Bonjour à tous !
Je viens vers vous pour vous soumettre une question d'aide au choix de matériel (comme beaucoup :p) !
J'ai actuellement un Canon EOS 1200D, avec un Tamron 17-50 et un Canon 10-18 !
Actuellement en voyage à Londres, je constate que ma chérie sort de bien meilleures photos que moi avec son Huawei P20 (et ça me fout la haine :p), et je réfléchis a upgrade mon boîtier en vue d'un voyage aux 🇺🇸 !
Vous me conseilleriez quoi ?
J'ai entendu parler de 70D, 80D, 5DMIII ... et je sais pas où partir !
Je fais de la photo de paysage de nuit, de jour, de street, des portraits ... un peu tout quoi !
Merci beaucoup !!
Un iPhone ?
Bjr,
Attention, celui qui n'achète pas un Mirror Less est un charlot de nos jours .... du moins pour certains sur ce forum ;D
Ça réduit bien le choix ....
Revenez avec 3 ou 4 références lorsque vous aurez survolé les offres ..... vous aurez des avis.
Bon courage.
Comme je le disais, j'ai vu le 70D, le 80D et le 5DMIII !
Mais aussi le 6DMII par exemple e tj'avoue que je suis un peu paume dans tout ça !
Pour les portraits, tu pourrais déjà acquérir le 50/1,8 ou le 85/1,8 de chez Canon. Cela te permettra déjà de marquer des points face à ta copine.
En plus ils fonctionnent aussi en FF.
Pour le reste, un 6DII pourrait être mieux qu'un APS-C, mais pas sûr que cela soit ça qui fait la différence avec les photo du P20 de ta copine. Il faut savoir quelle est la différence qui fait que ses photos vous semblent meilleures.
Alain
Est ce que vous comparez les photos sur le même écran?
Citation de: triangle le Décembre 22, 2018, 10:55:45
Est ce que vous comparez les photos sur le même écran?
Je pense qu'il n'y a pas photo. Les photos qui sortent des smartphones modernes (et même des plus anciens) sont plus
clinquantes que ce qui sort directement de n'importe quel reflex du marché que ce soit en JPEG ou pas... et le Huawei P20 est un des meilleurs.
C'est pas en changeant de boitier que l'auteur de ce fil pourra remettre les choses à leur place. Mais en traitant un minimum les photos en transférant les photos sur le téléphone par exemple (bon à priori, pas de wifi sur le 1200d...) puisque le soucis ici est le suivant:
Citation de: QuincyTV le Décembre 21, 2018, 23:54:04
Actuellement en voyage à Londres, je constate que ma chérie sort de bien meilleures photos que moi avec son Huawei P20 (et ça me fout la haine :p), et je réfléchis a upgrade mon boîtier en vue d'un voyage aux 🇺🇸 !
Le soucis, c'est la comparaison en temps réel pendant le voyage. Il faut faire avec ! ou changer de système ;D
Effectivement, je songeais à cette éventualité de transferts de photos sur le téléphone !
Est-ce viable ?
Quels modèles le permettent ?
Je pense me tourner vers un 80D, des avis sur ce boîtier ?
Pour ma pratique pas débutante mais pas experte non plus ? :D
Citation de: albatar1976 le Décembre 22, 2018, 13:34:27
Je pense qu'il n'y a pas photo. Les photos qui sortent des smartphones modernes (et même des plus anciens) sont plus clinquantes que ce qui sort directement de n'importe quel reflex du marché que ce soit en JPEG ou pas... et le Huawei P20 est un des meilleurs.
C'est pas en changeant de boitier que l'auteur de ce fil pourra remettre les choses à leur place. Mais en traitant un minimum les photos en transférant les photos sur le téléphone par exemple (bon à priori, pas de wifi sur le 1200d...) puisque le soucis ici est le suivant:
Le soucis, c'est la comparaison en temps réel pendant le voyage. Il faut faire avec ! ou changer de système ;D
Les fuji sont reputés pour sortir des jpeg cliquants
Citation de: poppins92 le Décembre 22, 2018, 23:24:20
Les fuji sont reputés pour sortir des jpeg cliquants
D'une part je ne suis pas convaincu que ce soit aussi poussé qu'un smartphone qui va analyser la scène et choisir une expo adaptée bien plus perf que tous les modes auto ou pas que les reflex et appliquer un traitement en conséquence (comme saturer les bleus pour les ciels et la mer par exemple).
Et d'autres part, les fuji ne sont pas des reflex ;D
Prenons 2 photos d'une scène statique, avec netteté partout devant et derrière, avec une bonne lumière et visionnée sur écran de smartphone : franchement, celle prise avec un smartphone récent a toutes les chances de plaire plus que celle prise en Jpeg avec un Reflex. Par contre, si on complique le jeu ne serait-ce qu'en regardant la même photo sur un écran 24 pouces ou même tablette 12pouces, le smartphone commence à souffrir.
Si en plus, on utilise les possibilités de prise de vue NON automatiques, en RAW, avec un post traitement sur Lightroom, on gagne du terrain, mais pas sur que l'auditoire y soit sensible.
Idem, si on est sensible à l'effet de flou d'arrière plan, effet inexistant avec un smartphone, mais toujours pareil, il faut être habitué à le voir.
Ensuite, si la lumière vient à manquer (exemple joint hier soir début de pénombre à 18h11), le match devient compliqué pour le smartphone.
Un Huawei 21, tu devrais battre ta chérie ?
Bon, plus sérieusement, en photo amateur, les objectifs sont plus importants que le boîtier. Les tiens ne sont pas mauvais. Passer à du plein format, pourquoi pas, en effet on peut s'offrir un 5D MK III pour pas trop cher maintenant, mais il faut l'accompagner d'excellents objectifs: par ex. un 16-35 F4, et puis des télés ou zooms télés bien ouverts, un 85 1,8, pas cher en occaz ou mieux un 100 F 2,0 ou un 70-200 mais c'est lourd à trimballer....Un 6D en occaz c'est pas cher, ça permet de mettre le paquet sur les objos.....
