Très intéressant entretien de Dave Etchells (Imaging Resource) avec Yoshiyuki Mizoguchi, Group Executive, Image Communication Business Products Group, Image Communication Business Operations chez Canon :
IR exclusive: Where's Canon going with the EOS R? Do they have a plan? Imaging Resource (https://www.imaging-resource.com/news/2019/01/08/wheres-canon-going-with-the-eos-r-do-they-have-a-plan)
Citation de: Dave Etchells pour Imaging ResourceAt the end of the day, here's what I think the key points were, in somewhat random order:
- Canon says they're equally committed to both DSLR and mirrorless lines, will let the market tell them where to devote their future development dollars. (They made the very valid point that 65-70% of the US market is still for DSLRs, so it'd be crazy for them to just abandon that platform entirely.)
- A true "pro level" EOS R body is coming, but it'll be a little while yet
- The next EOS R camera we see will be a lower-cost, "entry-level" model (Canon cited unexpectedly high demand at the lower end of the cost curve)
- Canon chose the first lenses announced at the system launch to demonstrate what could be done with the new mount, and to telegraph their high-end aspirations
- Standard f/2.8 zoom lenses will be coming very shortly (eg, 24-70 and 70-200mm)
- Also on the docket are "new-concept" lenses for the amateur market. (I have no idea what "new-concept" means in this context. My first thought is vacation zooms for full-frame, but that doesn't sound like a very new concept, so I'm stumped.)
- Canon came up with the idea for mount adapters that did more than just adapt lens mounts, to help overcome the stigma of "lens adapters" (For what it's worth, I think it was a successful strategy)
- Canon's very aware of the demand for things like uncropped 4K video; stay tuned
- EOS still cameras' video specs haven't been throttled to protect sales of their Cinema EOS line: Rather, Canon wasn't able to meet the most exacting demands of professional videographers with the same sensor and processor as they were using in their still cameras. So they went to an entirely different sensor and system architecture to meet the (huge) demand they were seeing on the video side.
- Canon said that they actually have 8K video on the EOS R roadmap, but wouldn't say whether "on the map" meant 2025 or 2019 :-)
- While we haven't explicitly tested that aspect ourselves yet, the EOS R has the fastest AF speed of any full-frame mirrorless camera* (according to CIPA definitions; see the footnote at the bottom about Canon's claims, based on the CIPA AF-speed testing spec)
- Canon freely admitted that, while the EOS R's AF system is very fast, it's not capable of the kind of subject tracking that the 1D X II can handle. That's their goal for their future "pro-level" R series body, though.
- Expect to see the fast Nano USM AF actuator from the RF 24-105 f/4 in a lot of R series lenses going forward. (This is apparently a very fast linear actuator system, perhaps similar to the very fast AF motors in some Sony lenses.)
NW !
faut prévenir Canon ! Ils sont en train de bosser sur du gadget inutile, cher et pas fiable ! ;D
"We are keenly aware of what customers are asking for, such as 4K without crop factor, faster frame rate, in-body image stabilization (IBIS) and an extended product lineup with Canon Log. While I cannot specify a timeline at this point, these are all features we are aware of and are working on."
Citation de: Mistral75 le Janvier 09, 2019, 15:03:21
Canon affirme qu'ils sont également attachés au reflex et au mirrorless. Ils laisseront le marché leur dire où consacrer leurs futurs investissements en développement. (Ils ont fait valoir que 65 à 70% du marché américain est toujours destiné aux reflex numériques, il serait donc fou qu'ils abandonnent tout simplement cette plate-forme.)
Un vrai EOS R "professionnel" arrive, mais ça va prendre un peu de temps
Nous verrons que le prochain appareil photo EOS R sera un modèle "entrée de gamme" à moindre coût (Canon a cité une demande étonnamment élevée).
Canon a choisi les premiers objectifs annoncés lors du lancement du système pour montrer ce qui pouvait être fait avec le nouveau support et montrer leurs aspirations haut de gamme.
Les zoom standard f / 2.8 arriveront bientôt (par exemple, 24-70 et 70-200mm)
Des lentilles «d'un nouveau concept» sont également au programme pour le marché des amateurs. (Je n'ai aucune idée de ce que signifie "nouveau concept" dans ce contexte. Ma première pensée est un zoom FF de loisirs ..mais cela ne ressemble pas à un concept très nouveau, alors je suis perplexe.)
Canon a eu l'idée de créer des bagues qui soient plus que de simples adaptateurs de montures, pour aider à surmonter la stigmatisation des «adaptateurs d'objectif» (pour ce que cela vaut, je pense que c'était une stratégie réussie)
Canon est très conscient de la demande pour des choses comme la vidéo 4K non recadrée. Les spécifications vidéo des appareils photo EOS n'ont pas été limitées pour protéger les ventes de leur gamme Cinema EOS: Canon n'a pas été en mesure de répondre aux demandes les plus exigeantes des vidéographes professionnels dotés du même capteur et du même processeur que ceux utilisés dans leurs appareils photo fixes. . Ils se sont donc tournés vers une architecture de système et de capteurs entièrement différente pour répondre à la demande (énorme) qu'ils voyaient du côté vidéo.
Canon a déclaré qu'ils avaient en réalité une vidéo 8K sur la feuille de route EOS R, mais ils ne diraient pas si "sur la carte" signifiait 2025 ou 2019 :-)
Bien que nous n'ayons pas encore explicitement testé nous-mêmes cet aspect, l'EOS R possède la vitesse de mise au point automatique la plus rapide de tous les mirrorless FF (selon les définitions CIPA; voir la note de bas de page concernant les revendications de Canon, basée sur le CIPA AF- spec de test de vitesse)
Canon a librement admis que, même si le système AF de l'EOS R est très rapide, il ne permet pas le type de suivi du sujet que le 1D X II peut gérer. C'est pourtant leur objectif pour leur boitier R "de niveau professionnel".
Attendez-vous à voir le moteur Nano USM AF rapide du RF 24-105 f / 4 dans de nombreux objectifs de la série R à l'avenir. (Il s'agit apparemment d'un système d'actionneur linéaire très rapide, peut-être similaire aux moteurs AF très rapides de certains objectifs Sony.)
çà a l'air de se tenir finalement ... ;D
Ils ne semblent pas viser le 1Dx pour l'instant mais çà va peut-être venir, plutôt le 5D d'un côté en perfectionnant leur première mouture, et le 6D de l'autre avec une configuration touriste. Enfin un 28-300 ou un 24-300 compact et accessible ?
Bon, j'ai encore un peu de marge pour continuer en reflex ovf, merci canon :D
Citation de: rascal le Janvier 09, 2019, 15:08:23
NW !
faut prévenir Canon ! Ils sont en train de bosser sur du gadget inutile, cher et pas fiable ! ;D
"We are keenly aware of what customers are asking for, such as 4K without crop factor, faster frame rate, in-body image stabilization (IBIS) and an extended product lineup with Canon Log. While I cannot specify a timeline at this point, these are all features we are aware of and are working on."
Ceci est ton hypothèse...
Dans cet interview, rien n est précisé en terme de techno.
Par contre, l écoute et la prise en compte des retours clients, il me semble que c est très clair sur ce point.
Bon, si j'ai bien compris, les reflex ne sont pas abandonnés, et tant qu'on en achètera, ils en feront...... je respire
Citation de: Opticien le Janvier 09, 2019, 20:12:01
Bon, si j'ai bien compris, les reflex ne sont pas abandonnés, et tant qu'on en achètera, ils en feront...... je respire
Comme si ils allaient dire qu'ils arrêtaient le DSRL ;D
T'imagine la panique générale :o
Citation de: APB le Janvier 09, 2019, 15:31:22
Enfin un 28-300 ou un 24-300 compact et accessible ?
un 28-300/4 O0
Citation de: rascal le Janvier 09, 2019, 15:08:23
NW !
faut prévenir Canon ! Ils sont en train de bosser sur du gadget inutile, cher et pas fiable ! ;D
"We are keenly aware of what customers are asking for, such as 4K without crop factor, faster frame rate, in-body image stabilization (IBIS) and an extended product lineup with Canon Log. While I cannot specify a timeline at this point, these are all features we are aware of and are working on."
C'est clair quasiment que des gadgets .. et un des deux seuls trucs qui serait utile n'est pas dans la liste .... franchement qu'est ce qu'il vont s'emmerder avec ces fonctions vidéos qui n'intéressent que quelques blogueurs à deux balles dont on ne regarde quasiment jamais plus leurs vidéos tellement les mecs se prennent au sérieux pour sortir les même banalités années après années.
Avec tout ce foin sur les miroless => à fin Novembre 2019 on est toujours 6 DSLR vendu pour 4 Mirrorless .. et les mirrorless ne progressent quasiment pas en quantité alors que 99% des fabricants de boitiers sont maintenant présents sur le marché des mirrorless et seulement moins de 3 fabricants pour les DSLR ... ..
La question étant si ça stagne au niveau mirroless en quantité alors que Canon et Nikon cartonnent au moins sur Octobre et Novembre => qui se casse la gueule en pratique sur ce marché ?http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201811_e.pdf
=> vu le degré d'immaturité de ces mirrorless depuis 10 ans, faut vraiment être geek comme moi pour oser en acheter (6 en ce qui me concerne) en croyant qu'un jour les mirrorless seront enfin aboutis... le M5 n'a pas un écran 100% articulé et tactile, le EOS R traine ses guêtres dès qu'on a besoin d'être un peu actif et n'est 100% tactile (pas au niveau du M5 en tout cas)... les autres j'en parle pas .. écran peu articulé, pas de dual pixel capable de gérer des optiques performantes à F1.2 ou télé type 200L2.0, 300L2.8, 500 etc ..
