en triant mes photos j'ai repéré que cet n'est pas identifié avec certitude pourtant je l'avais posté ici me semble t il
j'ai noté un psylle enMue
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(https://farm8.staticflickr.com/7655/16697442820_f08004faef_h.jpg) (https://flic.kr/p/rruL2b)DSC_2053_DxO (https://flic.kr/p/rruL2b) by Berzou (https://www.flickr.com/photos/berview/), sur Flickr
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(https://farm9.staticflickr.com/8735/16697425880_a7a5c22d95_h.jpg) (https://flic.kr/p/rruEZ7)DSC_2048_DxO (https://flic.kr/p/rruEZ7) by Berzou (https://www.flickr.com/photos/berview/), sur Flickr
3
(https://farm9.staticflickr.com/8734/16694319230_4c841702a2_h.jpg) (https://flic.kr/p/rrdKub)DSC_2024_DxO (https://flic.kr/p/rrdKub) by Berzou (https://www.flickr.com/photos/berview/), sur Flickr
comme je me suis fait un album Hemiptera https://flic.kr/s/aHsmxorJkM je voudrais aussi confirmation qu'il s'agit d'un hémiptère (mais j'en suis presque sur)
On est dans l'ancien ordre des Homoptères. Je ne me souviens plus comment ça a été réarrangé avec les Hétéroptères... :(
Famille: Issidae.
Genre: Issus. Je ne sais pas pour l'espèce ==> Issus sp. pour moi...
Gérard
Gérard, j'aurais cru que l'ancien ordre était celui des Hémiptères, divisé à l'époque en 2 sous-ordres
- Hétéroptères (Punaises)
- Homoptères (Tous les autres : cigales, cicadelles, membracides, cercopes, fulgores, psylles, pucerons, cochenilles, aleurodes, etc...).
Berzou, non ce n'est pas une psylle mais un(e) fulgore du genre Issus comme l'a indiqué Gérard.
A titre de comparaison, voir la taxonomie pour un psyllide (Psylla alni) et un isside (Issus coleoptratus) :
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/220405/tab/taxo
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/241138/tab/taxo
Citation de: coval95 le Décembre 16, 2018, 19:16:07
Gérard, j'aurais cru que l'ancien ordre était celui des Hémiptères, divisé à l'époque en 2 sous-ordres
- Hétéroptères (Punaises)
- Homoptères (Tous les autres : cigales, cicadelles, membracides, cercopes, fulgores, psylles, pucerons, cochenilles, aleurodes, etc...).
Oui, mais il fut un temps où on avait le super-ordre des Hémiptéroïdes, avec deux ordres; Homoptères et Hétéroptères. Maintenant (cf Fauna Europaea), les Hémiptères sont effectivement un ordre, comprenant le sous-ordre des Hétéroptères, et plusieurs sous-ordres venant de l'éclatement des Homoptères. Jusqu'à ce que ça re-change... ;)
Gérard
Citation de: Atriplex le Décembre 16, 2018, 19:46:45
Oui, mais il fut un temps où on avait le super-ordre des Hémiptéroïdes, avec deux ordres; Homoptères et Hétéroptères. Maintenant (cf Fauna Europaea), les Hémiptères sont effectivement un ordre, comprenant le sous-ordre des Hétéroptères, et plusieurs sous-ordres venant de l'éclatement des Homoptères. Jusqu'à ce que ça re-change... ;)
Gérard
Ah, je savions point...
... Il s'agit bien de larves d'une espèce de la famille des Issidae (ordre Hemiptera, sous-ordre Auchenorrhyncha super-famille Fulgoroidea). Il y a environ 18 espèces en France. Difficile de déterminer l'espèce sur des immatures.
Citation de: RF13 le Décembre 16, 2018, 20:04:35
... Il s'agit bien de larves d'une espèce de la famille des Issidae (ordre Hemiptera, sous-ordre Auchenorrhyncha super-famille Fulgoroidea). Il y a environ 18 espèces en France. Difficile de déterminer l'espèce sur des immatures.
Oui, il faudrait que Berzou nous montre l'imago. Il a peut-être ça en magasin ?
Merci pour vos explications
Citation de: coval95 le Décembre 16, 2018, 22:36:56
Oui, il faudrait que Berzou nous montre l'imago. Il a peut-être ça en magasin ?
Corinne, tu veux dire d'autre vues de l'insecte vu en photo 1 ?