Knard74,
Est-ce bien le vieux village de Allauch que je crois reconnaitre ? A l'horizon la "bonne mère"....
Eh oui, bien vu. Et ensuite les chèvres sauvages !! qui descendent manger les épluchures de légumes le long de la route !! (6400iso)
Ben ouais, Allauch est carrément sous ex, au prvilège du ciel, et l'ambiance n'y est pas...et les rochers sur lesquels courent les chèvres un peu sur-ex, non ?
Citation de: Koni le Décembre 23, 2018, 18:03:03
Ben ouais, Allauch est carrément sous ex, au prvilège du ciel, et l'ambiance n'y est pas...
+1
Un smartphone moderne aurait pris plusieurs photos et les aurait fusionnées automatiquement ;D
Tiens donc, pas plus compliqué que ça....Du HDR, parfois on comprend pourquoi HCB a arrêté la photo au profit du dessin....
Bon les gars, J'ai pas usé de HDR c'est vrai, donc je vous poste la photo d'origine (fallait éviter de cramer le ciel) pour mesurer la différence quand même !!
Et puis le but c'est de rendre la sensation de demi obscurité du moment, sinon je reviens à Midi !!
Mais peut être que ma démo est foireuse !! :-\ :-\ Pour les chèvres, l'idée c'était de montrer qu'à 6400 Iso ca reste correct. Avec cette nouvelle version ca va mieux ? Et vos smartphones il font du RAW ?
Et le Village d'origine, brut de capteur...
Citation de: Koni le Décembre 23, 2018, 11:34:49
Bon, plus sérieusement, en photo amateur, les objectifs sont plus importants que le boîtier. Les tiens ne sont pas mauvais. Passer à du plein format, pourquoi pas, en effet on peut s'offrir un 5D MK III pour pas trop cher maintenant, mais il faut l'accompagner d'excellents objectifs: par ex. un 16-35 F4, et puis des télés ou zooms télés bien ouverts, un 85 1,8, pas cher en occaz ou mieux un 100 F 2,0 ou un 70-200 mais c'est lourd à trimballer....Un 6D en occaz c'est pas cher, ça permet de mettre le paquet sur les objos.....
Je préférerais si possible éviter d'acheter d'occasion !
Mes deux objo ne vont pas pour commencer avec un 5DMIII ?
Et le 80D ?
Comme d'autres avis, le 6D2 est un excellent boîtier et franchement la différence avec un smartphone est tout de même importante dès qu'on commence à visionner les photos sur un écran de dimension honorable.
Citation de: Philippe_Toulouse le Décembre 23, 2018, 23:19:05
Comme d'autres avis, le 6D2 est un excellent boîtier et franchement la différence avec un smartphone est tout de même importante dès qu'on commence à visionner les photos sur un écran de dimension honorable.
C' est d' ailleurs le cadeau que je me suis fais pour Noël et un 100-400 mm Tamron :D !
Mais je conserve mon EOS 70D !
Joyeux Noël à tous ....
Citation de: QuincyTV le Décembre 23, 2018, 22:04:36
Je préférerais si possible éviter d'acheter d'occasion !
Mes deux objo ne vont pas pour commencer avec un 5DMIII ?
Et le 80D ?
Le 80D est un super boitier.
Personnellement, j'ai ajouté à mon 7D, un M50 qui a le même capteur que le 80D et qui accepte tes objos avec une bague d'adaptation.
Si tu lui ajoutes une ou deux focales fixes 22/2 ou 35/1,4, tu aura la qualité d'images (du 80D) dans un format réduit en hybride.
Je suis très content avec le m50... j'aime bien jouer avec.
Dès que tu regardes les photos sur un écran de taille normale ou pis si tu les imprimes, tu vois la différence avec les smartphones (ceux avec qui j'ai pu comparer, des Huaway et iPhone).
Mais je le répète, il faut savoir ce qui fait que tes photos ne sont pas au niveau de celles de ta compagne. Netteté, couleurs, bruit...
Citation de: QuincyTV le Décembre 21, 2018, 23:54:04
[…] Actuellement en voyage à Londres, je constate que ma chérie sort de bien meilleures photos que moi avec son Huawei P20 (et ça me fout la haine), et je réfléchis à upgrader mon boîtier en vue d’un voyage aux ! […]
La réponse à cette tirade peut être très diversifiée, car elle n'est pas forcément reliée au matériel.
- Pouvez-vous donner quelques critères sur lesquelles vous vous appuyez pour dire que le photos issues du Huawei sont « bien meilleures » ?
- Quel est votre vision dans vos images ? (composition, répartition des plans, gestion des flous, etc.) ?
- Comment opérez-vous avec votre matériel actuel (modes de PDV, réglages, etc.) ?
Citation de: QuincyTV le Décembre 23, 2018, 22:04:36
Je préférerais si possible éviter d’acheter d’occasion ! […]
Notons que le 5D Mark III n'est plus disponible en neuf.
Salut QuincyTV,
Tu vas dans le sens où un boitier, plus récent et plus cher, te délivrera forcément une meilleure photo.
Eh non ! Si je te montre les jpeg de mon 5d IV, tu préfèreras - certainement - l'accentuation des images d'un smartphone.
Une belle photo, ça passe par le regard du photographe, un cadrage et un réglage réfléchi, une belle lumière où il faut, la maîtrise du post-traitement... Il faut vraiment être mordu pour se taper tout ça !
J'ai tendance à comparer au rendu lcd / plasma. L'un fait plus dans le naturel, l'autre délivre du tape à œil, qui agresse les yeux (ça, c'est mon opinion !).
Tu fonces droit au mur il me semble. Peut-être que tu prendrais plus de plaisir à l'utilisation d'un smartphone. Tellement simple, tellement minuscule.
Je te rappelle aussi qu'un écran calibré a son importance, si tu choisis la piste de la photographie. Une sonde, c'est déjà un budget :)
Bonjour,
Je ne sais pas quelles sont tes connaissances au niveau photo et matériel.
