Quand est-ce que Canon est supposé annoncer la mise sur le marché de ses derniers produits photographiques ?
Pas avant mars (comme d'habitude en fait) à mon avis :)
Maintenant il ne faut pas trop rêver. Les grosses annonces (genre 5d/1D) c'est plutôt en automne il me semble.
La photokina qui se déroulait tous les deux ans en septembre sera désormais en mai. Cela va probablement modifier le timing des annonces :).
Citation de: rsp le Janvier 23, 2019, 10:13:41
La photokina qui se déroulait tous les deux ans en septembre sera désormais en mai. Cela va probablement modifier le timing des annonces :).
Pas faux même si la prochaine photokina aura lieu en 2020 ;D
(http://www.cpplus.jp/en/img/mainvisual_181214.jpg) (http://www.cpplus.jp/en/img/mainvisual_181214.jpg)
Citation de: albatar1976 le Janvier 23, 2019, 11:04:04
Pas faux même si la prochaine photokina aura lieu en 2020 ;D
Il semble quelle soit devenue annuelle à partir de cette année.
Citation de: rsp le Janvier 23, 2019, 12:38:36
Il semble qu'elle soit devenue annuelle à partir de cette année.
L'édition 2019 qui devait se tenir en mai a été annulée : trop proche de l'édition 2018 en septembre.
http://www.photokina.com/media/en/redaktionell/photokina/downloads/pdf_5/pressemitteilung_photokina_2020.pdf
Voilà 8)
Merci Mistral :)
Citation de: Mistral75 le Janvier 23, 2019, 11:46:29
(http://www.cpplus.jp/en/img/mainvisual_181214.jpg) (http://www.cpplus.jp/en/img/mainvisual_181214.jpg)
Des suggestions Mistral pour le CP+ ?
Citation de: Mistral75 le Janvier 23, 2019, 13:30:15
L'édition 2019 qui devait se tenir en mai a été annulée : trop proche de l'édition 2018 en septembre.
http://www.photokina.com/media/en/redaktionell/photokina/downloads/pdf_5/pressemitteilung_photokina_2020.pdf
C'est logique. J'ai fait confiance à Wikipedia (enfin moyennement, j'ai écrit il semble). Merci de la correction.
Citation de: rsp le Janvier 23, 2019, 10:13:41
La photokina qui se déroulait tous les deux ans en septembre sera désormais en mai. Cela va probablement modifier le timing des annonces :).
je suppose que le successeur à prisme du 1Dx II sera annoncé alors, juste avant les JO
Pour un 7D version III, je ne me risquerai pas à un pronostic
Citation de: Opticien le Janvier 23, 2019, 21:30:24
je suppose que le successeur à prisme du 1Dx II sera annoncé alors, juste avant les JO
Annonce en mai 2020 pour des JO en juillet 2020 ? Je pense que ce serait trop juste...
Il suffirait d'une catastrophe (genre un tsunami ::)) pour décaler la production de quelques semaines.
Citation de: Philoux_Alex le Janvier 23, 2019, 16:10:59
Des suggestions Mistral pour le CP+ ?
Des objectifs en monture RF. Peut-être un objectif en monture EF-M. Peut-être un boîtier reflex (ou alors plus tard dans l'année), probablement le successeur à la fois de l'EOS 7D Mark II et de l'EOS 80D ; alternativement (moins probable), le successeur de l'EOS 77D.
Et un photophone O0
Vous l'aurez lu ici en premier ;D
Quand n'y aura t-il plus ce genre de questions d'après vous ?
;D ;D ;D
Plus en ligne kalmos, plus en ligne ....
Citation de: kalmos le Janvier 24, 2019, 08:09:07
Quand n'y aura t-il plus ce genre de questions d'après vous ?
;D ;D ;D
Plus en ligne kalmos, plus en ligne ....
Pourquoi ?
Je voulais juste connaître les habitudes de la crèmerie Canon 8)
Citation de: Mistral75 le Janvier 24, 2019, 01:05:14
Des objectifs en monture RF. Peut-être un objectif en monture EF-M. Peut-être un boîtier reflex (ou alors plus tard dans l'année), probablement le successeur à la fois de l'EOS 7D Mark II et de l'EOS 80D ; alternativement (moins probable), le successeur de l'EOS 77D.
La gamme xxD va disparaître ??
Que le 77d ne soit pas renouvelé pourquoi pas mais ne pas renouveler le 80d est plus dangereux. Surtout pour le 7Diii qui en son absence pas de concurrence direct au d500.
Envoyé via Tapatalk
C'est surtout l'EOS 7D Mark II qui pourrait ne pas avoir de successeur, tout comme le haut de gamme APS-H après 2009 (EOS 1D Mark IV).
Citation de: Mistral75 le Janvier 24, 2019, 17:38:22
C'est surtout l'EOS 7D Mark II qui pourrait ne pas avoir de successeur, tout comme le haut de gamme APS-H après 2009 (EOS 1D Mark IV).
Jamais 2 sans 3 c"est très bien connu et suivi au'Japon. Il y aura donc bien un 7D Mark III.
On peut rêver jon ;D
Citation de: Mistral75 le Janvier 24, 2019, 17:38:22
C'est surtout l'EOS 7D Mark II qui pourrait ne pas avoir de successeur, tout comme le haut de gamme APS-H après 2009 (EOS 1D Mark IV).
On pourrait donc imaginer un Eos 90D ou 9D, donc un apsc expert unique, en lieu et place de l'existant actuel? Ca se tiendrait pas mal, et ça pourrait figurer que la gamme expert apsc disparaitrait après ce dernier, et se verrait remplacer par de l'apsc ml?
Bigre, encore du chamboulement en perspective si cela était le cas. En parallèle, quid de la monture Eos dans ce cas? Du R aussi? Si oui, la gamme R devra être rapidement étoffée pour répondre à la demande.
On a pas fini de conjecturer dans les deux ans à venir ;D ;D ;D ;D
Il va falloir que la gamme R s'étoffe en optiques, mais surtout disponible à des prix "normaux" lol
Moi j'y crois au 7d3 et 90D. c'est le77D qui je trouve est un peu inutile avec le 800D.
