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Bonjour!
Mon Canon 1000D commence à faiblir et Noël approchant , je me dis que ça pourrait aider la cagnotte pour en acheter un nouveau...plus performant....
On m'a conseillé un 6D en plein format... mais je vois des mauvaises critiques dessus sans oublier un prix certain...
Le sélectionneur canon sur le site me propose le 70D aussi....
et pleins d'autres !!!  ???

Je fais de la photo nature, animalière et macro et j'adorerais avoir une vraie précision des détails (les fourrures des animaux par exemple) et de belles couleurs...

du coup, je tente un message sur le forum pour essayer de grappiller quelques conseils ;-)

merci d'avance!

Citation de: K.L. le Décembre 06, 2018, 12:57:20
Bonjour!
Mon Canon 1000D commence à faiblir et Noël approchant , je me dis que ça pourrait aider la cagnotte pour en acheter un nouveau...plus performant....
On m'a conseillé un 6D en plein format... mais je vois des mauvaises critiques dessus sans oublier un prix certain...
Le sélectionneur canon sur le site me propose le 70D aussi....
et pleins d'autres !!!  ???

Je fais de la photo nature, animalière et macro et j'adorerais avoir une vraie précision des détails (les fourrures des animaux par exemple) et de belles couleurs...

du coup, je tente un message sur le forum pour essayer de grappiller quelques conseils ;-)

merci d'avance!

le FF t'apportera ce que tu cherches, le 6D est très bien, le 6D2 guere plus cher à l'avantage d'un af plus complet ;)
Après des critiques il y en a sur tous les boitiers, dans toutes les marques mais souvent, celui qui critique les autre boitiers trouve le sien parfait :P

Citation de: gebulon le Décembre 06, 2018, 13:44:31
le FF t'apportera ce que tu cherches, le 6D est très bien, le 6D2 guere plus cher à l'avantage d'un af plus complet ;)

je lis photo animalière tout de même..

on va commencer par : Budget ?

après on partira, je pense, plus sur de l'APSC, moins cher, laissant de la place pour les objos.

Budget... bah... 1€  ;D
en fait je n'en avais pas trop idée... à la base je voulais reprendre mes deux objectifs (pas extraordinaires mais il faut bien commencer par quelque chose) puis quand j'explique le rendu que j'aimerais avoir, on m'a dit "bah là c'est peut-être un plein format qu'il faut regarder mais c'est plus cher. Mais peut mieux vaut rajouter 200 euros et avoir un appareil qui sera à la hauteur, plutôt que prendre moins et d'être déçu.

alors je tourne autour du pot.. pardon... entre la cagnotte espérée et mon rajout perso, je dirai que je ne dépasserai pas 800€... mais....

allé, je vous explique un peu mieux un de mes projets : en fait, je sus paysanne et mes animaux et moi allons sur un site magnifique de landes à partir de l'année prochaine et là moi je vois   woaaaa de la photo magnifique!!!  et puis je vais faire de l'accueil de famille à la ferme et j'aimerais prendre des photos de ces rencontres Homme/animal et les donner aux personnes en souvenir.

voilà... je vous ai tout dit  :D

Attention que la tendance actuelle est de ne jurer que par du FF, autant il est indéniable qu'en qualité photo le FF sera meilleur mais l'APSC a également ses avantages. Il permet de faire des photos plus facilement pour des sujets éloignés et profite d'objectifs plus légers, plus polyvalents et moins chers...

Donc, comme toujours, c'est une question de choix, priorité et de types de photos que l'on souhaite prendre...

Bonne réflexion !

Citation de: K.L. le Décembre 06, 2018, 14:32:16
à la base je voulais reprendre mes deux objectifs

Bonjour

Venant du 1000D, quels sont vos deux objectifs ? Des EF-S ?
Attention à l'incompatibilité des objectifs EF-S avec les boitiers FF !

Merci BEDON pour ton message, c'est intéressant car ne connaissant pas le FF je me dis que ça doit être le top! mais oui peut-être un bon APSC fera carrément l'affaire, sachant que venant d'un 1000D ça ne peut être que mieux!

mes objectifs sont un EFS 18-55 et un EF 90-300 qui vien de mon argentique que j'avais avant... ils ne sont pas compatibles FF?
dans ce cas, mon choix va se rétrécir! (et ce n'est pas si mal!) entre un 70D   80D et 7D mark II qui est plus cher...

Vu de ce point là, un le 70D à l'air le plus adapté à première vue...

J'ai le 70d et le 7 DII et clairement, ils ne sont pas comparables. J'ai beaucoup de plaisir à utiliser les 2 dans des circonstances différentes. Le 70d serait à mon sens un bon choix...mais tu dois te faire ton avis personnel.

Merci BEDON ! c'est intéressant! et je crois que ce qui va me faire me décider pour le moment c'est le prix!

Quand tu dis qu'ils ne sont pas comparables, c'est dans quels sens? tu ne prends pas les mêmes sujets en photos ?

Clairement, le 7 dii est un boitier semi-pro avec un module AF très performant, plus lourd et très adapté pour les photos de sport car il est véloce en AF. Le 70d est plutôt amateur averti avec un boitier très solide mais plus léger, plus petit et un écran dépliable. J'ai autant de plaisir a utiliser le 7 dii en photos sportives que le 70 d pour les autres photos (plus petits, écran dépliable). Le 70d avec un objectif 18-300 est très agréable pour les photos de famille, voyage et TRÈS POLYVALENT !! (ce qui n'existe pas en FF).

Citation de: BEDON le Décembre 06, 2018, 16:26:19
Clairement, le 7 dii est un boitier semi-pro avec un module AF très performant, plus lourd et très adapté pour les photos de sport car il est véloce en AF. Le 70d est plutôt amateur averti avec un boitier très solide mais plus léger, plus petit et un écran dépliable. J'ai autant de plaisir a utiliser le 7 dii en photos sportives que le 70 d pour les autres photos (plus petits, écran dépliable). Le 70d avec un objectif 18-300 est très agréable pour les photos de famille, voyage et TRÈS POLYVALENT !! (ce qui n'existe pas en FF).

et pourtant si avec un 28-300 Tamron PZD .. et sans être plus encombrant que le 70 D équipé d'un 18-135

https://camerasize.com/compact/#716.523,469.26,469.545,ha,t

je suggère à notre amie de regarder déjà quel type d'objectif elle souhaite pour faire les clichés qui l'intéressent, et ensuite de voir quel boitier mettre derrière.

Ok et pour de la photo nature ou animalière, le 70D est bien aussi?

Alors partir d'un objectif pour arriver au boîtier..ça je ne saurais pas maintenant!
Je pensais prendre un boîtier et plus tard chercher des objectifs une fois que je connaitrais un peu mieux l'appareil. ce n'est pas une bonne idée?

Citation de: APB le Décembre 06, 2018, 16:40:29
et pourtant si avec un 28-300 Tamron PZD .. et sans être plus encombrant que le 70 D équipé d'un 18-135

https://camerasize.com/compact/#716.523,469.26,469.545,ha,t

je suggère à notre amie de regarder déjà quel type d'objectif elle souhaite pour faire les clichés qui l'intéressent, et ensuite de voir quel boitier mettre derrière.

En effet, c'est une alternative à laquelle je n'avais pas pensé, ce type d'objectifs est plus rare en FF mais le 300 mm en FF ne cadre pas comme le 300 mm en APSC d'où la question du type de photo souhaitée... Même si le 18-135 est supérieur au 18-300 mm sigma, j'ai fini par opté pour le dernier en voyage familial car il est très polyvalent. Je suppose que le 24-300 Tamron en FF est également polyvalent...

Citation de: K.L. le Décembre 06, 2018, 16:52:10
Ok et pour de la photo nature ou animalière, le 70D est bien aussi?

Alors partir d'un objectif pour arriver au boîtier..ça je ne saurais pas maintenant!
Je pensais prendre un boîtier et plus tard chercher des objectifs une fois que je connaitrais un peu mieux l'appareil. ce n'est pas une bonne idée?

Si on revient strictement sur la qualité d'une photo, je pense que l'objectif et plus déterminant que le boitier pour autant que l'on reste sur des boitiers relativement récents. Un objectif est un investissement à plus long terme.

Il est opportun de déterminer en connaissance de cause si on s'oriente vers du FF ou APSC même si l'achat d'un objectif sera postposé. De même certains objectifs sont valables dans les deux formats (ff et apsc) tandis que d'autre ne sont valable qu'en APSC. D'où l'importance de faire un choix en tenant compte de cela....

J'ai envie de revenir sur la question de savoir si les photos de sports, animaux ou sujets pris en photo de loin sont une priorité ou non. Dans l'affirmative, j'aurai tendance à conseiller l'apsc..

Citation de: K.L. le Décembre 06, 2018, 15:34:27
Merci BEDON pour ton message, c'est intéressant car ne connaissant pas le FF je me dis que ça doit être le top! mais oui peut-être un bon APSC fera carrément l'affaire, sachant que venant d'un 1000D ça ne peut être que mieux!
mes objectifs sont un EFS 18-55 et un EF 90-300 qui viens de mon argentique que j'avais avant... ils ne sont pas compatibles FF?
dans ce cas, mon choix va se rétrécir! (et ce n'est pas si mal!) entre un 70D   80D et 7D mark II qui est plus cher...

Vu de ce point là, un le 70D à l'air le plus adapté à première vue...

Effectivement avec le 70 D tu va déjà avoir une différence énorme avec ton 1000D qui n'est qu'un tas de plastique...
Par contre d'occasion tu peux trouver des 7D qui sont encore bien au dessus du 70D, avec en plus vendu avec une optique 70-200 ou autre qui sera au top.

Bonsoir,  J'ai eu 450d  7d  6d  et 80d en ce moment et aussi   M5 +18-150  et  50mm stm 1.8   35mm f/2.
Alors 1ère question : qualité du rendu  :  d'abord, prise de vue en jpeg ou raw puis lightroom pour jpeg ?
Si jpeg direct, pour moi c'est une erreur, tant les rattrapages via lightroom sont énormes.
Sinon entre 80d et M5 ?  très comparable tant qu'on ne fait pas de photo d'action très remuante nécessitant de la rafale , domaine ou le 80d s'en sortira mieux, encore que le M5 fait très bien de la rafale selon ses exigences. Donc pour moi ce serait : M5 (tellement plus léger et compact ) très pratique et une focale d'intérieur comme par exemple le nouveau
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288038.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288038.0.html)
Et pour le tout venant soit le petit 15-45 soit le 18-150, soit tu prends la bague d'adaptation EF-EF-M et tu montes ton 18-55 qui n'est pas nul du tout.
Donc tu peux commencer avec le seul M5 et la bague et tu es largement sous les 800€ en fouinant un peu.  (ou le plus récent M50 mais qui est moins pratique que le M5 je trouve)

Citation de: rascal le Décembre 06, 2018, 13:59:52
je lis photo animalière tout de même..

on va commencer par : Budget ?

après on partira, je pense, plus sur de l'APSC, moins cher, laissant de la place pour les objos.

Euh, tu vas m'expliquer que de faire de l'animalier en FF c'est impossible ou compliqué ??  :D :D :D :D :D
J'attends avec impatience  ;D

Sinon je reste sur ce que j'ai écris: FF au dessus du lot pour le rendu, la montée isos, mais il faut les objos qui vont avec.
Au prix d'un 6D/6D2 en ce moment avec les offres et les possibilités de 3 ou 4 fois sans frais, pour moi la messe est dite.

Mais bon, ca ne reste que mon avis

Mon 1000D un tas de plastique !! bah quand-même... il m'a bien arrangé durant 10 ans le coco! et il m'a sorti pas mal de photos très sympa!

Oui les photos animaux, nature sont la majorité de mes photos.

J'avoue que je ne m'étais pas arrêtée plus que ça sur le M5... qu'est-ce qui différencie les "M" et "D" le fait qu'il soit compacte et léger?

Pour le qualité de rendu, lorsque ce sont des prises de vues "quelconque" je reste en jpeg en revanche je passe en RAW dès que je veux les prises de vues "intéressantes"

Comme plus haut, je te conseille d' éviter le FF (donc le 6D) dans un premier temps, meme si effectivement c' est un cran au dessus des APS-C (telles que le 1000D, 70D, 7D....). Il sera toujours temps de passer au FF si vraiment tu te passionnes, mais c'est rarement compatible avec "petit budget".

Pour comprendre la gamme Canon, c' est assez simple (meme si ca se complique dernièrement): Moins il y a de chiffres, mieux c'est! Mais c'est plus gros et plus cher
En gros, il y a 4 gammes en reflex:

• xxxxD (comme ton 1000D, remplace par le 4000D et 2000D je crois) -> Gamme "débutant", aussi appelle "tas de plastique" par les méchants :)
• xxxD (telle qu' un 650D, 750D): Gamme "amateur":un peu plus haut de gamme, un peu mieux construit (mois "plastique"), viseur un peu mieux. A chaque generation, Canon rajoute 50 (600D -> 650D -> 750D)
• xxD (70D, 80D..): gamme "amateur avance": meilleur ergonomie, double molette, meilleur viseur. A chaque generation, Canon rajoute 10 (60D -> 70D -> 80D)
• xD (6D, 7D....): gamme "pro/semi pro": bien plus cher, généralement tres bonne construction ou tres bon capteur. Bref, c' est cher mais c'est le top. A chaque generation, Canon rajoute un "mark xx" derrière (5D -> 5D mark II -> 5D mark III -> 5D mark IV)

Apres il y a les mirroless, qui sont sans miroir (comme leur nom l'indique, bien qu' on parle d'hybride en France, jamais compris pourquoi) et surtout avec un viseur électronique (une petite tele). C'est la "nouvelle" gamme de Canon. Il y a les M (petits capteurs, APSC comme ton 1000D), et le R (capteur FF, 1 seul modele pour l'instant).