J'attire toutefois ton attention sur le fat que des boîtiers 80D (aps-c) ou 5D/6D(24*36) n'ont pas le même format de capteur.
Ça joue aussi sur le rendu de la photo.
Les objectifs devront aussi être choisis en fonction du type de boîtier.
Comme je ne suis pas équipé Canon, d'autres que moi pourront mieux t'expliquer avec des exemples choisis dans la gamme de ta marque favorite
Entièrement d'accord avec Romain84, ton EOS 1200d et tes objectifs actuels sont parfaitement suffisant pour commencer à sortir des photos sympa.
Un 80d, ou un 5dMk3 ou M50 etc ... avec un objectif haut de gamme ne remplaceront jamais un savoir faire minimum.
C'est ce savoir faire que tu dois connaitre et travailler lors de la prise de vue, et aussi le post traitement avec des logiciels spécialisés tels Lightroom.
Tout nouvel achat de boitier et objectif sans cet apprentissage risque de te décevoir grave !!
Tu peux comparer avec l'apprentissage du piano ... acheter un super piano ne sert à rien sans une immense patience !! Heureusement la photo ca va plus vite quand même.
Et on te le répète , tu as entre les mains avec ce 1200d tout ce qu'il faut pour faire cet apprentissage. Sortir du mode automatique (j'espère que c'est déjà le cas) , choisir le mode RAW , passer du temps sur l'ordi pour retoucher une photo ...
Sinon, tu as aussi plein d'autres modèles d'appareils qui seront plus experts que le smartphone tout en restant simple d'utilisation ... dans un budget de 500€ maxi.
Citation de: knard74 le Décembre 24, 2018, 11:09:48
[…] Tu peux comparer avec l'apprentissage du piano ... acheter un super piano ne sert à rien sans une immense patience !! […]
Nommons les choses par leur nom : «
sans un immense travail ».
Car attendre ne servira à rien ; cela ne vient pas tout seul, et même les plus grand travaillent cinq heures par jour minimum.
A côté, la photo ne nécessite que d'appuyer sur un bouton ; enfin, c'est ce que l'on croit.
Mais là aussi il y a du « travail » (le mot fait peur de nos jours), comme pour n'importe quel hobby, pour atteindre la satisfaction du beau.
sans un immense travail ...
Oui James !! Suffit pas de rester devant !! ;D
Citation de: knard74 le Décembre 24, 2018, 11:31:36
sans un immense travail ...
Oui James !! Suffit pas de rester devant !! ;D
Ah oui, j'imagine les incantations : « esprit du piano, esprit du piano, es-tu là ? Insuffle moi les doigts d'Horowitz... » ;D
Citation de: romain84m le Décembre 24, 2018, 10:22:24
Salut QuincyTV,
Tu vas dans le sens où un boitier, plus récent et plus cher, te délivrera forcément une meilleure photo.
Eh non ! Si je te montre les jpeg de mon 5d IV, tu préfèreras - certainement - l'accentuation des images d'un smartphone.
Une belle photo, ça passe par le regard du photographe, un cadrage et un réglage réfléchi, une belle lumière où il faut, la maîtrise du post-traitement... Il faut vraiment être mordu pour se taper tout ça !
J'ai tendance à comparer au rendu lcd / plasma. L'un fait plus dans le naturel, l'autre délivre du tape à œil, qui agresse les yeux (ça, c'est mon opinion !).
Tu fonces droit au mur il me semble. Peut-être que tu prendrais plus de plaisir à l'utilisation d'un smartphone. Tellement simple, tellement minuscule.
Je te rappelle aussi qu'un écran calibré a son importance, si tu choisis la piste de la photographie. Une sonde, c'est déjà un budget :)
J'entends ce que tu dis et j'en prends bonne note !
Je préfère m'amuser à régler mon appareil, à composer sur un trépied, à bidouiller en post-traitement pour avoir le meilleur rendu possible plutôt que de tout faire juste avec un appareil photo !
Oui c'est plus simple mais le plaisir est moins la ! :p
C'est Juste que je ne comprenais pas comment cela se faisait que mes photos étaient moins clinquantes sur le moment que celles prises avec un smarphone (j'ai la réponse maintenant) :)
Je pense que je vais réfléchir pour un 80D, qui m'a l'air d'etre Un bon compromis entre tout !
Le 5DMIII est un peu hors de prix !
Citation de: QuincyTV le Décembre 24, 2018, 12:29:06
[...] Le 5DMIII est un peu hors de prix !
Et, je le répète : il n'est plus commercialisé. On ne le trouve plus qu'en occasion ; il faut tomber sur la bonne (pas la femme de ménage, hein...).
Citation de: JamesBond le Décembre 24, 2018, 11:34:55
Ah oui, j'imagine les incantations : « esprit du piano, esprit du piano, es-tu là ? Insuffle moi les doigts d'Horowitz... » ;D
Pt'1, Horowitz, ça date....
Et lui ... 20ans déjà.
https://www.ina.fr/video/TLC8908161273 (https://www.ina.fr/video/TLC8908161273)
Citation de: QuincyTV le Décembre 24, 2018, 12:29:06
Je pense que je vais réfléchir pour un 80D, qui m'a l'air d'etre Un bon compromis entre tout !
Le 5DMIII est un peu hors de prix !
80d ... ou bien mirrorless M5 (ou M50 mais moins pratique à manipuler je trouve) : Qualité photos identiques car capteur identique. Si M5 attention il faut la bague pour monter tes objectifs 17-50 et 10-18.
Mais elle est souvent vendue avec le M5 en kit. Le gabarit du M5 est vraiment sympa VS le 80d plus imposant. La boutique Canon a fait des promos il y a quelques temps sur le kit M5 + 18-150 à un prix assez dingue (de l'ordre de 600€ me semble). Ca a duré 2 ou 3 jours à peine, le temps de vider les sur stocks. Peut être à surveiller. Le 80d se trouve en occas récente autour de 700€.
Citation de: Robertaz le Décembre 24, 2018, 12:59:09
Pt'1, Horowitz, ça date....