Citation de: juninho le Janvier 24, 2019, 19:20:35
Il va falloir que la gamme R s'étoffe en optiques, mais surtout disponible à des prix "normaux" lol
Les EF fonctionnent très bien sur le R ;)
Canon annonce régulièrement des nouveautés au salon CP+ donc on peut logiquement voir arriver des boitiers dans différentes gammes (?), la grande question est de savoir si les reflex APS-C vont continuer à être renouvelé maintenant que la gamme hybride FF semble au coeur de la stratégie de la marque...Perso j'attends un M5 II, sur les Powershot c'est assez flou, plusieurs modèles devraient être renouvelés (G7XIII - G3XII - G5XII...) mais les cycles s'allongent de + en +...On verra bien !
Il sera intéressant de voir si la gamme des Eos NN et NNN va se rétrécir au profit des M et R.
Canon a sorti son premier Powershot en APS-C, ce qui tire les compacts experts vers le haut.
Les compacts au capteur 1" deviendront peut-être le nouveau bas de gamme.
Pour tout ce qui est plus petit les photophones continueront d'écraser tout le monde.
J'aimerais bien que Canon cesse de sortir la série 5D après la série 1DX personnellement.
Le PDG de Canon baigne dans l'optimisme :
Canon sees a grim future for the camera business: the digital camera market is likely to shrink by half in the next two years - Photo Rumors (https://photorumors.com/2019/01/27/canon-sees-a-grim-future-for-the-camera-business-the-digital-camera-market-is-likely-to-shrink-by-half-in-the-next-two-years/)
Du coup Canon va mettre l'accent sur le marché BtoB (surveillance, soins médicaux, etc.).
La traduction automatique du début de l'article de Nikkei.com :
https://translate.google.com/translate?sl=ja&sp=nmt4&tl=en&u=https://www.nikkei.com/article/DGKKZO40439650U9A120C1TJ3000/
je ne sais pas si ses 5 - 6 Millions ? c'est le niveau des DSLR de 2006 .. au moment le carton des 5D/5DII et avant les 1000D/7D
En gros 1D+5D+30D+400D ....
ça pourrait être en 2020 1DxIII, Série R, 90D et série M ::) ... et après un genre de série R pour les pros et passionnés et Série M pour le grand public un peu exigeant.
Les entrailles du rat crevé au fond de mon garage, ne sont pas très claires ;D
Moi la série M ne m'attire pas.
A la rigueur le M5 et M50 avec leur gueule de reflex 8)
Oui, je suis un Gaulois réfractaire. O0
Citation de: Mistral75 le Janvier 28, 2019, 00:16:38
Le PDG de Canon baigne dans l'optimisme :
Canon sees a grim future for the camera business: the digital camera market is likely to shrink by half in the next two years - Photo Rumors (https://photorumors.com/2019/01/27/canon-sees-a-grim-future-for-the-camera-business-the-digital-camera-market-is-likely-to-shrink-by-half-in-the-next-two-years/)
Du coup Canon va mettre l'accent sur le marché BtoB (surveillance, soins médicaux, etc.).
La traduction automatique du début de l'article de Nikkei.com :
https://translate.google.com/translate?sl=ja&sp=nmt4&tl=en&u=https://www.nikkei.com/article/DGKKZO40439650U9A120C1TJ3000/
On lit la même chose ici... qui n'augure rien de bon pour les passionnés non-pro...
https://www.lense.fr/news/canon-une-nouvelle-strategie-axee-sur-les-professionnels/
Citation de: juninho le Janvier 28, 2019, 11:55:49
Moi la série M ne m'attire pas.
A la rigueur le M5 et M50 avec leur gueule de reflex 8)
Ce sont d'ailleurs aujourd'hui les deux seuls M vraiment intéressants quand on vient du reflex.
Citation de: jbpfrance le Janvier 29, 2019, 17:29:26
On lit la même chose ici... qui n'augure rien de bon pour les passionnés non-pro...
https://www.lense.fr/news/canon-une-nouvelle-strategie-axee-sur-les-professionnels/
Je trouve ce discours du président de Canon peu professionnel et misérable.
Il ne parle que de la façon de gagner un maximum de fric en en faisant le moins possible pour ses clients qu'il considère uniquement comme des cochons payeurs, point barre. Pour lui Canon = gagner du pognon au max, jamais il n'a pensé que Canon est une marque d'appareils photos que des milliers d'humains apprécient et supportent.
Il justifie faussement l'immobilisme/attentisme Canon en ML par le fait que le développement des ML Canon se fera/ferait au dépend des DSLR Canon -> pas de gain de fric -> pas besoin de renouveler.
Il n'a pas encore réalisé que c'est le développement des ML Sony (et autres) qui se fait au détriment des DSLR et ML Canon et que c'est peut-être là qu'il faut chercher la baisse des ventes et des afficionados de Canon.
De même, il n'a pas l'air d'avoir envisagé qu'il est dix fois moins coûteux de garder un client content que de récupérer un client qui a trouvé son bonheur ailleurs ?
Voilà, j'avais envie de dire ce qui me déplait dans ce discours pétard mouillé et peu encourageant.
Du Canon comme ça, bof bof
Citation de: BirdAP le Janvier 29, 2019, 18:27:46
Je trouve ce discours du président de Canon peu professionnel et misérable.
Il ne parle que de la façon de gagner un maximum de fric en en faisant le moins possible pour ses clients qu'il considère uniquement comme des cochons payeurs, point barre. Pour lui Canon = gagner du pognon au max, jamais il n'a pensé que Canon est une marque d'appareils photos que des milliers d'humains apprécient et supportent.
Il justifie faussement l'immobilisme/attentisme Canon en ML par le fait que le développement des ML Canon se fera/ferait au dépend des DSLR Canon -> pas de gain de fric -> pas besoin de renouveler.
Il n'a pas encore réalisé que c'est le développement des ML Sony (et autres) qui se fait au détriment des DSLR et ML Canon et que c'est peut-être là qu'il faut chercher la baisse des ventes et des afficionados de Canon.
