Hier, Nokishita Camera nous avait prévenus de l'annonce prochaine du Leica M10-D :
https://twitter.com/nokishita_c/status/1051752923695263744
Aujourd'hui, Nokishita Camera nous en fournit deux photos :
https://www.nokishita-camera.com/2018/10/m10-d.html
Tout comme le M-D, le M10-D est dépourvu d'écran arrière.
Rhooo il a un levier d'armement !? :o
C'est beau !
Il était "attendu". Pas aussi espéré qu'un monochrome, mais l'arrivée d'un M10-D n'étonnera personne. Par contre : c'est quoi ce levier ? Un interrupteur on/off ? En tout cas, c'est une vraie surprise !
Il ne peut vraiment pas servir à réarmer l'obturateur ce bras pour économiser au maximum la batterie ?
Je trouverai cela dommage qu'il ne serve qu'à bloquer le pouce pour avoir une meilleure prise en main.
Citation de: trebuh le Octobre 16, 2018, 14:57:42
Rhooo il a un levier d'armement !? :o
C'est beau !
Manque, quand même, la manivelle de rembobinage...
D'après Leica Rumors le M10-D sera annoncé dans une semaine exactement, le 23 octobre.
The Leica M10-D camera will be announced on October 23rd - Leica Rumors (https://leicarumors.com/2018/10/16/the-leica-m10-d-camera-will-be-announced-on-october-23rd.aspx/)
Un monde de faux-semblant; je conserve mes M argentiques...
Le M10, déjà trop cher, est bien suffisant.
Le levier d'armement c'est pour recharger la batterie?
une aberration, un faux semblant.
L'EVF devrait être affichable dans le viseur, commandé par un switch, plutôt que cette verrue externe.
Moi je trouve le levier d'armement cohérent avec l'esprit du M-D.
Ca rappelle l'Epson R-D1.
Un boitier comme celui-ci, à 3k€ j'achète de suite.
Mais on sait tous qu'il sera au double...
Citation de: malice le Octobre 17, 2018, 16:59:58Le levier d'armement c'est pour recharger la batterie?
Interrupteur Marche/Arrêt ?
Citation de: pense_bete le Octobre 17, 2018, 17:51:16une aberration, un faux semblant. L'EVF devrait être affichable dans le viseur, commandé par un switch, plutôt que cette verrue externe.
La question a déjà été posée à Leica: A quand un viseur hybride comme sur les Fuji ?
Réponse: Il n'y a pas la place.
Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2018, 19:55:11Manque, quand même, la manivelle de rembobinage...
Prévu pour le M11-D. C'est elle qui servira à recharger la batterie.
The new Leica Fotos app will play a major role in the M10-D camera's use and control - Leica Rumors (https://leicarumors.com/2018/10/17/the-new-leica-fotos-app-will-play-a-major-part-in-the-m10-d-use-and-control.aspx/)
Autant l'absence d'écran des M-D ne me choque pas, autant je trouve que cette possibilité de tout déporter sur un écran externe va à rebours de l'esprit de ces appareils.
Ceux qui font toujours de l'argentique savent bien à quel point ne pas pouvoir visualiser ses photos modifie le comportement du photographe. Il me semble que redonner cette possibilité aux M-D c'est leurs enlever leur raison d'être.
Sinon, de manière plus générale, il est dit que l'application donne accès à tous les paramètres, y compris l'ouverture. Comment ça marche ?
Citation de: Fred_G le Octobre 18, 2018, 06:28:16
Ceux qui font toujours de l'argentique savent bien à quel point ne pas pouvoir visualiser ses photos modifie le comportement du photographe. Il me semble que redonner cette possibilité aux M-D c'est leurs enlever leur raison d'être.
c'est très vrai, l'ergonomie de l'appareil rétroagit fortement sur le comportement du photographe
concernant le M10-D ce n'est pas forcément sacrilège de permettre quelques réglages via une app, c'est simplement pour les effectuer occasionnellement d'une manière moins compliquée que par le petit bouton supplémentaire et la molette
l'important est de ne pas avoir les distractions de plein de boutons pour jouer avec les paramétrages l'appareil au lieu de se concentrer sur la prise de vue ni le petit écran pour cultiver l'obsession du contrôle de la super netteté
mais en se disciplinant un peu on y arrive aussi même avec un M10 ;)
l'énigme qui reste sur le M10-D est la fonctionnalité du levier : on/off certainement (il reprend en forme allongée le bouton d'allumage du M10), mais est-ce qu'il permettra par exemple d'armer manuellement (peut-être encore plus silencieusement qu'un M10-P) l'obtu ???
Je trouve la démarche de Leica stupide de ne pas mettre d'écran sur un appareil numérique.Mais bon,cela n'engage que moi.
De plus on est pas obligé de le regarder.............
Citation de: MIMI 25 le Octobre 18, 2018, 10:16:17
Je trouve la démarche de Leica stupide de ne pas mettre d'écran sur un appareil numérique.Mais bon,cela n'engage que moi.
De plus on est pas obligé de le regarder.............
Tu peux acheter un M10 pour ça ;)
(c'est ce que je ferais, mais moins Leica offre le choix)
Citation de: Fred_G le Octobre 18, 2018, 06:28:16Sinon, de manière plus générale, il est dit que l'application donne accès à tous les paramètres, y compris l'ouverture. Comment ça marche ?
Je suppose que l'application est générique Leica. Autrement dit elle permettra de régler l'ouverture sur tous les boitiers de la marque où on peut déjà régler le diaf sans passer par la bague de mise au point.
Mais oui bien sûr ! J'étais resté sur le M10-D mais il n'y a pas que les M.
Et pour la bague de mise au point, on a compris ;)
Citation de: Komm le Octobre 18, 2018, 10:49:32
Tu peux acheter un M10 pour ça ;)
(c'est ce que je ferais, mais moins Leica offre le choix)
Mon 240 me suffit,merci.
Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 18, 2018, 00:23:06
La question a déjà été posée à Leica: A quand un viseur hybride comme sur les Fuji ?
Réponse: Il n'y a pas la place.
De toute façon, pas à regretter l'absence d'un viseur opto-électronique sur le Leica M. Sur mon Fujifilm X100F, pourvu d'un équivalent 35mm., le grossissement du viseur optique n'est que de 0.50x et à courte distance l'autofocus est notoirement imprécis. Sur le X-Pro2 c'est encore pire: le grossissement, toujours avec une focale équivalente au 35mm. du 24x36, n'est que de 0.37x. Je répète: 0.37x. Donc je passe mon temps à utiliser le viseur numérique dont le grossissement ne dépasse pas un médiocre 0.60x. On comprend mieux avec de tels chiffres le succès d'un XT-3 ou d'un X-H1, pourvus d'un viseur numérique à fort grossissement... même si on voit pas grand'chose.
Quand à "Il n'y a pas de place", c'est la réponse qu'a donné Fuji sur l'absence d'un tel viseur hybride sur son fleuron GFX 50R. Bref, pour celui qui veut vraiment voir ce qu'il photographie rien ne remplace pour l'instant un bon viseur télémétrique à fort grossissement.
Citation de: MIMI 25 le Octobre 18, 2018, 10:16:17
Je trouve la démarche de Leica stupide de ne pas mettre d'écran sur un appareil numérique.
C'est LE filtre parental par excellence sur les boîtiers numériques, pour combattre la faiblesse (plutôt l'addiction) de ceux qui n'arrêtent pas de regarder l'écran au lieu de voir ce qui se passe devant leurs yeux. ;)
Le code interne du Leica M10D est 9217 ; la FCC vient de l'enregistrer.
https://fccid.io/N5A9217
https://fccid.io/N5A9217/Label/ID-Label-4041360.pdf
Citation de: philokalos le Octobre 19, 2018, 13:21:35
C'est LE filtre parental par excellence sur les boîtiers numériques, pour combattre la faiblesse (plutôt l'addiction) de ceux qui n'arrêtent pas de regarder l'écran au lieu de voir ce qui se passe devant leurs yeux. ;)
Pour moi, le must sans écran : un M6 voire un M8 ou sûrement un MP
Citation de: MIMI 25 le Octobre 18, 2018, 10:16:17
Je trouve la démarche de Leica stupide de ne pas mettre d'écran sur un appareil numérique.Mais bon,cela n'engage que moi.
De plus on est pas obligé de le regarder.............
Je pense que tu as mis le doigt sur l'essentiel : on n'est pas obligé de regarder.
Ce n'est pas un scoop en soi...le premier Leica numérique sans écran fut le "choc" de la Kina 2014. En revanche envoyer ses photos sur smartphone au lieu d'attendre de développer tranquillement sa carte au retour de week end n'est pas le même concept...Pixii va hurler au plagiat c'est pour cela qu'ils ont présenté à la presse leur modèle hier...
https://www.estrepublicain.fr/actualite/2018/10/18/besancon-pixii-revolutionne-la-photo-numerique
Une idée de prix/dispo pour le pixii?
Quatre nouvelles photos du Leica M10-D publiées par Nokishita Camera.
Source : https://www.nokishita-camera.com/2018/10/m10-d.html
Citation de: JMS le Octobre 19, 2018, 22:40:35
https://www.estrepublicain.fr/actualite/2018/10/18/besancon-pixii-revolutionne-la-photo-numerique
En résumé: "Le Pixii est un boîtier numérique à mise au point manuelle qui se voit en outre privé de son écran de contrôle. Là est l'idée majeure. « L'écran détourne l'attention du photographe de l'essentiel, son sujet. Et il n'en a pas besoin car cet écran nous l'avons déjà tous dans la poche. C'est notre smartphone."
J'attends de voir les fonctions du M10-D pour avoir un avis...mais s'il transfère comme son redoutable concurrent Pixii les photos vers le téléphone j'ai du mal à comprendre comment configurer tout çà...sans écran de contrôle pour choisir les options voire sélectionner un mot de passe. Il ne serait évidemment pas le premier Leica à envoyer ses fichiers vers le téléphone, plusieurs modèles disposent déjà de la fonction dont le SL sorti il y a trois ans et même le T sorti il y a 4 ans...quant au dernier compact C-Lux ne serait-il pas invendable s'il n'envoyait pas ses photos à la fois sur une SD et sur un téléphone (de préférence Huawei Leica, pas moins...) tout en recevant les données GPS du téléphone, etc. Je vous dis franchement que je n'ai pas utilisé tout çà, mais je vois l'intérêt de la chose pour envoyer un scoop à la redac pendant la Photokina...mais Tata Ginette ne s'encombrera pas d'un télémétrique ni même d'un DxO One tant la qualité des photos de famille transmises directement après prise de vue par des réseaux tels WhatsApp semble suffisante pour une vision à l'écran du smartphone. Reste à imaginer de développer des RAW tout de suite avec LR CC pour mobile...et ensuite envoyer un TIFF 16 bits à l'imprimeur pour un livre d'art par la 4G ? Franchement je reste un peu dubitatif tant que je n'en sais pas plus...