J'ai un peu l'impression qu'il s'est caché, mais je vais aller voir mon archive au cas ou...
Si tu veux parler d'une stade ultérieur il faudrait que je sois capable de le reconnaître. ..
En cherchant sur la toile je trouve qu il ressemble à Dictyophara Sp.
Citation de: coval95 le Décembre 16, 2018, 19:16:07
Gérard, j'aurais cru que l'ancien ordre était celui des Hémiptères, divisé à l'époque en 2 sous-ordres
-A titre de comparaison, voir la taxonomie pour un psyllide (Psylla alni) et un isside (Issus coleoptratus) :
Bonjour Cocal95. J'ai bien conscience que ma remarque est éloignée du sujet, mais tu me fournis l'occasion de rappeler quelques échanges anciens qui ont disparu dans le tsunami du forum.
Je sais bien que même à l'INPN on dit "taxonomie" mais si nous disions et écrivions tous "tax
inomie", comme tous ceux qui connaissent le sens du mot et sa formation, peut-être réussirions nous à convaincre une majorité de ceux qui écrivent "taxonomie" en français, soit pour rapporter ce qu'ils ont lu, soit pour faire comme beaucoup de scientifiques, soit parce qu'ils croient que cela veut dire "comment nommer les taxons", alors que tu sais bien, toi, que ça n'a rien à voir. :(
Citation de: Berzou le Décembre 17, 2018, 05:11:42
En cherchant sur la toile je trouve qu il ressemble à Dictyophara Sp.
... Pour moi non, le pronotum n'a pas du tout la même forme.
Citation de: marray le Décembre 17, 2018, 09:39:34
Bonjour Cocal95. J'ai bien conscience que ma remarque est éloignée du sujet, mais tu me fournis l'occasion de rappeler quelques échanges anciens qui ont disparu dans le tsunami du forum.
Je sais bien que même à l'INPN on dit "taxonomie" mais si nous disions et écrivions tous "taxinomie", comme tous ceux qui connaissent le sens du mot et sa formation, peut-être réussirions nous à convaincre une majorité de ceux qui écrivent "taxonomie" en français, soit pour rapporter ce qu'ils ont lu, soit pour faire comme beaucoup de scientifiques, soit parce qu'ils croient que cela veut dire "comment nommer les taxons", alors que tu sais bien, toi, que ça n'a rien à voir. :(
Salut Marray,
Intéressant, je découvre ce sujet,
Le cnrs n'est pas très engagé dans ce débat d'après cette définition, http://www.cnrtl.fr/definition/taxinomie (http://www.cnrtl.fr/definition/taxinomie), mais semble quand même d'accord pour privilégier "taxinomie", surtout ils indiquent que c'est une règle pour l'Académie des sciences
Citation de: Berzou le Décembre 17, 2018, 11:09:59
Salut Marray,
Intéressant, je découvre ce sujet,
Le cnrs n'est pas très engagé dans ce débat d'après cette définition, http://www.cnrtl.fr/definition/taxinomie (http://www.cnrtl.fr/definition/taxinomie), mais semble quand même d'accord pour privilégier "taxinomie", surtout ils indiquent que c'est une règle pour l'Académie des sciences
Ce devrait être une règle pour tous ceux qui publient en français. En fait, le mot initial créé par de Candolle était bien "Taxonomie". Mais Littré ayant fait observer que ce mot était mal construit à partir de ses racines grecques qui sont "taxis" (rangement) et "nomos" (règle, loi), C'est le mot "taxinomie" qui a prévalu en France jusqu'à ce que les scientifiques anglo-saxons se mettent à utiliser "taxonomy".
Je ne crois pas que le souci du mot correct, en sciences comme ailleurs, soit une question négligeable et beaucoup d'intervenants de cette section écrivent bien "taxinomie". Merci Berzou de t'y intéresser. ;)
Citation de: marray le Décembre 17, 2018, 09:39:34
Bonjour Cocal95. J'ai bien conscience que ma remarque est éloignée du sujet, mais tu me fournis l'occasion de rappeler quelques échanges anciens qui ont disparu dans le tsunami du forum.