Citation de: newworld666 le Janvier 09, 2019, 20:53:59
C'est clair quasiment que des gadgets .. et un des deux seuls trucs qui serait utile n'est pas dans la liste .... franchement qu'est ce qu'il vont s'emmerder avec ces fonctions vidéos qui n'intéressent que quelques blogueurs à deux balles dont on ne regarde quasiment jamais plus leurs vidéos tellement les mecs se prennent au sérieux pour sortir les même banalités années après années.
Avec tout ce foin sur les miroless => à fin Novembre 2019 on est toujours 6 DSLR vendu pour 4 Mirrorless .. et les mirrorless ne progressent quasiment pas en quantité alors que 99% des fabricants de boitiers sont maintenant présents sur le marché des mirrorless et seulement moins de 3 fabricants pour les DSLR ... ..
La question étant si ça stagne au niveau mirroless en quantité alors que Canon et Nikon cartonnent au moins sur Octobre et Novembre => qui se casse la gueule en pratique sur ce marché ?
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201811_e.pdf
=> vu le degré d'immaturité de ces mirrorless depuis 10 ans, faut vraiment être geek comme moi pour oser en acheter (6 en ce qui me concerne) en croyant qu'un jour les mirrorless seront enfin aboutis... le M5 n'a pas un écran 100% articulé et tactile, le EOS R traine ses guêtres dès qu'on a besoin d'être un peu actif et n'est 100% tactile (pas au niveau du M5 en tout cas)... les autres j'en parle pas .. écran peu articulé, pas de dual pixel capable de gérer des optiques performantes à F1.2 ou télé type 200L2.0, 300L2.8, 500 etc ..
Oui mais, quel serait l'exemple/concurrent à suivre ?
Ne crois-tu pas qu'ils font un maximum avec les techniques qu'ils maitrisent, comme ils le sous-entendent dans l'article d'un interview dans un autre fil du forum ?
Citation de: newworld666 le Janvier 09, 2019, 20:53:59
(...)
Avec tout ce foin sur les miroless => à fin Novembre 2019 on est toujours 6 DSLR vendu pour 4 Mirrorless .. et les mirrorless ne progressent quasiment pas en quantité alors que 99% des fabricants de boitiers sont maintenant présents sur le marché des mirrorless et seulement moins de 3 fabricants pour les DSLR ... ..
La question étant si ça stagne au niveau mirroless en quantité alors que Canon et Nikon cartonnent au moins sur Octobre et Novembre => qui se casse la gueule en pratique sur ce marché ?
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201811_e.pdf
(...)
Stagner en volume (+3‰) mais progresser de 19,5% en valeur (les expéditions de mirrorless sur les 11 premiers mois de l'année) quand les reflex font -11,2% en volume et -14,9% en valeur et les compacts -35,7% en volume et -26,2% en valeur, c'est quand même une performance alléchante pour les constructeurs et on comprend que quasi tous y vont maintenant de leur offre de mirrorless.
Ce sont d'ailleurs les reflex d'entrée de gamme qui tiennent comparativement le choc : en volume les mirrorless représentent 61% des reflex mais en valeur c'est 88% sur 11 mois, avec des mirrorless qui dépassent en valeur les reflex sur chacun des trois derniers mois (effet de l'arrivée des 24x36 Canon et Nikon).
Contrairement à Sony et autres consorts, Canon ne se focalise pas uniquement sur la part de marché, mais sur le développement du marché (dixit interview).
Aussi Mistral, le volume de mirrorless et son évolution ainsi que la baisse du prix moyen des mirrrorless seront les critères les plus pertinents à suivre dans les prochains mois/année, suite à l extension de la gamme R vers le bas ainsi que le développement de la gamme M.
De fait, le prix moyen des mirrorless est plutôt à la hausse continue. C'est le cas depuis 2011 pour les appareils photo à objectifs interchangeables mais tout particulièrement pour les mirrorless.
Citation de: Mistral75 le Janvier 10, 2019, 02:09:47
De fait, le prix moyen des mirrorless est plutôt à la hausse continue. C'est le cas depuis 2011 pour les appareils photo à objectifs interchangeables mais tout particulièrement pour les mirrorless.
Ca ne nous dit pas comment avec deux gros bras comme Canon et Nikon qui sont rentrés totalement sur ce marché des mirrorless en 2018 => les quantités de mirrorless stagnent :o :o :o => qui vend moins de mirrorless ? c'est juste étonnant et incohérent !!
J'ai du mal à imaginer que Canon et Nikon n'ont impacté que de 3% le volume de mirrorless ..
Malgré un buzz indéfectible du web depuis des années, à 8 fabricants installés, dont certains depuis plus de 10 ans, il ne vendent que 4 mirrorless contre 6 DSLR produits par 2,5 fabricants (pentax étant peu significatif) .. j'avoue que c'est bizarre à lire.
Citation de: newworld666 le Janvier 10, 2019, 06:55:50
Ca ne nous dit pas comment avec deux gros bras comme Canon et Nikon qui sont rentrés totalement sur ce marché des mirrorless en 2018 => les quantités de mirrorless stagnent :o :o :o => qui vend moins de mirrorless ? c'est juste étonnant et incohérent !!
J'ai du mal à imaginer que Canon et Nikon n'ont impacté que de 3% le volume de mirrorless ..
Malgré un buzz indéfectible du web depuis des années, à 8 fabricants installés, dont certains depuis plus de 10 ans, il ne vendent que 4 mirrorless contre 6 DSLR produits par 2,5 fabricants (pentax étant peu significatif) .. j'avoue que c'est bizarre à lire.
Mirrorless, ce n'est pas seulement le 24x36. Fuji et Oly/pana ne sont pas ridicules avec les autres taille de capteur.
C'est sans doute d'ailleurs pour ça que la priorité de canon est de sortir un R low cost...
Citation de: albatar1976 le Janvier 10, 2019, 07:38:24
Mirrorless, ce n'est pas seulement le 24x36. Fuji et Oly/pana ne sont pas ridicules avec les autres taille de capteur.
C'est sans doute d'ailleurs pour ça que la priorité de canon est de sortir un R low cost...
Oui .. ceci étant les stats prennent en compte TOUS les boitiers à objectifs interchangeables dont les MF ou ceux à micro capteur (4/3)..
J'imagine que Canon et son M5 mais surtout son M50 s'en sort plutôt très bien en 2018.. et le R LOW COST :-\ ... et le côté low cost reste quand même très relatif et c'est même plus cher que le 5D/5DII à leur sortie (et aussi un APSC mirrorless reste plus qu'un DSLR ..
Je parle même pas des optiques RF type 50L1.2 et 24-70L2.0 hors de prix, qui ne sont pas dans ces stats mais qui ont du tiré les ventes de R quelque part. Je dois quand même pas être le seul à intégrer un R juste pour ce type d'optique, autrement je passais mon tour rien qu'à cause des rafales qui ne sont pas à 8i/s en mode servo.
Citation de: jjbm le Janvier 09, 2019, 16:32:54
Bon, j'ai encore un peu de marge pour continuer en reflex ovf, merci canon :D
Ze same ! :laugh:
Citation de: jjbm le Hier à 16:32:54
Bon, j'ai encore un peu de marge pour continuer en reflex ovf, merci canon :D
Pas mieux ;) surtout si un 7D III et /ou 5D V voient le jour. Mais ça c'est une autre histoire...
Citation de: MSK le Janvier 10, 2019, 08:02:59
Citation de: jjbm le Hier à 16:32:54
Bon, j'ai encore un peu de marge pour continuer en reflex ovf, merci canon :D
Pas mieux ;) surtout si un 7D III et /ou 5D V voient le jour. Mais ça c'est une autre histoire...
On a pas trop de doute avec 6 DSLR vendus pour 4 Mirrorless .. et 53% en valeur du marché global à partir de technos éprouvées, solides, efficaces et dont la R&D et les chaines de fabrication ont largement été amorties => j'imagine mal qu'on ne voit pas des DSLR encore plus évolués (écran 100% articulé et tactile, mode liveview au niveau du R, des capteurs au même niveau/identiques à ceux des mirrorless) et surtout le confort (en dehors des photos en faible luminosité) des OVF qui reste "top" malgré un blackout dans les rafales (quasi imperceptible en pratique) mais qui sont sans lags/saccades/blur ... anti nausée quoi ;D !.
Citation de: newworld666 le Janvier 10, 2019, 07:57:32
Oui .. ceci étant les stats prennent en compte TOUS les boitiers à objectifs interchangeables dont les MF ou ceux à micro capteur (4/3)..
J'imagine que Canon et son M5 mais surtout son M50 s'en sort plutôt très bien en 2018.. et le R LOW COST :-\ ... et le côté low cost reste quand même très relatif et c'est même plus cher que le 5D/5DII à leur sortie (et aussi un APSC mirrorless reste plus qu'un DSLR ..
Je parle même pas des optiques RF type 50L1.2 et 24-70L2.0 hors de prix, qui ne sont pas dans ces stats mais qui ont du tiré les ventes de R quelque part. Je dois quand même pas être le seul à intégrer un R juste pour ce type d'optique, autrement je passais mon tour rien qu'à cause des rafales qui ne sont pas à 8i/s en mode servo.
Je faisais référence à un R à 1500€ quand je parlais de R low cost ;)
Citation de: albatar1976 le Janvier 10, 2019, 08:41:07
Je faisais référence à un R à 1500€ quand je parlais de R low cost ;)
Ceci étant, je vois pas trop ce qu'ils peuvent enlever au R pour diminuer réellement les coûts :-\ ... tous les boitiers ont des écrans articulés tactiles (même le M50), les procs sont en général commun à toute une génération et le R actuel n'est pas richement doté à ce niveau,
Après il faudrait limiter les possibilités de personnalisation, supprimer quelques connecteurs de la monture R et la rendre incompatible les adaptateurs EF => RF avec bagues personnalisable, réduire la techno/taille de l'EVF ? je vois pas trop si ça baisserait de 1000€ le ticket d'entrée.
