Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: Michel Didier le Novembre 13, 2018, 17:07:09

Titre: Encore des larves ...
Posté par: Michel Didier le Novembre 13, 2018, 17:07:09
Décidément, c'est la saison ! Allier, 240 m, sous un bout de planche. environ 8 à 10 mm pour la petite. Diptères ?

1. la petite
(https://nsm09.casimages.com/img/2018/11/13//1811130500293233415993993.jpg) (https://www.casimages.com/i/1811130500293233415993993.jpg.html)

2. La grande
(https://nsm09.casimages.com/img/2018/11/13//1811130500243233415993991.jpg) (https://www.casimages.com/i/1811130500243233415993991.jpg.html)

3. Les 2 ensemble, routes divergentes ...
(https://nsm09.casimages.com/img/2018/11/13//1811130500283233415993992.jpg) (https://www.casimages.com/i/1811130500283233415993992.jpg.html)

[at] +
Michel
Titre: Re : Encore des larves ...
Posté par: Atriplex le Novembre 13, 2018, 17:16:54
Euh Michel, tu as du boulot avec la classification des Arthropodes! Etant des Insectes, les larves de Diptères ont au maximum 3 paires de pattes!!
Ici, on a un "Mille-pattes" et plus précisément, comme il y a deux paires de pattes par segment, on est dans l'Ordre des Diplopodes.
Mes "compétences" s'arrêtent là...  ;)

Gérard
Titre: Re : Encore des larves ...
Posté par: RF13 le Novembre 13, 2018, 17:26:08
.. Effectivement, il s'agit là de Diplopodes, du genre Cylindroiulus. Je pense à Cylindroiulus punctatus.
Titre: Re : Encore des larves ...
Posté par: caydou82 le Novembre 13, 2018, 17:37:22
Pour l'espèce, je ne sais pas, mais son nom vernaculaire est une iule.
Titre: Re : Encore des larves ...
Posté par: Michel Didier le Novembre 13, 2018, 17:43:36
Je vous ai souvent dit que je suis une tanche en "insectologie", et je le démontre one more time ... ::) :P :D

Merci Gérard, Richard et caydou82.

Cdt
Michel
Titre: Re : Encore des larves ...
Posté par: coval95 le Novembre 13, 2018, 18:04:38
Citation de: RF13 le Novembre 13, 2018, 17:26:08
.. Effectivement, il s'agit là de Diplopodes, du genre Cylindroiulus. Je pense à Cylindroiulus punctatus.
Pour la 2 et la 3, je ne sais pas et je ne te contredirai pas, Richard. Par contre, pour la 1, elle me fait plutôt penser à Blaniulus guttulatus, la Blaniule mouchetée. Qu'en penses-tu ?

Peut-on connaître les tailles des uns et des autres, voyant que le 3ème est nettement plus petit (peut-être juvénile et si oui, est-il de la même espèce) que les 2 premiers ?

PS J'en ai dans mon jardin (des blaniules) et j'en ai déjà photographié, je peux essayer de retrouver un exemple si ça intéresse quelqu'un (à titre de comparaison) et si l'écureuil est d'accord.  ;)
Titre: Re : Re : Encore des larves ...
Posté par: Atriplex le Novembre 13, 2018, 18:10:29
Citation de: Crazy Squirrel le Novembre 13, 2018, 17:43:36
Je vous ai souvent dit que je suis une tanche en "insectologie", et je le démontre one more time ... ::) :P :D
Ce qui n'avait pas d'importance ici, puisqu'il ne s'agit pas d'Insectes  ;D
Bon, tu auras donc avancé dans tes connaissances en "Arthropodologie"...  ;)

Gérard

PS: et arrête d'insulter les Tanches...  :D
Titre: Re : Re : Encore des larves ...
Posté par: Ajyx le Novembre 13, 2018, 18:39:08
Citation de: caydou82 le Novembre 13, 2018, 17:37:22
Pour l'espèce, je ne sais pas, mais son nom vernaculaire est une iule.

...Nenni : un iule  :)
Titre: Re : Re : Re : Encore des larves ...
Posté par: caydou82 le Novembre 13, 2018, 18:50:13
Citation de: Ajyx le Novembre 13, 2018, 18:39:08
...Nenni : un iule  :)
Désolé pour une telle faute !
C'est vrai que les iules son t détritivores. Je sais pas pourquoi je les avais féminisées !
Sans doute, parce que je les trouve joli(e)s ! Lol
Titre: Re : Encore des larves ...
Posté par: Michel Didier le Novembre 13, 2018, 18:56:29
Merci encore à tous.

Coval95, tu peux, évidemment !
Titre: Re : Re : Re : Encore des larves ...
Posté par: Gil 54 le Novembre 13, 2018, 19:14:25
Citation de: Ajyx le Novembre 13, 2018, 18:39:08
...Nenni : un iule  :)[/u]

Ben oui ; la preuve, à Rome, il y avait un Iule qui s'appelait César...