Je sais bien que même à l'INPN on dit "taxonomie" mais si nous disions et écrivions tous "taxinomie", comme tous ceux qui connaissent le sens du mot et sa formation, peut-être réussirions nous à convaincre une majorité de ceux qui écrivent "taxonomie" en français, soit pour rapporter ce qu'ils ont lu, soit pour faire comme beaucoup de scientifiques, soit parce qu'ils croient que cela veut dire "comment nommer les taxons", alors que tu sais bien, toi, que ça n'a rien à voir. :(
Vraiment navré, Corinne, pour cette coquille que j'ai vue hier trop tard alors que je ne pouvais plus la corriger. Je baisse honteusement la tête ! :( :( :(
Citation de: marray le Décembre 17, 2018, 17:13:09
Vraiment navré, Corinne, pour cette coquille que j'ai vue hier trop tard alors que je ne pouvais plus la corriger. Je baisse honteusement la tête ! :( :( :(
Ben tu peux, car un c pour un v, ça vaut bien un o pour un i ! ;D
Et si on ne peut plus faire confiance au Museum, où va-t-on ?
J'avoue que j'ai recopié bêtement le mot de l'INPN, mot qui, comme tu le soulignes, est très employé. Mais tu as raison, il faut s'habituer (ou se réhabituer) à dire taxinomie. ;)
Citation de: Berzou le Décembre 17, 2018, 05:02:25
Merci pour vos explications
Corinne, tu veux dire d'autre vues de l'insecte vu en photo 1 ?
J'ai un peu l'impression qu'il s'est caché, mais je vais aller voir mon archive au cas ou...
Si tu veux parler d'une stade ultérieur il faudrait que je sois capable de le reconnaître. ..
Je parlais de l'insecte qui est sorti de la mue. Mais je supposais implicitement que cette mue était la dernière (dite "mue imaginale" parce qu'il en sort un insecte adulte dit "imago"). Après tout ce n'était peut-être pas le cas. Mais si tu peux nous le montrer, on pourra se faire une idée. ;)
Citation de: coval95 le Décembre 17, 2018, 17:23:13
Ben tu peux, car un c pour un v, ça vaut bien un o pour un i ! ;D
Et si on ne peut plus faire confiance au Museum, où va-t-on ?
J'avoue que j'ai recopié bêtement le mot de l'INPN, mot qui, comme tu le soulignes, est très employé. Mais tu as raison, il faut s'habituer (ou se réhabituer) à dire taxinomie. ;)
Facile. Il suffit de penser au taxi que prenait le célèbre Klaus (cf ici (https://www.youtube.com/watch?v=t7WehY5vTl4))... OK, je ===>
Citation de: coval95 le Décembre 17, 2018, 17:26:41
Je parlais de l'insecte qui est sorti de la mue. Mais je supposais implicitement que cette mue était la dernière (dite "mue imaginale" parce qu'il en sort un insecte adulte dit "imago"). Après tout ce n'était peut-être pas le cas. Mais si tu peux nous le montrer, on pourra se faire une idée. ;)
Comme Richard nous dit que l'identification est difficile sur les immatures, je me suis dit que celui là doit l'être... ;D
mais j'ai recherché dans mes archives et trouvé une photo supplémentaire mais qui n'apportera pas grand chose je pense >:(
ce qui est étonnant c'est que pour une photo de 2015, je me souvienne de la scène et de son déroulement... et je me rappelle bien qu'elle est partie se cacher dans l'ombre, le seul angle de vue possible étant celui que vous avez de la 2053 à la 2056... je n'ai pas gardé les deux photos intermédiaires, mais inutile pour sur... ;)
Citation de: Berzou le Décembre 17, 2018, 20:40:40
Comme Richard nous dit que l'identification est difficile sur les immatures, je me suis dit que celui là doit l'être... ;D
mais j'ai recherché dans mes archives et trouvé une photo supplémentaire mais qui n'apportera pas grand chose je pense >:(
ce qui est étonnant c'est que pour une photo de 2015, je me souvienne de la scène et de son déroulement... et je me rappelle bien qu'elle est partie se cacher dans l'ombre, le seul angle de vue possible étant celui que vous avez de la 2053 à la 2056... je n'ai pas gardé les deux photos intermédiaires, mais inutile pour sur... ;)
... Oui Berzou, c'est encore un immature !