On verra bien .. comme pour 2018, où je me suis planté ;D, j'imagine qu'en 2019 le plus urgent c'est de bouffer le vieux 5Dsr et pas le très bien né 6DII (à ma connaissance c'est fonctionnellement le plus complet dans l'histoire des DSLR FF) ..
Citation de: newworld666 le Janvier 10, 2019, 08:56:36
Ceci étant, je vois pas trop ce qu'ils peuvent enlever au R pour diminuer réellement les coûts :-\ ... tous les boitiers ont des écrans articulés tactiles (même le M50), les procs sont en général commun à toute une génération et le R actuel n'est pas richement doté à ce niveau,
Après il faudrait limiter les possibilités de personnalisation, supprimer quelques connecteurs de la monture R et la rendre incompatible les adaptateurs EF => RF avec bagues personnalisable, réduire la techno/taille de l'EVF ? je vois pas trop si ça baisserait de 1000€ le ticket d'entrée.
On verra bien .. comme pour 2018, où je me suis planté ;D, j'imagine qu'en 2019 le plus urgent c'est de bouffer le vieux 5Dsr et pas le très bien né 6DII (à ma connaissance c'est fonctionnellement le plus complet dans l'histoire des DSLR FF) ..
Pas de mode Fv, pas de barre mfc, evf à la sony A7III, rafale 5fps en one-shot et 3 en aiservo, réduction couverture AF, qualité d'image en retrait puisqu'ils utiliseraient le capteur du 6d2, construction à le eos 300d, personnalisation moins poussée, pas de c-log.
Citation de: albatar1976 le Janvier 10, 2019, 09:36:46
Pas de mode Fv, pas de barre mfc, evf à la sony A7III, rafale 5fps en one-shot et 3 en aiservo, réduction couverture AF, qualité d'image en retrait puisqu'ils utiliseraient le capteur du 6d2, construction à le eos 300d, personnalisation moins poussée, pas de c-log.
Je suis pas sûr que ça fasse les 1000€ d'écart... et pour le coup ça devrait à coup sûr cannibaliser ce petit 6DII (que je trouve toujours aussi sexy, même je n'en ai pas) alors que le 5Dsr est quand même frustrant (pas d'écran articulé).. maintenant les limites de la techno Dual Pixel sont peut-être la raison pour laquelle le 5Dsr ne peut pas être actualisés.. c'est clair que si il n'est pas possible de commercialiser du 8K en dual pixel en gardant à minima 5i/s dans les rafales, ça serait prématuré de le faire.
Citation de: Mistral75 le Janvier 09, 2019, 23:59:31
Stagner en volume (+3‰) mais progresser de 19,5% en valeur (les expéditions de mirrorless sur les 11 premiers mois de l'année) quand les reflex font -11,2% en volume et -14,9% en valeur et les compacts -35,7% en volume et -26,2% en valeur, c'est quand même une performance alléchante pour les constructeurs et on comprend que quasi tous y vont maintenant de leur offre de mirrorless.
Ce sont d'ailleurs les reflex d'entrée de gamme qui tiennent comparativement le choc : en volume les mirrorless représentent 61% des reflex mais en valeur c'est 88% sur 11 mois, avec des mirrorless qui dépassent en valeur les reflex sur chacun des trois derniers mois (effet de l'arrivée des 24x36 Canon et Nikon).
Ce qui me laisse perplexe, c'est le marché ML "Americas" vers lequel les exports de ML se sont écroulées en novembre (c'était déjà le marché le plus réticent, mais là...). Comme c'est le plus gros marché, cela flingue le rapport DSLR/ML. Sans cela, ce serait à l'équilibre en novembre.
Petite théorie à 2cts : Canon et Nikon ont exporté surtout en octobre (grosse hausse ce mois)... mais cela n'a pas pris là-bas. Du coup, les utilisateurs qui attendaient les R ou Z sont repartis sur du DSLR.
Je suis également surpris d'un R low cost! A part la barre tactile qui ne sert pas à grand chose, je ne vois pas ce que l'on peut enlever à ce R déja fort bridé! pour moi le low cost serait justement le R actuel à 1500 €...
Citation de: newworld666 le Janvier 10, 2019, 09:47:40
Je suis pas sûr que ça fasse les 1000€ d'écart... et pour le coup ça devrait à coup sûr cannibaliser ce petit 6DII
Pas si le 6d2 est à 1000€ ;)
Citation de: albatar1976 le Janvier 10, 2019, 10:14:12
Pas si le 6d2 est à 1000€ ;)
Peut-être chaines de fabrication et R&D hyper éprouvée et bien amortis ::)
Sur le site Canon.fr Pour l'instant le 6DII et à 1800€ nu et 2150€ avec un zoom de base.. sur digit photo 1600€ .. donc oui plutôt le EOS R qui semble surcoté de plusieurs centaines d'euros (Nouvelles chaines de fabrication et R&D démente pour ce 1er modèle FF ::) )
Je savais pas que le M5 n'était plus commercialisé nu ... ni sur le site Canon.fr ni digit photo .. on devrait peut-être voir un M5x avec 30MP ou plus dans pas trop longtemps ::)
Citation de: newworld666 le Janvier 10, 2019, 10:29:21
Peut-être chaines de fabrication et R&D hyper éprouvée et bien amortis ::)
Sur le site Canon.fr Pour l'instant le 6DII et à 1800€ nu et 2150€ avec un zoom de base.. sur digit photo 1600€ .. donc oui plutôt le EOS R qui semble surcoté de plusieurs centaines d'euros (Nouvelles chaines de fabrication et R&D démente pour ce 1er modèle FF ::) )
Je savais pas que le M5 n'était plus commercialisé nu ... ni sur le site Canon.fr ni digit photo .. on devrait peut-être voir un M5x avec 30MP ou plus dans pas trop longtemps ::)
Le 6d2 est à environ 1200 € chez IPLN
Pour arriver à faire mieux que le M50 + 18-150 en config low cost de voyage, va falloir qu'ils se lèvent tôt.
Peut-être un meilleur viseur? Mais si c'est pour faire plus cher plus encombrant avec un capteur FF dont les clients de cette config risquent de se f..., je suis sceptique. Pour créer une niche, il faut un minimum d'adhésion au produit.
Un R surpixellisé avec une stab capteur pourrait m'inciter à remplacer mon 6D . Le fait qu'ils annoncent la vidéo 8K sous entend une vitesse de lecture du capteur très améliorée, ce qui est un plus pour les performances de l'AF. L'inconvénient par contre, c'est que cela augmente généralement le niveau de bruit de lecture., sauf si Canon change de technologie.
Et 8k = 7680 px de large minimum, soit 7680 x 5120 en 3/2, soit 39 Mpix.
J'espère que le remplaçant du 5DS R, qui sera très probablement un RF, sera au delà!
En revanche cela ne me semble pas être le positionnent d'un R calé sur la gamme 6D: plutôt le remplacement dans 2 ans du R actuel ?
Ou une gamme parallèle plus typé mixte vidéo / photo ?
Toutefois un 1D-X III en 39 Mpix, ça aurait du sens pour le dernier baroud d'honneur des OVF, autant pour la vidéo 8k que pour la photo. Avec un viseur hybride OVF / EVF comme dans les brevets qu'on a vu passer et idem pour l'AF.
Vu que cela risque d'être le dernier 1D-X, peut-être que pour une fois Canon pourrait mettre toute sa techno dedans...
Citation de: 55micro le Janvier 10, 2019, 22:09:11
Pour arriver à faire mieux que le M50 + 18-150 en config low cost de voyage, va falloir qu'ils se lèvent tôt.
Je dirais plutôt un 6DII avec un 28-300 Tamron. C'est plus cher et plus gros mais pas tant que çà, et tellement, plus performant (je le sais, j'ai aussi un M5 avec un 18-150). Et le 6D c'est quand même autre chose que le M5 ou le M50. Et à la différence de Sony et Nikon, Canon ne propose pas de 28-300 ou 24-250 abordable et transportable, leur 28-300 L est hors sujet.
Avoir dans un sac un 6D, un 28-300 et un 135/2 ou un 50/1.2, c'est un peu comme avoir un voilier fin et racé équipé d'un moteur in board correct. Tous les voileux vous diront que sous le vent ou au près serré avec une bonne brise c'est super, mais que quand il y a pétole on est quand même bien content d'avoir le moteur ... Le 28-300 au fond du sac, c'est comme le moteur du voilier, peut-être pas très glamour mais on peut quand même rentrer à la maison.
Donc un EOS R à son prix avec un petit 24-250 çà me tenterait en remplacement du 6DII.
Citation de: Wolwedans le Janvier 11, 2019, 09:51:09
Toutefois un 1D-X III en 39 Mpix, ça aurait du sens pour le dernier baroud d'honneur des OVF, autant pour la vidéo 8k que pour la photo. Avec un viseur hybride OVF / EVF comme dans les brevets qu'on a vu passer et idem pour l'AF.
Vu que cela risque d'être le dernier 1D-X, peut-être que pour une fois Canon pourrait mettre toute sa techno dedans...
On peut toujours rêver :D :D :D .. Mais tant qu'à faire, autant tourner autour d'une extrapolation de l'annonce Canon de mars 2018 https://www.youtube.com/watch?v=40yruxcr-yQ et j'irai même jusqu'à proposer le 1Dx-Ultimate avec un capteur capable de gérer soit un Full Frame de 120MP à 4 i/s, un APSH de 90MP à 7/8 i/s et enfin un APSC à 75MP à 12/13 i/s le tout sans dépasser les 10K€ .... :D :D :D ..