De même, il n'a pas l'air d'avoir envisagé qu'il est dix fois moins coûteux de garder un client content que de récupérer un client qui a trouvé son bonheur ailleurs ?
Voilà, j'avais envie de dire ce qui me déplait dans ce discours pétard mouillé et peu encourageant.
Du Canon comme ça, bof bof
Boycottons Canon 😆
Oui fuyons dans les bras d'une autre marque qui ne cherche pas à faire du profit O0
Citation de: albatar1976 le Janvier 29, 2019, 18:51:05
Oui fuyons dans les bras d'une autre marque qui ne cherche pas à faire du profit O0
Le Président Canon ne cherche à faire
QUE du Profit, ses fidèles clients photographes, il n'en a rien à foutre.
Comme disait mon patron, lorsque l'on met un comptable à la direction d'une société, c'est la fin des haricots.
Citation de: kalmos le Janvier 29, 2019, 18:34:22
Boycottons Canon 😆
Avec de telles annonces, c'est ce que je vais peut-être faire, j'attends les prochaines nouveautés Canon, puis déciderai de mon passage au FF avec Canon comme second choix.
Citation de: BirdAP le Janvier 29, 2019, 19:03:46
Le Président Canon ne cherche à faire QUE du Profit, ses fidèles clients photographes, il n'en a rien à foutre.
il est en effet inadmissible qu il ne t ai pas demandé ton avis.. je t approuve ;D
Citation de: BirdAP le Janvier 29, 2019, 19:03:46
Comme disait mon patron, lorsque l'on met un comptable à la direction d'une société, c'est la fin des haricots.
un grand penseur... :D
Citation de: el magnifico le Janvier 29, 2019, 19:16:13
il est en effet inadmissible qu il ne t ai pas demandé ton avis.. je t approuve ;D
En tous cas, il n'a pas demandé l'avis Canonistes qui sont allés voir ailleurs >:(
Citation de: BirdAP le Janvier 29, 2019, 19:28:25
En tous cas, il n'a pas demandé l'avis Canonistes qui sont allés voir ailleurs >:(
Oui .. c'est ce que constate Canon .. des millions sont partis chez apple et samsung .. ;D
Et je crois que canon ne cherche pas vraiment à les ramener au bercail.
Par contre, au niveau matos un peu consistant.. je cherche et regarde à chaque fois si c'est mieux dans les autres crèmeries, mais je vois pas trop qui est capable d'aligner :
1) Les boitiers FF de 24MP à 50MP OVF ou EVF parfaitement adaptés aux différents besoins (du paysage au mode hyper action à toutes distances) ..
2) Les boitiers avec des optiques à F1.2 avec AF dément de précision nécessaire et tout le pack possible d'objectifs des zooms fish eye 8-15 au 800mm hyper lumineux
3) Les boitiers à écrans totalement articulés et 100% tactile permettant surtout, enfin, une utilisation en mode portrait à bout de bras (haut ou bas)
4) Un service digne de ce nom ..
5) ....
Donc je vois pas trop pourquoi il faudrait renoncer à la gamme la plus complète depuis 15 ans pour aller se fourvoyer avec des trucs incomplets mal fini et sans service.
Certes, il reste le cas des photographes diminués physiquement et/ou qui sucrent les fraises => je leur conseille de passer directement aux smartphones ;D
Je ne suis pas choqué de voir qu'un PDG explique qu'il est lucide sur la réalité d'un marché qui le concerne.
Pour les annonces, il y a des articles plus intéressants:
https://phototrend.fr/2019/01/canon-quelle-strategie-pour-la-nouvelle-gamme-eos-r/
ou l'original:
https://www.imaging-resource.com/news/2019/01/08/wheres-canon-going-with-the-eos-r-do-they-have-a-plan
Je trouve qu'une monture bien pensée pour l'avenir est aussi prometteuse qu'une fonction supplémentaire sur un boitier temporaire. J'avoue que cela reste très personnel car je n'ai ni besoin ni envie de changer de boitier.
Ouais c'est choquant qu'une multinationale comme Canon cherche honteusement le profit et la pérennité de la boîte, en se moquant éperdument de ce qu'ils vont proposer à leurs clients, qui bien sûr vont continuer à acheter même si Canon vend des bouses....
;D ::)
Donc Canon va abandonner les Eos traditionnels.
Il vont se concentré sur le R et pour les pros ou passionnés fortunés.
Premier prix disons 2000€ :-X
Et ben si Nikon est malin, il peuvent attiré pas mal de rouges...
Citation de: triangle le Janvier 29, 2019, 20:44:15
Je ne suis pas choqué de voir qu'un PDG explique qu'il est lucide sur la réalité d'un marché qui le concerne.
Pour les annonces, il y a des articles plus intéressants:
https://phototrend.fr/2019/01/canon-quelle-strategie-pour-la-nouvelle-gamme-eos-r/
ou l'original:
https://www.imaging-resource.com/news/2019/01/08/wheres-canon-going-with-the-eos-r-do-they-have-a-plan
Je trouve qu'une monture bien pensée pour l'avenir est aussi prometteuse qu'une fonction supplémentaire sur un boitier temporaire. J'avoue que cela reste très personnel car je n'ai ni besoin ni envie de changer de boitier.
En effet, ces articles sont plus intéressants et orientés photographie plutôt que gros sous.
Citation de: juninho le Janvier 29, 2019, 21:33:03
Donc Canon va abandonner les Eos traditionnels.
Il vont se concentré sur le R et pour les pros ou passionnés fortunés.
Premier prix disons 2000€ :-X
Et ben si Nikon est malin, il peuvent attiré pas mal de rouges...
Tu dis ça parce que tu penses que Nikon va s'orienter vers le low cost ?
Non, mais qu'ils restent sur un segment délaissé.
Ensuite le Low Cost est "vendeur", moins de gains en marge, mais client potentiel pour du plus haut de gamme.
Exemple de Renault, campagnie aérienne...