Je precise pour les ayatollahs que c'est du ultra-resume et que sur son site Canon peut les classer différemment (voir les déclasser).

Comme dit en intro, je me concentrerais sur un boitier "moyenne gamme" et investirais dans un bon objectif. Un capteur est comme un oeil, un objectif comme des lunettes: tu peux avoir les meilleurs yeux du monde, si on te met des lunettes de m**de devant, tu ne vas rien y voir. De meme, de bonne lunettes peuvent aider de mauvais yeux.

J'imagine que ton 18-55 n'est pas IS (stabilise), peux tu confirmer? De meme que ton 90-300 je suppose. Non seulement la stab t'aide beaucoup au tele ("voir de loin"), mais surtout Canon a revu ses optiques, et les dernières sont meilleures.

Je prendrai un boitier en kit avec un 18-135. Un 70D, un 750D ou un 760D, voir un 80D en fonction de ton budget. Ca va deja sacrement te servir, c'est tres polyvalent et ca permet de prendre tes sujets de plus loin. Garde un peu d'argent dans un coin pour te prendre par la suite un 70-300 (le dernier Canon est pas mal, le Tamron aussi apparemment), voir un "bête" 55-250 qui te permettera de "voir encore plus loin".

Pour le boitier, le mieux est de les prendre en main pour voir celui qui te conviendrait le mieux (la gamme xxxD sera comme ton 1000D en mieux construit, la gamme xxD sera plus grosse mais avec double molette). Pour le tele (70-300 ou 55-250), tu peux les prendre d'occasion, ca se trouve facilement et ca permet d'économiser qq sous.

Voila, en espérant t'avoir aide et guide avec des propositions concretes. Si tu as d' autres questions, n'hesite pas.

Citation de: gebulon le Décembre 06, 2018, 18:02:02
Euh, tu vas m'expliquer que de faire de l'animalier en FF c'est impossible ou compliqué ??  :D :D :D :D :D
J'attends avec impatience  ;D

Sinon je reste sur ce que j'ai écris: FF au dessus du lot pour le rendu, la montée isos, mais il faut les objos qui vont avec.
Au prix d'un 6D/6D2 en ce moment avec les offres et les possibilités de 3 ou 4 fois sans frais, pour moi la messe est dite.

Mais bon, ca ne reste que mon avis

Tu as tres bien compris...

N'empêche que proposer du FF a quelqu'un qui veux faire de l'animalier, qui vient d' un 1000D, qui a 800E de budget et qui apparement n'a pas grand monde pour la conseiller, c'est un peu risque... Oui les reflex FF ont bien baisses, oui ce sont des superbes boitiers, oui on peut faire de l'animalier avec, mais de la a ce que ca soit la seule voie possible me laisse sans... voix! A 800E, on n'a meme pas un bel objo polyvalent pour faire de l'animalier en FF... (et non, je ne considère pas qu'un 5Dc et un 200/2.8 soit le plus adapte pour la demande initiale).

On a une question assez claire de la part de quelqu'un de perdue dans la gamme, qui demande conseil en précisant son budget. Merci de le prendre en compte, a vous écouter on a l'impression qu'on ne peut pas faire de photos sans y allonger plusieurs SMICs..

Citation de: newteam1 le Décembre 06, 2018, 17:15:15
Par contre d'occasion tu peux trouver des 7D qui sont encore bien au dessus du 70D, avec en plus vendu avec une optique 70-200 ou autre qui sera au top.

Oui, effectivement, c'est un choix cohérent, mais attention aux boitiers rinces.
Si tu as qqn qui s'y connait pour te conseiller, demande lui, mais dans le doute, abstient toi. Le 7D est un magnifique boitier, tres bien ne, mais qui est assez vieux et qui peut avoir été bien utilise (généralement, si on achète un boitier de cette gamme, c'est entre autre pour sa construction tres resitante)

Citation de: Sebas_ le Décembre 06, 2018, 21:06:02
Tu as tres bien compris...

N'empêche que proposer du FF a quelqu'un qui veux faire de l'animalier, qui vient d' un 1000D, qui a 800E de budget et qui apparement n'a pas grand monde pour la conseiller, c'est un peu risque... Oui les reflex FF ont bien baisses, oui ce sont des superbes boitiers, oui on peut faire de l'animalier avec, mais de la a ce que ca soit la seule voie possible me laisse sans... voix! A 800E, on n'a meme pas un bel objo polyvalent pour faire de l'animalier en FF... (et non, je ne considère pas qu'un 5Dc et un 200/2.8 soit le plus adapte pour la demande initiale).

On a une question assez claire de la part de quelqu'un de perdue dans la gamme, qui demande conseil en précisant son budget. Merci de le prendre en compte, a vous écouter on a l'impression qu'on ne peut pas faire de photos sans y allonger plusieurs SMICs..

On trouve du FF à moins de 1000 €
On a une qualité d'image supérieure de l'apsc. les 2 rentrent dans la demande.
Il y a bien sûr d'autres choix, comme un bridge, des apsc, du Sony, du nikon, du pana...
Et on peut faire des photos avec un téléphone, mais ca coute déjà un peu.  :D

Citation de: K.L. le Décembre 06, 2018, 12:57:20
Bonjour!
Mon Canon 1000D commence à faiblir et Noël approchant , je me dis que ça pourrait aider la cagnotte pour en acheter un nouveau...plus performant....
On m'a conseillé un 6D en plein format... mais je vois des mauvaises critiques dessus sans oublier un prix certain...
Le sélectionneur canon sur le site me propose le 70D aussi....
et pleins d'autres !!!  ???

Je fais de la photo nature, animalière et macro et j'adorerais avoir une vraie précision des détails (les fourrures des animaux par exemple) et de belles couleurs...

du coup, je tente un message sur le forum pour essayer de grappiller quelques conseils ;-)

merci d'avance!

en quoi un 6D ne réponds pas à ces critères?
Plusieurs SMICS ? 1199€ le 6D2 en ce moment, c'est les gilets jaunes qui vont pas être contents  :D

Pour terminer, je conseille à Karine de parcourir les galeries type flickr pour voir si elle voit une difference de qualité d'image entre un 7D et un 6D.
Si elle n'en trouve pas, un 70D OU un 80D iront très bien.

mon téléphone est écolo mais je ne compte pas sur lui pour faire de la belle photo. Mais il appelle les gens c'est déjà bien! ;-)

Merci Sebas_ pour ton guide canon ! je comprends mieux maintenant!
non en effet, mes objectifs ne sont pas "IS"
j'ai pris en note tous tes conseils comme à vous tous d'ailleurs! Un grand Merci à vous!

pour le moment mon coeur va à taper dans la gamme du 70D en espérant qu'avec la fin d'année approchant, il y ai des bonnes promos avec le kit!

Je me dis que ça me permettra d'avoir un super appareil pour pouvoir me perfectionner sereinement car j'étais vite coincée avec mon 1000D... puis dans quelques années quand mon compte en banque sera blindé (il est bon d'espérer de faire rimer agriculture et compte en banque blindé) je passerai en FF.
Car prendre du FF maintenant me donnerait l'impression de ne pas être à la hauteur de mon appareil... ça serait comme donner de la confiture aux cochons non?

puis le FF aura un peu d'ancienneté qui lui permettra d'être encore meilleur!

Pour les boîtiers d'occas, on m'avait déjà conseillé d'éviter... mais que ça reste une très bonne idée pour les objectifs.

Après comme on m'en a parlé dans une réponse plus haut, si j'achète un ASPC faut il mieux prévoir ultérieurement d'acheter les objectifs qui s'adaptent aussi en FF? ou ils auront sorti des adaptateurs?

en tout cas, je le redis! je vous remercie beaucoup pour ces échanges riches en informations!

Citation de: gebulon le Décembre 06, 2018, 21:23:59
en quoi un 6D ne réponds pas à ces critères?
Plusieurs SMICS ? 1199€ le 6D2 en ce moment, c'est les gilets jaunes qui vont pas être contents  :D

Pour terminer, je conseille à Karine de parcourir les galeries type flickr pour voir si elle voit une difference de qualité d'image entre un 7D et un 6D.
Si elle n'en trouve pas, un 70D OU un 80D iront très bien.

Katell... pas Karine  :P mais bien tenté!

d'ailleurs les ASPC et les FF ont-ils la même espérance de vie (boitier) ? Et combien maintenant?

Citation de: K.L. le Décembre 06, 2018, 21:36:15
1) Car prendre du FF maintenant me donnerait l'impression de ne pas être à la hauteur de mon appareil... ça serait comme donner de la confiture aux cochons non?

2) Après comme on m'en a parlé dans une réponse plus haut, si j'achète un ASPC faut il mieux prévoir ultérieurement d'acheter les objectifs qui s'adaptent aussi en FF? ou ils auront sorti des adaptateurs?

1) Pas forcement car qui peut le plus peut le moins. Mais mettre tout le budget dans un boitier et ne rien laisser pour les optiques n'est pas l'idee la plus judicieuse IMHO. De plus, oui, prendre un FF pour lui monter ton 90-300 de l'époque argentique, ca c'est de "donner de la confiture aux cochons" pour reprendre ton expression :)
2) Dans le mesure du possible, oui. Mais pour tout ce qui est grand angle, ca ne le fait pas (objectif type 18-xx), et pour les teles, ca se revends bien, d'ou le fait de prendre d'occas (on perds beaucoup moins, voir rien du tout). Pour ton info, les 70-300 sont généralement OK pour les FF, le 55-250 ne passe pas, mais regarde les prix/poids avant de te focaliser la-dessus :)

Citation de: K.L. le Décembre 06, 2018, 21:39:41
d'ailleurs les ASPC et les FF ont-ils la même espérance de vie (boitier) ? Et combien maintenant?

Encore une fois, ne t'en fait pas trop la dessus. On parle de 100.000 a 150.000 déclenchements pour l'obturateur. Encore une fois, en general, plus c'est cher plus ca dure... Mais ne t'en fais pas trop, un boitier est du "consommable" contrairement aux objo. Et tu vas changer ton boitier bien avant qu'il ne casse a cause d'une faille, surtout si tu prends un xxD. Ton 1000D t'as fait 10 ans, donc no worries de ce cote la!

Citation de: gebulon le Décembre 06, 2018, 21:23:59
en quoi un 6D ne réponds pas à ces critères?
Plusieurs SMICS ? 1199€ le 6D2 en ce moment, c'est les gilets jaunes qui vont pas être contents  :D

Pour terminer, je conseille à Karine de parcourir les galeries type flickr pour voir si elle voit une difference de qualité d'image entre un 7D et un 6D.
Si elle n'en trouve pas, un 70D OU un 80D iront très bien.

Tu cherches quoi exactement? Je veux dire, t'es tu pose la question de savoir si tes interventions aident vraiment Katell dans sa demarche? Evidement qu'il y a une difference entre un APS-C et un FF de generation comparable (ou pas, d'ailleurs), personne n'en doute..
Mais a budget définit (800e, ce qui est deja conséquent pour pas mal de monde), tu conseillerais vraiment de prendre un 6D et de lui monter un 90-300 de l'époque argentique? Ne crois tu pas qu'un 70D avec un 70-300 voir un 55-250 donnera de meilleures images?
Mon intervention n'appelle pas forcement une réponse de ta part. Je suis convaincu de l'avantage du FF, a condition de mettre de bonnes optiques derrière, ce que son budget ne lui permet pas.

Citation de: K.L. le Décembre 06, 2018, 12:57:20
On m'a conseillé un 6D en plein format... mais je vois des mauvaises critiques dessus sans oublier un prix certain...

Je n'en ai pas lu souvent de mauvaises. Sur ce forum, c'est plutôt l'inverse: des possesseurs de 6D en vantent souvent les performances.

Citation de: Sebas_ le Décembre 06, 2018, 22:23:30
1) Pas forcement car qui peut le plus peut le moins. Mais mettre tout le budget dans un boitier et ne rien laisser pour les optiques n'est pas l'idee la plus judicieuse IMHO. De plus, oui, prendre un FF pour lui monter ton 90-300 de l'époque argentique, ca c'est de "donner de la confiture aux cochons" pour reprendre ton expression :)
2) Dans le mesure du possible, oui. Mais pour tout ce qui est grand angle, ca ne le fait pas (objectif type 18-xx), et pour les teles, ca se revends bien, d'ou le fait de prendre d'occas (on perds beaucoup moins, voir rien du tout). Pour ton info, les 70-300 sont généralement OK pour les FF, le 55-250 ne passe pas, mais regarde les prix/poids avant de te focaliser la-dessus :)
Encore une fois, ne t'en fait pas trop la dessus. On parle de 100.000 a 150.000 déclenchements pour l'obturateur. Encore une fois, en general, plus c'est cher plus ca dure... Mais ne t'en fais pas trop, un boitier est du "consommable" contrairement aux objo. Et tu vas changer ton boitier bien avant qu'il ne casse a cause d'une faille, surtout si tu prends un xxD. Ton 1000D t'as fait 10 ans, donc no worries de ce cote la!
Tu cherches quoi exactement? Je veux dire, t'es tu pose la question de savoir si tes interventions aident vraiment Katell dans sa demarche? Evidement qu'il y a une difference entre un APS-C et un FF de generation comparable (ou pas, d'ailleurs), personne n'en doute..
Mais a budget définit (800e, ce qui est deja conséquent pour pas mal de monde), tu conseillerais vraiment de prendre un 6D et de lui monter un 90-300 de l'époque argentique? Ne crois tu pas qu'un 70D avec un 70-300 voir un 55-250 donnera de meilleures images?
Mon intervention n'appelle pas forcement une réponse de ta part. Je suis convaincu de l'avantage du FF, a condition de mettre de bonnes optiques derrière, ce que son budget ne lui permet pas.

Je cherche rien, tu crois que je suis plein de fric et que je dénigre ceux qui en ont moins que moi ?
A quels moment je dis que 800€ c'est rien ?
Si tu lis le premier post: question sur le 6d, des besoins, pas de budget, pas d'objectif...