Bien sûr ... un viseur https://www.canonnews.com/canon-patent-application-cini-eos-with-hybrid-ovfevf-viewfinder avec Dual Pixel AF actif en rafale lente et un module AF dédié à la sauce 1Dx pour les hautes vitesses en rafales
Citation de: newworld666 le Janvier 11, 2019, 10:21:12
On peut toujours rêver :D :D :D .. Mais tant qu'à faire, autant tourner autour d'une extrapolation de l'annonce Canon de mars 2018 https://www.youtube.com/watch?v=40yruxcr-yQ et j'irai même jusqu'à proposer le 1Dx-Ultimate avec un capteur capable de gérer soit un Full Frame de 120MP à 4 i/s, un APSH de 90MP à 7/8 i/s et enfin un APSC à 75MP à 12/13 i/s le tout sans dépasser les 10K€ .... :D :D :D ..
J'ai quand même un peu de peine à trouver la justification de telles résolutions dans la vie de tous les jours. Que deviennent les photos, où les voit-on ? tirées, exposées, en album ou sur écran ?
Mes photos dépassent rarement le format A4, sur lequel la définition joue moins que la qualité du bokeh et de la colorimétrie, domaine de prédilection des FF Canon.
Citation de: APB le Janvier 11, 2019, 10:31:56
J'ai quand même un peu de peine à trouver la justification de telles résolutions dans la vie de tous les jours. Que deviennent les photos, où les voit-on ? tirées, exposées, en album ou sur écran ?
Mes photos dépassent rarement le format A4, sur lequel la définition joue moins que la qualité du bokeh et de la colorimétrie.
en 8K 75 pouces 1000nits adobe/RGB.. sans forcément passer en 360° => mais un simple panorama de 120° très zoomable ça peut aussi avoir du sens :D http://360gigapixels.com/nyc-skyline-photo-panorama/
Je vois bien de la macro à partir des 120MP tiré par un RF 50L1.2 ou des panos de 2 à 4 photos un futur RF 24F1.2 et des crop issus du 300L2.8 pour du télé équivalent à 1200mm en 30MP résiduel ... je pense que ça peut sortir la photo de la tendance smartphone actuelle. :D :D :D
Citation de: APB le Janvier 11, 2019, 10:31:56
J'ai quand même un peu de peine à trouver la justification de telles résolutions dans la vie de tous les jours. Que deviennent les photos, où les voit-on ? tirées, exposées, en album ou sur écran ?
Mes photos dépassent rarement le format A4, sur lequel la définition joue moins que la qualité du bokeh et de la colorimétrie, domaine de prédilection des FF Canon.
8mpx c'était également suffisant qu'ils disaient ;D
Ce qui n'est pas faux.
Par contre avec 75mpx tu peux commencer à faire des retouches à la truelle (et donc aller beaucoup plus vite dans ton traitement) sans que ça se voit suivant la taille de sortie.
Oui, après la préhistoire du numérique, je me souviens dans ci d'une remarque disant que 10-12 mpx étaient suffisants pour des photos courantes...ce qui était exact et le reste.
Après, 20, 24 ou plus donnent du confort :D
Pour obtenir le même niveau de détail qu'en argentique 24 x 36 un capteur de 6 Mpxl suffit mais uniquement si on regarde les agrandissements à une distance correspondant à la diagonale du format...pour l'anecdote amusante la norme CIPA sur la réduction des vibrations s'appuie sur l'observations de tirages A5 !
Intéressant, merci JMS.
Citation de: JMS le Janvier 11, 2019, 19:15:07
Pour obtenir le même niveau de détail qu'en argentique 24 x 36 un capteur de 6 Mpxl suffit mais uniquement si on regarde les agrandissements à une distance correspondant à la diagonale du format...pour l'anecdote amusante la norme CIPA sur la réduction des vibrations s'appuie sur l'observations de tirages A5 !
Je suis un peu surpris .. mais quand je scanne les diapo Kodrachrome .. sur un moniteur 32" je vois largement la différence entre un fichier résultat de 6MP et un résultat à 24/28MP même ramené à du 4K (obtenu en 3 à 5 passes avec un reflecta RPS 10M avec AF intégré) ... (j'ai pas mesuré, mais je dois pas être loin de la diagonale de l'écran en distance sur mon bureau)....
Ceci étant .. en 2019 .. on en est peut-être plutôt à rechercher les fonctions type prodibi ou gigapixel avec des clics ou pinch to zoom sans fin dans des fichiers de 24,30, 49 MP ... que de se planter statiquement à 1m des photos ::)... et j'aime bien les deux possibilités.
Il ne s'agit pas de regarder à l'écran dans de faire des tirages A4 et de les regarder à 40 cm de distance environ... ;)
En voyant les sélections de ce qui se fait de mieux en 2018 pour un concours photos de chez DPReview (grand promoteur devant l'éternel des ML depuis 10 ans), je me demandais ... "où qu'ils sont les mirrorless" dans ces choix par les forumeurs (?)
https://www.dpreview.com/photography/6987116741/slideshow-wildlife-photographer-of-the-year-people-s-choice-award-shortlist?imageViewer=1
Dans cette liste Il n'y a un qu'malheureux A7RII et un drone perdu au milieu de nombreux vieux 5DII/III et 1Dx montés majoritairement en 8-15 (que j'adore) et de pas particulièrement pointus 16-35 & 70-200.. à croire que ceux qui partent en mode light dans la nature en Olympus, Fuji, Sony, Pana .. reviennent avec pas grand chose de lourd à montrer :o :D :D :D..
Le nombre de fois où l'on a pu lire dans nos forums que les ML changeaient la donne grâce au gain de poids pour les amateurs de paysage/vie sauvage .. ça parait pas évident du tout en pratique... on verra les résultats en mars 2019 ;D, mais à ce stade c'est proche d'une Bérézina pour ce format de matos.
Le choix de Canon de ne pas trop se préoccuper du poids et de l'encombrement avec sa série EOS R, n'est peut-être pas un choix aussi idiot que ça...ce qui est dommage c'est que fonctionnellement ce premier modèle est juste trop frustrant au niveau fonctionnalité pour être totalement crédible sur les performances de cette sorte de mirrorless.
Citation de: newworld666 le Janvier 12, 2019, 10:14:58
En voyant les sélections de ce qui se fait de mieux en 2018 pour un concours photos de chez DPReview (grand promoteur devant l'éternel des ML depuis 10 ans), je me demandais ... "où qu'ils sont les mirrorless" dans ces choix par les forumeurs (?)
https://www.dpreview.com/photography/6987116741/slideshow-wildlife-photographer-of-the-year-people-s-choice-award-shortlist?imageViewer=1
Dans cette liste Il n'y a un qu'malheureux A7RII et un drone perdu au milieu de nombreux vieux 5DII/III et 1Dx montés majoritairement en 8-15 (que j'adore) et de pas particulièrement pointus 16-35 & 70-200.. à croire que ceux qui partent en mode light dans la nature en Olympus, Fuji, Sony, Pana .. reviennent avec pas grand chose de lourd à montrer :o :D :D :D..
Le nombre de fois où l'on a pu lire dans nos forums que les ML changeaient la donne grâce au gain de poids pour les amateurs de paysage/vie sauvage .. ça parait pas évident du tout en pratique... on verra les résultats en mars 2019 ;D, mais à ce stade c'est proche d'une Bérézina pour ce format de matos.
Le choix de Canon de ne pas trop se préoccuper du poids et de l'encombrement avec sa série EOS R, n'est peut-être pas un choix aussi idiot que ça...ce qui est dommage c'est que fonctionnellement ce premier modèle est juste trop frustrant au niveau fonctionnalité pour être totalement crédible sur les performances de cette sorte de mirrorless.
Une autre analyse de ce constat serait de dire que les plus belles photos sont prises par les photographes les plus expérimentés. Et peut être que ceux ci sont majoritairement équipés en reflex plutôt qu'en hybride.
Envoyé de mon SM-N910F en utilisant Tapatalk
Citation de: maaon le Janvier 13, 2019, 06:59:39
Une autre analyse de ce constat serait de dire que les plus belles photos sont prises par les photographes les plus expérimentés. Et peut être que ceux ci sont majoritairement équipés en reflex plutôt qu'en hybride.
Envoyé de mon SM-N910F en utilisant Tapatalk
Un évidence, une leçon d'humilité ... qui va à totalement l'encontre du foin sans fin fait sur les forums concernant les ML depuis 10 ans avec :
-> des gains de volumes et de poids jugés indispensables pour vivre une vie de photographe manifestement physiquement diminué,
-> de la dynamique qui a toujours été inutile au delà de 10EV pour des fichiers ou des systèmes d'impression limités en 8 bits (sans trop d'artéfacts), et des remontées de sous Exposition de 5EV juste ridicules et démontrant une totale absence de maitrise de l'exposition.
-> les IBIS pour les photographes vieillissants qui sucrent les fraises, et de toutes façons inutiles en photo (à la limite en vidéo et encore un gimbal reste incontournable))
-> les obturateurs électroniques au 1/32000s juste bon à prendre le soleil de face (faut déjà de la lumière pour aller au 1/8000 à F1.2),
-> des rafales à 30i/s quasi impossible à trier et pour lesquelles l'AF est à souvent à l'ouest),
-> les EVF ultra lumineux dignes des systèmes de vidéo surveillance des réserves de banques centrales mais juste bon à foutre la gerbe un suivant un sujet un peu actif...
et j'en oublie ... toute cette litanie n'étant que des gadgets d'utilité très secondaire qui ne remplaceront jamais les qualité d'un bon photographe qui sait se servir de son boitier même de plus de 10 ans comme un 5DII (que je trouve toujours aussi efficace avec son soit disant banding et ses limites à 11EV de dynamique).