Citation de: JMS le Octobre 20, 2018, 20:02:24
J'attends de voir les fonctions du M10-D pour avoir un avis...mais s'il transfère comme son redoutable concurrent Pixii les photos vers le téléphone j'ai du mal à comprendre comment configurer tout çà...sans écran de contrôle pour choisir les options voire sélectionner un mot de passe. Il ne serait évidemment pas le premier Leica à envoyer ses fichiers vers le téléphone, plusieurs modèles disposent déjà de la fonction dont le SL sorti il y a trois ans et même le T sorti il y a 4 ans...quant au dernier compact C-Lux ne serait-il pas invendable s'il n'envoyait pas ses photos à la fois sur une SD et sur un téléphone (de préférence Huawei Leica, pas moins...) tout en recevant les données GPS du téléphone, etc. Je vous dis franchement que je n'ai pas utilisé tout çà, mais je vois l'intérêt de la chose pour envoyer un scoop à la redac pendant la Photokina...mais Tata Ginette ne s'encombrera pas d'un télémétrique ni même d'un DxO One tant la qualité des photos de famille transmises directement après prise de vue par des réseaux tels WhatsApp semble suffisante pour une vision à l'écran du smartphone. Reste à imaginer de développer des RAW tout de suite avec LR CC pour mobile...et ensuite envoyer un TIFF 16 bits à l'imprimeur pour un livre d'art par la 4G ? Franchement je reste un peu dubitatif tant que je n'en sais pas plus...
Ça devient très compliqué tout ce bazar , je crois que j'ai bien fait de garder mon M7 et mon MP ... :D :D :D
Citation de: veto le Octobre 21, 2018, 11:13:23
Ça devient très compliqué tout ce bazar , je crois que j'ai bien fait de garder mon M7 et mon MP ... :D :D :D
j'ai exactement la même réflexion, c'est bien compliqué:
je vais garder mon M10 et mon MP
Qu'est-ce qui est compliqué?
J'imagine qu'il y a toujours une carte sd qui permet de se passer du smartphone.
Réponse demain !
Citation de: trebuh le Octobre 22, 2018, 09:16:17
Qu'est-ce qui est compliqué?
J'imagine qu'il y a toujours une carte sd qui permet de se passer du smartphone.
Ce n'est pas la carte qui permet de régler "dng ou jpeg" ou les possibilités de balance des blancs ou la date et l'heure ou lancer les mise à jour du firmware etc.....
Citation de: JCR le Octobre 22, 2018, 10:19:09
Ce n'est pas la carte qui permet de régler "dng ou jpeg" ou les possibilités de balance des blancs ou la date et l'heure ou lancer les mise à jour du firmware etc.....
;-)
Citation de: JCR le Octobre 22, 2018, 10:19:09
Ce n'est pas la carte qui permet de régler "dng ou jpeg" ou les possibilités de balance des blancs ou la date et l'heure ou lancer les mise à jour du firmware etc.....
Les Leica sans écran actuels ne fonctionnent qu'en DNG et balance de blanc auto, l'heure se règle avec la molette et vue des chiffres dans le viseur et le FW se met à jour en mettant une carte le contenant dans l'appareil et en appuyant sur la touche de fonction...
Citation de: JMS le Octobre 22, 2018, 10:51:52
Les Leica sans écran actuels ne fonctionnent qu'en DNG et balance de blanc auto, l'heure se règle avec la molette et vue des chiffres dans le viseur et le FW se met à jour en mettant une carte le contenant dans l'appareil et en appuyant sur la touche de fonction...
Voilà merci ...
Bonsoir,
Pourquoi un levier ?
Il fait à la fois du numérique et de l'argentique un must. Bravo Leica d'avoir réconcilié les deux :) ;)
Citation de: jeer le Octobre 22, 2018, 20:06:36
Bonsoir,
Pourquoi un levier ?
Il fait à la fois du numérique et de l'argentique un must. Bravo Leica d'avoir réconcilié les deux :) ;)
C'est tellement évident que je me demande pourquoi je réponds !
Mais enfin ma grande bonté ...
Quand tu prends une photo elle s'inscrit sur la carte.
Le levier sert à dépacer la carte de la quantité hadock pour éviter que toutes les photos se superposent au même endroit sur la carte.
Citation de: JMS le Octobre 20, 2018, 20:02:24
...j'ai du mal à comprendre comment configurer tout çà...sans écran de contrôle pour choisir les options voire sélectionner un mot de passe.
Visioflex ?
Si tel est le cas il faudra livrer le viseur en série...sinon pour l'appli Wifi citée par Mistral75 (LRumors) elle avait été présentée à la Kina et figure désormais en français sur le site
http://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-Fotos/Leica-Fotos/D%C3%A9tails
Alors il y a eu l'annonce!?
Si Leica rumors a dit le 23/10...pas indiqué de quelle année ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Octobre 24, 2018, 09:45:51
Si Leica rumors a dit le 23/10...pas indiqué de quelle année ;D ;D ;D
;D :-X
Si c'est pas le 23...peut-être le 24 ? ;)
Vraiment, le monde du luxe me fascine. Sa créativité n'a aucune limite.
Ce monde ne m'est pas accessible.
http://www.lemondedelaphoto.com/Leica-M10-D-sans-ecran-mais,14979.html
Même prix que le M10-P, je passe...
J'ai égorgé une chèvre vierge en offrande ce matin, pour que le Pixii soit en 24x36 ;D
Le "levier d'armement" est factice : c'est un repose-pouce rabattable (???). 7.650 € (idem M10-P).
http://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/Leica-M10-D
Le repose pouce reprend la forme exacte les leviers d'armement des M2 et M3, puis des récents et derniers analogiques M-A et MP. Sur ces derniers, replié, c'est un levier d'armement, mais quand il est armé qu'on le relâche il revient en position écartée du boîtier du façon à y loger le pouce...et réarmer à la vitesse de l'éclair quand on....rafale...manuellement en argentique. Le M10 D reprend le même levier avec une butée pour l'écarter et y loger le pouce.
à ce prix là je suis tranquille, je ne l'achèterai jamais. je ne suis pas assez gogo.
C'est con : moi je serais volontiers gogo mais je n'ai pas les moyens...
justement pour avoir les moyens il ne faut pas être gogo.
après quand on roule sur l'or, c'est une autre histoire.
J'avoue qu'il me plairait bien, mais sans être gogo...
