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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: jftarn le Décembre 14, 2018, 09:40:52

Titre: agrion de mercure
Posté par: jftarn le Décembre 14, 2018, 09:40:52
Bonjour,
voila deux photos , prises en juin dans le Tarn 550 mètres altitude.

j'espère
  que l'on voit assez les dessins pour confirmer l'identification

merci

Jean-François
Titre: Re : agrion de mercure
Posté par: caydou82 le Décembre 14, 2018, 09:51:37
Pour moi, oui, il s'agit bien de Coenagrion mercuriale, l'agrion de Mercure.
Le 6ième segment abdominal a à peu près autant de bleu que de noir, alors qu'il est totalement noir chez C.scitulum et presque totalement noir chez C.caerulescens.
Titre: Re : agrion de mercure
Posté par: Ajyx le Décembre 14, 2018, 10:00:17
...Euh... En fait, il s'agit de la Naïade aux yeux bleus (Erythromma lindenii)  :)
Titre: Re : Re : agrion de mercure
Posté par: caydou82 le Décembre 14, 2018, 10:53:47
Citation de: Ajyx le Décembre 14, 2018, 10:00:17
...Euh... En fait, il s'agit de la Naïade aux yeux bleus (Erythromma lindenii)  :)

Ne doutant pas que tu as des raisons d'y voir la naîade aux yeux bleus, peux-tu me dire ce qui te fait pencher pour cette espèce ?
Si l'on regarde l'abdomen du mâle, et d'après le tableau ci-dessous, je trouve que ce n'est pas évident.
(figure extraite du livre "Les libellules de France, Belgique et Luxembourg" de D.Gand & JP.Boudot de la collection parthénope)
Titre: Re : Re : Re : agrion de mercure
Posté par: urka le Décembre 14, 2018, 11:14:08
Citation de: caydou82 le Décembre 14, 2018, 10:53:47
Ne doutant pas que tu as des raisons d'y voir la naîade aux yeux bleus, peux-tu me dire ce qui te fait pencher pour cette espèce ?
Si l'on regarde l'abdomen du mâle, et d'après le tableau ci-dessous, je trouve que ce n'est pas évident.
(figure extraite du livre "Les libellules de France, Belgique et Luxembourg" de D.Gand & JP.Boudot de la collection parthénope)

D'après les mêmes sources, je pense qu'il ne s'agit pas de l'Agrion de mercure parce que il est précisé (pour celui-ci) que les dessins noirs des segments 3 à 6 couvrent plus de la moitié de leur longueur. Ce qui n'est pas le cas ici . Il me semble apercevoir du jaune sur les côtés des segments 8-10. Après... ;)
André.
Titre: Re : agrion de mercure
Posté par: urka le Décembre 14, 2018, 11:54:36
Sur la 2è image, en la grossissant, du 3è au 6è segments inclus, on aperçoit les dessins noirs très étirés vers le haut.
Avec ces 3 critères, je penche du côté de André pour nommer Erythromma lindenii. Mais j'attends tout de même l'avis des spécialistes, bien sûr  ;)!
André.
Titre: Re : Re : Re : Re : agrion de mercure
Posté par: caydou82 le Décembre 14, 2018, 12:04:01
Citation de: urka le Décembre 14, 2018, 11:14:08
D'après les mêmes sources, je pense qu'il ne s'agit pas de l'Agrion de mercure parce que il est précisé (pour celui-ci) que les dessins noirs des segments 3 à 6 couvrent plus de la moitié de leur longueur. Ce qui n'est pas le cas ici . Il me semble apercevoir du jaune sur les côtés des segments 8-10. Après... ;)
André.
Bonjour Urka,
OK pour l'étirement vers le haut indiscutable, mais je ne trouve pas la description que tu donnes pour les segments 3 à 6 couvrant plus de la moitié de leur longueur.
Peux-tu me dire où elle se trouve dans ce livre. et, ... cela pour me permettra d'améliorer mes recherches

Et puis, voilà le tableau dont je parlais !
Titre: Re : agrion de mercure
Posté par: urka le Décembre 14, 2018, 13:01:57
Oui, Caydou! Ici, on parle bien de l'Agrion de mercure...Donc, page 42 alinéa 3, B.  ;)
Amitié,
André.
Titre: Re : Re : Re : agrion de mercure
Posté par: Ajyx le Décembre 14, 2018, 13:07:45
Citation de: caydou82 le Décembre 14, 2018, 10:53:47
Ne doutant pas que tu as des raisons d'y voir la naîade aux yeux bleus, peux-tu me dire ce qui te fait pencher pour cette espèce ?

...Pas de taches postoculaires (présentes chez C. mercuriale),

...S9 bleu et S10 bleu marqué de noir (S8 bleu, S9 et S10 bleus marqués de noirs chez mercuriale),

...Motif dorsal de S2 très différents chez les 2 espèces,

...Larges bandes antéhumérales (plus fines chez mercuriale),

...Appendices anaux clairs chez la femelle (foncés chez la femelle de mercuriale)

...Motifs dorsaux noirs de l'abdomen plus pointus que chez mercuriale chez qui ils sont lancéolés.

...Pour comparaison, deux fiches très complètes :

- Erythromma lindenii : http://www.nature22.com/odonates22/zygopteres/agrion_vanderlinden/agrion_vanderlinden.html

- Coenagrion mercuriale : http://www.nature22.com/odonates22/zygopteres/agrion_mercure/agrion_mercure.html
Titre: Re : agrion de mercure
Posté par: caydou82 le Décembre 14, 2018, 13:23:43
Oui, en effet, André,au vu des images figurant sur le site nature22, la couleur des segments S8, 9 & 10 ne prêtent pas à confusion.

Urka : on ne parle pas du même livre, et de ce fait, les critères mis en avant ne sont pas toujours identiques.
Dans le "Les libellules de France, Belgique et Luxembourg" de D.Gand & JP.Boudot de la collection parthénope, à la page 42, j'ai : ... les différentes étapes du cycle biologique des libellules !

Toujours est-il que je vous remercie pour vos explications.

Bonne journée.
Bernard.
Titre: Re : agrion de mercure
Posté par: urka le Décembre 14, 2018, 14:02:34
OK, Bernard! En fait, je parlais du "Cahier d'identification des Libellules" de D. Grand, JP.Boudot et G. Doucet aux éditions Biotope. ;)
André.
Titre: Re : agrion de mercure
Posté par: jftarn le Décembre 14, 2018, 15:23:58
merci à tous..

pour ces échanges constructifs à partir de ma demande

Jean-François 
Titre: Re : agrion de mercure
Posté par: pierr07 le Décembre 14, 2018, 18:53:01
J'arrive après la bataille.... :)
André a tout dit... ;) Point de C. mercuriale sur cette photo
Pierre