En gros .. trouver l'endroit où il faut être, un excellent cadrage, un excellent AF, une excellente exposition (rien à foutre des -5EV de sous exposition), une vitesse d'obturation adaptée au sujet (un paysage doit être souvent net même si il y a du vent)
je signe des 2 mains ce qui vient d'être écrit
Citation de: newworld666 le Janvier 13, 2019, 08:35:27
Un évidence, une leçon d'humilité ... qui va à totalement l'encontre du foin sans fin fait sur les forums concernant les ML depuis 10 ans avec :
-> des gains de volumes et de poids jugés indispensables pour vivre une vie de photographe manifestement physiquement diminué,
-> de la dynamique qui a toujours été inutile au delà de 10EV pour des fichiers ou des systèmes d'impression limités en 8 bits (sans trop d'artéfacts), et des remontées de sous Exposition de 5EV juste ridicules et démontrant une totale absence de maitrise de l'exposition.
-> les IBIS pour les photographes vieillissants qui sucrent les fraises, et de toutes façons inutiles en photo (à la limite en vidéo et encore un gimbal reste incontournable))
-> les obturateurs électroniques au 1/32000s juste bon à prendre le soleil de face (faut déjà de la lumière pour aller au 1/8000 à F1.2),
-> des rafales à 30i/s quasi impossible à trier et pour lesquelles l'AF est à souvent à l'ouest),
-> les EVF ultra lumineux dignes des systèmes de vidéo surveillance des réserves de banques centrales mais juste bon à foutre la gerbe un suivant un sujet un peu actif...
et j'en oublie ... toute cette litanie n'étant que des gadgets d'utilité très secondaire qui ne remplaceront jamais les qualité d'un bon photographe qui sait se servir de son boitier même de plus de 10 ans comme un 5DII (que je trouve toujours aussi efficace avec son soit disant banding et ses limites à 11EV de dynamique).
En gros .. trouver l'endroit où il faut être, un excellent cadrage, un excellent AF, une excellente exposition (rien à foutre des -5EV de sous exposition), une vitesse d'obturation adaptée au sujet (un paysage doit être souvent net même si il y a du vent)
Bonjour NW,... je suis souvent assez d 'accord avec tes interventions.
Cependant, il est normal qu'un materiel, plus performant , te sortes de situations plus difficiles quand tu realises des prises au jugé, a l'imprevu, des photos de vie de tout les jours.
Quand tu exprimes que la dynamique n'est pas tres importante dans la mesure de plus de 10EV , je suis surpris, peut etre parce que nous ne consomons pas les photos de la meme maniere.
Beaucoup n'imprime pas, et consomment leurs JPEG uniquement sur ecran TV ou ecran PC..,performants; et la diffrerence peut etre grande sur ces supports.
Citation de: newworld666 le Janvier 13, 2019, 08:35:27
En gros .. trouver l'endroit où il faut être, un excellent cadrage, un excellent AF, une excellente exposition (rien à foutre des -5EV de sous exposition), une vitesse d'obturation adaptée au sujet (un paysage doit être souvent net même si il y a du vent)
Oui, mais ça n'empêche pas que tout le monde ici passe son temps à discuter des nouveautés...Et des plus qu'ils doivent nous apporter, et ce quelque soit la marque.
JP
Citation de: demiteintes le Janvier 13, 2019, 13:47:26
Bonjour NW,... je suis souvent assez d 'accord avec tes interventions.
Cependant, il est normal qu'un materiel, plus performant , te sortes de situations plus difficiles quand tu realises des prises au jugé, a l'imprevu, des photos de vie de tout les jours.
Quand tu exprimes que la dynamique n'est pas tres importante dans la mesure de plus de 10EV , je suis surpris, peut etre parce que nous ne consomons pas les photos de la meme maniere.
Beaucoup n'imprime pas, et consomment leurs JPEG uniquement sur ecran TV ou ecran PC..,performants; et la diffrerence peut etre grande sur ces supports.
En fait c'est surtout le côté "indispensable" de ma liste, selon les blogueurs , qui laissent penser ou même affirment que grâce à ce genre de liste fonctionnelle, il en deviendrait possible de pondre des photos qui sortiraient du lot et que ça serait quasi impossible sans.... donc rendrait obsolète par avance tout manque dans un matériel actuel.
La série d'exif du best off de 25 photos ce "concours" de 45000 photos est juste édifiante https://www.dpreview.com/photography/6987116741/slideshow-wildlife-photographer-of-the-year-people-s-choice-award-shortlist
Après je te rejoins il y a plein de cas où ces plus trouvent une application pratique ..
-> passer un coup de pinceau dans des zones sous ex ou sur ex .. je fais ça aussi tous les jours et dès fois même 15 ou 16 EV seraient même bien venues (et je jongle avec 2 expositions différentes rien que pour avoir des détails dans un paysage où la lune apparait)
-> un EVF avec le 50L10.2 pour exactement et précisément une map sur une pupille noire d'un chien qui a un masque noir, c'est juste bluffant
-> les rafales du EOS R sont réellement frustrantes même si elles sont exactement du niveau du 5DII que j'adore et même du 5Dsr (que je n'utilise pas assez)
-> une stabilisation optique au 400/500 mm (300mm sur M5 ou 300+TC1.4x) est également un confort réelle (il m'arrive d'activer l'IS, parce que ça facilite réellement un cadrage très serré sur des yeux de pilotes à distance)
etc ..
Mais rien de tout ça me semble "indispensable" pour faire de la photo.. je suis pas sûr que mes "sponsors" soient plus intéressés par les photos un peu extrêmes au niveau technique (que ces gadgets ont permis de réaliser) par rapport aux photos plus "traditionnelles" que je peux pondre sans aucun gadget.
Pas mieux :D
Quand je vois les photos d'argus bleu prises au 7D avec des objectifs basiques...mais lui, il sait voir ses sujets et il sait se servir de son matériel :D
Mais c'est vrai que maintenant on parle d'abord technique et matos, et accessoirement de l'émotion que l'on peut ramener...j'avais éclaté de rire quand un intervenant, qui probablement ne le connaissait pas, lui avait dit à propos d'une photo de sous-bois avec des rayons de soleil, qu'il avait peut-être trop forcé avec un logiciel; ce à quoi, toujours modestement, argus bleu avait dit qu'il ne connaissait pas le logiciel en question et qu'il traitait très simplement ses photos. Je me permets d'ajouter qu'il sait prendre ses photos et qu'il n'a pas besoin de les passer à la moulinette, ce en quoi je rejoins ton analyse newworld666 :D
Citation de: 55micro le Janvier 10, 2019, 22:09:11
Pour arriver à faire mieux que le M50 + 18-150 en config low cost de voyage, va falloir qu'ils se lèvent tôt.
Peut-être un meilleur viseur? Mais si c'est pour faire plus cher plus encombrant avec un capteur FF dont les clients de cette config risquent de se f..., je suis sceptique. Pour créer une niche, il faut un minimum d'adhésion au produit.
Pour arriver à faire mieux ? Surtout un meilleur "couteau suisse", car le 18-150 est polyvalent, mais je le trouve très moyen, et il ne met pas en valeur ce très bon capteur bien défini !
Pour une meilleure adhésion au système M, quelques autres objos de qualité comme les 22 et le 11-22, car c'est pauvre dès qu'on cherche un petit télé (le 55-200 n'a pas l'air terrible lui non plus). Ces deux là sont vraiment top pour voyager léger sans sacrifier la qualité !
J'espère qu'il y aura quelques nouveaux objos en même temps quand le M5 n°2 sortira...
Citation de: Laurent31 le Janvier 14, 2019, 08:50:26
Pour arriver à faire mieux ? Surtout un meilleur "couteau suisse", car le 18-150 est polyvalent, mais je le trouve très moyen, et il ne met pas en valeur ce très bon capteur bien défini !
Pour une meilleure adhésion au système M, quelques autres objos de qualité comme les 22 et le 11-22, car c'est pauvre dès qu'on cherche un petit télé (le 55-200 n'a pas l'air terrible lui non plus). Ces deux là sont vraiment top pour voyager léger sans sacrifier la qualité !
J'espère qu'il y aura quelques nouveaux objos en même temps quand le M5 n°2 sortira...
Ne pas oublier qu'on peut aussi ajouter l'excellent 32/1.4 dans sa petite sacoche (Un peut plus de 200g :) et un peut moins de 500€ ;D).
Citation de: Laurent31 le Janvier 14, 2019, 08:50:26
Pour arriver à faire mieux ? Surtout un meilleur "couteau suisse", car le 18-150 est polyvalent, mais je le trouve très moyen, et il ne met pas en valeur ce très bon capteur bien défini !
Pour une meilleure adhésion au système M, quelques autres objos de qualité comme les 22 et le 11-22, car c'est pauvre dès qu'on cherche un petit télé (le 55-200 n'a pas l'air terrible lui non plus). Ces deux là sont vraiment top pour voyager léger sans sacrifier la qualité !
J'espère qu'il y aura quelques nouveaux objos en même temps quand le M5 n°2 sortira...
Assez d'accord, mon principal reproche au 18-150 C'est son ouverture à >100 mm. Au-delà de 5,6 c'est problématique. Donc 22, 11-22, 18-150 quand il fait très beau, sinon je trouve que 1,4/50 (le 1,8/50 STM aussi certainement) et 1,8/85 (le 2/100 voire 2,8/100 macro IS) complètent très bien les premiers cités.
J'ai investi dans un réducteur de focale VILTROX, assez surprenant.
On s'éloigne du sujet initial, quoique certains bruits parlent de réducteur de focale qui permettraient de mettre du R sur du M, ou de compenser le recadrage pour la vidéo sur le R...