Dans le communiqué officiel de Leica que tout le monde a eu ils parlent en détail du repose pouce repliable ainsi que de la symbiose avec la nouvelle App. "Leica Fotos" publiée aujourd'hui qui sert aussi pour que le smartphone remplace l'écran arrière manquant quand on en a vraiment besoin
Citation de: Jean-Claude le Octobre 24, 2018, 19:03:53
Dans le communiqué officiel de Leica que tout le monde a eu ils parlent en détail du repose pouce repliable ainsi que de la symbiose avec la nouvelle App. "Leica Fotos" publiée aujourd'hui qui sert aussi pour que le smartphone remplace l'écran arrière manquant quand on en a vraiment besoin
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer , pas d'écran arrière , pas grave utiliser votre smartphone et son appli dédiée , tout cela au même prix que le M10-P. qui lui possède un écran arrière ! ;D
Citation de: Crinquet80 le Octobre 25, 2018, 09:39:42
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer , pas d'écran arrière , pas grave utiliser votre smartphone et son appli dédiée , tout cela au même prix que le M10-P. qui lui possède un écran arrière ! ;D
Ecran arrière peut-être...mais pas de repose pouce ;D ;D ;D
Il faut s'adapter ou disparaitre...
Citation de: Crinquet80 le Octobre 25, 2018, 09:39:42
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer , pas d'écran arrière , pas grave utiliser votre smartphone et son appli dédiée , tout cela au même prix que le M10-P. qui lui possède un écran arrière ! ;D
le grand n'importe quoi.. je fantasmais déja sur un obtu sans moteur avec un levier de remontage et une batterie qui dure des semaines.. Au lieu de ça, un pauvre repose pouce..
c'est misérable, fake et le concept est ridicule.
j'imagine déjà les jurées si il faut sortit son smatphone, connecter le wi-fi et tenir le boitier et le téléphone en meme temps pour controler une photo.. beurk...
je garde sereinement mon M10 (de base), car le M10P n'est même pas black-paint et ce M10D sonne faut..
Citation de: Crinquet80 le Octobre 25, 2018, 09:39:42
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer , pas d'écran arrière , pas grave utiliser votre smartphone et son appli dédiée , tout cela au même prix que le M10-P. qui lui possède un écran arrière ! ;D
heureusement ils ne demandent pas d'utiliser aussi l'appareil photo du smartphone .....
Citation de: omair le Octobre 25, 2018, 19:09:53
je fantasmais déja sur un obtu sans moteur avec un levier de remontage et une batterie qui dure des semaines..
En effet ça semble s'éloigner, car sans écran et avec l'obligation de passer par le wifi pour contrôler les images, je ne donne pas cher de la durée de vie de la batterie...
Citation de: omair le Octobre 25, 2018, 19:09:53
j'imagine déjà les jurées si il faut sortit son smatphone, connecter le wi-fi et tenir le boitier et le téléphone en meme temps pour controler une photo.. beurk...
D'un autre côté, si l'idee est de nous faire revenir au temps de l'argentique, pourquoi ne pas attendre de développer les raw à la maison pour découvrir si les photos sont bonnes ou loupées ?
Oui. L'intérêt de ne pas avoir d'écran est justement de ne pas pouvoir visualiser les photos. Parce que ça impose d'être constamment tourné vers les photos à faire, plutôt que de rester sur celles déjà faites.
Que le smartphone permette de paramétrer confortablement le boîtier comme s'il était branché en USB, pourquoi pas. Mais le M10-D doit être un choix assumé et j'imagine que ceux qui l'achèteront ne regarderont pas leurs photos sur leur smartphone comme ils le feraient avec un écran intégré.
Ou alors juste pour un pre-editing le soir, au calme. Ce qui est à mes yeux la seule justification à la compatibilité avec la visualisation déportée.
A acheter un M numérique neuf aujourd'hui, je pense que c'est celui-ci que je choisirais.
Citation de: pacmoab le Octobre 26, 2018, 00:48:44
D'un autre côté, si l'idee est de nous faire revenir au temps de l'argentique, pourquoi ne pas attendre de développer les raw à la maison pour découvrir si les photos sont bonnes ou loupées ?
C'est pourquoi je garde mes M4-6 et MP
Et je chouchoute mes focomat
J'ai vraiment un plaisir tactile et originel lors de la prise de vue, suivit du labo qui est un autre monde que celui du numérique.
J'ai peine à comprendre le concept boiteux du M10d avec un levier fake pour faire comme si.. et des systèmes wifi gourmand en énergie qui nécessite un téléphone.
Quand j'utilise un Leica a film, mon plaisir est d'etre déconnecté et de ne surtout pas être dérangé avec un maudit téléphone.
Quand je fais du numérique, je fais du numérique, et j'aime bien avoir un bon écran pour bosser.
Pour moi, Leica n'a pas réinventé la roue avec ce M10d, c'est un appareil trop cher et ridicule, peut etre ciblé bobos
Par contre, un simple M10 est parfait, au lieu de créer des besoins inutiles et hors de prix, LEICA devrait enlever le temps de latence a l'allumage et la sortie de veille ! ce que c'est pénible en reportage!
C'est inouï que tous les Leica M numériques souffrent du même défaut alors que les Canikon sont reacifs depuis toujours.. un comble
Sait-on si l'obturateur est celui du M10-P ou du M10?
Citation de: malice le Octobre 26, 2018, 10:12:22
Sait-on si l'obturateur est celui du M10-P ou du M10?
Excellente question !!
Citation de: omair le Octobre 26, 2018, 07:59:08
Pour moi, Leica n'a pas réinventé la roue avec ce M10d, c'est un appareil trop cher et ridicule, peut etre ciblé bobos
Produit 100% dans la mouvance hipster !!!
Les M 10, M10P disposent d'un écran, mais RIEN n'impose de s'en servir en cours de prise de vue. Ils peuvent également se piloter via le smartphone et l'application "fotos"
Cela me semble quand même plus pratique d'avoir au cas où un écran intégré sous la main, que de se poser ou avoir une troisième main pour tenir correctement l'appareil et le smartphone...
