la V2 neuve ? Ce qui est étrange c'est que la V3 ne soit pas listée. Un sujet d'étonnement de plus.

Exact erreur de ma part je cherchais le v3.

Quand nous sommes passés de l'argnetique Au numérique le prix des objectifs est resté stable et les nouveaux ont augmenté, ça m'a permis de très bien ventre ce que je voulais remplacer à l'epoque.
Cette baisse de côte artificielle est une fumisterie comme l'article au dessus.
Croire que les ML vont révolutionner la photo et son marché en 1 an et que tous les utilisateurs vont acheter un ML, si c'est la base de leur calcul, ils devraient jouer au loto car ils sont devins 😜

Si I....... P.... ne veut pas prendre de risque sur de l'occasion, on va moins mettre les pieds dans leur boutique ce qui aura pour effet moins de visibilité pour leur produits, moins de discution avec de potentiels acheteurs, etc...... Les boutiques seront désertées aux profits des photographes qui se retrouveront entre eux sur des forums comme Hardware pour vendre à prix correct leur matos.

Citation de: dechab le Octobre 25, 2018, 00:21:19
par rapport au 35mm f1.4 L II le vendeur Image Photo m'a expliqué que cet objo par ex se vendait mal, et que le fait de baisser son prix en occas pouvait dynamiser le marché...
Sauf que personnellement j'aurais tendance à penser le contraire... Qui va mettre un tel objo en vente dans le réseau Image Photo si c'est pour en tirer le quart ou le tiers du prix neuf ?
Après, il se peut que le réseau Image Photo n'arrive pas à écouler ceux qui sont proposés à un prix "haut" ... ?

Je suppose que la bascule anticipée des ventes reflex / mirrorless risque de faire le même coup que l'argentique > chute (que dis-je... dégringolade ! ) des prix des anciens boitiers... et donc ici, ce serait valable aussi pour les objos qui vont avec ?
Les magasins ne veulent pas prendre le risque d'avoir des stocks d'objos invendables...
Mais alors... que dire de Canon qui sort quand même un tout nouveau 400 f2.8 pour les reflex... comme quoi ce créneau serait toujours d'actualité... ?

Je ne comprends plus rien ... !

J'aimerai bien savoir combien IP en a vendu d'occasion car il a seulement 3 ans ! Qu'ils n'en vendent pas beaucoup en neuf peut être mais ça n'a rien à voir. Sur Ebay j'en ai vu un à vendre à 1300€ état presque neuf (la bonne blague puisqu'il a 3 ans ::)

Une personne qui l'a acheté neuf en 2015 ou 2016 comme moi ce n'est pas pour le re-vendre maintenant. Mais mettons qu'une personne se rende compte qu'il ne lui va pas, ok il le revend mais ils ne doivent pas être nombreux car tu n'achètes pas un 35mm lumineux sans réfléchir.

A mon avis le problème c'est la côte de CI qui est calculée au plus bas en collaboration avec IP et ne reflète pas le marché pour l'instant. Attendons que tout cela se stabilise et la vente d'occasion se fera ensuite négociée  mais non sur la base de la côte, au cas par cas, que ce soit avec IP contre achat de matériel neuf ou en direct.

Ceci dit les courtes focales qui sortent en RF ont un impact certain sur la valeur des équivalentes EF. Les rumeurs vont bon train d'ailleurs sur les prochaines sorties. Pour les longues focales ce n'est pas encore d'actualité et pour cause....

La nouvelle monture pourrait apporter un plus aux courtes focales seulement si j'ai bien compris/lu. Donc nos longues focales seraient toujours adéquates dans l'éventualité d'un ML de course en 2024  ;)

De toute façon, hors système de reprise magasin (I-P), si un objo est extraordinaire et rare sur le marché d'occasion, on pourra le vendre à bon prix, même si la cote CI-IP dit le contraire, mais si tant est qu'on soit raisonnable face aux prix neuf, bien sûr. Sinon autant acheter du neuf garanti...

Les objos d'exception ont des tarifs neufs hors norme et la volonté d'achat d'occasion n'est pas rare du coup... Encore faut-il qu'il y en ait sur le marché occaz... Si le produit se fait rare sa cote restera élevée, et surtout si par ex il est compliqué d'en avoir aussi en neuf, faute d'appros suffisantes à une période donnée...

Citation de: gebulon le Octobre 08, 2018, 19:49:40

La cote CI est quand même un repère pour les vendeurs et acheteurs, pas facile de vendre bien au dessus, mais bon ce qui est sur c'est à ce prix là, je le garde 😅

Tu n'est pas le seul à tenir ce raisonnement ! Quand je vois la cote du 1Dx, le mien est à l'état neuf avec 9000 déclenchements coté 2185 € état exceptionnel, c'est sûr qu'à ce prix là je le garde aussi !  :)

Citation de: didche le Octobre 25, 2018, 09:19:34
J.../...
Ceci dit les courtes focales qui sortent en RF ont un impact certain sur la valeur des équivalentes EF. Les rumeurs vont bon train d'ailleurs sur les prochaines sorties. Pour les longues focales ce n'est pas encore d'actualité et pour cause....
La nouvelle monture pourrait apporter un plus aux courtes focales seulement si j'ai bien compris/lu. Donc nos longues focales seraient toujours adéquates dans l'éventualité d'un ML de course en 2024  ;)

C'est un vrai sujet d'inquiétude : si le RF 1,8/35 IS macro est de qualité proche du 1,4/35 L II, il faudra être très inquiet. Le EF 2/35 IS est déjà de très bonne qualité, mais 2 au lieu de 1,4 ; avec 1,8 ça se rapproche...

Citation de: Rolif le Octobre 28, 2018, 16:02:21
Tu n'est pas le seul à tenir ce raisonnement ! Quand je vois la cote du 1Dx, le mien est à l'état neuf avec 9000 déclenchements coté 2185 € état exceptionnel, c'est sûr qu'à ce prix là je le garde aussi !  :)

Sur Ebay on en trouve plusieurs entre 2000 et 2500...

Ebay France, première annonce, "Canon 1DX 2000€ pas de remise en main propre", serait on aussi bien fourni en escroc que sur le B..coin ?

Pensez à exiger la facture d'origine, sinon, gare au recèle....

https://www.chassimages.com/index.php/27-2/

Je me méfie sur ebay france...en général je n'achète de la collection que sur ebay allemagne... ;)

Le malheur des uns fait le bonheur des autres...

Le 1dx est un sacré boîtier et à mon sens il ne devrait pas se vendre en dessous des 2500 à 3000€ et le dx2 devrait tourner à 4000€ environ.

Quand le dx2 est sortis, j'ai vendu mes 1dx 3500€, ça reste confortable, on perd mais pas trop.

S'ils continuent à baisser les côtes et surtout pour les objectifs où il y a très peu d'usure, je pense que les ventes en neuf vont encore diminuer.
Pour ma part (mais je ne suis pas tout le monde ) il y a 2 possibilités:

Soit je change régulièrement, sans trop perdre à la revente (cela me permet d'avoir du matériel récent sous garantie), soit si le prix de revente est trop bas, je garde jusqu'à la mort du produit, ce qui peut aussi impliquer un changement de marque...

Bref, il est urgent d'attendre quelques mois amha ;)