Et oui je persiste, à la place de Katell je prendrai un 6d, même d'occasion.
Ajoute à ça un 100 macro non L et il y a vraiment de quoi s'amuser et se faire plaisir.
Je n'ai j'aimais acheté tout mon matériel photo d'un coup, un jour le boîtier' une autre fois un objo, bref les choses se font dans le temps.
Et l'idee de regarder des images avec les différents boitiers ne me semble pas stupide, ça permettra de connaître et les limites et avantages de chaque système...
si toi tu sais, Katell peut-être pas....

Bref je vais en resté là...

Bonjour Katell,

Tu auras compris que chacun prêche pour sa paroisse avec une certaine nervosité...

As-tu compris les grandes différences entre FF et APSC ?

Je reviens sur le facteur "crop" de l'apsc qui est souvent apprécié en sport et animalier, c'est-à-dire qu'avec un objectif 300 mm et FF tu cadres comme un 450 mm et d'autres termes tu zoom plus près sur ton sujet. Cela est intéressant pour des photos de sport à l'extérieur, animalier car les sujets sont loin. En FF, comme le capteur est plus grand, on gagne en qualité d'image mais surtout en luminosité plus faible.

Il est bien entendu possible de faire de l'animalier, sport en FF simplement les objectifs sont alors plus chers, lourds,...car pour un équivalent 300 mm apsc, il faut prendre un 400 - 500 mm (460mm) très chers et lourds. On peut déjà pratiquer de l'animalier ou sport avec un 300 mm + APSC.

Maintenant je reviens sur le FF qui sera meilleur dans tous les domaines mais avec le problème que je viens d'évoquer, celui du matériel plus lourds, plus chers pour des longs zooms.

Sois néanmoins rassurée que la tendance dans les forums est souvent d'exagérer, il n'y a pas une différence aussi énorme entre les deux formats, il y a souvent des analyses sur base de visualisation à 100 % des photos, ce qui dans la "vraie vie" n'est pas intéressant. De même qu'entre une photo prise à 300 mm ou à 400 mm dans un même format n'est pas énorme non plus...

Au début du fil, tu parlais de ton souhait de netteté et colorimétrie. Venant d'un 1000d ?, il n'y a pas l'ombre d'un doute que l'évolution sera très importante. Tu dois également comprendre que le traitement des photos par logiciel est une manière d'accroitre fortement la qualité des photos prises. C'est vrai que c'est un tout autre exercice supplémentaire à la prise de photos mais c'est un potentiel extraordinaire... Prends-tu déjà des photos en format RAW ??? avec post traitement???

Tu ne peux te tromper, ce sont deux choix différents.

Oh la la !!  la pauvre ... vous allez l'embrouiller  ;D

Première chose: que reprochez vous à votre équipement actuel ? c'est la principale question: le boîtier en lui même, le format, le viseur, la sensibilité en basse lumière ??

Ensuite, avez vous la possibilité de prendre en main les boîtiers qui pourraient vous tenter ?
Je dis çà parce qu'à l'époque où venant de l'argentique et regrettant les limitations du 350 D je rêvais d'un 5D. J'ai donc acheté un 7D, star de l'époque. Excellent appareil, certes, mais erreur de casting en ce qui me concerne. Et j'ai ensuite dégoté un 5D d'occasion, puis un 6D, et j'ai maintenant un 6DII, à cause de la qualité d'image, de la sensibilité en basse lumière, et de la possibilité de profiter d'une profondeur de champ réduite. Mais il se peut que les avantages que moi je trouve au FF ne vous intéressent pas du tout.
Autre exemple : tout le monde trouve le 1Dx excellentissime, et c'est vrai. Mais çà ne m'intéresse pas, même si j'en trouvais un au prix du 6D. 
C'est pour çà qu'il faut déjà savoir ce qu'il vous faut, et non pas "ce qui est le meilleur" , et surtout ne pas regretter ensuite d'avoir choisi "moins bien" ou différent.

Troisième point: si le 90-300 vous satisfait sur le format APS-C, il sera encore meilleur mais par contre il cadrera moins serré sur un FF: en effet l'APS-C est un recadrage de l'image FF, et la puissance de résolution en prend au passage un bon coup. Ceci peut vous laisser le temps d'affiner vos exigences en matière de longue focale, l'avantage étant que le marché de l'occasion est remarquablement fourni en la matière.

Donc d'accord avec Sebas_, un APS-C avec un 18-135 serait un très bon choix... sauf si dans un coin de votre tête vous risquez de regretter le FF. Dans ce cas essayez d'en prendre un en main, pour ne pas avoir de regret. De toutes façons vous ferez d'excellentes photos parce qu'il n'y a que de très bons appareils maintenant..

Non non, ça ne m'embrouille pas! au contraire je comprends bien maintenant qu'il y a comme le dit BEDON, il y a deux choix possible!
donc je note les deux choix sur ma liste au père Noël  :-D  car je suppose que ça sera une boîte à sous et moi je rajouterai au bout  donc je verrai en fonction de mon budget à ce moment là sans oublier bien-sûr le prix des objectifs derrière...

Ce que je regrette, APB à mon boîtier actuel, c'est depuis le début le rendu lumière qui empire avec les années et que désormais le rendu mise au point sur les photos n'est jamais net (et ça ça m'agace) la sensibilité en basse lumière n'est pas terrible non plus... j'ai été très déçue cet été voulant faire des clichés de l'éclipse de la lune ... je ne suis pas contente du tout du rendu même si je ne m'attendais pas à faire des superbes clichés mais bon quand-même!!
J'avoue que je n'ai pas encore trop de technique en photo de nuit mais ça m'intéresse d'en faire un peu! le ciel est si beau en campagne!
(oups je m'égare!!)

pour prendre en main les boîtiers, je pense que je vais aller faire un tour dans les magasins...
Et je vais aussi aller regarder flickr Gédulon! c'est une bonne idée ça! merci

et oui Bedon je fais aussi du format RAW pour retraiter derrière mais ça sort en CR2 et le logiciel de mon ordi n'est vraiment pas facile d'accès... c'est dans mes résolutions de 2019 à apprendre à mieux gérer cela! je pense utiliser gimp si ça devient possible... mais ça c'est un autre sujet. :-)
Je sais qu'il y a deux politiques aussi là-dessus : les pro faire une photo le plus top en direct et très peu retouchée" et les "avoir une base photo en directe et apporter la touche artistique par le traitement". perso j'aimerais aller plus vers la première catégorie. Sans dénigrer la deuxième :-) c'est juste je trouve que ce n'est pas le même boulot!
Puis si il faut que je traite toutes mes photos prises sur les moments d'accueil à la ferme, faut que j'arrête de dormir!!! :-O

Citation de: gebulon le Décembre 06, 2018, 21:23:59

Pour terminer, je conseille à Karine de parcourir les galeries type flickr pour voir si elle voit une difference de qualité d'image entre un 7D et un 6D.
Si elle n'en trouve pas, un 70D OU un 80D iront très bien.

Bah heureusement que je vois la différence entre un 7D et un 6D dans la qualité des images! je trouve incroyable ce rendu presque vivant des sujets, ou paysages! woa! c'est dingue ce que la technologie arrive à faire (et les bons photographes!)
et woa aussi pour la différence entre un 1000D et un 70D!! ;-)

ou même la différence entre un 70D et un 7D!

Je garde bien tous vos conseils en tête en tout cas et mon choix final sera vraiment financier :-(   (va falloir que j'augmente le prix des galettes que je transforme!! ;-) )

en tout cas , je le redis: un grand MERCI à tous pour vos précieux conseils! je ne pensais pas recevoir autant de choses.

Si l'on se débrouille bien dès la prise de vue on peut paramétrer le traitement JPEG du boitier à sa sauce et ne plus avoir que des détails mineurs à peaufiner, car les JPEG Canon sont vraiment de très bonne qualité. En tous cas je m'en contente.

Pour le post traitement  des fichiers CR2 , DPP, gratuit et téléchargeable sur le site Canon avec le numéro de série du boitier, fait déjà des choses pas mal.

Pour aller plus loin avec les logiciels qui vont bien, çà devient bien plus pointu, on ajoute sa patte, avec un post traitement qui donne une signature personnelle.

Autre détail: les objectifs FF Canon ne sont pas tous hors de prix. Au hasard, le 50/1.8 STM, le 85/1.8, qui sont de petites pépites ...

Tout à fait d'accord avec APB, je n'hésite plus à faire du jpeg boitier une fois les réglages validés et idem pour le PT

Citation de: K.L. le Décembre 07, 2018, 11:33:57ente le prix des galettes que je transforme!! ;-) )

en tout cas , je le redis: un grand MERCI à tous pour vos précieux conseils! je ne pensais pas recevoir autant de choses.

Il y aura un prix à payer: on veut savoir la suite de l'histoire et voir des photos  ;)

Citation de: K.L. le Décembre 07, 2018, 11:01:15
Non non, ça ne m'embrouille pas! au contraire je comprends bien maintenant qu'il y a comme le dit BEDON, il y a deux choix possible!
donc je note les deux choix sur ma liste au père Noël  :-D  car je suppose que ça sera une boîte à sous et moi je rajouterai au bout  donc je verrai en fonction de mon budget à ce moment là sans oublier bien-sûr le prix des objectifs derrière...

Ce que je regrette, APB à mon boîtier actuel, c'est depuis le début le rendu lumière qui empire avec les années et que désormais le rendu mise au point sur les photos n'est jamais net (et ça ça m'agace) la sensibilité en basse lumière n'est pas terrible non plus... j'ai été très déçue cet été voulant faire des clichés de l'éclipse de la lune ... je ne suis pas contente du tout du rendu même si je ne m'attendais pas à faire des superbes clichés mais bon quand-même!!
J'avoue que je n'ai pas encore trop de technique en photo de nuit mais ça m'intéresse d'en faire un peu! le ciel est si beau en campagne!
(oups je m'égare!!)

pour prendre en main les boîtiers, je pense que je vais aller faire un tour dans les magasins...
Et je vais aussi aller regarder flickr Gédulon! c'est une bonne idée ça! merci

et oui Bedon je fais aussi du format RAW pour retraiter derrière mais ça sort en CR2 et le logiciel de mon ordi n'est vraiment pas facile d'accès... c'est dans mes résolutions de 2019 à apprendre à mieux gérer cela! je pense utiliser gimp si ça devient possible... mais ça c'est un autre sujet. :-)
Je sais qu'il y a deux politiques aussi là-dessus : les pro faire une photo le plus top en direct et très peu retouchée" et les "avoir une base photo en directe et apporter la touche artistique par le traitement". perso j'aimerais aller plus vers la première catégorie. Sans dénigrer la deuxième :-) c'est juste je trouve que ce n'est pas le même boulot!
Puis si il faut que je traite toutes mes photos prises sur les moments d'accueil à la ferme, faut que j'arrête de dormir!!! :-O

Attention qu'avec des photos type éclipse de lune, on est dans un autre registre de photo que le sport, animalier et dans ce registre, le FF serait plus à l'aise à mon avis (mais toujours pas de manière fondamentale)...toujours une question de choix, priorité,.. mais toujours avec la certitude qu'il n'y a pas de mauvais boitiers récents !

Bonjour,
Nous sommes tous conscients qu'une photo prise avec un appareil plein format sera d'une qualité nettement supérieure à celle prise avec un APSC lors d'une observation à 100% sur écran.
Le plein format a néanmoins des défauts dans la pratique: il est plus cher, plus lourd, plus encombrant et, point important me semble-t-il pour un utilisateur qui souhaite faire de la photo animalière, il ne dispose pas du crop factor de 1,6X.
Il me semble que le format APSC soit à privilégier pour une personne qui prévoit d'investir dans un premier temps pour réaliser ce type de photos avec un budget limité. Il sera ainsi possible d'acquérir des optiques moins onéreuses car de focales plus courtes tout en bénéficiant de la même "allonge".
En sortant d'un 1000D, l'acquisition d'un boitier à capteur de 18 Mpix d'occasion et en parfait état constituerait déjà un "upgrade" considérable. Il peut s'agir d'un 7D, bien entendu, mais également d'un 60D ou même un 550 ou 600D (ce dernier possède déjà l'écran orientable). Un 70D sera encore plus performant.
D'autre part, dans la vraie vie, et pour des tirages jusqu'à A3, une photo prise avec un tel boitier muni d'un objectif de qualité sera déjà d'un excellent niveau.
Il me semblerait dommage d'acheter un 6D et de ne pas pouvoir en tirer la quintessence en raison d'objectifs limités, mais le point de vue opposé est légitime...

Citation de: portalis le Décembre 07, 2018, 17:24:51
Bonjour,
Nous sommes tous conscients qu'une photo prise avec un appareil plein format sera d'une qualité nettement supérieure à celle prise avec un APSC lors d'une observation à 100% sur écran.
Le plein format a néanmoins des défauts dans la pratique: il est plus cher, plus lourd, plus encombrant et, point important me semble-t-il pour un utilisateur qui souhaite faire de la photo animalière, il ne dispose pas du crop factor de 1,6X.
Il me semble que le format APSC soit à privilégier pour une personne qui prévoit d'investir dans un premier temps pour réaliser ce type de photos avec un budget limité. Il sera ainsi possible d'acquérir des optiques moins onéreuses car de focales plus courtes tout en bénéficiant de la même "allonge".
En sortant d'un 1000D, l'acquisition d'un boitier à capteur de 18 Mpix d'occasion et en parfait état constituerait déjà un "upgrade" considérable. Il peut s'agir d'un 7D, bien entendu, mais également d'un 60D ou même un 550 ou 600D (ce dernier possède déjà l'écran orientable). Un 70D sera encore plus performant.
D'autre part, dans la vraie vie, et pour des tirages jusqu'à A3, une photo prise avec un tel boitier muni d'un objectif de qualité sera déjà d'un excellent niveau.
Il me semblerait dommage d'acheter un 6D et de ne pas pouvoir en tirer la quintessence en raison d'objectifs limités, mais le point de vue opposé est légitime...