Citation de: malice le Octobre 26, 2018, 10:12:22
Sait-on si l'obturateur est celui du M10-P ou du M10?
Le site Leica décrit le M10D comme doté d'un "obturateur extrêmement silencieux" On peut imaginer que tous les nouveaux M ont/vont avoir le dernier modèle d'obturateur.
Citation de: malice le Octobre 26, 2018, 10:12:22
Sait-on si l'obturateur est celui du M10-P ou du M10?
Oui, d'après la présentation faite sur le site du MDLP.
Sans écran l'épaisseur du boitier est moindre?...= à un M argentique?
Citation de: Leo45 le Octobre 26, 2018, 15:36:04
Sans écran l'épaisseur du boitier est moindre?...= à un M argentique?
Je peux me tromper, mais je doute qu'ils aient changé les capots par rapport aux autres M10.
Ça reviendrait cher industriellement pour un modèle de niche.
En tout cas Leica a du genie marketing pour vendre du concept intellectuel qui n'a que peu de sens.
Si cela finance les autres games cela me va tres bien.
C'est tellement représentatif de notre époque qu'ils ont bien raison de surfer sur cette vague.
Citation de: pacmoab le Octobre 26, 2018, 00:48:44
D'un autre côté, si l'idee est de nous faire revenir au temps de l'argentique, pourquoi ne pas attendre de développer les raw à la maison pour découvrir si les photos sont bonnes ou loupées ?
Limiter la carte à 36 poses, et imposer un délai d'une petite semaine pour découvrir les raw,
le temps que le code d'accès, payable à chaque opération bien sûr, vous revienne de Wetzlar.
pourquoi tant de haine ? Si ça ne vous plait pas, passez votre chemin. Contrairement au M-D, ce M10-D n'a pas de défaut rédhibitoire. Si on veut un écran pour le liveview, on branche le Visoflex ou on allume son smartphone. Personne ne parle d'utiliser le M10-D avec un iPhone dans une autre main. C'est un télémètre, il n'a pas besoin d'écran pour fonctionner. Le supprimer n'est pas si idiot.
Pour le reste, se restreindre peut être une bonne chose. Et puis il est au même prix que le M10-P. Si le problème existe, c'est juste le prix d'un M numérique. Mais c'est comme ça. Il existe des produits exclusifs pour tout et n'importe quoi. C'est la vie. On est pas tous obligé d'acheter du Lidl.
Leica ne va pas le fabriquer à 2000 € non plus. Autant mettre la clé sous la porte.
En fait c'est le meilleur M numérique : il est le seul à accepter un repose-pouce et un visoflex en même temps ! Ce que ne peut pas faire le M10 et le M10-P.
Niveau ergonomique ce M10-D est assez génial avec son levier.
Et puis il a bien l'obturateur super silencieux du M10-P.
Si vous pensez que c'est toujours trop cher. Attendez le M10 Monochrom qui risque de sortir à 8000-8500€ :o
Bonsoir,
Quelle haine?
Juste un concept aussi inepte que stupide, adoubé par quelques snobs.
M10-D comme Daube?
Ah ouais, y'a le REPOSE-POUCE. Ouah le progrès! Putain l'ergonomie! Ça c'est pensé, alors.
Mais plus c'est cher et mal pratique, plus ça va faire accourir le chaland (friqué, quand même, le chaland ).
Vous avez raison, Lidle (où je fais mes courses chaque semaine) ne vendra pas l'équivalent alimentaire de cette chose qu'est le Leica M-10 D.
Pis comme télémètre, j'ai mon antique et robuste Minolta Hi-Matic 7S de la houte époque argentique.
Alors, quelle haine?
Citation de: nicci57 le Octobre 30, 2018, 10:41:51
Si on veut un écran pour le liveview, on branche le Visoflex ou on allume son smartphone. Personne ne parle d'utiliser le M10-D avec un iPhone dans une autre main. C'est un télémètre, il n'a pas besoin d'écran pour fonctionner. Le supprimer n'est pas si idiot.
Allumer l'écran quand on en a besoin pour le liveview, et le laisser éteint le reste du temps, serait-ce plus idiot que de le supprimer ?
Citation de: madko le Octobre 31, 2018, 09:29:12
Allumer l'écran quand on en a besoin pour le liveview, et le laisser éteint le reste du temps, serait-ce plus idiot que de le supprimer ?
Je serais partisan de cette solution qui ne serait qu'une ligne d'écriture dans le programme du boitier.. ;)
Citation de: JCR le Octobre 31, 2018, 10:16:31
Je serais partisan de cette solution qui ne serait qu'une ligne d'écriture dans le programme du boitier.. ;)
Je me cite.... :D
Cette fonction existe, dans la ligne de menu "Re-visionnage Auto" il faut cocher "Arrêt"
;D
Citation de: JCR le Octobre 31, 2018, 10:16:31
Je serais partisan de cette solution qui ne serait qu'une ligne d'écriture dans le programme du boitier.. ;)
Pas besoin d'une ligne de programme. Si on met le review à 0s l'ecran du M10 ne s'allume plus qu'à la demande pour aller dans le menu, voir en live view ou regarder une image.
C'est quand même franchement plus pratique (pour le même prix !) d'avoir un écran sous la main, plutôt que de sortir le smartphone.
J'aime le côté « roots » du D, mais objectivement on peut faire exactement la même chose avec un Leica « normal »
Citation de: pacmoab le Octobre 31, 2018, 10:56:52
Pas besoin d'une ligne de programme. Si on met le review à 0s l'ecran du M10 ne s'allume plus qu'à la demande pour aller dans le menu, voir en live view ou regarder une image.