Citation de: Berzou le Décembre 17, 2018, 20:40:40
Comme Richard nous dit que l'identification est difficile sur les immatures, je me suis dit que celui là doit l'être... ;D
mais j'ai recherché dans mes archives et trouvé une photo supplémentaire mais qui n'apportera pas grand chose je pense >:(
ce qui est étonnant c'est que pour une photo de 2015, je me souvienne de la scène et de son déroulement... et je me rappelle bien qu'elle est partie se cacher dans l'ombre, le seul angle de vue possible étant celui que vous avez de la 2053 à la 2056... je n'ai pas gardé les deux photos intermédiaires, mais inutile pour sur... ;)
Excuse-moi, je n'avais pas fait attention à la numérotation et n'avais pas compris que la première image était le résultat de la mue.
Est-ce que tu as regardé les
Issidae sur insecte.org ? Il pourrait y avoir des larves identifiées identiques à la tienne.
Citation de: coval95 le Décembre 17, 2018, 17:23:13
J'avoue que j'ai recopié bêtement le mot de l'INPN, mot qui, comme tu le soulignes, est très employé. Mais tu as raison, il faut s'habituer (ou se réhabituer) à dire taxinomie. ;)
Citation de: Atriplex le Décembre 17, 2018, 18:06:05
Facile. Il suffit de penser au taxi que prenait le célèbre Klaus (cf ici (https://www.youtube.com/watch?v=t7WehY5vTl4))... OK, je ===>
Elle aurait pu se défendre en invoquant la proximité de clavier du "i" et du "o", qui est la même que celle du "c" et du "v", dont j'avais été la victime involontaire. Peut-être n'y a-t-elle pas pensé, mais je crois plutôt qu'elle n'y a pas eu recours parce que ç'eût été contraire à son honnêteté !!!. :angel:
Citation de: coval95 le Décembre 17, 2018, 22:23:51
Excuse-moi, je n'avais pas fait attention à la numérotation et n'avais pas compris que la première image était le résultat de la mue.
Est-ce que tu as regardé les Issidae sur insecte.org ? Il pourrait y avoir des larves identifiées identiques à la tienne.
j'aurai du les poster en ordre chronologique...
sur insecte.org, j'en ai trouvé une qui ressemble bcp, mais justement indéterminée
sinon celle ci http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=118396 (http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=118396)
Coleoptratus pourrait convenir, mais mais je ne saurais être affirmatif
Citation de: marray le Décembre 18, 2018, 08:56:00
Elle aurait pu se défendre en invoquant la proximité de clavier du "i" et du "o", qui est la même que celle du "c" et du "v", dont j'avais été la victime involontaire. Peut-être n'y a-t-elle pas pensé, mais je crois plutôt qu'elle n'y a pas eu recours parce que ç'eût été contraire à son honnêteté !!!. :angel:
Ce n'est clairement pas une faute de frappe. J'assume mon choix, tout en expliquant qu'il est influencé par de nombreuses occurrences de ce mot, devenu beaucoup plus fréquent (sur le net et en particulier le site du Museum) que "taxinomie".
Il y a pas mal d'années, j'ai lu une bonne partie des livres de Stephen Jay Gould et dans ces livres, bien qu'ils soient traduits de l'américain, c'est le mot "taxinomie" qui est employé. A cette époque, je n'aurais pas écrit "taxonomie", c'est certain. ;)
Citation de: Berzou le Décembre 18, 2018, 12:55:11
j'aurai du les poster en ordre chronologique...
sur insecte.org, j'en ai trouvé une qui ressemble bcp, mais justement indéterminée
sinon celle ci http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=118396 (http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=118396) Coleoptratus pourrait convenir, mais mais je ne saurais être affirmatif
La difficulté réside en partie dans le fait qu'il y a plusieurs stades larvaires, comme le montrent tes images.
Et ta première photo montre un stade qui n'est ni le premier ni le dernier. En effet les ébauches d'ailes sont encore petites, sur insecte.org on en voit qui sont plus développées.
Citation de: Berzou le Décembre 18, 2018, 12:55:11
j'aurai du les poster en ordre chronologique...
sur insecte.org, j'en ai trouvé une qui ressemble bcp, mais justement indéterminée
sinon celle ci http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=118396 (http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=118396) Coleoptratus pourrait convenir, mais mais je ne saurais être affirmatif
... Oui, cela pourrait convenir, mais comme on trouve très peu de photos d'immatures et qu'il y a plusieurs stades larvaires, rien ne dit que ceux d'autres espèces soient aussi ressemblants au tien. Dans ces conditions, en ce qui me concerne, en absence d'une clé de détermination des immatures, j'en reste à
Issidae sp.