Franchement, je ne vois pas ou est le problème avec l'animalier et le FF...
Je vais vous faire rire j'espère, mais il y a quelque temps ici même une personne se demandais comment on faisait des photos de piafs d'aussi près.
Cette personne avait pourtant un 500mm...
sur le terrain on apprends très vite que l'allonge seule n'est pas suffisante et qu'au final si on ne travaille pas son sujet, son approche, son camouflage, même avec des tromblons, on arrive à rien.
Ensuite rien n'empêche de recadrer ces images sur un FF, il y a assez de pixels pour ça (il suffit de se souvenir du nombre de MP des premiers boitiers)
Bref, pour moi avec les tarifs qui chutent en ce moment, j'avoue que je ne partirai pas sur autre chose qu'un FF, faire du 6400/12800 isos super propre c'est quand même sympa,
faire de la macro en FF, du paysage, avoir un vrai GA, bon j'avoue je suis fan, mon dernier apsc c'était un 40D...

En tout état de cause, Katell semble attirée par le FF, si elle en franchis pas le cap cette fois ci, j'espère qu'elle achètera au moins des objos EF et non EF-S de manière à se laisser une porte de sortie pour le futur.

Surtout quand le but est de photographier ses propres animaux domestiques comme c'est le cas ici...
J'ai l'impression qu'elle n'aura pas de problèmes d'approche sinon la traite des vaches / chèvres / brebis ou juments va être sacrément sportive, non ?
Un zoom trans-standard risque de lui servir plus qu'un 4/500.

Citation de: rsp le Décembre 07, 2018, 20:08:36
Surtout quand le but est de photographier ses propres animaux domestiques comme c'est le cas ici...
J'ai l'impression qu'elle n'aura pas de problèmes d'approche sinon la traite des vaches / chèvres / brebis ou juments va être sacrément sportive, non ?
Un zoom trans-standard risque de lui servir plus qu'un 4/500.

Exact !!!!
je sui passé à coté, j'ai lu mais n'ai pas relevé, merci de ta remarque fort à propos ;)

Citation de: gebulon le Décembre 07, 2018, 20:37:44
Exact !!!!
je sui passé à coté, j'ai lu mais n'ai pas relevé, merci de ta remarque fort à propos ;)

cette réponse me rassure un peu.
Animal est devenu animalier et du coup, sur ce forum : chouettes, faucons, aigles, buses, cervidés ou chamois...
Là c'est plutôt veaux, vaches, cochons, couvées : des sujets qu'on voit finalement moins souvent sur les fils de ce forum et qui y amèneront un peu de fraicheur ; vivement que nous puissions les voir ! C'est à mon avis plus difficile de sortir de l'ordinaire avec ces sujets qui paraissent plus simples.

Heu...oui en effet, mes animaux sont assez proche de moi! au sens large comme au sens figuré! sauf peut-être certains moutons!! ;-) et en effet, il n'est pas facile avec eux d'avoir des clichés sympas! c'est un peu comme avec des enfants tellement habitués aux photos, que soit ils posent façon "selfies" soit ils prennent leur air "oh nan, la revoilà encore!!" :-D  le plus dur et de réussir à les faire se prendre pour des stars héhé!
mais j'ai le droit aussi aux animaux sauvages mais j'avoue que j'ai la chance de pouvoir peut-être les approcher un tout petit peu plus que la moyenne... j'interprète ce fait par mon odeur qui se confond avec celui de mes animaux et que je fais partie du décors vu qu'ils me voient ou sentent régulièrement. Ce qui donne des chevreuils qui continuent de déguster tranquillement leurs ronces à moins de 100m de moi sans bouger ni se sentir en danger le moins du monde vu qu'ils m'ont mis dans la même bulle que mes vaches qui marchaient à côté de moi!
Mais bon c'est une autre histoire!

En tout cas j'ai bien noté ce qu'il me faudrait pour le choix d'un 70D avec les objectifs à prendre ultérieurement! 18-135 au départ, 70-300 et  55-250 ensuite. cool!

Mais pour l'autre choix d'un FF 6D, vous m'avez parlé d'un 28-300 tamron mais ce n'est pas ce genre d'objectif à prendre en premier lieu?

Après ça, je pense que j'aurais toutes les réponses et conseils dont j'ai besoin pour le moment pour faire mes recherches budgétaires!

oups !et une autre question pour être sûre.
Est- ce que mes objectifs actuels 18-55 EFS et 90-300 sont compatibles avec le 70D?

j'ai compris que sur le 6D non!
merci !! ;D ;D

Citation de: K.L. le Décembre 07, 2018, 23:17:01
oups !et une autre question pour être sûre.
Est- ce que mes objectifs actuels 18-55 EFS et 90-300 sont compatibles avec le 70D?

j'ai compris que sur le 6D non!
merci !! ;D ;D

Tous les objectifs Canon EF et EF-S sont compatibles avec les APS c comme le 70D et le 7D, donc un choix  infini d'objectifs... contrairement au FF 6D et autres.
D'ailleurs pour le 70D et le 7D il y a un objectif qui est incroyable c'est le EF-S 10-22, et par contre pour de l'animalier il vaut mieux avoir des EF de qualité supérieure les" L". 100-400, 70-200, 300 F4 et 500mm.
K.L pourquoi je reviens toujours sur le 7D, c'est parce que c'est le meilleur APS c que Canon a réalisé, il est exceptionnel... C'est la réussite totale 0 défauts, et on en trouve beaucoup d'occasion à faible prix. Il a été construit de 2012 à 2015 ou 16?  avec un dernier firmware le 2.06 en 2016. Donc il faut essayer de trouver un 7D le plus récent possible pour éviter des modèles de 2012, qui nécessitaient souvent des micros réglages complexes.
Je regrette d'avoir critiqué ton 1000D, mais j'avais faits des comparatifs en 2011 avec un 30D ancêtre de ton 70D, et  le fossé était déjà incroyablement important.

Tu parts en C* Patrick  :P
Le 7d est un excellent boîtier, si on reste à 400 Isos  ;D

Citation de: gebulon le Décembre 08, 2018, 10:21:08
Le 7d est un excellent boîtier, si on reste à 400 Isos  ;D

Tiens, ça a encore baissé !
Dans six mois ce sera : « si on reste à 100 isos », et dans un an « si on ne fait pas de photos avec ».  :police:
Amusant.

On peut aussi classer les boitiers Canon en fonction des capteurs :
1 - Les boitiers à capteurs plein format FF  des moins recents au plus récents : 5dmk2  5dmk3 6d 6dmk2 5dmk4    avec des capteurs de plus en plus chargés en pixels
2 - Les boitiers  à capteurs APS-C  :  parmi les plus aptes à t'apporter un gain de qualité :  7d - 70d - 7dmk2 - 760d - 80d - 77d
3 - Les nouveaux boitiers APS-C hybrides , donc des boitiers qui embarquent le tout dernier capteur APS-S 24m de pixels   :   M5  et  M50
Ces 2 derniers boitiers offrent une qualité d'image identique aux 3 derniers boitiers cités car il disposent du même capteur.
Par contre, si le projet photo est OISEAUX en vol ou meeting aviation ou tout projet très remuant, le 7dmk2 voire le 80d s'imposent.  Ce qui ne veut pas dire que le 70d ou le M5 ne sait pas photographier un oiseau !!
Je parle du confort de prise de vue et du taux de réussite des photos.
En dehors de ces projets très spécifiques, le M5 est un candidat très sérieux à envisager (voir sur Internet les nombreux articles qui le décrive)
Et puis ... y a pas que Canon dans la vie  !!

Citation de: newteam1 le Décembre 08, 2018, 01:08:44
Tous les objectifs Canon EF et EF-S sont compatibles avec les APS c comme le 70D et le 7D, donc un choix  infini d'objectifs... contrairement au FF 6D et autres.
D'ailleurs pour le 70D et le 7D il y a un objectif qui est incroyable c'est le EF-S 10-22, et par contre pour de l'animalier il vaut mieux avoir des EF de qualité supérieure les" L". 100-400, 70-200, 300 F4 et 500mm.
K.L pourquoi je reviens toujours sur le 7D, c'est parce que c'est le meilleur APS c que Canon a réalisé, il est exceptionnel... C'est la réussite totale 0 défauts, et on en trouve beaucoup d'occasion à faible prix. Il a été construit de 2012 à 2015 ou 16?  avec un dernier firmware le 2.06 en 2016. Donc il faut essayer de trouver un 7D le plus récent possible pour éviter des modèles de 2012, qui nécessitaient souvent des micros réglages complexes.
Je regrette d'avoir critiqué ton 1000D, mais j'avais faits des comparatifs en 2011 avec un 30D ancêtre de ton 70D, et  le fossé était déjà incroyablement important.

Le 7D date de fin 2009. J'ai eu, et d'autres aussi, plein d'ennuis avec son autofocus, mais quand il est bien réglé il est excellent.
Le 7D mark II c'est 2014.

Bonjour,
J'ai les 2, 70D et 7D.
Ils sont différents : Le 7D c'est du costaud, du lourd, du puissant. Il n'a qu'un défaut : son capteur qui bruite vite dès qu'on monte les ISOs. Cela est compensé par son AF au dessus du lot et c'est pour cela que je pense le garder ad vitam eternam.
Le 70D est plus léger, totalement polyvalent et n'a qu'un défaut à mes yeux : Les systèmes de mesure (lumière, colorimétrie) sont moins stables et fiables que ceux du 7D.
Pour les choses sérieuses, pas de doute : Le 7D.
Pour le fun et la facilité : Le 70D (En plus, il filme très bien)
J'ai possédé un 1000D que j'ai revendu pour un 450D ... et je l'ai regretté. Les 450D fait plus facilement des photos réussies mais elles n'ont pas le petit côté un peu exubérant qui me faisait préférer celles du 1000D. Cela reste bien sûr subjectif.
J'ai essayé le 6D + 24-70 F4  : Très proche du 70D (avec un bon objectif) en lumière "normale". Je dis seulement qu'en lumière normale, très difficile de faire la différence entre le 70D et le 6D, pas plus. Quand on monte dans les ISOs, 6D = la qualité d'image qui tue ... Mais, hélas, son AF (hors collimateur central) que je qualifierai méchamment de simpliste .... Tiens, il me rappelle celui d'un certain 1000D ! Pas la même génération quand même.
J'ai acheté le 7DII, plein d'espoir ... Puis je l'ai revendu. Au top partout. Mais c'est un boîtier semi-pro et cette désignation lui convient très bien. Il faut "absorber" la notice pour l'utiliser comme il le mérite. Comme je n'ai pas envie de me prendre la tête à chaque photo ... J'ajoute que j'ai trouvé les photos du 7DII un peu plus froides que ce que me donne le 70D, mais cela est aussi surement subjectif.
Bref, j'ai maintenant un 70D sur lequel j'ai vissé un Sigma 17-70 Contemporary  ... et un deuxième acheté d'occasion + zoom 55-250 Canon et je fais des photos sans prétention mais qui passent partout.
Par sentiment, je garde le 7D qui m'émerveille toujours par sa "puissance" avec un zoom 100-300 Canon (IS, très important) mais je vais revendre le zoom car beaucoup moins souple à utiliser que le petit 55-250.
J'ajoute que j'ai regardé un Nikon 300D au moment d'acheter mon 7D ainsi que fais la comparaison entre un 610D et le 6D quand le full-frame me tentait. Certainement excellents, cela est indiscutable. Mais primo, venant du monde Canon, l'ergonomie est, comment dire, déroutante. Quand aux objectifs, trouver qq chose de comparable au 24-70 F4 IS de Canon dans le monde Nikon qui soit d'un prix, d'un poids et d'une qualité comparable, je n'ai pas trouvé.
J'ai aussi regardé du côté de Pentax (K5II, K1) qui fait à mon avis fait des appareils destinés au amoureux de la photo, mais changer aussi d'objectifs me revenait trop cher car (excepté un 70D), je préfère acheté du neuf.
Voilà, c'est juste mon "vécu" photo en temps qu'amateur. Pas la peine de crier que je n'y connais rien, je n'ai pas cette prétention. Par contre, je peux dire que mes choix ont été (longuement) pesés et que j'en suis à un point où je pense que changer, même si un super boîtier sortait un jour, ne m'apporterait plus que des complications pour peu de gain. J'ai d'ailleurs l'impression que les constructeurs ne savent plus trop quoi trouver pour nous pousser à acheter. Quand à ce que je qualifierait méchamment là aussi de "gadgets" (GPS, WIFI, etc), quel est le NON pro qui les utilisent au quotidien ?
Cordialement,

Citation de: JamesBond le Décembre 08, 2018, 11:09:40
Tiens, ça a encore baissé !
Dans six mois ce sera : « si on reste à 100 isos », et dans un an « si on ne fait pas de photos avec ».  :police:
Amusant.

Ben oui :p
et si tu utilises LR c'est la limite (400 isos) sinon avec DPP c'est 1600 isos...

Je vous ai connu plus joueur, James  :laugh:

Citation de: gebulon le Décembre 08, 2018, 15:48:40
Ben oui :p
et si tu utilises LR c'est la limite (400 isos) sinon avec DPP c'est 1600 isos...

J'utilise LR, et cette image a été prise à 3200 isos.
Le résultat ne me choque pas.
Donc, les affirmations péremptoires m'amusent toujours un peu.  ;)

Citation de: JamesBond le Décembre 08, 2018, 17:51:39
J'utilise LR, et cette image a été prise à 3200 isos.
Le résultat ne me choque pas.
Donc, les affirmations péremptoires m'amusent toujours un peu.  ;)

Ben, comme tu le sais, tout dépend du niveau de netteté dont on a besoin, ça ne me choque pas non plus, pareil sur de l'humain, en revanche quand tu cherches du détails, on limite le lissage et donc...