C'est bien ainsi ce que je procède, ce qui conserve - au choix - le meilleur des deux mondes ;-)
Citation de: Fred_G le Octobre 26, 2018, 07:10:38
Oui. L'intérêt de ne pas avoir d'écran est justement de ne pas pouvoir visualiser les photos. Parce que ça impose d'être constamment tourné vers les photos à faire, plutôt que de rester sur celles déjà faites.
Que le smartphone permette de paramétrer confortablement le boîtier comme s'il était branché en USB, pourquoi pas. Mais le M10-D doit être un choix assumé et j'imagine que ceux qui l'achèteront ne regarderont pas leurs photos sur leur smartphone comme ils le feraient avec un écran intégré.
Ou alors juste pour un pre-editing le soir, au calme. Ce qui est à mes yeux la seule justification à la compatibilité avec la visualisation déportée.
A acheter un M numérique neuf aujourd'hui, je pense que c'est celui-ci que je choisirais.
le smartphone (iPad pour moi) me sert avant tout d'outil de visée et de réglage confortable pour la photo sur pied ainsi que de déclencheur souple et il remplace totalement les différents écrans et commandes du boitier.
Après l'écran du boitier ne me sert presque jamais à part pour la configuration du boitier, je n'ai pas besoin de visionner chaque image après le déclenchement alors que je connais mon appareil et comment il réagit.
Ceci n'est pas une attitude de hipster mais une façon de travailler héritée de longue années d'argentique en moyen et grand format.
Vous pouvez trouver un workshop de street chez un photogrape connu qui se déroule de la façon suivante:
- vous partez seul en mission de 2 heures avec un sujet
- un seul boitier et un seul objectif fixe de 35 ou 50
- maximum 20 déclics en 2 heures
- interdiction de visionner les images pendant la mission
- en retour de mission vous donnez la carte au maitre de stage
- le lendemain matin debriefing avec les 20 tirages papier en petit format, proposition de correctif pour les missions du jour.
Le premier jour de ce régime vous êtes paumé dans les déchêts que vous ramenez de mission, au matin du 4ème jour vous êtes étonné de ramener 20% ou 30% d'images superbes en ne déclenchant presque pas et en ne regardant rien sur l'écran.
Ah bon?
Pour avoir participé a quelques grandes campagnes fait par des photographes, du temps de l'argentique, on devait attendre le developpement des pellicules de test ou avoir des polaroides pour verifier le set ... lumiere, contraste et cadrage.
Même chose par exemple avec gerard Rancinan qui shootait connecté par wifi avec son phase one pour modifier un peu les lumières...
Prend un photographe de sport, un journaliste de guerre... pas le droit a l'erreur, faut être sur que c'est dans la boite.
Tout les you tube dans la mode ou autres que j'ai vu sur le net shoot connecte ou regarde leur écran de boitier.
Quand y a de l'argent ou un événement important impossible de prendre le risque.
Pour résumer, c'est bien un concept intellectuel pour personne non professionnel qui se promène en street ou sur un shoot amateur (sans retombée financière).
Je ne condamne pas, c'est important de se faire ses délires et ca peut parfois aboutir a une photo sympa (les fameux accidents) mais c'est pas serieux.
Citation de: Jean-Claude le Novembre 02, 2018, 07:52:31
Vous pouvez trouver un workshop de street chez un photogrape connu qui se déroule de la façon suivante:
- vous partez seul en mission de 2 heures avec un sujet
- un seul boitier et un seul objectif fixe de 35 ou 50
- maximum 20 déclics en 2 heures
- interdiction de visionner les images pendant la mission
- en retour de mission vous donnez la carte au maitre de stage
- le lendemain matin debriefing avec les 20 tirages papier en petit format, proposition de correctif pour les missions du jour.
Le premier jour de ce régime vous êtes paumé dans les déchêts que vous ramenez de mission, au matin du 4ème jour vous êtes étonné de ramener 20% ou 30% d'images superbes en ne déclenchant presque pas et en ne regardant rien sur l'écran.
Toutes ces contorsions pour finir par rapporter 70 à 80% de déchets au lieu de 90% au départ ? Impressionnant, vraiment !
Quant aux 20 à 30% d'images "superbes" qui en résultent - soit 4 ou 6 sur 20 - , c'est vraiment peu crédible.
Il suffit de regarder une planche contact d'un grand photographe pour se rendre compte que des images "superbes",
il y en a une ou deux sur 36 - et encore !
Alors chez l'amateur qui part en "mission" avec ce genre de consigne, de ses 20 photos, ce qui reste, c'est la tête à toto !
+1
Je reviens du Japon (un mois à Kyoto) et j'ai pris environ 850 photos, ce qui est peu : 30 photos par jour, pour 3 ou 4 heures de balade intéressante. Soit environ 20 photos pour deux heures ( ;)). Je ne regarde presque jamais mon écran arrière, sauf cas un peu difficile. J'ai d'ailleurs désactivé, sur mon M240, la visualisation automatique après la prise de vue.
Sur les 850 photos, j'ai eu peu de déchets techniques (5% ?), mais j'en ai jeté la moitié au premier tri, et au final, j'en ai une petite dizaine que je mettrai sur mon site.
Comme du temps de l'argentique ;D
Pas besoin de mettre du fric dans un stage de photo de rue. C'est peut-être bon pour les débutants, je l'admets, et j'ai vu assez souvent, au jardin du Palais Royal à Paris (beau lieu photogénique) des "professeurs" encadrer des stagiaires et leur inculquer les bases : lumière, moment, cadrage. C'est utile pour démarrer, très probablement, mais pour ceux qui postent ici, peut-être moins :)
Ten dans ton cas ok mais tout le monde ne fait pas le même type de photo que toi imagine utiliser des flash, des lumières mixtes flash néon, des contre jours difficile, tu veux faire un portrait a Po... tu vas pas vérifier le focus, les contrastes et les lumières ?