Citation de: newworld666 le Janvier 12, 2019, 10:14:58
En voyant les sélections de ce qui se fait de mieux en 2018 pour un concours photos de chez DPReview (grand promoteur devant l'éternel des ML depuis 10 ans), je me demandais ... "où qu'ils sont les mirrorless" dans ces choix par les forumeurs (?)
https://www.dpreview.com/photography/6987116741/slideshow-wildlife-photographer-of-the-year-people-s-choice-award-shortlist?imageViewer=1
Dans cette liste Il n'y a un qu'malheureux A7RII et un drone perdu au milieu de nombreux vieux 5DII/III et 1Dx montés majoritairement en 8-15 (que j'adore) et de pas particulièrement pointus 16-35 & 70-200.. à croire que ceux qui partent en mode light dans la nature en Olympus, Fuji, Sony, Pana .. reviennent avec pas grand chose de lourd à montrer :o :D :D :D..
Le nombre de fois où l'on a pu lire dans nos forums que les ML changeaient la donne grâce au gain de poids pour les amateurs de paysage/vie sauvage .. ça parait pas évident du tout en pratique... on verra les résultats en mars 2019 ;D, mais à ce stade c'est proche d'une Bérézina pour ce format de matos.
Le choix de Canon de ne pas trop se préoccuper du poids et de l'encombrement avec sa série EOS R, n'est peut-être pas un choix aussi idiot que ça...ce qui est dommage c'est que fonctionnellement ce premier modèle est juste trop frustrant au niveau fonctionnalité pour être totalement crédible sur les performances de cette sorte de mirrorless.
Beaucoup trop partial ton avis sur la question ;D
Beaucoup plus de photos récompensées qui sortent des DSLR canikon.
Quoi de plus normal puisque ce sont les marques les plus répandus (et de très loin) chez les photographes de nature et animaliers depuis des lustres... Ce sont d'ailleurs les seuls qui proposent une large gamme de téléobjectifs ET de super-téléobjectifs... Alors oui beaucoup de ces photos récompensées sont prises avec des objectifs "modestes" et c'est clair que ça remet beaucoup de monde à sa place ;D
Mais il faut prendre en compte que:
- certaines de ces photos (beaucoup ?) n'ont pas forcément été prises en 2018. Certains photographes soumettent souvent la même photo dans plusieurs concours pendant des années ;D
- beaucoup de photographes de nature sont équipés comme il faut depuis longtemps (surtout les plus expérimentés comme l'a rappelé maaon).
- même si les mirrorless se vendent bien actuellement (les sony notamment), il y a beaucoup mais alors beaucoup plus de DSLR experts/pros en circulation et notamment chez les photographes de nature expérimentés
- les mirrorless performants en AF sont relativement récents (Sony A9 et la 3ème gen des A7) et il n'y en a pas beaucoup sur le marché si on compare aux DSLR qui ont des af performants depuis des années.
Donc 2 photos avec des mirrorless sur 25, ça ne me choque pas plus que ça dans cette catégorie de photo.
Citation de: albatar1976 le Janvier 15, 2019, 06:38:42
Donc 2 photos avec des mirrorless sur 25, ça ne me choque pas plus que ça dans cette catégorie de photo.
:D :D :D .. bien sûr que je partial ;D..
Mais 10 ans de blogueurs et foromeurs à nous bassiner avec les mirrorless soit disant game changer annoncés comme :
-> 100% compatibles avec les télés et super télés des autres marques.. et surtout pour les baroudeurs qui doivent se trimbaler des sacs à dos de 15kg de matos photo plus le reste (Je pense au foin de luminous landscape avec ses OM avant de devenir ambassdeur Sony). Sans compter la souplesse des prises de vues à main levée théorique
-> capables de produire des photos que les DSLR (surtout Canon) ne pourraient pas faire du fait de l'absence de dynamique satisfaisante et d'IBIS qui permettrait couplé à l'IS de descendre de manière démoniaque les vitesses de prises de vue
-> etc
On peut juste sourire de voir des vielles photos ou des plus récentes avec des antiques 5DII/III aussi bien classées et aussi nombreuses..
Mais où sont les starlettes de cette dernière décennie comme les Olympus, (qui ont des super télés équivalent 600mm ultra léger au catalogue) et les Sony A9, A7R 100% compatibles long télés et game changer totalement absents ?
Ils sont soit disant adoptés en masse selon Sony qui se dit devant Nikon depuis 2 ans ?
Doit-on en déduire que ça ne serait que par des geeks et blogueurs incapables d'exploiter les matos game changer et donc de sortir des photos impossibles à sortir avec des DSLR et quasi pas de photographes un peu plus investi dans la photo que le matos ? :D :D
En gros .. depuis 10 ans, on peut dire que la donne n'a pas réellement changée avec ces matos avec un gain de poids dérisoire en pratique, fonctions supplémentaires sans grand impacts sur la qualité réelles des photos (en tout cas pas de quoi bouleverser la perception qualitative par ceux qui les regardent).
Citation de: newworld666 le Janvier 15, 2019, 07:13:56
:D :D :D .. bien sûr que je partial ;D..
Mais 10 ans de blogueurs et foromeurs à nous bassiner avec les mirrorless soit disant game changer annoncés comme :
-> 100% compatibles avec les télés et super télés des autres marques.. et surtout pour les baroudeurs qui doivent se trimbaler des sacs à dos de 15kg de matos photo plus le reste (Je pense au foin de luminous landscape avec ses OM avant de devenir ambassdeur Sony). Sans compter la souplesse des prises de vues à main levée théorique
-> capables de produire des photos que les DSLR (surtout Canon) ne pourraient pas faire du fait de l'absence de dynamique satisfaisante et d'IBIS qui permettrait couplé à l'IS de descendre de manière démoniaque les vitesses de prises de vue
-> etc
On peut juste sourire de voir des vielles photos ou des plus récentes avec des antiques 5DII/III aussi bien classées et aussi nombreuses..
Mais où sont les starlettes de cette dernière décennie comme les Olympus, (qui ont des super télés équivalent 600mm ultra léger au catalogue) et les Sony A9, A7R 100% compatibles long télés et game changer totalement absents ?
Ils sont soit disant adoptés en masse selon Sony qui se dit devant Nikon depuis 2 ans ?
Doit-on en déduire que ça ne serait que par des geeks et blogueurs incapables d'exploiter les matos game changer et donc de sortir des photos impossibles à sortir avec des DSLR et quasi pas de photographes un peu plus investi dans la photo que le matos ? :D :D
En gros .. depuis 10 ans, on peut dire que la donne n'a pas réellement changée avec ces matos avec un gain de poids dérisoire en pratique, fonctions supplémentaires sans grand impacts sur la qualité réelles des photos (en tout cas pas de quoi bouleverser la perception qualitative par ceux qui les regardent).
Ce n'est pas représentatif du marché mondial, mais sur le concours Photo Suisse 2018 :
-le meilleur photographe est sur Olympus : Kurt Kleeb
-environ 1 photo primée sur 2 est prise avec un ML (Fuji, Sony, Olympus)
https://photosuisse.net/fr/
Ceci sachant que certains puisent dans leurs archives avec de vieilles images...
Citation de: newworld666 le Janvier 15, 2019, 07:13:56
:D :D :D .. bien sûr que je partial ;D..
Mais 10 ans de blogueurs et foromeurs à nous bassiner avec les mirrorless soit disant game changer annoncés comme :
ouais enfin, j'aimerais bien voir tes sources de ceux qui prétendent depuis 10 ans que c'est valable pour de l'animalier de haut niveau....
Tout est sur internet ;D
Citation de: Palomito le Janvier 15, 2019, 09:23:01
Ce n'est pas représentatif du marché mondial, mais sur le concours Photo Suisse 2018 :
-le meilleur photographe est sur Olympus : Kurt Kleeb
-environ 1 photo primée sur 2 est prise avec un ML (Fuji, Sony, Olympus)
https://photosuisse.net/fr/
Ceci sachant que certains puisent dans leurs archives avec de vieilles images...
C'est donc bien la confirmation que ce n'est pas l'appareil utilisé qui fait la différence pour une bonne, très bonne ou merdique photo.
Mais ça on le dit depuis toujours .....
Même quand les ML auront 90% de part de marché, il y aura bien un vieillard tremblant qui gagnera un concours avec un vieux 5D IV ou autre du même type.
De plus qu'est-ce que ça veut dire "meilleur photographe" ? Quel était le thème ?
Citation de: MSK le Janvier 15, 2019, 10:29:27
C'est donc bien la confirmation que ce n'est pas l'appareil utilisé qui fait la différence pour une bonne, très bonne ou merdique photo.
Mais ça on le dit depuis toujours .....
Même quand les ML auront 90% de part de marché, il y aura bien un vieillard tremblant qui gagnera un concours avec un vieux 5D IV ou autre du même type.
De plus qu'est-ce que ça veut dire "meilleur photographe" ? Quel était le thème ?
Il n'y a pas de thème. Les membres des clubs photos de Suisse peuvent envoyer 4 images par grande catégorie (NB écran, NB imprimé, couleur écran, couleur imprimé et portfolio imprimé). Un jury fait le tri pour classer les photos par thème selon son propre jugement et note les photos. Il y a ensuite un classement par thème, par grande catégorie, par photographe, par club photo.
Sinon, meilleur photographe, c'est juste celui qui a eu le plus de points sur l'ensemble des photos présentées. Ce qui ne veut rien dire, on est d'accord. Mais ça m'amusait qu'un type avec son petit m4/3 soit élu le meilleur en repensant à certaines affirmations par ici. ;) Après, je n'ai pas vu de photos de quads ou de frisbee dans sa production.
Bref, revenons au sujet de base, bien plus intéressant. (me serais pas permis cet HS si NW ne nous avait pas sorti son habituel laïus).
Citation de: albatar1976 le Janvier 15, 2019, 10:11:57
Tout est sur internet ;D
oui la règle 34 aussi...
je regarde pas mal de sites et de youtubeurs, je n'ai pas de souvenir d'une vidéo affirmant que le ML était mature maintenant pour de l'animalier haut niveau. Les boitiers à l'AF suffisants sont récents et les longues focales sont trop rares. Qu'on fasse jeu égal avec A7III+100-400 que 7D2+100-400, oui, mais "au delà"... Vu que pour ce genre de concours il faut des mois (année) de préparation...