L'idéal est des boitiers entre 400 et 800€ > entre 800 et 1200€ > 1200 et 2000€ > 2000 et 3000/3500€ > +de 3500€.
On couvre tout les usages.
Pas très cher en développement en retirant des fonctionnalités selon la gammes.
Ca a marché jusqu'à présent...
Citation de: BirdAP le Janvier 29, 2019, 21:37:15
En effet, ces articles sont plus intéressants et orientés photographie plutôt que gros sous.
Bah oui, qui peut croire que Canon se contrefiche de ses clients en ne pensant qu'au pognon ?
Faire du fric sans satisfaire ses clients tu crois vraiment que c'est le genre de stratégie payante à long terme ?
L'interview de imagine-resources est au contraire plutôt encourageante à tous points de vues.
:)
Citation de: juninho le Janvier 29, 2019, 21:47:18
Non, mais qu'ils restent sur un segment délaissé.
Ensuite le Low Cost est "vendeur", moins de gains en marge, mais client potentiel pour du plus haut de gamme.
Exemple de Renault, campagnie aérienne...
L'idéal est des boitiers entre 400 et 800€ > entre 800 et 1200€ > 1200 et 2000€ > 2000 et 3000/3500€ > +de 3500€.
On couvre tout les usages.
Pas très cher en développement en retirant des fonctionnalités selon la gammes.
Ca a marché jusqu'à présent...
Sauf que ce n'est pas du tout l'objectif de Nikon! Au contraire, Nikon veut monter en gamme et en prix. De toutes façons, le reflex d'entrée est mort, c'est acté, les ventes s'effondrent sur ce segment. Seuls les boitiers haut de gamme se vendent encore et à terme, les boitiers photos (hybrides ou reflex) seront un marché de niche.
Pour préserver ses marges, une société a le choix entre faire du volume ou, si le marché se rétrécit, monter en gamme et augmenter les tarifs. C'est ce que sont en train de faire tous les fabricants d'APN.
Reste plus qu'à espérer que ce marché de niche soit de la taille des reflex des années 70-80 et que le volume permette des évolutions technologiques visibles sur les photos genre optiques en nette amélioration ( on est encore loin d'avoir à disposition un parc optique chez Canon au niveau des RF50L1.2, 300L2.8ISII, 400L2.8ISII/III... etc)
Pour ce qui est du reste, c'est globalement du gadget plus ou moins utile au quotidien mais, franchement je trouve que ça pédouille au moins depuis 5 ans autour de fonctionnalités plus ou moins utiles/visibles sur les photos finales (IBIS/IS, AF hyper réactif, EVF, WIFI, Bluetooth, NFC, Electronic shutter, etc) à la limite les écrans 100%articulé et tacile (pour les prises de vue hautes ou basses, mais le reste ::)..
Si seulement, ça fiabilisait et rendait moins cher nos outils, ça serait un plus, mais si ça les rend fragiles et en plus irréparables je ne suis pas sûr que le jeu en vaille la chandelle.
Par exemple un remplacement du système d'obturation sur les 1Dx .. ça coute un forfait de 400€ (5/6% du prix) .. la même chose sur le EOS R, je ne sais même pas si c'est possible et à quel prix.
Citation de: Fab35 le Janvier 29, 2019, 20:57:47
Ouais c'est choquant qu'une multinationale comme Canon cherche honteusement le profit et la pérennité de la boîte, en se moquant éperdument de ce qu'ils vont proposer à leurs clients, qui bien sûr vont continuer à acheter même si Canon vend des bouses....
;D ::)
C'est pas choquant qu'une entreprise pour faire du profit, mais là le message a ses clients photographe est clair : dans les prochaines années , le marché de la photo n'est plus sa priorité et il ne va pas beaucoup innover (puisque le budget Recherche et developpement va être alloué ailleurs) .
Si vous trouvez que c'est une bonne nouvelle : tant mieux pour vous, mais pour moi, ce n'est pas une bonne nouvelle du tout.
Citation de: Powerdoc le Janvier 30, 2019, 08:36:00
C'est pas choquant qu'une entreprise pour faire du profit, mais là le message a ses clients photographe est clair : dans les prochaines années , le marché de la photo n'est plus sa priorité et il ne va pas beaucoup innover (puisque le budget Recherche et developpement va être alloué ailleurs) .
Si vous trouvez que c'est une bonne nouvelle : tant mieux pour vous, mais pour moi, ce n'est pas une bonne nouvelle du tout.
Je crois que le problème ... c'est que pour de la photo, depuis 5/6 ans, vu les masses financières englouties dans la R&D de toutes parts, la marché tend inexorablement à se contracter vers un niveau de 2005/2006 (selon Canon) et certains acteurs ne sont jamais arrivés à faire émerger réellement certains concepts (M4/3, ML/FF, Compacts 1", etc) ça n'arrive même pas vraiment à enrayer un tant soit peu la baisse continue du volume global de ce marché.
En l'état actuel, je préfère qu'un acteur majeur survive par tous les moyens possible plutôt que de disparaitre de ce marché quitte à être moins dynamique... combien ont disparu depuis l'analogique ?
Citation de: Pixels.d.Argent le Janvier 30, 2019, 07:10:43
Sauf que ce n'est pas du tout l'objectif de Nikon! Au contraire, Nikon veut monter en gamme et en prix. De toutes façons, le reflex d'entrée est mort, c'est acté, les ventes s'effondrent sur ce segment. Seuls les boitiers haut de gamme se vendent encore et à terme, les boitiers photos (hybrides ou reflex) seront un marché de niche.
Pour préserver ses marges, une société a le choix entre faire du volume ou, si le marché se rétrécit, monter en gamme et augmenter les tarifs. C'est ce que sont en train de faire tous les fabricants d'APN.
Les chiffres de la Cipa contredisent ton affirmation. Le prix d'export du réflex est très stable depuis 3 ans. A l'inverse, le prix d'export du ML a explosé.