Et imagine que y a beaucoup d'argent en jeux ou que tu es devant un événement exceptionnel qui ne se reproduira pas, tu fais confiance à la chance ou à ton skill ?
Moi, modestement, je vais vérifier... sur mon écran que tout est ok.
je suis d'accord sur un point, mitrailler ne sert à rien, il faut prendre son temps pour shooter et réfléchir mais l'écran justement t'aide à réfléchir.
comme d’autres j’ai depuis des lustres désactivé l’affichage automatique des photos et réserve l’utilisation de l’écran à quelques rares cas de prise de vue et au peu d’accès au menu
l’obsession de la netteté qui va de pair avec cette manie de revoir immédiatement chaque prise de vue met la priorité sur des considérations qui s’éloignent du sujet même de la photo
on ne peut pas opposer un besoin de résultat à un outil spécifique, on ne verra pas beaucoup de Leica M au bord des stades ;D
on ne peut pas non plus opposer une recherche de polyvalence maximale et une quantité importante de photos remarquables pour leur qualité technique à une approche différente, moins productiviste, tout simplement parce qu’on ne se satisfait pas d’une photo juste bonne techniquement parlant
Ansel Adams disait Twelve significant photographs in any one year is a good crop
je suis pour ma part très en dessous de cette quantité
évidemment crop n’a pas le sens usuel des forums ;D
Adam Smith d'après ce que je lu passait 8 à 10 h par jours a shooter dans tous les points de vue de paysage possible autour d'un lac par exemple, il en faisait donc beaucoup des photos mais je suis d'accord avec toi pour réfléchir et ne pas mitrailler.
Maintenant Paolo Reversi et d'autres aiment mettre les modèles en tension (Gérard Rancinan tu aurais vu ça direction de modèle) et ils mitraillent, c'est pas pour autant que ce ne sont pas de grands photographes.
En fait vous parlez de votre usage ce qui est bien sur compréhensible mais il y a plein d'autres usages.
Doisneau contrairement a ce que l'on pense passait beaucoup de temps a préparer ses images et composer, je suis sur qu'il aurait aimé regarder son écran pour vérifier mais hélas à l'époque on ne pouvait pas :)
Vous voyez vos appareil photos il me semble comme des objets accompagnant vos rêveries et vos promenades...ce qui est déjà pas si mal !
P.S. : si j'avais le même point de vue que vous, perso je repasserai à l'argentique.
Citation de: JmarcS le Novembre 02, 2018, 13:27:35
Adam Smith
Tu veux dire Ansel Adams, je pense.... Le seul Adam Smith que je connaisse, l'économiste, est mort avant l'invention de la photographie. ;D
Citation de: JmarcS le Novembre 02, 2018, 13:27:35
P.S. : si j'avais le même point de vue que vous, perso je repasserai à l'argentique.
Je reviens en effet en ce moment à l'argentique avec un vieil MF, mais pour la photo de rue, c'est pas top ;D
Ceci étant, je suis entièrement d'accord avec toi pour ce qui concerne le studio et la nécessité, dans un environnement multi-sources, de bien caler sa prise de vue et en conséquence de travailler si possible en mode connecté. C'est d'ailleurs ce que proposent aujourd'hui les logiciels de traitement pro, tels que Capture One par exemple, avec les boitiers Phase One.
Mais on parle ici de la photo de rue, où travailler en mode connecté n'est pas simple ;D et où on n'a pas vraiment le temps de peaufiner sa prise de vue. On appuie sur le déclencheur si possible au bon moment, point barre.
Je trouve que ce Leica est un super appareil photo avec juste l'essentiel les autres marques devraient s'en inspirer avant ça existait les nikkormat, les K1000, les FTB, les RTS...maintenant ça resemble à des OVNI :)
Oui bien sur j'ai fais une ecole de commerce helas... 👍🏻
Citation de: Leo45 le Novembre 02, 2018, 16:37:00
(...) avant ça existait les nikkormat, les K1000, les FTB, les RTS...maintenant ça resemble à des OVNI :)
Ca ressemble surtout à des argentiques.
Citationavant ça existait les nikkormat, les K1000, les FTB, les RTS...maintenant ça resemble à des OVNI
Non je me suis mal exprimé, les OVNI ce sont les APN d'aujourd'hui.
Mon appareil photo idéal doit avoir 3 choses : 1) un excellent viseur 2) je dois pouvoir utiliser toutes ses fonctions sans lire le mode d'emploi 3) être léger et compact...ce Leica a tout ça, certes est un peu cher pour un appareil numérique (appareil numérique = appareil photo handicapé par le fait de ne pas pouvoir suivre les évolutions des supports sensibles, il est figé à tout jamais, il faut changer tout l'appareil). ;D
Je trouve cet appareil plutôt intéressant, enfin un M numérique élégant et surtout, il est au même tarif (trop prohibitif pour moi malheureusement) que le M10 P. Ainsi chacun a le choix en fonction de ses besoins. Si Leica avait imposé un seul type d'appareil, les critiques sur l'absence d'écran seraient justifiées, mais là comme on a le choix, chacun fait fait c'qui lui plait...
Citation de: JmarcS le Octobre 27, 2018, 20:50:22
Si cela finance les autres games cela me va tres bien.
Tu as raison : ce n'est qu'un jeu, après tout.
Mise à jour en version
2.7.5.0 du logiciel embarqué du Leica M10-D :
Citation de: Leica CameraPlease mind that this update will take significantly longer than previous updates. Up to 10 minutes.
- Fast continuous shooting in Live View mode.
Fixed screen freeze issue in 'Continuous High' mode, while using Live View.
- Incorrect regional GPS information.
There were regional deviations in the GPS information. This bug has been fixed. (Please Note: GPS functionality requires the use of the Leica Visoflex EVF).
- Stability of the connection between the camera and Leica FOTOS
Fixed connection issue between camera and app with more than 800 images on the camera.
- General software improvements for operating stability.