Citation de: Berzou le Décembre 18, 2018, 12:55:11
sinon celle ci http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=118396 (http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=118396) Coleoptratus pourrait convenir, mais mais je ne saurais être affirmatif
Je suppose que ta majuscule à "
Coleoptratus" vient du fait que tu commences là une phrase (il manque alors le point final de la phrase précédente) et non pas du fait que tu crois que c'est un genre (alors que c'est une espèce du genre
Issus). Tu considère donc que le genre (
Issus, donc) est acquis?
Gérard
Citation de: RF13 le Décembre 18, 2018, 18:34:13
... Oui, cela pourrait convenir, mais comme on trouve très peu de photos d'immatures et qu'il y a plusieurs stades larvaires, rien ne dit que ceux d'autres espèces soient aussi ressemblants au tien. Dans ces conditions, en ce qui me concerne, en absence d'une clé de détermination des immatures, j'en reste à Issidae sp.
Petit pinaillage: sauf changement que j'ignorerais dans les règles de nomenclature, "sp." est destiné à remplacer l'épithète spécifique quand on ne le connaît pas. Il est donc placé après un nom de genre, pas après un nom de famille... ;)
Gérard
Citation de: Atriplex le Décembre 19, 2018, 10:55:22
Petit pinaillage: sauf changement que j'ignorerais dans les règles de nomenclature, "sp." est destiné à remplacer l'épithète spécifique quand on ne le connaît pas. Il est donc placé après un nom de genre, pas après un nom de famille... ;)
Gérard
... Non, Gérard, il n'y a pas eu de changement dans les règles de nomenclature ! C'est moi qui est fait un raccourci malencontreux. J'aurai dû effectivement écrire : j'en reste à "membre de la famille des
Issidae".
Citation de: Atriplex le Décembre 19, 2018, 10:55:22
Petit pinaillage: sauf changement que j'ignorerais dans les règles de nomenclature, "sp." est destiné à remplacer l'épithète spécifique quand on ne le connaît pas. Il est donc placé après un nom de genre, pas après un nom de famille... ;)
Gérard
Eh bien ça m'intéresserait de savoir ce qui est prévu dans ces règles pour ces cas (pas si rares) où ne peut pas descendre jusqu'au genre ? On pourrait dire
Issidae gn. sp. par ex.
Et je voulais dire que je trouve illogique ce qui me semble être une règle, à savoir l'habitude de ne pas mettre sp. en italiques puisque species est un mot latin.
Moi je le mets souvent en italiques même si je l'ai pas fait ici. ;)
Citation de: coval95 le Décembre 19, 2018, 12:21:10
Eh bien ça m'intéresserait de savoir ce qui est prévu dans ces règles pour ces cas (pas si rares) où ne peut pas descendre jusqu'au genre ? On pourrait dire Issidae gn. sp. par ex.
Et je voulais dire que je trouve illogique ce qui me semble être une règle, à savoir l'habitude de ne pas mettre sp. en italiques puisque species est un mot latin.
Moi je le mets souvent en italiques même si je l'ai pas fait ici. ;)
Je ne connaissais pas cette règle. J'ai toujours écrit Sp. en italique.
... Moi je le met systématiquement en italique (sp.), convention utilisée en botanique.
Citation de: Atriplex le Décembre 19, 2018, 10:50:10
Je suppose que ta majuscule à "Coleoptratus" vient du fait que tu commences là une phrase (il manque alors le point final de la phrase précédente) et non pas du fait que tu crois que c'est un genre (alors que c'est une espèce du genre Issus). Tu considère donc que le genre (Issus, donc) est acquis?
Gérard
Honnêtement, je ne sais pas si c'est moi ou la tablette qui ai mis cette majuscule, d'habitude je suis bête et discipliné, comme insect.org n'à pas mis de majuscule ' je n'aurai pas du en mettre
Citation de: coval95 le Décembre 19, 2018, 12:21:10
...
Et je voulais dire que je trouve illogique ce qui me semble être une règle, à savoir l'habitude de ne pas mettre sp. en italiques, puisque species est un mot latin.
...
Je dois clarifier ma phrase : j'aurais dû mettre une virgule après italiques car "puisque species est un mot latin" complète "je trouve illogique". On pourrait s'imaginer que ça complète la fin de la phrase, évidemment ce n'est pas le cas.