Bon, tapez plus, je sors  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Encore des larves ...
Posté par: Atriplex le Novembre 13, 2018, 19:34:07
Citation de: Gil 54 le Novembre 13, 2018, 19:14:25
Ben oui ; la preuve, à Rome, il y avait un Iule qui s'appelait César...
Il y en a eu aussi un (mais pas à Rome) qui s'appelait Brynner...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Encore des larves ...
Posté par: michel77 le Novembre 13, 2018, 20:01:01
Citation de: Atriplex le Novembre 13, 2018, 19:34:07
Il y en a eu aussi un (mais pas à Rome) qui s'appelait Brynner...

Houla, chauve qui peut !  ;D
Titre: Re : Re : Encore des larves ...
Posté par: coval95 le Novembre 13, 2018, 20:12:16
Citation de: Crazy Squirrel le Novembre 13, 2018, 18:56:29
Merci encore à tous.

Coval95, tu peux, évidemment !
Dacc, je fais ça ce soir.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Encore des larves ...
Posté par: Ajyx le Novembre 13, 2018, 21:41:04
Citation de: Gil 54 le Novembre 13, 2018, 19:14:25
Ben oui ; la preuve, à Rome, il y avait un Iule qui s'appelait César...

Citation de: Atriplex le Novembre 13, 2018, 19:34:07
Il y en a eu aussi un (mais pas à Rome) qui s'appelait Brynner...

Citation de: michel77 le Novembre 13, 2018, 20:01:01
Houla, chauve qui peut !  ;D

...Aïe, aïe, aïe, je crois que c'est reparti  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Encore des larves ...
Posté par: Gil 54 le Novembre 13, 2018, 21:49:14
Citation de: michel77 le Novembre 13, 2018, 20:01:01
Houla, chauve qui peut !  ;D

Ah oui ;  le chauve est heureux ; parce que d'avoir la bille à "rat" le "chauve souris"... ;D ;D
Titre: Re : Encore des larves ...
Posté par: coval95 le Novembre 14, 2018, 00:32:52
Bon, un peu de sérieux, les mecs, on bosse ici !  >:(
;)

Les blaniules sont des petits myriapodes, très fins.
Pour indiquer leur taille, je mets une photo "en situation", pour que Crazy Squirrel puisse nous dire si celui de sa photo 3 est de taille équivalente :
Titre: Re : Encore des larves ...
Posté par: coval95 le Novembre 14, 2018, 00:36:37
Et une bestiole entière, puis un gros plan sur la tête :
Titre: Re : Re : Encore des larves ...
Posté par: RF13 le Novembre 14, 2018, 09:56:19
Citation de: coval95 le Novembre 13, 2018, 18:04:38
Pour la 2 et la 3, je ne sais pas et je ne te contredirai pas, Richard. Par contre, pour la 1, elle me fait plutôt penser à Blaniulus guttulatus, la Blaniule mouchetée. Qu'en penses-tu ?

Peut-on connaître les tailles des uns et des autres, voyant que le 3ème est nettement plus petit (peut-être juvénile et si oui, est-il de la même espèce) que les 2 premiers ?

PS J'en ai dans mon jardin (des blaniules) et j'en ai déjà photographié, je peux essayer de retrouver un exemple si ça intéresse quelqu'un (à titre de comparaison) et si l'écureuil est d'accord.  ;)
... Corinne tu as raison. En fait j'ai répondu rapidement en me fiant à ma mémoire car je n'étais pas chez moi. Il est vrai que l'espèce de la photo 1 est différente de celle des photos 2 et 3. Il faut que je consulte mes documents sur les Diplopodes pour voir s'il est possible d'identifier ces espèces à partir des photos, sachant que souvent il est nécessaire d'observer les genitalia avec une binoculaire et donc de tuer l'animal pour une identification précise.
Titre: Re : Encore des larves ...
Posté par: RF13 le Novembre 15, 2018, 15:00:08
... J'ai de nouveau regardé les photos de ces Diplopodes avec plus de sérieux  ;)
... En ce qui concerne les grandes espèces, l'étranglement des anneaux au niveau de la suture mène à l'ordre des Blaniulidae. Ensuite les choses se compliquent au niveau des familles et des genres car l'identification se fait à partir de l'anatomie des organes génitaux, le nombre d'anneaux n'étant pas un critère déterminant. Par comparaison avec des photos d'espèces identifiées correctement, en tenant compte aussi de la localisation, il est possible d'éliminer des familles et des genres. Dans le cas de l'animal des photos 2 et 3, plusieurs espèces peuvent être envisagées comme le montre les photos présentées sur le lien suivant, notamment Choneiulus palmatus, Blaniulus guttulatus ou Proteroiulus fuscus :

http://www.bmig.org.uk/index.php?q=taxonomy/term/78/all][url]http://www.bmig.org.uk/index.php?q=taxonomy/term/78/all (http://[url)[/url]

... Pour les petits individus il peut s'agir e jeunes de ces espèces. En effet, les Iules font 12 mues avec une augmentation de 4 à 5 anneaux pour chaque mue, ce qui explique la différence de taille par rapport aux adultes.