Lien direct de téléchargement :
https://fr.leica-camera.com/content/download/165368/4445228/version/1/file/M10-D-2.7.5.0-CUSTOMER.FWConsignes d'installation (en anglais) :
https://fr.leica-camera.com/content/download/165362/4445150/version/1/file/Install_Instructions_M10-D_FW_2.7.5.0_EN.pdf
Le Leica store où j'ai acheté le M10-P m'a offert le 1/2 étui. Un peu sceptique au départ, je trouve qu'il améliore la prise en main avec le léger bossage et bien sûr qu'il protège l'appareil, au prix certes d'un léger embonpoint.
Toutefois si je poste cela dans ce fil, c'est pour faire remarquer qu'avec la protection écran abattable il transforme le M10-P en un M10-D ;)
Citation de: airV le Novembre 04, 2019, 18:01:02
Le Leica store où j'ai acheté le M10-P m'a offert le 1/2 étui. Un peu sceptique au départ, je trouve qu'il améliore la prise en main avec le léger bossage et bien sûr qu'il protège l'appareil, au prix certes d'un léger embonpoint.
Toutefois si je poste cela dans ce fil, c'est pour faire remarquer qu'avec la protection écran abattable il transforme le M10-P en un M10-D ;)
Excellent ! ;)
Citation de: airV le Novembre 04, 2019, 18:01:02
Le Leica store où j'ai acheté le M10-P m'a offert le 1/2 étui.
C'est bête parce qu'aujourd'hui ils annoncent (promo salon Leica France) -10% sur tout achat d'un M10-P avec une optique :(
Citation de: pacmoab le Novembre 06, 2019, 18:37:12
C'est bête parce qu'aujourd'hui ils annoncent (promo salon Leica France) -10% sur tout achat d'un M10-P avec une optique :(
Aieeee... déjà une liquidation des stocks !
Citation de: pacmoab le Novembre 06, 2019, 18:37:12
C'est bête parce qu'aujourd'hui ils annoncent (promo salon Leica France) -10% sur tout achat d'un M10-P avec une optique :(
Vi mais j'ai eu également la remise ;)
Citation de: airV le Novembre 06, 2019, 19:28:12
Vi mais j'ai eu également la remise ;)
Cool alors, tant mieux ! ;)
C'était quel leica store airV?
Et tu avais acheté une optique avec?
À Lille, j'ai pris boîtier (M10-P) et optique (summilux 50) mais comme j'ai eu la remise par statut. ;) c'est indépendant du couplage. C'est parce qu'il y avait une promotion salon que j'ai eu le demi-étui et une batterie offerts, pour compenser.
Merci mais qu'entends-tu par "remise par statut"!?
Du coup tu as aussi eu 10% sur le summilux?
Très bon choix sinon ;)
Citation de: trebuh le Novembre 06, 2019, 21:47:32
C'était quel leica store airV?
Citation de: trebuh le Novembre 06, 2019, 21:47:32
C'était quel leica store airV?
Citation de: trebuh le Novembre 06, 2019, 22:40:25
Merci mais qu'entends-tu par "remise par statut"!?
Du coup tu as aussi eu 10% sur le summilux?
Tu bosses dans la police ? ;D
Citation de: trebuh le Novembre 06, 2019, 22:40:25
Merci mais qu'entends-tu par "remise par statut"!?
Du coup tu as aussi eu 10% sur le summilux?
Très bon choix sinon ;)
Un truc qui s'appelle sirene (mais c'est pas dans l'eau ;) )
Oui
Merci, je pense aussi, même si j'ai longtemps hésité avec SL2 + un summicron ;)
Citation de: airV le Novembre 06, 2019, 22:57:39
Un truc qui s'appelle sirene (mais c'est pas dans l'eau ;) )
Oui
Merci, je pense aussi, même si j'ai longtemps hésité avec SL2 + un summicron ;)
Ah tu es pro, ok merci ;)
Pas le même délire le SL.
Citation de: GAA le Novembre 02, 2018, 11:58:53
comme d'autres j'ai depuis des lustres désactivé l'affichage automatique des photos et réserve l'utilisation de l'écran à quelques rares cas de prise de vue et au peu d'accès au menu
l'obsession de la netteté qui va de pair avec cette manie de revoir immédiatement chaque prise de vue met la priorité sur des considérations qui s'éloignent du sujet même de la photo
on ne peut pas opposer un besoin de résultat à un outil spécifique, on ne verra pas beaucoup de Leica M au bord des stades ;D
on ne peut pas non plus opposer une recherche de polyvalence maximale et une quantité importante de photos remarquables pour leur qualité technique à une approche différente, moins productiviste, tout simplement parce qu'on ne se satisfait pas d'une photo juste bonne techniquement parlant
Ansel Adams disait Twelve significant photographs in any one year is a good crop
je suis pour ma part très en dessous de cette quantité
évidemment crop n'a pas le sens usuel des forums ;D
Bravo absolument d'accord!
Mise à jour en version
3.22.11.52 du logiciel embarqué du Leica M10-D :
Citation de: Leica Camera AG_ADVANCED: Compatibility with the new Leica Visoflex 2
Lien direct de téléchargement :
https://leica-camera.com/sites/default/files/M10-D-3.22.11.52-Customer.FWNotes de version (en anglais) :
https://leica-camera.com/sites/default/files/EN_M10_Gen%20FW-UPD%20%5BVisoflex%202%5D%20Release%20Notes.pdf
Mise à jour en version
3.22.23.52 du logiciel embarqué du Leica M10-D :
Citation de: Leica Camera AG_NOUVEAU: Lens profiles
Lien direct de téléchargement :
https://leica-camera.com/sites/default/files/M10-D-3.22.23.52-Customer.FWNotes de version (en français) :
https://leica-camera.com/sites/default/files/Leica-M10-Release-Notes_Nov22_fr.pdf