J'espère que Gérard (ou marray qui est très versé dans ce sujet ;)) nous expliquera la règle, sp. en italiques ou pas, et pourquoi.
Citation de: coval95 le Décembre 19, 2018, 14:44:23
Je dois clarifier ma phrase : j'aurais dû mettre une virgule après italiques car "puisque species est un mot latin" complète "je trouve illogique". On pourrait s'imaginer que ça complète la fin de la phrase, évidemment ce n'est pas le cas.
J'espère que Gérard (ou marray qui est très versé dans ce sujet ;)) nous expliquera la règle, sp. en italiques ou pas, et pourquoi.
Nous avions déjà eu des échanges sur cette question.
Aucun article du Code International de Nomenclature Zoologique n'impose d'écrire les noms scientifiques en lettres italiques. Il y a seulement la recommandation d'écrire ces noms scientifiques dans une écriture différente de celle du corps du texte. Ainsi :
"
Cet animal est un Histrionicus histrionicus" et "
cet animal est un Histrionicus histrionicus", sont deux phrases acceptables dans une publication.
et le sp. qui est mis en lieu et place du nom d'espèce qu'on ne connaît pas mais qui fait donc partie du binôme doit suivre cette recommandation. On écrira donc:
"
Cet animal est un Histrionicus sp." ou
"cet animal est un [/i]Histrionicus sp.[/i]". Mais jamais "Sp", Michel77 !)
Dans la pratique, c'est la première proposition qui est très majoritairement suivie.
Mais cela n'est appliqué avec rigueur que pour les publications.
Dans un courrier personnel, postal ou électronique, chacun peut, selon la portée et l'importance du propos, juger s'il peut s'en affranchir.
Dans un forum, et surtout dans une section de détermination, il me paraîtrait préférable de suivre la recommandation du CINZ, ce qui, dans cette section, me semble assez bien respecté, sauf rédaction hâtive :)
Merci marray pour ce rappel ! :)
Je te ferai juste remarquer que sur insecte.org (entre autres) le "sp." n'est pas mis en italiques (alors que le nom de genre l'est), voir cette page par exemple :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/Fam_Tetragnathidae_02.html
et ce n'est pas la seule bien sûr, au moins ils sont cohérents. ;)
Cela m'avait étonnée. Et il me semble l'avoir vu ailleurs. Ton post me rassure, merci. :)
Post corrigé:
Il y avait eu un problème dans l'utilisation des polices pour le 2e exemple de sp..
Citation de: marray le Décembre 19, 2018, 15:24:23
Nous avions déjà eu des échanges sur cette question.
Aucun article du Code International de Nomenclature Zoologique n'impose d'écrire les noms scientifiques en lettres italiques. Il y a seulement la recommandation d'écrire ces noms scientifiques dans une écriture différente de celle du corps du texte. Ainsi :
"Cet animal est un Histrionicus histrionicus" et "cet animal est un Histrionicus histrionicus", sont deux phrases acceptables dans une publication.
et le sp. qui est mis en lieu et place du nom d'espèce qu'on ne connaît pas mais qui fait donc partie du binôme doit suivre cette recommandation. On écrira donc:
"Cet animal est un Histrionicus sp." ou "cet animal est un Histrionicus sp.". Mais jamais "Sp", Michel77 !)
Dans la pratique, c'est la première proposition qui est très majoritairement suivie.
Mais cela n'est appliqué avec rigueur que pour les publications.
Dans un courrier personnel, postal ou électronique, chacun peut, selon la portée et l'importance du propos, juger s'il peut s'en affranchir.
Dans un forum, et surtout dans une section de détermination, il me paraîtrait préférable de suivre la recommandation du CINZ, ce qui, dans cette section, me semble assez bien respecté, sauf rédaction hâtive :)
Citation de: Berzou le Décembre 19, 2018, 14:22:51
Honnêtement, je ne sais pas si c'est moi ou la tablette qui ai mis cette majuscule, d'habitude je suis bête et discipliné, comme insect.org n'à pas mis de majuscule ' je n'aurai pas du en mettre
Une tablette farceuse?... :D
Insecte.org ou pas, on ne met pas de majuscule à un nom d'espèce, et pis voilà, c'est tout, non mais alors! ;) ;D
A propos de règle qu'on doit suivre aveuglément, en voici une autre: "on ne doit pas fumer en jouant du hautbois" (dixit Albert Petit-Lagrelèche)... :D
A part ça, tu n'as pas répondu à ma deuxième question... :(
Gérard
Citation de: marray le Décembre 19, 2018, 15:24:23
jamais "Sp", Michel77 !)