C'est parfois dans les vieux pots qu'on fait de la bonne cuisine. Son 3e de Rachma est époustouflant. Tout comme celui d'Argerich.
Sinon, oui, il y a plein de jeunes pianistes de talent. Ce ne sont généralement pas ceux qu'on nous présente à la télé, je veux parler de Claire-Marie Leguay, Claire Desert, deux pianistes incroyables.
Côté hommes il y a les Muraro, Bavouzet et Le Sage...
Citation de: knard74 le Décembre 24, 2018, 14:20:19
80d ... ou bien mirrorless M5 (ou M50 mais moins pratique à manipuler je trouve) : Qualité photos identiques car capteur identique. Si M5 attention il faut la bague pour monter tes objectifs 17-50 et 10-18.
Mais elle est souvent vendue avec le M5 en kit. Le gabarit du M5 est vraiment sympa VS le 80d plus imposant. La boutique Canon a fait des promos il y a quelques temps sur le kit M5 + 18-150 à un prix assez dingue (de l'ordre de 600€ me semble). Ca a duré 2 ou 3 jours à peine, le temps de vider les sur stocks. Peut être à surveiller. Le 80d se trouve en occas récente autour de 700€.
Je vais me renseigner sur le M5, mais j'avoue que la connectivité directe au smartfone pour de la retouche me tente beaucoup sur le 80D par exemple.
Après oui pour répondre, je passe beaucoup de temps sur Lightroom et PS, avec des tutos et tout ça, donc je sais que c'est du travail :p
Citation de: QuincyTV le Décembre 24, 2018, 18:37:38
[…] Après oui pour répondre, je passe beaucoup de temps sur Lightroom et PS, avec des tutos et tout ça, donc je sais que c’est du travail
Dans ce cas, renseignez-vous aussi sur la compatibilité de votre version de LR avec les nouveaux boîtiers que vous souhaitez vous offrir, car parfois l'achat d'un appareil va aussi entraîner la MàJ du logiciel de traitement, et l'addition devient salée... surtout avec la politique actuelle de Adobe.
Citation de: JamesBond le Décembre 24, 2018, 19:02:21
Dans ce cas, renseignez-vous aussi sur la compatibilité de votre version de LR avec les nouveaux boîtiers que vous souhaitez vous offrir, car parfois l'achat d'un appareil va aussi entraîner la MàJ du logiciel de traitement, et l'addition devient salée... surtout avec la politique actuelle de Adobe.
J'ai l'abonnement au Cloud d'Adobe donc j'espete Que ça ne posera pas de soucis !
Citation de: QuincyTV le Décembre 24, 2018, 18:37:38
Je vais me renseigner sur le M5, mais j'avoue que la connectivité directe au smartfone pour de la retouche me tente beaucoup sur le 80D par exemple.
Le M5 permet aussi de se connecter facilement au smartphone ;) Mais le 80D a surement un meilleur rapport qualité prix.
Citation de: albatar1976 le Décembre 24, 2018, 20:36:04
Le M5 permet aussi de se connecter facilement au smartphone ;) Mais le 80D a surement un meilleur rapport qualité prix.
C'est ce que je me dis également !
Et l'investissement vaudrait le coup sur un 5DMIV ?
(Oui c'est Noël, et oui je regarde les appareils photos 🤔)
Le M50 est plus récent que le M5. Il est plus compact et possède le digic8. L'écran est orientable dans toutes les directions...
Citation de: Basou le Décembre 25, 2018, 12:04:24
... et sa connectivité à un smartphone ou à un ordi est beaucoup plus efficace que sur M5 — même si ce n'est pas là l'essentiel.
La connectivité est un point important néanmoins ! Surtout lors de mes voyages :)
Cependant j'ai vu que les optiques posaient problème par un manque de luminosité sur le M50, est-ce vraiment ressenti ?
Citation de: Basou le Décembre 25, 2018, 12:52:37
Ce n'est pas le M50 qui est en cause dans ce cas surtout que son AF est légèrement meilleur que celui du M5 en basse lumière (CI n°403).
Par contre le 15-45 n'est pas très lumineux (f/6.3 à 45 mm)...
Et si j'utilise mes objectifs avec la bague d'adaptation ?
Ce n'est pas pour être méchant mais si tu n'arrive pas à faire de meilleurs photos avec ton 1200D que ta femme avec son P20, tu n'y arriveras pas non plus avec n'importe quel autre boitier.
Soit ta femme est plus douée que toi( Il y en a comme çà qui font des chef d'œuvres avec n'importe quel apn), soit tu n'es vraiment pas bon (Ce n'est pas grave car ce qui compte c'est de se faire plaisir) mais alors inutile de gaspiller son argent sauf si tu veux avoir plus de confort.
Maintenant tu verra que passé le moment de la découverte de ton nouveau boitier, rien ne va changer.
Perso j'ai un P20 aussi et c'est le jour et la nuit avec mes boitiers même en regardant les photos sur mon smartphone :o
Citation de: Basou le Décembre 25, 2018, 15:04:38
Encore une fois tout dépend de la luminosité des objectifs !
Hm j'ai un Canon 10-18 et un Tamron 17-55 / 2.8 de mémoire !
Citation de: Matbess le Décembre 25, 2018, 14:27:40
Ce n'est pas pour être méchant mais si tu n'arrive pas à faire de meilleurs photos avec ton 1200D que ta femme avec son P20, tu n'y arriveras pas non plus avec n'importe quel autre boitier.
Soit ta femme est plus douée que toi( Il y en a comme çà qui font des chef d'œuvres avec n'importe quel apn), soit tu n'es vraiment pas bon (Ce n'est pas grave car ce qui compte c'est de se faire plaisir) mais alors inutile de gaspiller son argent sauf si tu veux avoir plus de confort.
Maintenant tu verra que passé le moment de la découverte de ton nouveau boitier, rien ne va changer.