20159'709'093 DSLR envoyés, valeur totale 429'033'308'000 => prix moyen = 44'189
3'344'906 ML envoyés, valeur totale 149'265'049'000 => prix moyen = 44'625
au 30.11.20186'255'735 DSLR envoyés, valeur totale 280'123'599'000 => prix moyen = 44'779
3'819'575 ML envoyés, valeur totale 245'564'558'000 => prix moyen = 64'291
Et la hausse de valeur des ML n'a pas attendu les R ou Z. En 2017, il était de 54'269. A fin avril 2018, il était déjà de 63'775.
(valeurs en yen)
Moralité, si le client veut un boitier pas cher, il prend plutôt un DSLR. S'il veut un 24x36, il prend plutôt un ML. ;)
Citation de: newworld666 le Janvier 30, 2019, 08:49:23
Je crois que le problème ... c'est que pour de la photo, depuis 5/6 ans, vu les masses financières englouties dans la R&D de toutes parts, la marché tend inexorablement à se contracter vers un niveau de 2005/2006 (selon Canon) et certains acteurs ne sont jamais arrivés à faire émerger réellement certains concepts (M4/3, ML/FF, Compacts 1", etc) ça n'arrive même pas vraiment à enrayer un tant soit peu la baisse continue du volume global de ce marché.
En l'état actuel, je préfère qu'un acteur majeur survive par tous les moyens possible plutôt que de disparaitre de ce marché quitte à être moins dynamique... combien ont disparu depuis l'analogique ?
C'est normal, qu'il se réadapte pour survivre, mais je trouve son message un peu brut, pour nous photographes et quelque peu ambigue pour les canonistes qui voudraient opter pour la gamme RF.
Citation de: Powerdoc le Janvier 30, 2019, 08:36:00
C'est pas choquant qu'une entreprise pour faire du profit, mais là le message a ses clients photographe est clair : dans les prochaines années , le marché de la photo n'est plus sa priorité et il ne va pas beaucoup innover (puisque le budget Recherche et developpement va être alloué ailleurs) .
Si vous trouvez que c'est une bonne nouvelle : tant mieux pour vous, mais pour moi, ce n'est pas une bonne nouvelle du tout.
Ce n'est pas une bonne nouvelle mais malheureusement une réalité. Quand on sait que en 2017, 97% des photos réalisées dans le monde ont été faites avec soit un smartphone, soit une tablette, on constate que la messe est dite concernant les photos "grand public". Sans compter qu'avec les évolutions technologiques à venir (capteurs organiques, lentilles pliables) les smartphones vont devenir de plus en plus performants.
Les 3 % restant sont ce marché de niche que j'expliquais plus haut.
On peut faire l'analogie avec l'argentique, je lisais il y a peu un article écrit en 2016 (ça a encore évolué depuis) ou le PDG de Fujifilm expliquait qu'en 2016, les ventes de films ne représentaient plus que 1 %,
oui 1 % ! des ventes faites en 2006. Et qu'il n'y avait que dans l'industrie de la photo ou l'on continuait à produire avec des ventes aussi faibles. Force est de constater que la messe est dite, en tout cas pour la photo grand public.
Pour l'amateur averti, l'expert ou le pro, c'est différent, on aura toujours besoin d'outils performants.
Citation de: Pixels.d.Argent le Janvier 30, 2019, 09:20:01
Pour l'amateur averti, l'expert ou le pro, c'est différent, on aura toujours besoin d'outils performants.
Je ne sais pas si les HB et autres Phase One sont significatifs, mais ils ont l'air de passer le cap en gardant des évolutions optiques et technologiques intéressantes..
Il reste à connaitre l'impact sur les tarifs d'une situation de ce type sur nos FullFrame :-\ . Même pour les activités pro, les niveaux de facturation ne permettent pas pour une très grande part du marché d'augmenter les prix sans perte directe des clients potentiels.
Citation de: Powerdoc le Janvier 30, 2019, 08:36:00
C'est pas choquant qu'une entreprise pour faire du profit, mais là le message a ses clients photographe est clair : dans les prochaines années , le marché de la photo n'est plus sa priorité et il ne va pas beaucoup innover (puisque le budget Recherche et developpement va être alloué ailleurs) .
Si vous trouvez que c'est une bonne nouvelle : tant mieux pour vous, mais pour moi, ce n'est pas une bonne nouvelle du tout.
Non, cet angle là est évidemment négatif, je parlais plutôt de l'autre partie qui semblait considérer que Canon était bien à l'écoute de ses clients, en réponse à un post plus haut laissant penser que Canon se contrefichait de ses clients, en ne pensant que fric et uniquement fric, ce qui est antinomique avec une pérennité assurée a priori, même si une branche d'activité peut par la force des choses se voir contrainte à des budgets serrés. Le souci sera de trouver l'équilibre budgétaire qui rendra encore assez attractifs les APN pour qu'ils se vendent. On pourra aussi admettre qu'un APN puisse durer 5 ans sans devoir en changer !
Peut-être que dans tout ça Sony aura un peu eu raison des budgets de ses concurrents ! Pour se faire une place sérieuse, il semblerait que Sony ait misé ces dernières années sur une R&D forcenée, pour à la fois asseoir sa place mais aussi sans doute pour épuiser ses concurrents, sur le créneau de l'hybride 24x36 notamment. Canon et Nikon se sont mis à l'hybride 24x36 un peu contraints et forcés en 2018 et sans cette concurrence qui rend les consommateurs exigeants et impatients, ce passe au ML 24x36 aurait pu se faire dans quelques années sans que ça change fondamentalement les résultats photos de la plupart des photographes ! Mais Sony s'est aussi délesté de ses sous pour un avenir tout aussi hypothétique que les autres... Auront-ils eu raison ?
Dans ce contexte tendu, où évidemment pour Canon et les autres, les prévisions sont toutes à la baisse (chose assez rare en technologie), il semble difficile de les blâmer sur le fait de miser sur d'autres sources de revenus, on le ferait tous en tant que chef d'entreprise même unipersonnelle !