Mon clavier a fourché au mauvais moment. Pas de majuscule bien sûr.
Citation de: coval95 le Décembre 19, 2018, 15:43:49
Je te ferai juste remarquer que sur insecte.org (entre autres) le "sp." n'est pas mis en italiques (alors que le nom de genre l'est), voir cette page par exemple :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/Fam_Tetragnathidae_02.html
et ce n'est pas la seule bien sûr, au moins ils sont cohérents. ;)
Cela m'avait étonnée. Et il me semble l'avoir vu ailleurs. Ton post me rassure, merci. :)
Je ne connais pas bien insecte.org où je vais peu, surtout quand il s'agit d'araignées. Mais je crois qu'il faut distinguer le forum proprement dit, où je pense avoir vu pas mal d'insectes nommés avec le
sp. en italiques, de la galerie qui est tenue séparément avec sans doute une autre pratique forcément plus "formatée".
Citation de: michel77 le Décembre 19, 2018, 16:20:12
Mon clavier a fourché au mauvais moment. Pas de majuscule bien sûr.
Ah, ces claviers qui prennent des initiatives, ils sont terribles! ;D
Citation de: marray le Décembre 19, 2018, 16:21:31
Je ne connais pas bien insecte.org où je vais peu, surtout quand il s'agit d'araignées. Mais je crois qu'il faut distinguer le forum proprement dit, où je pense avoir vu pas mal d'insectes nommés avec le sp. en italiques, de la galerie qui est tenue séparément avec sans doute une autre pratique forcément plus "formatée".
Ben justement, la page que je t'ai mise en exemple est une page de la galerie. Il ne me serait pas venu en idée de te mettre en lien une page du forum. ???
Et la pratique "formatée" des pages de la galerie consiste à mettre le nom de genre en italiques mais pas "sp.".
Citation de: Atriplex le Décembre 19, 2018, 15:52:03
Une tablette farceuse?... :D
Insecte.org ou pas, on ne met pas de majuscule à un nom d'espèce, et pis voilà, c'est tout, non mais alors! ;) ;D
A propos de règle qu'on doit suivre aveuglément, en voici une autre: "on ne doit pas fumer en jouant du hautbois" (dixit Albert Petit-Lagrelèche)... :D
A part ça, tu n'as pas répondu à ma deuxième question... :(
Gérard
Mais Oui ma tablette prend des initiatives orthographiques ...
et pour appliquer ta règle il faut savoir qu'il s'agit du nom d'espèce, moi je suis largué dans la terminologie de classification :'( :'(
j'ai noté que quand on donne deux noms, le premier est en majuscule et le second pas, et quand on n'en met qu'un on met Sp. pour indiquer qu'on ne connait pas l'autre... ;D ;D ;D
ce qui nous amène à la deuxième question
Citation de: Atriplex le Décembre 19, 2018, 10:50:10
Je suppose que ta majuscule à "Coleoptratus" vient du fait que tu commences là une phrase (il manque alors le point final de la phrase précédente) et non pas du fait que tu crois que c'est un genre (alors que c'est une espèce du genre Issus). Tu considère donc que le genre (Issus, donc) est acquis?
Gérard
Quand il n'y a qu'un nom je ne sais pas s'il s'agit du genre ou de l'espèce, mais rien n'est acquis pour moi :P :P
OK.
Chaque espèce vivante est nommée (valeur internationale de ce nom) grâce à un nom double.
1) en premier, le nom du genre. Il prend une majuscule. C'est le nom d'un "paquet" d'espèces considérées comme voisines (jusqu'à la prochaine révision, du moins).
2) ensuite, l'épithète spécifique. Il prend une minuscule. C'est vraiment là le nom d'une des espèces qu'on range dans ce genre.
Exemple: un espèce d'Hémiptères a été nommée coleoptratus. Actuellement ,on la range dans le genre Ixus. Le nom de cette espèce est donc Ixus coleoptratus...
Ai-je été clair?
.
Gérard
.
PS1: c'est bizarre, j'ai un peu l'impression de t'avoir déjà expliqué ça... Je me trompe?