... Les indications que je donne sont tirées de l'ouvrage : "Les Mille-pattes - Myriapodes", Jean-Marie Demange, Boubée, 1981.
Titre: Re : Re : Encore des larves ...
Posté par: marray le Novembre 15, 2018, 17:06:28
Citation de: RF13 le Novembre 15, 2018, 15:00:08
... J'ai de nouveau regardé les photos de ces Diplopodes avec plus de sérieux  ;)
... En ce qui concerne les grandes espèces, l'étranglement des anneaux au niveau de la suture mène à l'ordre des Blaniulidae[/i]. Ensuite les choses se compliquent au niveau des familles et des genres
J'espère, RF13, que tu ne m'en voudras pas de me mêler à cette recherche pour un détail qui n'a pas une grande importance. Mais les Blaniulidae, pour moi, ce n'est pas l'ordre mais la famille. L'ordre est Julida et la classe Diplopoda. Enfin, c'est ce que je croyais !
Ah ! les pinailleurs...Désolé. :(
Titre: Re : Re : Re : Encore des larves ...
Posté par: RF13 le Novembre 15, 2018, 18:59:01
Citation de: marray le Novembre 15, 2018, 17:06:28
J'espère, RF13, que tu ne m'en voudras pas de me mêler à cette recherche pour un détail qui n'a pas une grande importance. Mais les Blaniulidae, pour moi, ce n'est pas l'ordre mais la famille. L'ordre est Julida et la classe Diplopoda. Enfin, c'est ce que je croyais !
Ah ! les pinailleurs...Désolé. :(

... Marray, je n'en voudrais jamais à quelqu'un qui corrige mes erreurs si c'est justifié. En fait, tu as dû te rendre compte que la taxinomie et moi ne sommes pas très amis du fait des changements fréquents en fonctions de l'avancée des connaissances des spécialistes basées souvent sur l'étude de l'ADN. Ici, j'ai simplement repris la classification utilisée par J.F. Demange dans son ouvrage (avec faisant une faute d'orthographe !) qui dans la classe des Diplopoda distingue 7 ordres : Polyzonida, Glomerida, Polydesmida, Craspedosomatida, Lysiopetalida, Blaniulida et Iulida.

... Effectivement, depuis (1981) la classification a changé et donne pour le Sous-embranchement des Myriapoda :
Classe : Diplopoda
Sous-classe : Helminthomorpha
Ordre : Julida
Super-famille Blaniuloidea
Famille : Blaniulidae
Titre: Re : Encore des larves ...
Posté par: coval95 le Novembre 15, 2018, 19:10:01
Bon, finalement je n'étais pas très loin avec mes blaniules !  O0

Je pense que Richard a raison de dire que le petit myriapode est un juvénile. Si c'est bien le cas, il n'a peut-être pas sa couleur définitive (en plus de la taille). Et si l'on se base sur la couleur des adultes, ils sont plus sombres que "mes" blaniules.
Parmi les trois espèces proposées par Richard (liste non exhaustive, si j'ai bien compris), je trouve que la plus proche par la couleur (à en juger par la page en lien) serait Proteroiulus fuscus. Mais bon, je suppose qu'il est plus prudent de s'arrêter à la famille des Blaniulidae...
Titre: Re : Encore des larves ...
Posté par: Michel Didier le Novembre 15, 2018, 19:21:25
Merci à tous et toute  :D. Pour ma part, je mettrai "mille-pattes" dans mes mots-clé ... 8) :D :laugh:
Titre: Re : Encore des larves ...
Posté par: coval95 le Novembre 15, 2018, 19:36:56
Citation de: Crazy Squirrel le Novembre 15, 2018, 19:21:25
Merci à tous et toute  :D. Pour ma part, je mettrai "mille-pattes" dans mes mots-clé ... 8) :D :laugh:
Tout ça pour ça ?  ???

Sérieusement, j'espère quand même que tu mettras Blaniulidae, ce serait dommage que Richard se soit donné du mal pour rien...  :-\
Titre: Re : Encore des larves ...
Posté par: Michel Didier le Novembre 15, 2018, 22:38:25
Bien sûr, tu as vu tous les smileys ? D'une façon ou d'une autre, Blaniulidae figurera dans les métadonnées ...
Titre: Re : Re : Encore des larves ...
Posté par: coval95 le Novembre 15, 2018, 23:35:36
Citation de: Crazy Squirrel le Novembre 15, 2018, 22:38:25
Bien sûr, tu as vu tous les smileys ? D'une façon ou d'une autre, Blaniulidae figurera dans les métadonnées ...
Me voilà rassurée !  :)