Tout ça pour dire, que je trouve LR vraiment pas terrible niveau rendu colo et bruit sur les fichiers canons en général.
Je l'utilsie depuis des années, mais j'avoue que DPP sort un fichier bien meilleur...

Pour le bruit du 7d, je ne pense pas que ce soit une légende urbaine, après c'est comme tout: à chacun ses limites et ses tolérances, perso j'ai arrêté l'apsc pour ça et pourtant je fais essentiellement de l'animalier.
Conclusion je suis debile 😂

Citation de: gebulon le Décembre 08, 2018, 20:34:42
[…]Conclusion je suis debile

Certainement pas, loin de là.
Vous êtes simplement l'heureux possesseur d'un 1DxII, alors forcément... quand on est habitué à rouler en Mercedes S Maybach, on ne supporte plus une simple berline.  ;)

Concernant le 7D, nous savons tous qu'il y eut malheureusement des séries épouvantables entre 2009 et 2011 ; j'avais jadis listé les n°s concernés.
Ceci explique les avis divergents sur ce boîtier car tout dépend de l'expérience connue par son propriétaire, s'il a eu de la chance ou non.

Et puis entre un 7d d'occas datant de 2014 et un 80d d'occas datant de 2017, l'écart de prix ne va pas dépasser 200€  (400€ vs 600€) , je pense que le 80d s'impose.
Mieux en ISO, écran articulé, AF très correct ...
Je veux bien hésiter entre un 7d2 et 80d mais pas entre 7d et 80d.

Citation de: knard74 le Décembre 09, 2018, 09:21:35
Et puis entre un 7d d'occas datant de 2014 et un 80d d'occas datant de 2017, l'écart de prix ne va pas dépasser 200€  (400€ vs 600€) , je pense que le 80d s'impose.
Mieux en ISO, écran articulé, AF très correct ...
Je veux bien hésiter entre un 7d2 et 80d mais pas entre 7d et 80d.

Un gros bravo pour ta photo james bond super réussit  à 3200 iso, c'est d'ailleurs ce que je voulais répondre à Gérald que 3200 c'était la limite pour le 7D. Justement je viens de racheter un 7D pour 200 euros....
En parfait état de marche avec le firmware 1.25..  accompagné de 400 euros de matériel 50 F1.4  le zoom F2.8 le sac à dos le chargeur 3 batteries de marque Canon  et le grip Canon..... voili voilà En ce moment il y a des personnes qui se débarrassent de leur matériel photo.

Newteam1, je suis aussi avec le firmware 1.2.5 sur mon 7D, sais-tu si la dernière version 2.0.6 apporte des améliorations significatives (j'ai lu que certains avaient eu des problèmes avec cette mise-à-jour) ?

Je pense que c'est surtout tes optiques qui posent problème. Personne n'est capable de reconnaître un boitier en regardant une image.

Je mettrai mes sous dans un 70-200 /4 L d'occaze à 450 euros et un petit 50 1.8 à 80 euros et le tour est joué (avec ton 1000D)

Citation de: BirdAP le Décembre 09, 2018, 11:34:15
Newteam1, je suis aussi avec le firmware 1.2.5 sur mon 7D, sais-tu si la dernière version 2.0.6 apporte des améliorations significatives (j'ai lu que certains avaient eu des problèmes avec cette mise-à-jour) ?

J'ai mis immédiatement la version 2.06, car pour moi la version 2 que j'avais mis à l'époque avait donné un coup de fouet au 7D. Par contre je n'ai pas encore utilisé le 7D il faudrait demander à James Bond qui a aussi un 7D ce qu'il en pense?....

Citation de: BirdAP le Décembre 09, 2018, 11:34:15
Newteam1, je suis aussi avec le firmware 1.2.5 sur mon 7D, sais-tu si la dernière version 2.0.6 apporte des améliorations significatives (j'ai lu que certains avaient eu des problèmes avec cette mise-à-jour) ?

Le firmware 2.0.6 apporte quelques améliorations de compatibilité avec deux objectifs sortis après le 7D (EF-S 18-135 et EF 70-300 II) ; mais la version 2.0 du firmawre  apporta des fonctionnalités supplémentaires qui peuvent être utiles ou pas, selon les besoins de chacun.

A noter qu'une seconde version du manuel (http://gdlp01.c-wss.com/gds/9/0300008539/02/EOS_7D_Instruction_Manual_FR.pdf) fut éditée en 2012 pour incorporer ces nouvelles fonctionnalités.

pas de soucis de critiquer mon 1000D, je comprends!

Ohmface, je n'en suis plus si sûre maintenant car de ce qu'un photographe m'a dit en voyant mes dernières photos , c'est que la mise au point se fait moins précisément, mes photos manquent de précision, ce qu'elles n'avaient pas dans les premières année

et très belle photo en tout cas!

Après j'ai peur qu'avec le 7D je sois un peu pommée avec un boîtier compliqué...

Je vois que, beaucoup d'entre vous, prenez le risque de l'occas?! perso ça me ferait super peur pour un boitier maintenant...

et ...c'est quoi les firmware dont vous parlez? (c'est génial j'en apprends plus sur la photo sur ce forum, que j'en ai appris jusqu'à présent!! :-) )

Gebulon, du coup c'est une rolls-royce du FF que tu as? Tu as aussi un 6D quelque part? as-tu des photos animalières sur ce site ou ailleurs? je serai curieuse de les voir! toplé

ohmface par exemple voici une photo qui date de septembre. elle est brut mise à part redimensionnée. En revanche je ne me rappelle plus des réglages. Je sais juste que j'avais mon 90-300.
alors voilà, perso je trouve qu'elle n'est nette nulle part et que la qualité n'est pas géniale... je ne suis pas sûre qu'un bon objectif sur mon boitier suffise à m'apporter ce que je recherche en qualité photo et rendu des couleurs...

arg...bah c'est mort, je ne sais pas pourquoi ça ne veut pas passer... il me marque que le fichier ne passe pas la règle de sécurité... bref! tant pis ou si quelqu'un sait pourquoi ça veut pas...

Citation de: K.L. le Décembre 09, 2018, 16:21:58
Gebulon, du coup c'est une rolls-royce du FF que tu as? Tu as aussi un 6D quelque part? as-tu des photos animalières sur ce site ou ailleurs? je serai curieuse de les voir! toplé

Ce n'est une Rolls mais plutôt un bon 4X4, la série 1 est adaptée au sport/reportage.
Je n'ai pas de 6D, mais s'il existait quand j'ai repris le numérique, je l'aurais certainement acheté.
(ET le 6mk2 est encore plus complet avec un AF amélioré, mais faut ne avoir besoin)

Pour mes images, j'ai supprimé mon compte Flickr parce qu'ici même on se plaignait de mes interventions avec des images.
Du coup je n'ai rien remis en place ou presque.

Voici un lien sur quelques images réalisées ces derniers temps, mais aussi l'aigrette au 5Dmk2, FF que j'avais préféré à la place du 7D pour la qualité d'image plutôt que l'allonge,
bon j'ai certes un 500MM dessus mais il y a moyen avec plus court (j'ai des piafs plein cadre au 200/300mm de focale)
De toute façon vu les animaux que tu veux photographier, tu n'as pas besoin d'un 500mm et il existe pour pas trop cher de 300 F4 400 F5,6 encore très valable malgré les années.
Il y a aussi des zooms assez sympa mais les prix chez canon en tout cas montent assez vite.
Bref, pour moi, un équipement ca se réfléchit et se construit dans le temps.
On a souvent tord de privilégier le boitier et limiter les optiques...
Un bon capteur à la base c'est bien, le 6D joue parfaitement ce rôle, ensuite si on monte en gamme, on a plus de réglages, plus d'options, plus d'efficacité, mais dans 80% des cas un 6D fait le job.
Pour toi, je verai bien le 6D avec le 100macro (vraiment pas cher celui ci), le 135mm est top aussi. un 70/200 peut aussi être un bon compromis.
Pour l'occasion, pas trop de soucis, normalement les gens font attention à leur matos sinon tu as des magasins qui garantissent les occasions c'est aussi pas mal.
voilà en gros ce que j'en pense...

PS: pour la netteté de tes images, il se peut que ton 1000D ne soit pas calé comme il faut niveau af,
vérifie sous DPP ou est le collimateur af, c'est à cet endroit que ce doit être net, si tu constates toujours le même décalage, c'est qu'il y a probleme et ca se regle en SAV.

https://gebulon.prodibi.com/a/lwo8jekqdwod66

Citation de: BirdAP le Décembre 09, 2018, 11:34:15
Newteam1, je suis aussi avec le firmware 1.2.5 sur mon 7D, sais-tu si la dernière version 2.0.6 apporte des améliorations significatives (j'ai lu que certains avaient eu des problèmes avec cette mise-à-jour) ?

Je me suis arrêté au 2.0.5 et aucun problème constaté à ce moment-là.
Le passage de la version 1 à la 2 était une évolution majeure, notamment la capacité de la rafale de 15 à 23/25 raws

Citation de: K.L. le Décembre 09, 2018, 17:11:30
ohmface par exemple voici une photo qui date de septembre. elle est brut mise à part redimensionnée. En revanche je ne me rappelle plus des réglages. Je sais juste que j'avais mon 90-300.
alors voilà, perso je trouve qu'elle n'est nette nulle part et que la qualité n'est pas géniale... je ne suis pas sûre qu'un bon objectif sur mon boitier suffise à m'apporter ce que je recherche en qualité photo et rendu des couleurs...

arg...bah c'est mort, je ne sais pas pourquoi ça ne veut pas passer... il me marque que le fichier ne passe pas la règle de sécurité... bref! tant pis ou si quelqu'un sait pourquoi ça veut pas...

[/b]

regardes les dimensions et poids du fichier ;)

ou alors il faut utiliser un hébergement externe

(https://scontent.fbru3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/36758505_488564251587714_9206328004601446400_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fbru3-1.fna&oh=641d8ff047d7c90f3c7d2589b9514666&oe=5C94ACA9)

Citation de: gebulon le Décembre 09, 2018, 17:57:13
Ce n'est une Rolls mais plutôt un bon 4X4, la série 1 est adaptée au sport/reportage.
Je n'ai pas de 6D, mais s'il existait quand j'ai repris le numérique, je l'aurais certainement acheté.
(ET le 6mk2 est encore plus complet avec un AF amélioré, mais faut ne avoir besoin)

Pour mes images, j'ai supprimé mon compte Flickr parce qu'ici même on se plaignait de mes interventions avec des images.
Du coup je n'ai rien remis en place ou presque.

Voici un lien sur quelques images réalisées ces derniers temps, mais aussi l'aigrette au 5Dmk2, FF que j'avais préféré à la place du 7D pour la qualité d'image plutôt que l'allonge,
bon j'ai certes un 500MM dessus mais il y a moyen avec plus court (j'ai des piafs plein cadre au 200/300mm de focale)
De toute façon vu les animaux que tu veux photographier, tu n'as pas besoin d'un 500mm et il existe pour pas trop cher de 300 F4 400 F5,6 encore très valable malgré les années.
Il y a aussi des zooms assez sympa mais les prix chez canon en tout cas montent assez vite.
Bref, pour moi, un équipement ca se réfléchit et se construit dans le temps.
On a souvent tord de privilégier le boitier et limiter les optiques...
Un bon capteur à la base c'est bien, le 6D joue parfaitement ce rôle, ensuite si on monte en gamme, on a plus de réglages, plus d'options, plus d'efficacité, mais dans 80% des cas un 6D fait le job.
Pour toi, je verai bien le 6D avec le 100macro (vraiment pas cher celui ci), le 135mm est top aussi. un 70/200 peut aussi être un bon compromis.
Pour l'occasion, pas trop de soucis, normalement les gens font attention à leur matos sinon tu as des magasins qui garantissent les occasions c'est aussi pas mal.
voilà en gros ce que j'en pense...

PS: pour la netteté de tes images, il se peut que ton 1000D ne soit pas calé comme il faut niveau af,
vérifie sous DPP ou est le collimateur af, c'est à cet endroit que ce doit être net, si tu constates toujours le même décalage, c'est qu'il y a probleme et ca se regle en SAV.

https://gebulon.prodibi.com/a/lwo8jekqdwod66

Elles sont superbes !

Citation de: gebulon le Décembre 09, 2018, 17:57:13
[...]Pour mes images, j'ai supprimé mon compte Flickr parce qu'ici même on se plaignait de mes interventions avec des images.

??? ??? ???
Kécés'histoire ? Nous, on se régalait de vos superbes images. Comprend pas.

Citation de: K.L. le Décembre 09, 2018, 17:11:30
[...] arg...bah c'est mort, je ne sais pas pourquoi ça ne veut pas passer... il me marque que le fichier ne passe pas la règle de sécurité... bref! tant pis ou si quelqu'un sait pourquoi ça veut pas...

Tentez de redimensionner votre photo en 1024px bord large et 350ko maxi.
Les photos trop lourdes ne passent pas la porte du serveur Chassimages.

Je vois que, beaucoup d'entre vous, prenez le risque de l'occas?! perso ça me ferait super peur pour un boitier maintenant... 

Depuis 2013, j'ai acheté (et revendu) que de l'occas via LBC. Ca demande des précautions, simple jugeotte, contact téléphone au minimum ou remise main propre.
Si tu sens pas la personne, tu passes à autre chose sans hésiter, de l'occas y en a plein.

Mais c'était toujours de l'occas assez récente avec facture, assez souvent -40% du neuf minimum  (un 6d acheté 900€ en mars 2015 4000 déclenchements, revendu 700€ il y a un an ... pourquoi j'ai fait ca !!)
C'est pour ça que acheter d'occas aujourd'hui un 7d c'est plus compliqué qu'un 80d.