ça me rappelle quand j'étais allé voir le festival de l'oiseau en baie de somme, carton de Nikon avec beaucoup d'images exposées/primées grâce au D300, jusqu'à rétablissement d'une meilleure parité canon/nikon avec l'arrivée du 7D quelques années plus tard.
.. ben voyons ..
Une simple recherche google ..
https://www.olympus.fr/site/fr/c/lenses/om_d_pen_lenses/m_zuiko_pro/m_zuiko_digital_ed_300mm_1_4_0_is_pro/index.html
https://www.shutterbug.com/content/5-reasons-mirrorless-telephoto-lenses-are-great-photographing-wildlife-nature
https://www.newsledge.com/best-mirrorless-cameras/
https://bestphotographygear.com/best-mirrorless-cameras-wildlife-birds/
https://www.hireacamera.com/en-gb/blog/general-news/video-the-debate-continues-would-you-swap-your-dslr-for-mirrorless/
https://www.bhphotovideo.com/c/buy/mirrorless-system-cameras/ci/33380/N/3596257371
Je passe sous le monceau d'articles de chez Luminous Landscape .. passé depuis des années ambassadeurs Sony ;D
Et les éternels meilleurs boitiers annuels Olympus pour dpreview .. puis passé vendeur de Sony depuis.. :D
Citation de: newworld666 le Janvier 15, 2019, 12:10:31
.. ben voyons ..
Une simple recherche google ..
https://www.olympus.fr/site/fr/c/lenses/om_d_pen_lenses/m_zuiko_pro/m_zuiko_digital_ed_300mm_1_4_0_is_pro/index.html
https://www.shutterbug.com/content/5-reasons-mirrorless-telephoto-lenses-are-great-photographing-wildlife-nature
https://www.newsledge.com/best-mirrorless-cameras/
https://bestphotographygear.com/best-mirrorless-cameras-wildlife-birds/
https://www.hireacamera.com/en-gb/blog/general-news/video-the-debate-continues-would-you-swap-your-dslr-for-mirrorless/
https://www.bhphotovideo.com/c/buy/mirrorless-system-cameras/ci/33380/N/3596257371
Je passe sous le monceau d'articles de chez Luminous Landscape .. passé depuis des années ambassadeurs Sony ;D
Et les éternels meilleurs boitiers annuels Olympus pour dpreview .. puis passé vendeur de Sony depuis.. :D
tu lis, ou ne comprend que ce qui t'arranges...
1: c'est un lien de la marque, pas un blogueur/vlogueur/YTubeur
2: je cite sans chercher bien loin :
while each system has its advantages, before jumping into a mirrorless camera system you should decide if resolution, [...] you may find that the slightly s
lower auto focus of mirrorless cameras leaves you hanging when shooting action.
For fast sports and birds in flight,
professional DSLRs still deliver higher percentages of in focus images, .
est ce que ça dit que les ML sont meilleurs ?non... pour du wildlife "pro" ? non...
3 : pas vu où est écrit que les ML sont meilleurs que les reflex pour l'animalier. juste ça : "Take the Sony a9. That's perfect for hardcore sports and wildlife photographers. But you can just as easily take an a6500 out on your porch and snap away at birds or to your kid's game." Un peu léger pour de la propagande...
4: est ce qu'on peut faire de l'animalier avec des ML ? oui, d'ailleurs "ou can shoot wildlife with any camera so don't be discouraged if what you own is not on our guide. It's just that we feel that the value for the money of these mirrorless cameras is the best, as well as their features, build quality and more."
5 : Ok, un switcheur de canon à Sony, pour qui les perfs en hauts iso et la vidéo sont meilleurs que le canon.
6 : B&H, un vendeur de matos
à mon sens que des sites qui présentent les ML comme des alternatives possibles pour faire de l'animalier, mais pas comme des "game changer" pour les animaliers pro.
Citation de: newworld666 le Janvier 15, 2019, 12:10:31
.. ben voyons ..
Une simple recherche google ..
https://www.olympus.fr/site/fr/c/lenses/om_d_pen_lenses/m_zuiko_pro/m_zuiko_digital_ed_300mm_1_4_0_is_pro/index.html
https://www.shutterbug.com/content/5-reasons-mirrorless-telephoto-lenses-are-great-photographing-wildlife-nature
https://www.newsledge.com/best-mirrorless-cameras/
https://bestphotographygear.com/best-mirrorless-cameras-wildlife-birds/
https://www.hireacamera.com/en-gb/blog/general-news/video-the-debate-continues-would-you-swap-your-dslr-for-mirrorless/
https://www.bhphotovideo.com/c/buy/mirrorless-system-cameras/ci/33380/N/3596257371
Je passe sous le monceau d'articles de chez Luminous Landscape .. passé depuis des années ambassadeurs Sony ;D
Et les éternels meilleurs boitiers annuels Olympus pour dpreview .. puis passé vendeur de Sony depuis.. :D
ben voyons
lien 1 : effectivement, Olympus propose un 300/4 à son catalogue. Et ?
lien 2 : qu'est-ce que tu ne comprends pas dans la phrase "But recent advancements in mirrorless cameras and lenses has narrowed this gap to the point that many photographers are looking toward mirrorless systems as a way to shave weight and save money over comparable DSLR systems." ?
lien 3 : qu'est-ce que tu ne comprends pas dans le titre "What are the Best Mirrorless Cameras of 2019?" ?
lien 4 : qu'est-ce que tu ne comprends pas dans le titre "Best Mirrorless Cameras for Wildlife and Birds in 2019" ?
lien 5 : je n'ai pas accès au son. Mais malgré son passage au A9, il a gagné un prix (je connais pas, je ne juge pas : https://www.wildscreenexchange.org/)
lien 6 : bravo, tu as découvert comment lister sur BH le matos existant. Et ?
Que ça te plaise ou non, les ML font leur nid. Ca ne veut pas dire qu'ils font mieux ou des choses impossibles pour le DSLR. Juste qu'ils sont là. C'est marrant, j'ai l'impression d'avoir déjà eu ce débat.
Edit : grillé par rascal
Non mais vous plaisantez ??
Quesque vous nous embrouillez avec le sport, en effet, personne n'a jamais vu de ML ou micro 4/3 sur des terrains ou des évènements (même quand sony est le sponsor unique avec des dossards orange sur quasi 100% de DSLR Canikon)!!! personne ne peut croire que pour du sport, il faille autre chose que des 1Dx/II et D4/D5 pourquoi pas D500/7DII dès qu'on titille les limites en matière de cadrage serrés.. et personne ne peut croire que le 1Dx et le D5 n'auront des successeurs qui vont truster les bords de pistes des JO à Tokyo.
Pour les reportages .. je vais pas remettre les photos sur zuckerberg de 2018 ou des tapis rouges Cannois de 2018 etc.. les liserés rouges ou or trustent là aussi.
Il reste paysage et wildlife .... combien d'interventions ici et ailleurs sur les gains de poids décisif pour le wildlife & les paysages (c'est soit disant le game changer des micro4/3 et même ML Sony pour les longues ballades ou le poids serait critique ) , combien de fois la mise en avant de la dynamique pour le wildlife/paysage (vous savez pour les trucs avec plein de soleil), et combien de fois la stabilisation IBIS soit disant incontournable pour du paysage pour éviter de se ballader un trépied etc ... on a même diggloyd qui remercie tous les 3 jours son Sony A7RIII parce qu'il a mal à l'épaule et que Sony lui sauve la mise ;D ..
En dehors de ça il reste ? les photos de son petit fils ? ... ;D .. le ML va nickel surtout ceux en FF qui gère le 50mm à F1,2 :D :D :D .. c'est à dire un seul modèle au monde ;D
On a le droit d'être plié en deux .. :D :D :D .. et pour pas cher...
Se dire que pour ce fil, déjà Canon a déjà envoyé balader tous les photographes un peu faible physiquement avec son gros EOS R et ses 24-70L2,0 et 50L1,2 qui font rêver pas mal de monde en pratique bien que plus lourd que les DSLR équivalent ;D et encore on attend les 24L1,2 et autre UGA monstrueux..
Il reste que pour les pseudos fonctions vidéos, on peut espérer que ça passe assez loin dans la liste de Canon au niveau des priorités (4K FullFrame, 8K, IBIS, eyetrack, etc ..) juste question pour Canon de titiller préalablement les sommets fonctionnels en particulier ceux du Dual pixel mais en rafales soutenues (10i/s) et dans des densité type 5DSR voire 75MP qui couplées à des optiques à F1,2 ça permet de cadrer plus large et rester au niveau des collègues en matière de pdc et isoler les sujets). O0 O0 O0
Manifestement pour le sport, le wildlife, le paysage et le reportage ... le niveau actuel de nos ML n'est toujours pas déterminant.
Citation de: newworld666 le Janvier 15, 2019, 14:45:50
Non mais vous plaisantez ??
on cherche juste à comprendre TON message, je cite : "Mais 10 ans de blogueurs et foromeurs à nous bassiner avec les mirrorless soit disant game changer annoncés comme "
AUCUN de tes liens ne mentionne les ML comme Game changer.
t'es quand même vachement susceptible sur le discours des blogueurs, alors même que toi même, tu ne cesses de répéter que, sur les ventes mondiales, ça n'a que peut d'effet.
S'énerver parce que des ambassadeurs disent que la marque qui les paie est bien, c'est ça le scandale des ML ?