Perso j'ai un P20 aussi et c'est le jour et la nuit avec mes boitiers même en regardant les photos sur mon smartphone :o
Encore une fois je ne comprenais juste pas le « pourquoi » les photos sont plus clinquantes :)
Citation de: QuincyTV le Décembre 25, 2018, 15:08:10
Encore une fois je ne comprenais juste pas le « pourquoi » les photos sont plus clinquantes :)
On peut dire aussi « claquantes », car clinquant sonne comme des breloques de pacotille et n'est guère à l'avantage du P20. ;)
Oui, sur les smartphones, ça pète, c'est hyper saturé et hyper accentué, parce que, il paraît, les gens aime cela. C'est surtout le goût des pays où ces mobiles sont fabriqués.
C'est toujours la même histoire de ces personnes qui viennent sur ce forum chercher des explications, et elles ont raison de venir.
Le problème c'est qu'on finit toujours par tourner en rond parce qu'on ne dispose d'aucun exemple, d'aucune photo publiée qui permettrait d'éclairer le sujet.
Pourrais tu donc publier un exemple de photo P20 que tu trouves 'pétante' et une autre avec ton boitier et le Tamron que tu trouves pas top en comparaison.
+1, on n'a rien pour comparer, alors donner un avis est impossible ;)
Je suis allé voir chez canon la galerie des photos prises avec le 1 300D: ras, c'est tout bon ;D puis je suis allé voir chez huawei la galerie du p20 pro: ras également ;D
En regardant de près on pourrait dire que certaines photos de l'huawei présenteraient quelques faiblesses, mais comme on n'a pas de photos identiques chez canon, on ne peut rien dire ;D
J'ai pris les produits visibles chez les 2 fabricants, le 1 300d successeur du 1 200 et le p20 pro parce que je n'ai pas trouvé le p20.
Il faudrait avoir 2 photos d'un même sujet prises avec les 2 appareils et dans les mêmes conditions.
Les micros objectifs des téléphones donnent une grande profondeur de champ parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement et donc la netteté est importante. Comme déjà dit, pour plaire aux clients, les traitements des photos sont poussés au mieux pour avoir le rendu le plus flatteur possible à la prise de vue.
En fait quelques personnes ici n'ont pas compris la problématique qui se pose à l'auteur de ce fil ;D
Encore une fois il n'est pas question de savoir si sa femme est "artistiquement" meilleure que lui ou que le P20 est techniquement meilleur qu'un 1200d équipé d'un objectif décent.
Si on ne s'en tient qu'au boitier , conseillerais à notre ami de regarder le 80 D ou le 200D.
Sinon il risque de passer beaucoup de temps à essayer de maîtriser un nouveau matériel, ou à pester avec le viseur et les batteries d'un hybride, plutôt que de profiter de son voyage.
Sur un plan strictement technique, tant que sa pratique n'est pas de la photo hyper remuante, le 200d est très bien. Par contre le 80d apporte un réel plus avec un ensemble de collimateurs supérieur, une meilleure rafale (et un détail parmi d'autres) très appréciable qui est la notion de vitesse minimale imposée dans le réglage des ISO Auto. Sur le 200d, elle n'est pas réglable, c'est le boitier qui décide quand il va monter les iso.
Et enfin en terme d'agrément, de prise en main, le 80d est mieux. Le plus du 200d c'est son mini gabarit. Les 2 ont le même capteur rappelons le.
Citation de: knard74 le Décembre 26, 2018, 11:19:35
Sur un plan strictement technique, tant que sa pratique n'est pas de la photo hyper remuante, le 200d est très bien. Par contre le 80d apporte un réel plus avec un ensemble de collimateurs supérieur, une meilleure rafale (et un détail parmi d'autres) très appréciable qui est la notion de vitesse minimale imposée dans le réglage des ISO Auto. Sur le 200d, elle n'est pas réglable, c'est le boitier qui décide quand il va monter les iso.
Et enfin en terme d'agrément, de prise en main, le 80d est mieux. Le plus du 200d c'est son mini gabarit. Les 2 ont le même capteur rappelons le.
et entre les deux, le 77D qui représente en ce moment le meilleur rapport qualité/prix/performances. Attention le 80D a un capteur plus ancien que le 77D et le 200D, le dual pixel est un eu moins performant.
Certes, mais perso, je n'utilise que très rarement ce dual pixel (prise de vue à partir de l'écran arrière au lieu du viseur) sur ces boitiers, sinon je me prends le M5. En terme de gabarit, le 77d a je trouve le même inconvénient d'étroitesse que le 200d pour accéder facilement aux boutons et molettes. Mais c'est vrai que ca fait 3 candidats à examiner de près pour choisir.
Citation de: knard74 le Décembre 26, 2018, 11:41:30
Certes, mais perso, je n'utilise que très rarement ce dual pixel (prise de vue à partir de l'écran arrière au lieu du viseur) sur ces boitiers, sinon je me prends le M5. En terme de gabarit, le 77d a je trouve le même inconvénient d'étroitesse que le 200d pour accéder facilement aux boutons et molettes. Mais c'est vrai que ca fait 3 candidats à examiner de près pour choisir.
Ce sont les 3 candidats que j'ai retenu effectivement.
Je ne pense pas avoir besoin a l'heure actuelle de me tourner vers les gamme "Mark", plus experts encore, mais je veux perfectionner mes photos et avoir plus de "confort" dans l'utilisation : typiquement l'usage à distance, le transfert de données rapide sur le téléphone pour Lightroom etc etc ...
J'avais fait le même choix de boîtiers il y a 3 ans et j'ai acheté un..... 6d. Le bonheur.
Citation de: APB le Décembre 26, 2018, 09:39:32
Si on ne s'en tient qu'au boitier , conseillerais à notre ami de regarder le 80 D ou le 200D.
Sinon il risque de passer beaucoup de temps à essayer de maîtriser un nouveau matériel, ou à pester avec le viseur et les batteries d'un hybride, plutôt que de profiter de son voyage.
Sauf si l'ensemble boitiers+objo+batteries est moins lourd et encombrant.