Citation de: JamesBond le Décembre 10, 2018, 00:14:16
Tentez de redimensionner votre photo en 1024px bord large et 350ko maxi.
Les photos trop lourdes ne passent pas la porte du serveur Chassimages.

ok je vais essayé, mais j'avais diminuer le poid en dessous de 370 déjà! hummm...je vais essayer ce soir. merci

Citation de: knard74 le Décembre 10, 2018, 09:31:12

Mais c'était toujours de l'occas assez récente avec facture, assez souvent -40% du neuf minimum  (un 6d acheté 900€ en mars 2015 4000 déclenchements, revendu 700€ il y a un an ... pourquoi j'ai fait ca !!)
C'est pour ça que acheter d'occas aujourd'hui un 7d c'est plus compliqué qu'un 80d.

Ok je vais rergarder par ici aussi alors, que en mains propres.
Qui a t-il à regarder pour êtrer sûre de la chose? Le nombre de déclenchements je suppose , jusqu'à combien est intéressant de penser à prendre en occas? y a t-il autre chose?
aller avec un pro! ;-)

je n'ai pas compris  pourquoi c'est plus compliqué un 7d qu'un 80D ??  ???

et merci Gebulon!! magnifiques photos! et j'ai beau zoomer un max...la qualité reste excellente!

Citation de: K.L. le Décembre 10, 2018, 10:51:40
je n'ai pas compris  pourquoi c'est plus compliqué un 7d qu'un 80D ??  ???

et merci Gebulon!! magnifiques photos! et j'ai beau zoomer un max...la qualité reste excellente!

Le 7D est plus complet en réglage que le 80D mais pas plus compliqué d'autant qu'il y a une position carré vert, qui permet de prendre une photo sans t'occuper de rien, on ne peut plus simple.... Quand au nombre de photos prisent bof bof, un obturateur qui ne sert pas régulièrement peut tomber en panne, plus rapidement qu'un obturateur avec 100.000 photos....

C'est plus compliqué de trouver une bonne occas de 7d parce que vu son age probable il aura plus de kms (de déclenchements, même si les boitiers sont normalement faits pour en supporter au dela de 100.000)
Alors qu'un 80d qui sera de mon point de vue largement plus opérationnel qu'un 7d (Iso, écran articulé, Dual Pixel, gabarit) sera plus récent (plus cher c'est vrai) donc à priori moins utilisé. Et c'est pas forcément le nb de déclenchements qui va compter le plus, c'est bcp le type de propriétaire, le type d'usage, pas facile à juger tout ca c'est pour cela qu'un vrai contact est important. Ca marche pas non plus à tous les coups, mon M5 acheté à un jeune avait une tare que je n'ai pas repérée sur le coup (molette avant très dure et au final défectueuse). Mais c'est ma faute, le défaut était repérable d'emblée. Ca m'a couté 140€ de réparation chez Canon, mais c'était qd même très en dessous du neuf il y a un an.
Mais je reconnais que pour une personne non aguerrie, c'est pas simple de se faire un jugement fiable.
A relire votre besoin, je répète que mon choix irait vers des boitiers récents genre 760d 77d 80d ou M5 M50, c'est la garantie de ne pas se planter. Et ne pas oublier que par contre, c'est l'objectif qui fait la différence. Et la le choix chez Canon est énorme. Ce sera selon son projet qu'il faudra chercher tel ou tel modèle. D'abord bien identifier de quelles focales vous avez besoin.

d'autant qu'il y a une position carré vert, qui permet de prendre une photo sans t'occuper de rien, on ne peut plus simple

Ah ben celle la c'est la meilleure !!  C'est quand même la garantie de foirer le focus 9 fois sur 10 vu que c'est l'appareil qui choisira l'endroit et pas le photographe !! Et puis le 80d a lui aussi un carré vert !!
Non je me répète  : 7d2 VS 80d OK ca se discute largement, j'aurai même une préférence pour la magie d'utilisation du 7d2.

Ok merci new team et Knard74.
Je vois une discussion pointer le nez entre vous deux ;-)

bon bah ma cagnotte au père noël est lancée donc on verra en fonction.

puis peut-être qu'après Noël il y aura un vent de changement sur de l'occas! ou des grosses soldes chez les vendeurs! sait-on jamais!

Joyeux Noel alors !! Je ne sais pas si on t'a embrouillée ou éclairée en tout cas ...
J'avais un vieux prof qui disait : "d'abord créer la nébuleuse, ensuite laisser décanter  ... "  ;D

alors essayons... oui en effet Jamesbond , je me suis trompée dans le redimensionnement!

 je remets mon post adéquate :-) par exemple voici une photo qui date de septembre. elle est brut. En revanche je ne me rappelle plus des réglages. Je sais juste que j'avais mon 90-300.
alors voilà, perso je trouve qu'elle n'est nette nulle part et que la qualité n'est pas géniale... je ne suis pas sûre qu'un bon objectif sur mon boitier suffise à m'apporter ce que je recherche en qualité photo et rendu des couleurs...

Citation de: JamesBond le Décembre 08, 2018, 17:51:39
J'utilise LR, et cette image a été prise à 3200 isos.
Le résultat ne me choque pas.
Donc, les affirmations péremptoires m'amusent toujours un peu.  ;)

Mais mais mais ... c'est plein de franges pourpres  ;D

Bravo pour ce magnifique jeu de couleurs

Citation de: K.L. le Décembre 10, 2018, 19:28:26
je remets mon post adéquate :-) par exemple voici une photo qui date de septembre. elle est brut. En revanche je ne me rappelle plus des réglages. Je sais juste que j'avais mon 90-300.
alors voilà, perso je trouve qu'elle n'est nette nulle part et que la qualité n'est pas géniale... je ne suis pas sûre qu'un bon objectif sur mon boitier suffise à m'apporter ce que je recherche en qualité photo et rendu des couleurs...

f 5:190 mm à 1/50ème 800 ISO : peu de chance qu'elle soit nette.

Citation de: rsp le Décembre 10, 2018, 20:21:04
f 5:190 mm à 1/50ème 800 ISO : peu de chance qu'elle soit nette.

Exact.

Je crois qu'avant de changer de matériel, avant de suivre les conseils de ceux qui proposent de passer au haut de gamme car eux ne conçoivent pas de faire des photos avec autre chose, vous (K.L.) devriez prendre quelques cours pour avoir les bases de l'utilisation d'un reflex et du post-traitement.

Une fois ces bases maitrisées, non seulement la qualité de vos photos avec votre matériel actuel s'améliorera, mais vous serez en mesure de poser un diagnostic vous permettant de faire les bons choix de matériel pour aller plus loin, en fonction de vos propres besoins (sachant que sur ce forum, tout le monde va vous conseiller en fonction de ses propres besoins : pour photographier vos mammifères tranquilles, il faut au moins un 1DXII et un 300/2,8, etc...).

My 2 cents...

J'ai 2 minutes contrairement à tout à l'heure pour préciser mon point de vue. Avec un 190 mm sur un 1000D, c'est l'équivalent d'un 300 mm environ sur un plein format. Sans stabilisateur ou un pied il faut être au 1/500ème. 800 Iso doit commencer à approcher la limite pour le 1000D si on veut des fins détails, et le superbe plumage est une épreuve difficile... d'autant plus à pleine ouverture (ou pas loin), le 90-300 ne devant pas être excellent à pleine ouverture.
Je la trouve finalement assez réussie : dans ces conditions je ne suis pas certain d'arriver à un tel résultat.

Citation de: rsp le Décembre 10, 2018, 21:07:27
J'ai 2 minutes contrairement à tout à l'heure pour préciser mon point de vue. Avec un 190 mm sur un 1000D, c'est l'équivalent d'un 300 mm environ sur un plein format. Sans stabilisateur ou un pied il faut être au 1/500ème. 800 Iso doit commencer à approcher la limite pour le 1000D si on veut des fins détails, et le superbe plumage est une épreuve difficile... d'autant plus à pleine ouverture (ou pas loin), le 90-300 ne devant pas être excellent à pleine ouverture.
Je la trouve finalement assez réussie : dans ces conditions je ne suis pas certain d'arriver à un tel résultat.

Sans parler du sujet qui n'est peut-être pas immobile.

Je suis d'accord, pas simple de faire beaucoup mieux dans ces conditions, mais visiblement K.L. ne sait pas poser un diagnostic sur le pourquoi de ses photos insatisfaisantes. Et il n'y a qu'en posant de bons diagnostics qu'on peut améliorer le couple photographe-matériel.
On sait tous ici qu'il faut commencer par améliorer le photographe car c'est le plus important.  Et c'est aussi un prérequis pour déterminer ce qu'il faut privilégier ensuite dans l'amélioration du matériel, et faire les bons compromis, le top du top en matériel étant rarement nécessaire.

Citation de: Teseo le Décembre 10, 2018, 20:46:16
Exact.

Je crois qu'avant de changer de matériel, avant de suivre les conseils de ceux qui proposent de passer au haut de gamme car eux ne conçoivent pas de faire des photos avec autre chose, vous (K.L.) devriez prendre quelques cours pour avoir les bases de l'utilisation d'un reflex et du post-traitement.

Une fois ces bases maitrisées, non seulement la qualité de vos photos avec votre matériel actuel s'améliorera, mais vous serez en mesure de poser un diagnostic vous permettant de faire les bons choix de matériel pour aller plus loin, en fonction de vos propres besoins (sachant que sur ce forum, tout le monde va vous conseiller en fonction de ses propres besoins : pour photographier vos mammifères tranquilles, il faut au moins un 1DXII et un 300/2,8, etc...).

My 2 cents...

Encore un procès gratuit ?
Faudrait relire la demande initiale...
Un 6D et un 100 macro non L, c'est clair que c'est du haut de gamme !

Citation de: K.L. le Décembre 10, 2018, 19:28:26
je remets mon post adéquate :-) par exemple voici une photo qui date de septembre. elle est brut. En revanche je ne me rappelle plus des réglages. Je sais juste que j'avais mon 90-300.
alors voilà, perso je trouve qu'elle n'est nette nulle part et que la qualité n'est pas géniale... je ne suis pas sûre qu'un bon objectif sur mon boitier suffise à m'apporter ce que je recherche en qualité photo et rendu des couleurs...

Pour compléter les infos au dessus et les modifier dans l'analyse, amha.

Pour éviter un flou de bougé du photographe, la règle de base c'est d'avoir Une vitesse d'opturation au moins égale à la focale utilisée, par exemple et en tenant compte du facteur crop d'un APSC:

Pour une focale de 100mm x 1,6 = 160mm donc vitesse supérieure ou égale à 1/160eme.
Avec ce type de calcul on évitera le premier et le' plus courant des problèmes.

Deuxièmement,
Pour moi sur cette image on arrive tout de même à détecter une zone plus nette : le dos du Ara à gauche de sa tête, ce qui indiquerait que la mise au point n'etzit Pas au bon endroit ( en théorie on vise en général la tête et encore plus précisément l'oeil)
Il faudrait donc vérifier ou se situe le collimateur actif sur cette image et quel mode af avez vous choisi.

Dernier point, vu les couleurs, il me semble que les conditions de lumières n'étaient pas top, donc difficile même avec du très bon matériel d'avoir une image flatteuse ;)

Et bah ça c'est plutôt pas mal en fait! les inscriptions en club de photos sont beaucoup moins chères que l'achat d'un boitier!!! :-)
quelque part ça me rassure que mon matériel soit encore adéquate contrairement à moi ;-)
après pour la mise au point, c'est souvent un peu rock'n roll car mes objectifs surtout le plus petit ne tient que rarement la mise au point... il y a comme on dirait, un peu de jeu quand je le règle... bref... pas facile à expliquer!
*
merci en tout cas de dire qu'avec les conditions actuelles on ne pouvait pas faire mieux! ;-)

bon c'est juste que le club photo et à plus de 30 min de chez moi.... :-/
et puis qu'il va falloir que je retrouve un cadeau de Noël!!! héhé!

Comment vous voyez les réglages sur ma photo???? :-O

Citation de: K.L. le Décembre 11, 2018, 10:03:19
Comment vous voyez les réglages sur ma photo???? :-O

La photo est accompagnée de métadonnées appelées EXIF qui fournissent ces informations.

Citation de: gebulon le Décembre 10, 2018, 23:47:01
Encore un procès gratuit ?

Heu ??? Non, faut pas te sentir spécialement visé !

Citation de: gebulon le Décembre 10, 2018, 23:47:01
Faudrait relire la demande initiale...
Un 6D et un 100 macro non L, c'est clair que c'est du haut de gamme !

C'est plus bas de gamme que du 1DxII, c'est sûr, mais c'est nettement plus haut de gamme qu'un 1000D. Cela permet de faire de très belles choses (j'ai les deux), mais le 100 macro n'est pas très polyvalent, et c'est hors budget en neuf (et même en occasion ?).

Je dis juste qu'il vaudrait mieux que K.L. s'aguerrisse avec du matériel moins ambitieux, qui lui permettra malgré tout de faire de très bonnes photos, et quand son niveau d'exigence augmentera sur certains critères, pour certaines conditions de prises de vue, elle pourra en toute connaissance de cause cibler le matériel à faire évoluer (meilleure montée en iso ? Plus grande ouverture ? Plus grande allonge ? AF plus performant en photo dynamique ?).

Je rejoins assez Knard74 : pour commencer, un 760d, 77d ou 80d, même avec un simple 18-135, à compléter après quelques temps avec un ou deux fixes choisis à l'expérience des focales préférées, et elle aura de quoi faire bien mieux qu'aujourd'hui et de quoi s'amuser quelques années avant d'être limitée par son matériel.

Mais l'urgence n° 1, c'est d'apprendre, par exemple :
- à lire les exif pour comprendre après coup pourquoi une photo n'est pas réussie,
- à utiliser un logiciel de post-traitement pour améliorer le résultat,
- etc...
Pas forcément besoin d'un club photo : un bon bouquin, de la pratique et de la remise en cause personnelle (plutôt que de la remise en cause du matériel) peuvent permettre de vite progresser.