Je ne crois pas que Canon ait clairement dit qu'ils ne mettraient plus de budget en R&D photo, mais qu'évidemment il leur faut concentrer leurs recherches sur ce qui fera leur avenir si la photo décroche vraiment. Tout au plus sont-ils en attente de ce qui va se passer sur le marché dans les mois à venir. Ca s'appelle de la prudence. Mais on ne gère pas une multinationale comme une micro-entreprise non plus, les enjeux sont quelque peu différents, avec des conséquences énormes sur un effectif énorme. Sans parler des actionnaires, bien sûr, qui ne veulent miser que sur du rassurant dans l'idéal.
Nous sommes de toute façon acteurs de cette débâcle photographique, en ayant acheté à prix fort nos smartphones tous les 2 ans pour certains, asséchant nos budgets alloués jadis au matos photo, quand nous nous satisfaisons qui plus est de la médiocre qualité des photos prises à la volée au téléphone...
Certes le matos photo est très cher, mais les phones aussi (c'est peu dire) et pourtant ça part comme des petits pains, même à 6-800€ ! Difficile de ne pas rendre responsables les consommateurs dans ce cas ! J'ai 2 phones, un perso A5 et un pro HW P8 lite, qui je trouve sont déjà bien chers, mais largement suffisants pour un usage courant : ça fait très bien le job, pourquoi vouloir plus ? Je reste passionné de photo et alloue donc encore un peu de budget à cette passion, le phone étant pour moi juste un bloc-note, antinomique de ma façon de voir la photo...
Citation de: Fab35 le Janvier 30, 2019, 09:30:10
Nous sommes de toute façon acteurs de cette débâcle photographique, en ayant acheté à prix fort nos smartphones tous les 2 ans pour certains, asséchant nos budgets alloués jadis au matos photo, quand nous nous satisfaisons qui plus est de la médiocre qualité des photos prises à la volée au téléphone...
Certes le matos photo est très cher, mais les phones aussi (c'est peu dire) et pourtant ça part comme des petits pains, même à 6-800€ ! Difficile de ne pas rendre responsables les consommateurs dans ce cas ! J'ai 2 phones, un perso A5 et un pro HW P8 lite, qui je trouve sont déjà bien chers, mais largement suffisants pour un usage courant : ça fait très bien le job, pourquoi vouloir plus ? Je reste passionné de photo et alloue donc encore un peu de budget à cette passion, le phone étant pour moi juste un bloc-note, antinomique de ma façon de voir la photo...
Oui, je pense que c'est un bon résumé Fab.
Il y a eu un grand attrait pour la photo numérique quand ça a commencé à se développer. Tout le monde s'y est un peu mis, en se disant que c'était pratique et facile.
Puis les smartphones ont débarqué et se sont bien amélioré, en tout cas suffisamment pour tous ceux qui ne faisaient pas vraiment de la photo mais avaient besoin de figer leurs souvenirs, et même pour beaucoup en complément d'un matériel plus lourd, pour avoir toujours sur soi son photophone (perso, quelles que soient les situations, mon smartphone ne remplace vraiment pas mon "compact" aps-c, mais il peut juste me dépanner).
La photo est alors devenu hyper simple et les smartphones l'ont en quelque sorte désacralisé.
On devrait donc se retrouver un peu dans la situation de l'argentique, avec seulement les vrais passionnés et pros qui continueront à investir encore dans des appareils numériques à objectifs interchangeables, hybrides ou non.
C'est sûr que ça change la donne niveau statistiques et que ça doit faire réfléchir les grosses entreprises concernées. Espérons juste qu'on pourra encore trouver à l'avenir des appareils et des objos corrects à des prix raisonnables...
Citation de: Laurent31 le Janvier 30, 2019, 10:05:05
Oui, je pense que c'est un bon résumé Fab.
Il y a eu un grand attrait pour la photo numérique quand ça a commencé à se développer. Tout le monde s'y est un peu mis, en se disant que c'était pratique et facile.
Puis les smartphones ont débarqué et se sont bien améliorés, en tout cas suffisamment pour tous ceux qui ne faisaient pas vraiment de la photo mais avaient besoin de figer leurs souvenirs.
La photo est alors devenu hyper simple et les smartphones l'ont en quelque sorte désacralisé.
On devrait donc se retrouver un peu dans la situation de l'argentique, avec seulement les vrais passionnés et pros qui continueront à investir encore dans des appareils numériques à objectifs interchangeables, hybrides ou non.
C'est sûr que ça change la donne niveau statistiques et que ça doit faire réfléchir les grosses entreprises concernées. Espérons juste qu'on pourra encore trouver à l'avenir des appareils et des objos corrects à des prix raisonnables...
Bah, la gamme actuelle des objectifs tient la route et Canon l'actualise quand même encore.
Quant aux reflex, on est quand même arrivé à un niveau très largement suffisant pour la plupart des utilisateurs. La seule évolution majeure concerne les capteurs, mais ils peuvent être intégrés dans les hybrides comme dans les reflex, donc Canon peut recentrer son budget R&D sur le développement de sa gamme R.
Citation de: Fab35 le Janvier 30, 2019, 09:30:10
Non, cet angle là est évidemment négatif, je parlais plutôt de l'autre partie qui semblait considérer que Canon était bien à l'écoute de ses clients, en réponse à un post plus haut laissant penser que Canon se contrefichait de ses clients, en ne pensant que fric et uniquement fric, ce qui est antinomique avec une pérennité assurée a priori, même si une branche d'activité peut par la force des choses se voir contrainte à des budgets serrés. Le souci sera de trouver l'équilibre budgétaire qui rendra encore assez attractifs les APN pour qu'ils se vendent. On pourra aussi admettre qu'un APN puisse durer 5 ans sans devoir en changer !
Peut-être que dans tout ça Sony aura un peu eu raison des budgets de ses concurrents ! Pour se faire une place sérieuse, il semblerait que Sony ait misé ces dernières années sur une R&D forcenée, pour à la fois asseoir sa place mais aussi sans doute pour épuiser ses concurrents, sur le créneau de l'hybride 24x36 notamment. Canon et Nikon se sont mis à l'hybride 24x36 un peu contraints et forcés en 2018 et sans cette concurrence qui rend les consommateurs exigeants et impatients, ce passe au ML 24x36 aurait pu se faire dans quelques années sans que ça change fondamentalement les résultats photos de la plupart des photographes ! Mais Sony s'est aussi délesté de ses sous pour un avenir tout aussi hypothétique que les autres... Auront-ils eu raison ?