Accessoirement, un viseur électronique peut aider à mieux exposer du premier coup et donc avoir des images plus plaisantes qui sortent directement du boitier ;D
Vous l'aurez compris, je vote M5/M50 ou tout autre mirrorless car je ne suis pas certain du tout qu'un 80d ou un 200d apportera quelque chose de mieux (mis à part la connectivité) qu'un 1200d dans le cas de QuincyTV.
Citation de: albatar1976 le Décembre 26, 2018, 13:50:00
Un viseur électronique peut aider à mieux exposer du premier coup
Pourquoi ? Comment ? Grace à quels caractéristiques ?
Pouvez-vous développer et être plus explicite ?
Un viseur électronique peut aider à mieux exposer du premier coup ...
Oui c'est exact, un mirrorless donc avec viseur électronique affiche l'histogramme et permet de faire une correction de l'expo calculée par la cellule, ceci dit un Reflex est équipé de la même cellule de calcul d'expo, et quiconque en connait le fonctionnement peut aussi parfaitement anticiper la correction d'expo.
Citation de: MSK le Décembre 26, 2018, 23:00:55
Pourquoi ? Comment ? Grace à quels caractéristiques ?
Pouvez-vous développer et être plus explicite ?
Vous m'avez très bien compris ;D
Dans le doute je développe un petit peu... Il devient plus facile et donc accessible d'exposer comme on le souhaite du premier coup grâce à l'exposition en temps réel et l'histogramme dans le viseur. Plus besoin de déclencher et de regarder l'écran pour avoir une idée du résultat. C'est d'autant plus vrai pour les personnes qui ne sont pas expertes (comme l'auteur de ce fil de discussion) qui ont pris l'habitude de prendre des photos avec des compacts ou des smartphones et/ou qui sont tout simplement débutantes.
Citation de: knard74 le Décembre 27, 2018, 00:19:16
ceci dit un Reflex est équipé de la même cellule de calcul d'expo, et quiconque en connait le fonctionnement peut aussi parfaitement anticiper la correction d'expo.
C'est vrai pour l'anticipation. Exposer correctement ça s'apprend c'est clair et ensuite on peut anticiper les situations même s'il arrive quelques accidents...
Par contre la cellule d'expo ça dépend ;D. Il suffit de prendre des photos d'une scène difficile via le viseur et une autre via le liveview avec un reflex pour s'en rendre compte. La cellule d'expo n'est pas la même entre la mesure classique d'un dslr et le liveview d'un dslr du même appareil.
Citation de: Robertaz le Décembre 26, 2018, 13:49:16
J'avais fait le même choix de boîtiers il y a 3 ans et j'ai acheté un..... 6d. Le bonheur.
Ah? J'ignorais....
;D
La cellule d'expo n'est pas la même entre la mesure classique d'un dslr et le liveview d'un dslr du même appareil.
Ah oui exact !! Testé à l'instant, en mesure évaluative. Mais !!! sur mes essais (non exhaustifs), ça expose souvent plus juste (et plus clair) en mode viseur qu'en mode LV (en comparant les 2 histogrammes après coup). Mais on peut rectifier avant d'appuyer en mode LV et à fortiori donc avec un M5 (ou M50) grâce à l'histogramme 'temps réel'. Il n'en reste pas moins que la visée optique des Reflex est au combien plus confortable que la visée électronique des ML particulièrement avec des scènes remuantes. (rugby, oiseaux, aviation etc ... )
Citation de: knard74 le Décembre 27, 2018, 10:56:00Il n'en reste pas moins que la visée optique des Reflex est au combien plus confortable que la visée électronique des ML particulièrement avec des scènes remuantes. (rugby, oiseaux, aviation etc ... )
Je ne pense pas que ça doit rentrer en ligne de compte compte tenu des besoins (voyage) et des compétences de l'auteur de ce fil de discussion :)
Citation de: Greenforce le Décembre 27, 2018, 09:58:53
Ah? J'ignorais....
;D
Oui je voulais rester en aps-c, le 80d me semblait bien mais pour 5 ou 600€ de plus je pouvais retrouver mes habitudes en 24x36 et là y'a pas photo 😉👍
Et le 6D Mark II donnerait quoi ?
Parce que si il faut rajouter un flash en plus en accessoire, ça revient cher :p
Le 6d2 a un af plus élaboré. Le flash ça dépend ce que tu fais.
J'en ai un pour le 6d,je ne m'en suis jamais servi ! Du 6400 isos propres et 12800 isos faisables.
Citation de: Robertaz le Décembre 27, 2018, 19:21:59
Le 6d2 a un af plus élaboré. Le flash ça dépend ce que tu fais.
J'en ai un pour le 6d,je ne m'en suis jamais servi ! Du 6400 isos propres et 12800 isos faisables.
Hm typiquement une photo portrait de nuit par exemple, ou j'ai vu que mon 1200D pêchait en montant les ISO et le flash a "reglé" le soucis en gros :)
Bon, portrait de nuit ce n'est pas dans la nuit noire quand même !
Un flash bien maîtrisé, c'est efficace, j'en suis convaincu et c'est prouvé.
Mais par exemple, un portrait au 50mm, 1/60e f2,5 à 4000 ou 5000 isos c'est déjà une condition "de nuit".... Et avec le 6d c'est facile.
Tiens, un exemple
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,291745.msg6970112.html#new
Si je pars sur un 6DMII qui est FF, je vais devoir changer mes objectifs ou non ? :)
J'ai un 10-18 Canon et un Tamron 17-50 :)
Citation de: QuincyTV le Décembre 28, 2018, 16:05:20
Si je pars sur un 6DMII qui est FF, je vais devoir changer mes objectifs ou non ? :)
J'ai un 10-18 Canon et un Tamron 17-50 :)
Si tu as un point blanc sur ton objectif il ne marchera pas sur ton 6DMk2
Point rouge pas de problème sur ton 6d
Citation de: newteam1 le Décembre 28, 2018, 16:21:35
Si tu as un point blanc sur ton objectif il ne marchera pas sur ton 6DMk2
Point rouge pas de problème sur ton 6d
Donc c'est mooooooort ^^
Je n'ai pas envie de changer mes objectifs pour le moment, donc je pense que je vais rester sur un format APS C
Citation de: QuincyTV le Décembre 28, 2018, 16:59:47
Donc c'est mooooooort ^^
Je n'ai pas envie de changer mes objectifs pour le moment, donc je pense que je vais rester sur un format APS C
ça se comprend. Perso, j'étais passé de fuji/nikon à Canon
Citation de: Robertaz le Décembre 28, 2018, 17:17:59
ça se comprend. Perso, j'étais passé de fuji/nikon à Canon
Donc en gros je n'ai plus le choix qu'entre le 80D et le ... 80D ? :')
Tout ça pour ça ? Pfffffff ::)
Citation de: QuincyTV le Décembre 28, 2018, 17:20:33
Donc en gros je n'ai plus le choix qu'entre le 80D et le ... 80D ? :')
Tu peux revendre tes objos aussi et en acheter d'autres d'occasion.