PS2: sans rapport avec le sujet principal: ton absence de réaction à mon histoire de hautbois suggère que tu ne connais pas le sketch de Poiret et Serrault intitulé "Le permis de conduire". Vois sur YouTube...
Citation de: Atriplex le Décembre 20, 2018, 19:28:12
...Exemple: un espèce d'Hémiptères a été nommée coleoptratus. Actuellement ,on la range dans le genre Ixus. Le nom de cette espèce est donc Ixus coleoptratus...
...Tiens ??? J'aurais écrit
Issus et non
Ixus (en me basant sur l'INPN) :
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/241138
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/241138/tab/taxo
Citation de: Atriplex le Décembre 20, 2018, 19:28:12
OK.
Exemple: une espèce d'Hémiptères a été nommée coleoptratus. Actuellement ,on la range dans le genre Ixus. Le nom de cette espèce est donc Ixus coleoptratus...
Gérard
.
PS1: c'est bizarre, j'ai un peu l'impression de t'avoir déjà expliqué ça... Je me trompe?
PS2: sans rapport avec le sujet principal: ton absence de réaction à mon histoire de hautbois suggère que tu ne connais pas le sketch de Poiret et Serrault intitulé "Le permis de conduire". Vois sur YouTube...
oui c'est clair, et je suis un
e espèce d'ignorant ;)
je ne me souviens pas avoir déjà eu cette explication, ce qui ne garantit pas qu'elle n'ait pas eu lieu ;)
j'ai souri, mais tu ne t'en es pas rendu compte, bien que je ne connaisse pas ce sketche ;D ;D
Citation de: Ajyx le Décembre 20, 2018, 20:08:33
...Tiens ??? J'aurais écrit Issus et non Ixus (en me basant sur l'INPN) :
Ben oui, tu sais bien, c'est la faute de mon clavier!... :D
Citation de: Atriplex le Décembre 20, 2018, 20:50:08
Ben oui, tu sais bien, c'est la faute de mon clavier!... :D
Il a bon do, ton clavier. ;D
Citation de: coval95 le Décembre 20, 2018, 22:56:59
Il a bon do, ton clavier. ;D
Non, non, ce n'est pas un clavier de piano!... ;)
... :D Vous croyez pas qu'il est temps d'aller faire "do do"!
Citation de: Atriplex le Décembre 20, 2018, 20:50:08
Ben oui, tu sais bien, c'est la faute de mon clavier!... :D
eh bien ne te plains pas, tu as déjà la chance d'avoir un clavier,
sur une tablette, point de clavier
Je viens de lui trouver un frère jumeau qui s'appelle bien issus Coleoptratus
https://flic.kr/p/RJK1iy (https://flic.kr/p/RJK1iy)
Citation de: Berzou le Décembre 29, 2018, 23:25:38
Je viens de lui trouver un frère jumeau qui s'appelle bien issus Coleoptratus
https://flic.kr/p/RJK1iy (https://flic.kr/p/RJK1iy)
Ah ben OK, je vois que tu n'as rien suivi à ce que je t'ai expliqué... :(
Citation de: Berzou le Décembre 29, 2018, 23:25:38
Je viens de lui trouver un frère jumeau qui s'appelle bien issus Coleoptratus
...
C'est de la provoc ou... ?
:D
Je vous jure je le frai plus
Issus coleoptratus
Issus coleoptratus
Issus coleoptratus
Issus coleoptratus
Issus coleoptratus
Issus coleoptratus
Issus coleoptratus
Issus coleoptratus
Issus coleoptratus
Issus coleoptratus
Citation de: Berzou le Décembre 30, 2018, 08:21:21
Je vous jure je le frai plus
Tu voulais dire, bien sûr "je
ne le f
erai plus... ;) ;D
On verra. Si tu le refais, tu auras un avertissement. Et au bout de 20 avertissements, tu auras un blâme! Non, mais alors! :D
Moi, j'ai bien rigolé en tout cas. :D
j'en ai retrouvé un, il me semble très proche, mais probablement plus petit, dans mon bois mort
s'agit il encore d'un Isssidae Sp. ?
(https://farm8.staticflickr.com/7857/40107986463_42d3fd08f0_b.jpg) (https://flic.kr/p/247cV2Z)
DSC_0571_DxO_pn - Issidae (https://flic.kr/p/247cV2Z) by Berzou (https://www.flickr.com/photos/berview/), sur Flickr