Dans ce contexte tendu, où évidemment pour Canon et les autres, les prévisions sont toutes à la baisse (chose assez rare en technologie), il semble difficile de les blâmer sur le fait de miser sur d'autres sources de revenus, on le ferait tous en tant que chef d'entreprise même unipersonnelle !
Je ne crois pas que Canon ait clairement dit qu'ils ne mettraient plus de budget en R&D photo, mais qu'évidemment il leur faut concentrer leurs recherches sur ce qui fera leur avenir si la photo décroche vraiment. Tout au plus sont-ils en attente de ce qui va se passer sur le marché dans les mois à venir. Ca s'appelle de la prudence. Mais on ne gère pas une multinationale comme une micro-entreprise non plus, les enjeux sont quelque peu différents, avec des conséquences énormes sur un effectif énorme. Sans parler des actionnaires, bien sûr, qui ne veulent miser que sur du rassurant dans l'idéal.
Nous sommes de toute façon acteurs de cette débâcle photographique, en ayant acheté à prix fort nos smartphones tous les 2 ans pour certains, asséchant nos budgets alloués jadis au matos photo, quand nous nous satisfaisons qui plus est de la médiocre qualité des photos prises à la volée au téléphone...
Certes le matos photo est très cher, mais les phones aussi (c'est peu dire) et pourtant ça part comme des petits pains, même à 6-800€ ! Difficile de ne pas rendre responsables les consommateurs dans ce cas ! J'ai 2 phones, un perso A5 et un pro HW P8 lite, qui je trouve sont déjà bien chers, mais largement suffisants pour un usage courant : ça fait très bien le job, pourquoi vouloir plus ? Je reste passionné de photo et alloue donc encore un peu de budget à cette passion, le phone étant pour moi juste un bloc-note, antinomique de ma façon de voir la photo...
C'est bien résumé
Effectivement le marché de la photo grand public a été phagocyté par les smarphone, qu'on a toujours dans sa poche et qui sont très pratiques pour partager des moments entre proches et amis.
La photo plus travaillée , redeviens un marché de passionnés , et le marché se contracte et les entreprises doivent s'adapter. L'offre restante doit se démarquer des smarphone, et les tout petits capteurs sont condamnés .
Je ne serai pas surpris de voir Canon se concentrer sur les gammes EOS R & EOS M et abandonner progressivement les reflex APS-C & FF dans les prochains mois, ne pas oublier que Canon & Nikon sont les derniers "dinosaures" à avoir continuer à développer les gammes reflex jusqu'à présent mais je m'interroge sur la pérennité d'un tel système à l'heure où la gamme hybride s'impose partout ailleurs (perso je suis passé d'un reflex Canon à un Hybride M43 Panasonic et je ne me vois pas faire le chemin inverse à présent ! )
Citation de: canikon le Janvier 30, 2019, 10:30:04
Je ne serai pas surpris de voir Canon se concentrer sur les gammes EOS R & EOS M et abandonner progressivement les reflex APS-C & FF dans les prochains mois, ne pas oublier que Canon & Nikon sont les derniers "dinosaures" à avoir continuer à développer les gammes reflex jusqu'à présent mais je m'interroge sur la pérennité d'un tel système à l'heure où la gamme hybride s'impose partout ailleurs (perso je suis passé d'un reflex Canon à un Hybride M43 Panasonic et je ne me vois pas faire le chemin inverse à présent ! )
Les viseurs électroniques continuent de présenter une image d'un passé très récent.
Le temps qu'il faut pour appuyer sur le déclencheur fait qu'il y a un écart entre intention et résultat.
Ce n'est que ce "détail" qui empeche les ML de balayer les DSLR "classiques" avec un système de visée optique.
Oui, je sais bien que l'écart entre image vue et prise est minime mais elle continue d'exister et je ne pense pas que Canon ou Nikon vont abandonner les DSLR avant d'avoir résolu ce problème.
Que la gamme des boitiers amateurs généralistes va se contracter et progressivement glisser vers les ML est fort possible.
3% des photos faites hors smartphone. Mais est-ce que ça a diminué en valeur absolue? Je ne crois pas, même au contraire vu qu'au prix de la pellicule, il n'y a pas si longtemps il n'y avait que les pros qui pouvaient faire beaucoup de photos, essayer des choses etc. Les 97% sont pour moi surtout des photos qui n'étaient pas prises avant les smartphones...
Par ailleurs, au delà du discours marketing, je parierais que la R&D coûte beaucoup moins cher maintenant:
- outils de conception et simulation toujours plus puissants,
- composants jugés (±à raison) comme non discriminants et désormais achetés "sur étagère" (EVF...)
- elle se concentre essentiellement sur le logiciel, en tous cas pour le boîtier: concevoir le mécanisme miroir et les capteurs AF, + concevoir leur process de fabrication me semble sans commune mesure avec l'optimisation d'un logiciel, d'autant que je ne sais combien de boites aux moyens ±infinis travaillent sur la reconnaissance d'image, qui sera bientôt sur étagère pour tous les fabricants photos... Et il ne restera à terme plus que les optiques pour se distinguer, les performances des capteurs tendant à diminuer...
Sony n'a à mon sens tant investi que cela sur le strict aspect ML, sinon il aurait 5 ans d'avance au lieu de, quoi, 1 ans vs les R ou Z ? Tout en gardant du retard sur l'ergonomie est des boitiers curieusement pas segmentés en terme de taille physique...
L'aspect capteur, n'est en rien lié intrinsèquement au ML.
Quant à la fabrication, je parierais qu'un R premier du nom doit déjà être plus margé qu'un 5D IV vendu plus cher: je pense que globalement on en aura, côté boitier, plus pour notre argent pendant pas mal de temps, même si la techo miroir/AF va sûrement être ±définitivement figée au niveau 1D-X III / D6... Mais là encore avec les outils dont disposent les ingénieurs, les avancées incrémentales ne sont pas forcément hors d'atteinte en R&D.