Mais l'urgence n° 1, c'est d'apprendre, par exemple :
- à lire les exif pour comprendre après coup pourquoi une photo n'est pas réussie,
- à utiliser un logiciel de post-traitement pour améliorer le résultat,
- etc...
Pas forcément besoin d'un club photo : un bon bouquin, de la pratique et de la remise en cause personnelle (plutôt que de la remise en cause du matériel) peuvent permettre de vite progresser.

Conditions premières à tout achat on va dire !!  Et pas besoin de club si on sait lire ou regarder des vidéos ....  en voici une au hasard ...
https://www.youtube.com/watch?v=X3wZId4jjZY (https://www.youtube.com/watch?v=X3wZId4jjZY)

Et puis bien sur, les exifs c'est FONDAMENTAL !!

Ok les gars ! (car je crois que c'est essentiellement masculin ... :-) )
donc pour le moment je garde mon 1000D et mes objectifs et mon trépied!
je lis des choses, je regarde youtube et j'apprends à lire les exif.... je les vois sur mon appareil et je suppose qu'on les trouve sur DDP?

et quand je maitrise cela je monte en grade niveau matos en gardant les conseils de cette discussion!

Et cool! ça me rassure de ne pas avoir de route à faire pour rejoindre un club photo!

Ca me va !!! :-)

et quand j'ai besoin d'œils critiques , je poste une photo sur le forum dans la rubrique qui convient! c'est ça?

Citation de: K.L. le Décembre 11, 2018, 17:22:57
Ok les gars ! (car je crois que c'est essentiellement masculin ... :-) )
donc pour le moment je garde mon 1000D et mes objectifs et mon trépied!
je lis des choses, je regarde youtube et j'apprends à lire les exif.... je les vois sur mon appareil et je suppose qu'on les trouve sur DDP?
et quand j'ai besoin d'œils critiques , je poste une photo sur le forum dans la rubrique qui convient! c'est ça?

Irfan pour démarrer 

Citation de: K.L. le Décembre 11, 2018, 17:22:57
Ok les gars ! (car je crois que c'est essentiellement masculin ... :-) )
donc pour le moment je garde mon 1000D et mes objectifs et mon trépied!
je lis des choses, je regarde youtube et j'apprends à lire les exif.... je les vois sur mon appareil et je suppose qu'on les trouve sur DDP?

et quand je maitrise cela je monte en grade niveau matos en gardant les conseils de cette discussion!

Et cool! ça me rassure de ne pas avoir de route à faire pour rejoindre un club photo!

Ca me va !!! :-)

et quand j'ai besoin d'œils critiques , je poste une photo sur le forum dans la rubrique qui convient! c'est ça?

Ça me parait être une sage séquence. Connaitre la photo, c'est d'abord savoir pour quelle raison une image est ratée et comment remédier au problème/trouver le meilleur compromis.

Citation de: K.L. le Décembre 11, 2018, 10:03:19
Comment vous voyez les réglages sur ma photo???? :-O

Avec le module exitviewer dans Firefox, clique droit sur ta photo,  c'est tout simple.

Je pense que tu peux envisager un 70-300 IS II qui est très bon, a moins de 600 euros me semble-t-il, et qui fonctionnera aussi bien que ton petit capteur que sur un grand si tu changes un jour. Par rapport à ton antique 90-300 sans stabilisation ça va être un grand saut.
Et si ton 18-55 est en mauvais état tu pourrais en racheter un pas cher d'occasion éventuellement...

Citation de: newteam1 le Décembre 11, 2018, 17:59:33
Irfan pour démarrer

Bon certes, mais avant de conseiller un logiciel à Karine, il faudrait commencer par lui demander sur quelle machine et quel système elle visionne ses photos, car elle a peut-être un PC, mais si elle a un Mac, Irfanview ne fonctionnera pas.

Peut-être faire des tests simples, appareil sur trépied, bon éclairage, sujet facile à étudier avec des motifs contrastés bien nets (livres, pots décorés, magazines,etc.), en ne dépassant pas 400 isos et avec des vitesses adaptées comme indiqué plus haut. Utilisation des 2 objectifs pour voir les différences. Cela devrait permettre de voir rapidement si l'appareil ou les objectifs ont des problèmes de mise au point ou pas.
Le 70-300 is II a une bonne presse et actuellement il est à 399 euros (avec peut-être un cashback canon de 80 euros à faire confirmer) dans un site bien connu outre-Rhin (Aix la Chapelle)  ;)

Katell,

pour commencer, ouvrir les photos avec DPP, logiciel canon gratuit livré avec ton apn ou téléchargeable et complet qui te permettras de lire toutes les infos de tes Photos.
Tu pourras surtout afficher le collimateur actif et voir si c'est bien net là ou ca doit l'être.

C'est le premier point important à vérifier.

Tu peux faire un test en one shot, un seul collimateur actif, une photo avec l'apn sur pied sur un sujet bien contrasté avec une bonne lumière.
Si ca colle bien comme ca, on passe a autre chose.

Avec une feuille A4 blanche sur laquelle tu traces une croix noire d'un bord à l'autre, tu peux constater que, déclencher tout en visant le centre de la croix avec le collimateur central, appareil sur trépied, il y a un léger décalage de la visée au moment ou tu appuies sur le déclencheur. C'est pourquoi il est conseillé d'utiliser une télécommande pour éviter toute vibration.
Ceci juste pour prendre conscience de la difficulté d'être stable au moment de la prise de vue et de la nécessité d'avoir une vitesse appropriée à la focale utilisée.

Eh oui, ce forum est une formidable agora, et c'est lui qui m'a très largement éclairé depuis 15 ans. Merci à tous ses contributeurs et aux innombrables échanges qu'il permet même musclés !!

Ce qui me fait marrer c´est qu´on est quand meme passe par: il te faut un FF avec un 500/4 pour finalement arriver a: prendre des cours de photo et telecharge le logiciel de ton appareil photo.  ::)
Donc, effectivement, on apprend beaucoup sur un forum, mais il faut faire un sacre tri dans les reponses..

Citation de: Sebas_ le Décembre 13, 2018, 11:25:21
Ce qui me fait marrer c´est qu´on est quand meme passe par: il te faut un FF avec un 500/4 pour finalement arriver a: prendre des cours de photo et telecharge le logiciel de ton appareil photo.  ::)
Donc, effectivement, on apprend beaucoup sur un forum, mais il faut faire un sacre tri dans les reponses..

Tu es madame Irma ??
Tu lis des choses qui ne sont pas écritent !!!!
Bravo
Et vas te faire mettre si tu n'es pas content !!!!

Jamesbond...(c'est Katell et pas Karine ;-) ) j'ai un pc, un toshiba pas très bien réglé pour les couleur, sinon je passe sur celui de mes parents qui est un pc aussi mais avec un écran plus grand et de meilleure qualité et couleurs.
en revanche je ne bosse plus avec mozilla mais avec Vivaldi, mais ça marche aussi les clicks droit et tout le pédigree de la photo qui sort jusqu'au graphique des couleurs! c'est dingue ça! merci de l'info!

et ok! je prends note de l'exercice à faire! je vais essayer de faire ça rapidement et vous remontrer les essais.

mais .... est-ce qu'il ne faut pas que je refasse un post dans un autre endroit pour cela? on devient peut-être hors sujet là non?

désolée, j'ai voulu poster cette réponse ce mtin mais mon ordi a buggé et je ne le vois que maintenant !!

oui j'ai ddp sur mon ordi mais j'avoue que je ne m'en servais ps jusqu'à présent! ça va changer:  ;-)

des échanges musclés???? je vois pas!! où ça?!!  :-)
oui je vois qu'il  a certaines tensions entres certains mais je passe à travers, cela ne me regarde pas. Que même si je m'instruis en photo pendant quelques mois, les autres conseils vont bientôt me servir! juste le temps de me laisser économiser et mieux cibler le matos que j'aimerais avoir!

car même si je deviens super au top en photo, il n'empêche par exemple que dès que la lumière diminue, mon 1000D est comme moi, il a du mal :-P

mais vous avez raison, il faut que je m'oblige à apprendre la technique et à passer du temps à essayer des choses avant de changer d'appareil! et puis sachant cela, ça va me motiver :-P

Dès que la lumière diminue le photographe est à la peine... ;D, on peut chercher un boîtier qui permet d'aller plus haut en iso en conservant un résultat correct, on peut diminuer la vitesse mais il faut gérer le bougé et on peut aussi se tourner vers des objectifs plus lumineux, mais plus gros, plus lourds et accessoirement plus chers, bref, les bases de la photo quoi!
Il faut juste faire un compromis de ce que l'on a besoin  ;)

Citation de: jjbm le Décembre 13, 2018, 23:00:23
Dès que la lumière diminue le photographe est à la peine... ;D, on peut chercher un boîtier qui permet d'aller plus haut en iso en conservant un résultat correct, on peut diminuer la vitesse mais il faut gérer le bougé et on peut aussi se tourner vers des objectifs plus lumineux, mais plus gros, plus lourds et accessoirement plus chers, bref, les bases de la photo quoi!
Il faut juste faire un compromis de ce que l'on a besoin  ;)

Sinon, il y a le flash  ;D

Citation de: jjbm le Décembre 13, 2018, 23:00:23
Dès que la lumière diminue le photographe est à la peine... ;D, […]

Ça c'est vrai. Moi dès que la lumière diminue, je m'endors.
Ce doit être le poids des ans.
Cela me pose d'ailleurs de gros problèmes au volant car dès que je passe dans un tunnel un peu long, paf... Rompf Pfuiii.

Citation de: JamesBond le Décembre 13, 2018, 23:47:49
Ça c'est vrai. Moi dès que la lumière diminue, je m'endors.
Ce doit être le poids des ans.
Cela me pose d'ailleurs de gros problèmes au volant car dès que je passe dans un tunnel un peu long, paf... Rompf Pfuiii.

Peut-être que tu es en mode "Pose longue", sans le savoir ?

Citation de: JamesBond le Décembre 13, 2018, 23:47:49
Ça c'est vrai. Moi dès que la lumière diminue, je m'endors.
Ce doit être le poids des ans.
Cela me pose d'ailleurs de gros problèmes au volant car dès que je passe dans un tunnel un peu long, paf... Rompf Pfuiii.

Il suffit d'aller plus vite: le flash permet de se réveiller ... je suppose que les british ont aussi ce bel accessoire qui décore nos routes ?
Sans rire docteur, il faut consulter quand on s'endort comme çà  ;D
Moi c'est autre chose qui m'endort: avant c'était après, maintenant c'est pendant ...  ::)

Bon, je vois que vous tenez la forme  ;)

Hors donc quand la lumière baisse ... Bon pour le moment je parviens à ne pas dormir de suite.
Et donc, on fait quoi en photo quand ca s'assombrit ?
1 - On sort le flash de base ou flash sabot, mais ca n'éclaire pas très loin (quelques mètres). Des fois ce convient, des fois non.
2 - On prend un objectif qui ouvre grave, genre 1.8 pour rester dans du économiquement compatible. Ben c'est parfait donc, ben non, parce que la profondeur de champ diminue (genre quelques cm par ex) et que ca peut ne pas convenir à la scène. Alors on fait comment si on veut 1mètre de profondeur de champ, on referme à f/4 par ex, ok mais le temps de pose augmente et ca devient pas net (je bouge ou il bouge)
3 - Mais c'est quoi ce bazar, y a jamais de solution .. Si les ISO, on va monter à 1600 - 3200 - 6400  etc ..  et le temps de pose redescend , c'est presque parfait.
4 - Ah bon, presque ? : Eh oui parce que quand on monte les ISO on fait apparaître le bruit (anciennement le grain) et des fois c'est pas terrible, et c'est la qu'on finit par découvrir le Plein Format.
5 - Qu'est ce qu'il vient faire la celui-la ? Ben le capteur plein format génère beaucoup moins de bruit que l'APS-C.
6 - Alors tout va bien donc ?
7 - Oui, y a plus choisir, tester, débruiter en post traitement, diminuer le bougé etc ...  Tout un art !!

Il ne faut pas dramatiser. On sort des clichés à très hauts ISO qui ne sont pas du tout épouvantables, et plus encore avec un boitier FF "économique" (tout est relatif) comme le 6D premier du nom. Ce n'est plus un problème, il suffit de regarder les fils qui y sont consacrés. Et puis quand c'est tout noir, c'est qu'il n'y a plus rien à voir, non ?  ;)

Citation de: knard74 le Décembre 14, 2018, 14:13:05
Hors donc quand la lumière baisse ... Bon pour le moment je parviens à ne pas dormir de suite.
Et donc, on fait quoi en photo quand ca s'assombrit ?
1 - On sort le flash de base ou flash sabot, mais ca n'éclaire pas très loin (quelques mètres). Des fois ce convient, des fois non.
2 - On prend un objectif qui ouvre grave, genre 1.8 pour rester dans du économiquement compatible. Ben c'est parfait donc, ben non, parce que la profondeur de champ diminue (genre quelques cm par ex) et que ca peut ne pas convenir à la scène. Alors on fait comment si on veut 1mètre de profondeur de champ, on referme à f/4 par ex, ok mais le temps de pose augmente et ca devient pas net (je bouge ou il bouge)
3 - Mais c'est quoi ce bazar, y a jamais de solution .. Si les ISO, on va monter à 1600 - 3200 - 6400  etc ..  et le temps de pose redescend , c'est presque parfait.
4 - Ah bon, presque ? : Eh oui parce que quand on monte les ISO on fait apparaître le bruit (anciennement le grain) et des fois c'est pas terrible, et c'est la qu'on finit par découvrir le Plein Format.
5 - Qu'est ce qu'il vient faire la celui-la ? Ben le capteur plein format génère beaucoup moins de bruit que l'APS-C.