Citation de: Robertaz le Décembre 28, 2018, 18:28:06
Tu peux revendre tes objos aussi et en acheter d'autres d'occasion.
Pour commencer en FF, lors d'un voyage aux USA, je peux éventuellement partir sur le kit du 6DMII avec l'objectif inclus ?
(Oui je réfléchis à mes options car éventuellement je peux revendre mon 1200D et mes objectifs, mais j'aimerais vraiment voir la différence sur mes photos ;) )
En paysage tu verras assez peu la difference entre 80d et 6d2. Alors qu'en portrait la diff est presque enorme. Ce n'est que mon avis.
Citation de: knard74 le Décembre 28, 2018, 21:53:45
En paysage tu verras assez peu la difference entre 80d et 6d2. Alors qu'en portrait la diff est presque enorme. Ce n'est que mon avis.
Et l'objectif fourni avec le kit est de bonne qualité, ou il vaut mieux que je prenne le boitier nu + un 24-70 ?
Si paysage le 24-105 est qd meme plus polyvalent en focale. Apres tu as 3 24-105.! le vieux , le dernier et le STM pas cher. Je n'ai eu que le STM que j'ai trouvé tres correct... en paysage. En portrait le 24-70 f4 est tres bien. Mais un fixe qui ouvre plus aussi. Le 50 1.8 STM ne coute pas cher et il est super. Mais c'est un fixe....
Tu as aussi des 24-70 en 2,8. Tout ca est a mesurer en fonction des usages vu les prix qui grimpent.
Citation de: knard74 le Décembre 28, 2018, 22:58:56
Si paysage le 24-105 est qd meme plus polyvalent en focale. Apres tu as 3 24-105.! le vieux , le dernier et le STM pas cher. Je n'ai eu que le STM que j'ai trouvé tres correct... en paysage. En portrait le 24-70 f4 est tres bien. Mais un fixe qui ouvre plus aussi. Le 50 1.8 STM ne coute pas cher et il est super. Mais c'est un fixe....
Tu as aussi des 24-70 en 2,8. Tout ca est a mesurer en fonction des usages vu les prix qui grimpent.
Pour un usage couteau suisse le temps d'acheter d'autres objectifs pour le portrait par exemple, le kit de base suffit donc ? :)
Le matériel est un problème à aborder avec réflexion.
Va voir la galerie de Christian Hoffner (les séries d'Argus Bleu sur les Vosges du vieux yeti sur le forum).
Il utilise beaucoup un 7D dont le capteur est le même que celui du 1200D...un 17-70 Sigma et un 15-85 Canon qui ne sont pas des objectifs fantastiques
Le 10-18 et le Tamron 17-50 (équivalence focale 16-28 et 27-80) ne sont pas de mauvais objectifs quand la lumière est bien gérée. Quand le poids est un problème en voyage, cet équipement est 10 fois plus pratique qu'un 6D équipé d'un 16-35 et d'un 24-70 ou un 24-105. La culbute FF va coûter cher si tu veux garder un UGA. Et se passer de l'excellent 10-18 pour partir aux States me parait une très mauvaise idée.
Citation de: QuincyTV le Décembre 28, 2018, 19:38:50
Pour commencer en FF, lors d'un voyage aux USA, je peux éventuellement partir sur le kit du 6DMII avec l'objectif inclus ?
(Oui je réfléchis à mes options car éventuellement je peux revendre mon 1200D et mes objectifs, mais j'aimerais vraiment voir la différence sur mes photos ;) )
Oui mais ta femme fera peut être toujours de meilleures photos ;D
Tu vas faire quoi dans ce cas ? Acheter un 1DX2 ?
Citation de: triangle le Décembre 28, 2018, 23:46:08
Le matériel est un problème à aborder avec réflexion.
Va voir la galerie de Christian Hoffner (les séries d'Argus Bleu sur les Vosges du vieux yeti sur le forum).
Il utilise beaucoup un 7D dont le capteur est le même que celui du 1200D...un 17-70 Sigma et un 15-85 Canon qui ne sont pas des objectifs fantastiques
Le 10-18 et le Tamron 17-50 (équivalence focale 16-28 et 27-80) ne sont pas de mauvais objectifs quand la lumière est bien gérée. Quand le poids est un problème en voyage, cet équipement est 10 fois plus pratique qu'un 6D équipé d'un 16-35 et d'un 24-70 ou un 24-105. La culbute FF va coûter cher si tu veux garder un UGA. Et se passer de l'excellent 10-18 pour partir aux States me parait une très mauvaise idée.
c'est pas un bon exemple,argus est un "maestro" de la lumiere.
Citation de: makhno le Décembre 29, 2018, 06:19:15
c'est pas un bon exemple,argus est un "maestro" de la lumiere.
Il maîtrise peut être la lumière mais également toute la chaîne de production d'une image en passant par le post-traitement ;D
Conclusion ... car il faut bien conclure ;D
Le materiel n'est pas le remède miracle pour de belles photos!
Et les US ne sont le seul terrain pour s'exercer.
Tu as effectivement le 10-18 qui devrait être remplacé par un 16-35 si tu achetes un 6d. A defaut un 17-40 ancien ferait l'affaire.