Citation de: rascal le Janvier 15, 2019, 15:54:02
on cherche juste à comprendre TON message, je cite : "Mais 10 ans de blogueurs et foromeurs à nous bassiner avec les mirrorless soit disant game changer annoncés comme "
AUCUN de tes liens ne mentionne les ML comme Game changer.
t'es quand même vachement susceptible sur le discours des blogueurs, alors même que toi même, tu ne cesses de répéter que, sur les ventes mondiales, ça n'a que peut d'effet.
S'énerver parce que des ambassadeurs disent que la marque qui les paie est bien, c'est ça le scandale des ML ?
Je cherchais pas particulièrement game changer dans les liens (surtout les paysages et wildlife, parec que le poids des DSLR est généralement mis en avant avec l'IBIS et la dynamque) .. mais tu peux y aller sur bloggers et vloggers
même si ils sont presque morts depuis ... ;D dxo le leader en chef =>https://www.dxomark.com/sony-a9-sensor-review-game-changer/
https://luminous-landscape.com/new-sony-a9-camera-100-400mm-g-master-lens-game-changer/
https://fstoppers.com/gear/what-sony-does-best-262919
https://www.youtube.com/watch?v=Iem5IKGYs6g
https://www.youtube.com/watch?v=A4OlDeRfra4
http://sonyaddict.com/2017/06/16/dxo-sony-a9-sensor-review-game-changer/
https://www.sonyrumors.co/a-game-changer-also-to-be-announced-today/
https://www.youtube.com/watch?v=BPLWDo4vlz0
https://www.youtube.com/watch?v=zdub-EswQNI
...
Il y en a des dizaines et dizaines .. rien que sur l'A9 ..
On peut faire de même avec olympus
https://www.youtube.com/watch?v=JZwpi3YgmsQ
https://www.youtube.com/watch?v=zrJhi8N27FY
https://www.youtube.com/watch?v=TYh9fRc-Xew
Et je passe sur les panasonic ;D
Si tu voyais le nombre de Sony DSLR Killer des bloggers sur des années.. ça en est encore plus extrémiste... et encore plus risible..
Je suis pas susceptible ::) .. ça me fait rire de voir l'histoire avancer pas forcément dans le sens clamé par la blogosphère ..
En attendant, le R semble être un gros succès commercial. ;)
(https://photorumors.com/wp-content/uploads/2019/01/Sony-α7-III-vs.-Canon-EOS-R-vs.-Nikon-Z6-sales-during-the-holiday-shopping-season-in-Japan.jpg)
Donc si canon est passé no1 au Japon pour les ML, ce n'est en tout cas pas grâce au R. Vu qu'Olympus n'a rien annoncé d'intéressant l'an passé et qu'en 2017, ce n'était guère mieux, ce n'est pas étonnant de les voir reculer. Quant au succès de Canon, vu les ventes du R, on peut donc en conclure que le M50 cartonne (c'est un beau petit boîtier, succès mérité). Sony enfin n'a plus sorti de boitier APS-C (qui reste le bread and butter, on le voit pour Canon) depuis 2 ans. On verra si leur petit nouveau annoncé hier changera la tendance.
On verra ce que nous réserve 2019. ;)
Citation de: Palomito le Janvier 17, 2019, 10:59:11
En attendant, le R semble être un gros succès commercial. ;)
(https://photorumors.com/wp-content/uploads/2019/01/Sony-α7-III-vs.-Canon-EOS-R-vs.-Nikon-Z6-sales-during-the-holiday-shopping-season-in-Japan.jpg)
Donc si canon est passé no1 au Japon pour les ML, ce n'est en tout cas pas grâce au R. Vu qu'Olympus n'a rien annoncé d'intéressant l'an passé et qu'en 2017, ce n'était guère mieux, ce n'est pas étonnant de les voir reculer. Quant au succès de Canon, vu les ventes du R, on peut donc en conclure que le M50 cartonne (c'est un beau petit boîtier, succès mérité). Sony enfin n'a plus sorti de boitier APS-C (qui reste le bread and butter, on le voit pour Canon) depuis 2 ans. On verra si leur petit nouveau annoncé hier changera la tendance.
On verra ce que nous réserve 2019. ;)
Les chiffres (d'où qu'ils sortent) ne me semblent pas déconnants.
Sony commercialise combien de ML 24x36 actuellement (dont un à moins de 1000$ !) ? Il y en a pour toutes les bourses et pour tous les utilisateurs ;)
D'après une grande enseigne de vente, le R ne cartonne pas du tout en France :police:
Citation de: Alkatorr le Janvier 17, 2019, 12:04:43
D'après une grande enseigne de vente, le R ne cartonne pas du tout en France :police:
D'après ma voisine...
;D
Citation de: Alkatorr le Janvier 17, 2019, 12:04:43
D'après une grande enseigne de vente, le R ne cartonne pas du tout en France :police:
Tu peux nous rappeler la taille du marché français vs le marché japonais ;D ..
Citation de: albatar1976 le Janvier 17, 2019, 11:37:59
Les chiffres (d'où qu'ils sortent) ne me semblent pas déconnants.
Sony commercialise combien de ML 24x36 actuellement (dont un à moins de 1000$ !) ? Il y en a pour toutes les bourses et pour tous les utilisateurs ;)
ceci étant .. sans le 50L1.2 .. l'intérêt de l'EOS R en l'état est pas évident. donc pour y plaquer en 24-105 .. le 6DII est 2x moins cher
Le M50 a pulvérisé le marché japonais en quelques mois (boitier compact, écran 100% articulé et tactile, AF redoutable, gemme EF-M hyper compact et solide... sans IBIS, sans une dynamique de dingue, sans eyetrack, sans 4K etc etc ;D).. il en sera de même quand un EOS RII sera de la partie avec les rafales qui vont bien à 8-10i/s
Citation de: newworld666 le Janvier 17, 2019, 12:19:06
Tu peux nous rappeler la taille du marché français vs le marché japonais ;D ..
donc Olympus est n°3 monde...
Citation de: rascal le Janvier 17, 2019, 12:33:01
donc Olympus est n°3 monde...
Disons que si tu avais une stat qui couvre un peu plus que juste une ville de province japonaise en taille de marché ça serait intéressant ;D .. même celle de la France on ne la voit jamais en fait .. en gros des bruits.
Citation de: newworld666 le Janvier 17, 2019, 12:23:56
ceci étant .. sans le 50L1.2 .. l'intérêt de l'EOS R en l'état est pas évident. donc pour y plaquer en 24-105 .. le 6DII est 2x moins cher
Le M50 a pulvérisé le marché japonais en quelques mois (boitier compact, écran 100% articulé et tactile, AF redoutable, gemme EF-M hyper compact et solide... sans IBIS, sans une dynamique de dingue, sans eyetrack, sans 4K etc etc ;D).. il en sera de même quand un EOS RII sera de la partie avec les rafales qui vont bien à 8-10i/s
Honnêtement... un RII plus haut de gamme risque d'avoir une clientèle limitée. Et un R low-cost... tu veux enlever quoi de plus ? A ce moment, autant aller chez la concurrence. Et c'est ce qu'il se passe, une fois l'effet de lancement passé.
Quant à un R low-cost, je demande à voir combien il s'en vendrait. Réponse cette année... peut-être. ;) Difficile en tout cas de comparer le cas du M50 destiné à un plus large public que les 24x36 ML, dont les attentes sont plus élevées.
Citation de: Palomito le Janvier 17, 2019, 14:49:00
Honnêtement... un RII plus haut de gamme risque d'avoir une clientèle limitée.
ça se vendra très très bien...
Citation de: rascal le Janvier 17, 2019, 14:53:43
ça se vendra très très bien...
Tout dépend ce qu'on appelle "très très bien". ;) Un 1Dx (I et II) s'est très certainement "très très bien" vendu. Mais en quantité par rapport au 6D (I et II) et au 5D III / IV, cela doit resté assez confidentiel.
Citation de: Palomito le Janvier 17, 2019, 15:19:05
Tout dépend ce qu'on appelle "très très bien". ;) Un 1Dx (I et II) s'est très certainement "très très bien" vendu. Mais en quantité par rapport au 6D (I et II) et au 5D III / IV, cela doit resté assez confidentiel.
les clients du R actuel l'ont acheté pour y coller un 50mm à 2500€, je sens que la clientèle est là ;)
Citation de: rascal le Janvier 17, 2019, 15:22:21
les clients du R actuel l'ont acheté pour y coller un 50mm à 2500€, je sens que la clientèle est là ;)
Pour le mode Fv, la control ring et la bar mfc >:D
Accessoirement pour l'autofocus dans le coins ;D
Citation de: Palomito le Janvier 17, 2019, 14:49:00
Et c'est ce qu'il se passe, une fois l'effet de lancement passé.
Vu que les A7RIII, AIII et A9 s'effondrent réellement à la vue de tes chiffres, je doute que depuis l'annonce officielle par Sony de l'aspect foireux des AF de cette gamme que ça améliore la donne.. Il va falloir attendre plusieurs mois pour qu'un firmware vienne potentiellement rectifier le tir (Ils disent Avril ?)
En attendant de voir si c'est possible, je doute que Sony enraille la chute (comme à l'époque de Kumamoto) même d'un EOS R plutôt limité sur bien des points mais diablement efficace dans les points majeurs (ça s'appelle le Dual Pixel couplé au vrai savoir faire Canon depuis les 1Dx en matière d'IA), ça s'appelle une monture adaptée et pas limitée en matière de design d'optiques de haut niveau, ça s'appelle des optiques juste inconnues sur le marché à ce niveau qualitatif dès la PO à F1.2, et F2.0 pour les zooms, etc..
L'un dans l'autre je change pas de crèmerie et je dois pas être le seul ;D je constate juste que les ML en 2019 restent à ce stade mal finis/conçus ou je ne sais pas, mais pas de quoi ni switcher ni quitter ses DSLR pour l'instant => les cartons des D850 et D500 laisseraient plutôt penser que non.