Oui, mais :
FF => focale plus longue pour un même cadrage => pdc plus étroite pour même ouverture => Fermer encore plus => 2
Grrrrr, dur la photo sans photons...

Citation de: Teseo le Décembre 14, 2018, 15:01:49
Oui, mais :
FF => focale plus longue pour un même cadrage => pdc plus étroite pour même ouverture => Fermer encore plus => 2
Grrrrr, dur la photo sans photons...

Ben non: distance du sujet plus éloignée en APSC (donc plus de pdc) mais si on a la bonne distance avec son sujet, on pourra au contraire le faire ressortir d'avantage, sans fermer le diaf, avec un rendu plus sympa plus tard le soir ;) (avec un FF  :P )

Citation de: gebulon le Décembre 14, 2018, 17:39:38
Ben non: distance du sujet plus éloignée en APSC (donc plus de pdc) mais si on a la bonne distance avec son sujet, on pourra au contraire le faire ressortir d'avantage, sans fermer le diaf, avec un rendu plus sympa plus tard le soir ;) (avec un FF  :P )

Je parlais des mêmes conditions de prise de vue : même distance, même cadrage, même lumière. Sinon ce n'est pas la même photo et on ne compare pas la même chose.
Et on n'a pas toujours envie de détacher trop son sujet, et quelques fois ce sont ses sujets (par exemple deux visages pas exactement dans le même plan).

Citation de: Teseo le Décembre 14, 2018, 17:49:18
Je parlais des mêmes conditions de prise de vue : même distance, même cadrage, même lumière. Sinon ce n'est pas la même photo et on ne compare pas la même chose.
Et on n'a pas toujours envie de détacher trop son sujet, et quelques fois ce sont ses sujets (par exemple deux visages pas exactement dans le même plan).

Ben justement: ce n'est pas possible !

Citation de: gebulon le Décembre 15, 2018, 10:42:30
Ben justement: ce n'est pas possible !

Comment ça ?

Citation de: seba le Décembre 15, 2018, 10:48:47
Comment ça ?

avec un même objectif, sans se déplacer, en changeant de format de capteur (apsc/ff) je ne crois pas qu'on puisse avoir le même cadrage...

Ou alors vous avez inventé l'APSC avec un facteur crop de 0
ou le FF avec un mode crop 1,6 intégré
;D

Citation de: gebulon le Décembre 15, 2018, 11:00:48
avec un même objectif, sans se déplacer, en changeant de format de capteur (apsc/ff) je ne crois pas qu'on puisse avoir le même cadrage...

Ou alors vous avez inventé l'APSC avec un facteur crop de 0
ou le FF avec un mode crop 1,6 intégré
;D

Il a bien parlé de changer de distance focale.

Citation de: Teseo le Décembre 14, 2018, 15:01:49
FF => focale plus longue pour un même cadrage => pdc plus étroite pour même ouverture => Fermer encore plus => 2

Citation de: seba le Décembre 15, 2018, 12:10:38
Il a bien parlé de changer de distance focale.

Exact, ce n'est pas comme ca que je l'avais compris.

Ce que je voulais dire c'est que l'avantage d'avoir plus de PDC en APSC était lié à l'éloignement du sujet qu'autre chose ( avec un même objectif pour un même cadrage)

Citation de: gebulon le Décembre 15, 2018, 12:46:38
Exact, ce n'est pas comme ca que je l'avais compris.

Ce que je voulais dire c'est que l'avantage d'avoir plus de PDC en APSC était lié à l'éloignement du sujet qu'autre chose ( avec un même objectif pour un même cadrage)

Je parlais bien du même cadrage du même endroit (donc aussi même perspective) avec une focale plus longue en FF par rapport à l'APS-C, et même pdc (sans chipoter sur les différences de transition flou-net entre les deux formats).

Citation de: Teseo le Décembre 15, 2018, 15:02:11
Je parlais bien du même cadrage du même endroit (donc aussi même perspective) avec une focale plus longue en FF par rapport à l'APS-C, et même pdc (sans chipoter sur les différences de transition flou-net entre les deux formats).

Ok, cela dit on peut tout comparer, si on change de format de capteur mais aussi d'objectifs, de distance, d'ouverture on trouvera des résultats assez proche en terme de rendu, pas forcément en terme de qualité.

Perso j'étais en argentique, puis en numérique apsc (10D/40D) dé que j'ai pu me reprendre un FF (5D2) je l'ai fait, peut être une habitude, un standard pour moi...

Bon voilà! j'ai eu le temps de faire les essais "croix" ce matin... voilà ce que ça donne... vu le temps couvert, j'ai grand mal à avoir une lumière importante dans la maison. trépied, télécommande...
avec le EFS 18-55 pour la 6736 et le 90-300 EF pour l'autre.
bon je n'arrive pas à trouver comment trouver le point focal avec DPP mais il me semble être là ou je le voulais... après je trouve toujours que ce n'est pas "bien dessiné" mais ça va de moi certainement. 

L'image obtenue avec le 18-55 est plus "piquée" que celle obtenue avec le 90-300.

Citation de: K.L. le Décembre 16, 2018, 13:14:43
je n'arrive pas à trouver comment trouver le point focal avec DPP

Touche droite sur l'image:

Citation de: K.L. le Décembre 16, 2018, 13:14:43
Bon voilà! j'ai eu le temps de faire les essais "croix" ce matin... voilà ce que ça donne... vu le temps couvert, j'ai grand mal à avoir une lumière importante dans la maison. trépied, télécommande...
avec le EFS 18-55 pour la 6736 et le 90-300 EF pour l'autre.
bon je n'arrive pas à trouver comment trouver le point focal avec DPP mais il me semble être là ou je le voulais... après je trouve toujours que ce n'est pas "bien dessiné" mais ça va de moi certainement.

A  quelle focale pour chaque zoom?
Il faut être face à la mire, on voit sur la 2 que tu n'est pas parallèle à ta mire.
Mais, il semble que le point est fait au bon endroit (c'est que je voulais surtout vérifier)

un autre exercice:
faire avec des livres ou des boites un "escalier" en partant par exemple de gauche le plus prés à droite le plus éloigné  pour avoir un rendu de profondeur
puis faire une photo en visant celui du milieu, en étant assez près, bien en face et a l'ouverture max.
Il doit y avoir des tutos sur la vérification de l'af (back/front focus.)

Déja posté il y a une semaine :

Faire le test avec les 3 bouquins décalés de 10cm en profondeur, situés à 3mètres. Boitier sur pied, avec retardateur pour éviter le bougé du boitier, IS désactivé, ouverture f/2 par exemple pour limiter la profondeur de champ. Photo en jpeg Large pour permettre de zoomer ensuite pour apprécier la netteté. Attention a bien sélectionner uniquement le collimateur central et viser le bouquin du milieu bien sur sur une zone contrasté. Attention aux bouquins ou magazines brillants vaut mieux une page noir et blanc mate.
Si de façon répétitive c'est le bouquin  qui est en avant qui est le plus net, alors tu peux conclure que ton boitier associé à cet objectif a un Front focus.
Avec ces réglages la profondeur de champ est de 25cm environ 12 devant et 13 derrière. Un front focus de 5 ou 6cm par exemple fera que ton bouquin arrière sera flou puisque hors zone de netteté. Les 2 autres bouquins seront nets par contre.
Mais il faut vraiment répéter l'opération pour conclure de façon certaine. Et entre chaque focus-déclenchement il faut fortement dérégler le focus. En une demi heure, on peut se faire une idée.

Citation de: K.L. le Décembre 16, 2018, 13:14:43
Bon voilà! j'ai eu le temps de faire les essais "croix" ce matin... voilà ce que ça donne... vu le temps couvert, j'ai grand mal à avoir une lumière importante dans la maison. trépied, télécommande...
avec le EFS 18-55 pour la 6736 et le 90-300 EF pour l'autre.

Les images ont des contrastes différents, cela fausse l'impression de netteté. Une fois ramenées au même contraste, la netteté au centre n'est pas si différente entre les deux; celle du 90-300 est un peu moins nette, ce qui est normal car à 300 mm et f/5.6 il est quand même bien mou.

Ce qui interpelle, c'est le flou des extrémités du trait horizontal sur la deuxième photo. Apparemment tu l'as photographié de biais (et d'au-dessus), les extrémités ne sont donc pas dans le plan de netteté.
Ce flou peut donc venir, dans des proportions à déterminer, de la mollesse de l'objectif en bord de champ (à 300mm f/5.6) et du fait que l'appareil n'était pas parallèle à le feuille.

Il faudrait essayer de la refaire en alignant mieux l'appareil et la feuille.

Cela dit, ta deuxième photo a le mérite de montrer que cet objectif, sur ton boîtier, focalise au bon endroit, ni devant ni derrière (sauf si tu as pris la photo en visant avec l'écran arrière?). Bonne nouvelle!

Citation de: jenga le Décembre 16, 2018, 20:04:06
Les images ont des contrastes différents, cela fausse l'impression de netteté. Une fois ramenées au même contraste, la netteté au centre n'est pas si différente entre les deux; celle du 90-300 est un peu moins nette, ce qui est normal car à 300 mm et f/5.6 il est quand même bien mou.

Ce qui interpelle, c'est le flou des extrémités du trait horizontal sur la deuxième photo. Apparemment tu l'as photographié de biais (et d'au-dessus), les extrémités ne sont donc pas dans le plan de netteté.
Ce flou peut donc venir, dans des proportions à déterminer, de la mollesse de l'objectif en bord de champ (à 300mm f/5.6) et du fait que l'appareil n'était pas parallèle à le feuille.

Il faudrait essayer de la refaire en alignant mieux l'appareil et la feuille.

Cela dit, ta deuxième photo a le mérite de montrer que cet objectif, sur ton boîtier, focalise au bon endroit, ni devant ni derrière (sauf si tu as pris la photo en visant et en faisant le point sur l'écran arrière?). Bonne nouvelle!

JFM72 je n'ai pas tout ça dans mon menu... bon je suppose qu'il y a peut-être une mise à jour du logiciel à faire via le site canon....

En effet, Gébulon je ne suis pas en face de la mire car vue la luminosité d'aujourd'hui j'étais obligée de mettre près de la fenêtre et je n'avais pas assez de recul à cause du mur... mais oui je trouve aussi que le point est au bon endroit.
les deux photos présentes sont à la focale max de chaque zoom, j'en ai fait au minimum mais ceux-ci me paraissaient plus "précis"  que les autres.

ok merci pour le deuxième exo...  et je vais rechercher les tutos.

Faire des tests permet de visualiser les erreurs que l'on peut commettre, rien que pour le parallélisme ou le niveau du boîtier par rapport au sujet, boîtier sur trépied. Imagine les difficultés si le boîtier avait été tenu à la main!
Comme déjà dit, ton boîtier fait le point correctement au centre de la croix qui était visée, à confirmer par d'autres tests avec une meilleure lumière quand ça sera possible.
Ton 18-55 semble dans les normes mais tu constates que le 90-300 est moins bon, ce qui est normal: de mémoire, il s'agit d'un zoom d'entrée de gamme de l'époque argentique, si c'est bien celui auquel je pense et il était côté "moyen".
Pour l'affichage du collimateur actif dans DPP tu peux aussi sélectionner une photo, cliquer sur "aperçu" ce qui ouvre les fonctions disponibles et cocher "collimateur actif".
Bon courage.

A confirmer par d'autres tests, mais visiblement le maillon faible de l'équipement est en premier lieu le 90-300, ce qui n'est pas très surprenant.

Le boitier est certes le plus bas de gamme chez Canon, mais en changer pour garder le 90-300 n'améliorerait pas grand chose.

Pour Noël, changer le 90-300 pour un EF 70-300 F/4-5,6 IS II USM serait peut-être la meilleure chose à faire (bien prendre le "II", meilleur que l'ancien modèle). En plus il est compatible FF pour un éventuel passage au FF un jour.

Et le boîtier pourra faire de belles choses tant que c'est de la photo posée et avec de la lumière.
Pour les photos en faible lumière, il faudra envisager un fixe lumineux en complément (pour Noël 2019 ?), focale à voir en fonction de vos usages de prédilection.

Restera plus qu'à maitriser les fondamentaux de la photo, et apprendre à post-traiter les RAW :) Quelques bonnes lectures (papier ou internet) et de la pratique, et en quelques semaines c'est fait.

alors je ne trouves pas le temps de faire les autres tests mais mais mais!!! ça va venir! les vacances approchantes!!

merci bien et des nouvelles dimanche!

Citation de: Teseo le Décembre 17, 2018, 14:22:56
...visiblement le maillon faible de l'équipement est en premier lieu le 90-300, ce qui n'est pas très surprenant.

Le boitier est certes le plus bas de gamme chez Canon, mais en changer pour garder le 90-300 n'améliorerait pas grand chose.

Euh...

Du fait que cette page est la page 6, vous avez tous perdu de vue que K.L. n'a pas votre expertise, ce qui fausse du tout au tout vos interprétations des tests menés par elle.
1 - Le 90-300mm a été testé sur la feuille blanche à 300mm à...1/50è s : hé oui ! tout comme pour le gros plan du ara posté en page 4.
2 - L'expo de chacun des deux tests sur feuille blanche est (complètement) à l'ouest. What else ? Rappelez-vous, c'est une feuille blanche cadrée plein pot.

Le matériel n'est pas en cause. Le 1000D est plus récent et plus performant que mon vieux 300D et que votre 300D.
Le maillon faible est en l'occurrence la totale absence de fondamentaux en dépit de 15 ans de pratique photo.
Il faudrait commencer par la prise de conscience que l'acquisition préalable des notions de base est la clef.

je suit très content des mes 6D (je n'ai pas testé le II) :
très bonne résolution
aucun problème de dynamique sur des sujets normaux
très bon AF (central) même en basse lumière
utilisable en iso élevé (3200 sans probléme et plus en noir et blanc)
léger et compact, surtout avec une focale fixe