Mais avant de faire ce saut tu dois progresser tester chercher comprendre, re tester, avec ton matos actuel qui est suffisant. Si pas de progrès , je veux dire par la, si pas de satisfaction, j'ai peur que l'argent depensé en 6d2 et objectifs associés soit mal ressenti.
Il vaut mieux dépenser de l'argent dans des cours de photo (je prêche pour ma paroisse) et s'entrainer beaucoup.
Citation de: albatar1976 le Décembre 29, 2018, 10:23:53
Il maîtrise peut être la lumière mais également toute la chaîne de production d'une image en passant par le post-traitement ;D
non,je ne crois pas que ce soit ça sa tasse de thé.bonne journée...
Citation de: makhno le Décembre 29, 2018, 10:50:10
non,je ne crois pas que ce soit ça sa tasse de thé.bonne journée...
http://christianhoffner.fr/index.php?page=Ambiances-aux-etangs
En admettant que ça ne soit pas sa tasse de thé, il y a du boulot quand même ;D
Je doute que l'auteur de ce fil puisse traiter les photos de cette manière sans passer des 10ènes d'heures (pour ne pas dire des centaines) à se former ;)
Bonne journée également 8)
Citation de: albatar1976 le Décembre 29, 2018, 12:00:37
http://christianhoffner.fr/index.php?page=Ambiances-aux-etangs
En admettant que ça ne soit pas sa tasse de thé, il y a du boulot quand même ;D
Je doute que l'auteur de ce fil puisse traiter les photos de cette manière sans passer des 10ènes d'heures (pour ne pas dire des centaines) à se former ;)
Bonne journée également 8)
A ce niveau ce n'est plus seulement de la photo .. des années de promenades en toutes saisons et à toute heure dans une région qu'il connait mieux que le fond de sa poche et un regard inimitable. Même avec un Instamatic ou simplement un papier et un crayon il ferait des prodiges. J'aimerais trouver le même regard sur nos coteaux bourguignons.
argus bleu, c'est un regard, pas une technique... :D, il faut d'abord voir ce que l'on aime pour être capable de transmettre son émotion... :D
pas le geek quoi! ;D
Citation de: makhno le Décembre 29, 2018, 06:19:15
c'est pas un bon exemple,argus est un "maestro" de la lumière.
N'est-ce pas là la base de la photographie, et l'origine même du mot ?
Une image sans captation d'une lumière exceptionnelle, n'est que documentaire et sans intérêt. Ce sont toutes celles que les gens se plaisent à multiplier
ad nauseam avec leurs smartphones, pour un oui, pour un non.
Je ne sais pas pour vous tous, mais il m'arrive souvent de revenir bredouille de mes sorties car la, les lumières n'étaient pas là, et donc aucun intérêt d'appuyer sur le bouton. Seule la lumière transcende l'objet.
Je crois qu'on est d'accord sur ce point 007.
Lumière et/ou moment, c'est la base.
Mais l'auteur de ce fil de discussion n'en est manifestement pas à ce stade ;)
C'est bien fait, c'est beau, mais c'est quand même de la photo à truc.
Un truc ou une méthode que l'on peut analyser : brume ou brouillard, éclairage à contre jour et contraste bien réglé.
En cas d'absence de brouillard (ou l'envie de rester au lit le matin), une machine à fumée fait très bien l'affaire, je viens de lire un article sur une photo primée : https://petapixel.com/2018/12/21/we-shot-an-award-winning-landscape-photo-using-a-fog-machine/ (https://petapixel.com/2018/12/21/we-shot-an-award-winning-landscape-photo-using-a-fog-machine/)
Citation de: jesus le Décembre 29, 2018, 19:19:38
.... .
En cas d'absence de brouillard (ou l'envie de rester au lit le matin), une machine à fumée fait très bien l'affaire, je viens de lire un article sur...
Un bon vieux moteur mal réglé..... 😁
Une piste à bien considérer est le M50 que je viens d'acquérir et dont le dernier « Chasseur d'images » souligne les nombreuses qualités.
À cela tu ajoutes une bague EF-M (30€) pour utiliser tes anciens objos et 18€ pour deux piles supplémentaires avec un chargeur double (Amazon).
Si tu as encore des possibilités financières, tu ajoutes un/deux objectifs qui ouvrent fort, ils te permettront de marquer clairement la différence avec un smartphone, ceci d'un point de vue technique/matériel, il te reste évidemment à transformer l'essai en pratique photographique.
Pour ce faire, je possède le Canon 50/1,8 (120€) suivi du 85/1,8 qui te permettront de faire la différence en portrait, en situations de faible lumière et lors de spectacles de toutes sortes (85).
Dans la gamme des petits légers EF-M, il y a l'excellent (voir CI) 32/1,4 (480€) et le très bon mini 22/2 (200€)...
Je possède tous ces objos et ils vont excellement sur le M50. Pour les « faiblesses » du M50, je te donne mon avis d'amateur peinard.
Le M50 ne possède qu'une molette qui me convient parfaitement car je règle aussi/plus vite qu'avec les 2 molettes de mon 7D. Cette molette autour du déclencheur est rapidement trouvée et se tourne facilement. Pour accéder aux fonctions qui ne sont pas par défaut, il suffit de pousser avec le pouce ou une phalange du pouce sur le bouton ad hoc, puis de régler avec la molette où l'index se trouve déjà.
Le réglage des collimateurs d'AF est, pour moi, plus facile/précis avec l'écran tactile qu'avec le joystick du 7D en modes portait et paysage. Je règle les paramètres du déplacement des collimateurs de façon relative sur la moitié droite du tactile. Lors d'une prise de vue je tape sur la position approximative du collimateur de MAP, puis l'œil au viseur je rectifie éventuellement la position avec des petits glissement du doigt sur l'écran (facile/et rapide et je vise pourtant avec l'œil gauche). Tu peux aussi toujours faire le classique MAP puis recadrer.
Voilà un avis personnel mais raisonnable budgétairement, pratiquement et appuyé par les évaluations de CI.