Citation de: canikon le Janvier 30, 2019, 10:30:04
Je ne serai pas surpris de voir Canon se concentrer sur les gammes EOS R & EOS M et abandonner progressivement les reflex APS-C & FF dans les prochains mois, ne pas oublier que Canon & Nikon sont les derniers "dinosaures" à avoir continuer à développer les gammes reflex jusqu'à présent mais je m'interroge sur la pérennité d'un tel système à l'heure où la gamme hybride s'impose partout ailleurs (perso je suis passé d'un reflex Canon à un Hybride M43 Panasonic et je ne me vois pas faire le chemin inverse à présent ! )
J'ai l'impression que le M4/3 est déjà mort, sans jamais avoir percuté ailleurs que chez les blogueurs d'ailleurs.. on imagine que ça disparaitra avant les DSLR :D :D :D .. même au Japon Olympus s'effondre par rapport à Canon.
Je ne pense pas que Canon mise gros sur sa survie dans les petits formats (APSC ou moins).
Mais, comme je viens de me trouver un M4/3 comme bloc note, ça reste mieux que les compacts 1" ;D, je vais pas trop critiquer ça non plus.
Citation de: newworld666 le Janvier 30, 2019, 10:59:29
Mais, comme je viens de me trouver un M4/3 comme bloc note, ça reste mieux que les compacts 1" ;D, je vais pas trop critiquer ça non plus.
Lequel ? Et pour remplacer "notre" M5 ? :o
Citation de: Laurent31 le Janvier 30, 2019, 11:20:07
Lequel ? Et pour remplacer "notre" M5 ? :o
un GM5 trouvé sur ebay avec Fisheye 9mm + 15mm F1.7 ... pour avoir ça plus ou moins dans mes poches 100% du temps.
J'en ai marre des smartphones qui sont en fait toujours merdique dès qu'on sort de conditions hyper lumineuses. Il va falloir encore 10 ans avec les smartphones soient à un niveau qualitatif satisfaisant en taille 4K quoiqu'ils en disent.
le M5 reste mon petit doudou pour les sorties familiales, surtout depuis que le petit booster étend ses fonctionnalités, mais je ne peux pas le prendre 100% du temps :-\.
Citation de: Wolwedans le Janvier 30, 2019, 10:58:25
Quant à la fabrication, je parierais qu'un R premier du nom doit déjà être plus margé qu'un 5D IV vendu plus cher: je pense que globalement on en aura, côté boitier, plus pour notre argent pendant pas mal de temps, même si la techo miroir/AF va sûrement être ±définitivement figée au niveau 1D-X III / D6... Mais là encore avec les outils dont disposent les ingénieurs, les avancées incrémentales ne sont pas forcément hors d'atteinte en R&D.
C'est bien pour cela que les constructeurs misent autant sur l'hybride. De l'aveu même d'un commercial Nikon, il a été bluffé par le gain spectaculaire de marge avec les Z6/Z7 par rapport aux D750/850. En plus Nikon a été très malin en adoptant quasiment la même coque pour les Z6/Z7. Lorsque l'on voit les vues éclatées des hybrides, on comprend que ça coute bien moins cher à fabriquer qu'un reflex !
Citation de: Pixels.d.Argent le Janvier 30, 2019, 11:47:28
C'est bien pour cela que les constructeurs misent autant sur l'hybride. De l'aveu même d'un commercial Nikon, il a été bluffé par le gain spectaculaire de marge avec les Z6/Z7 par rapport aux D750/850. En plus Nikon a été très malin en adoptant quasiment la même coque pour les Z6/Z7. Lorsque l'on voit les vues éclatées des hybrides, on comprend que ça coute bien moins cher à fabriquer qu'un reflex !
Tant que dans la tête des consommateurs les Mpix valent leur pesant d'or, on pourra facturer quasi le même boitier 1150€ de plus pour 45Mpix au lieu de 24Mpix !! (à quelques nuances d'électronique près évidemment, faut pas mettre la surcote sur le seul capteur)
Le prix au kilo des ML est très supérieur à celui des DSLR.
Citation de: canikon le Janvier 30, 2019, 10:30:04
ne pas oublier que Canon & Nikon sont les derniers "dinosaures" à avoir continuer à développer les gammes reflex jusqu'à présent
Bonjour Pentax ?
Citation de: newworld666 le Janvier 30, 2019, 11:40:15
un GM5 trouvé sur ebay avec Fisheye 9mm + 15mm F1.7 ... pour avoir ça plus ou moins dans mes poches 100% du temps.
J'en ai marre des smartphones qui sont en fait toujours merdique dès qu'on sort de conditions hyper lumineuses. Il va falloir encore 10 ans avec les smartphones soient à un niveau qualitatif satisfaisant en taille 4K quoiqu'ils en disent.
le M5 reste mon petit doudou pour les sorties familiales, surtout depuis que le petit booster étend ses fonctionnalités, mais je ne peux pas le prendre 100% du temps :-\.
Je me doutais que c'était celui-là ! Il n'y a que ce petit micro4/3 qui puisse tenir dans une poche tout en ayant un petit viseur. Et son capteur est fort correct. J'avais failli craquer pour lui il y a quelques années.
Mais bon, maintenant que j'ai le M5, j'essaie de l'avoir avec moi quasi tout le temps dans mon sac urbain dédié, histoire de justifier à moi-même mon achat ! ;D (avec le 22, c'est quand même compact et très qualitatif)
Pour tes remarques sur les smartphones, je te rejoins à 100% !
Citation de: Wolwedans le Janvier 30, 2019, 10:58:25
Sony n'a à mon sens tant investi que cela sur le strict aspect ML, sinon il aurait 5 ans d'avance au lieu de, quoi, 1 ans vs les R ou Z ?
on verra si fin 2019 Canon et Nikon auront un parc optique natif aussi développé que Sony.
Citation de: rascal le Janvier 30, 2019, 12:38:40
on verra si fin 2019 Canon et Nikon auront un parc optique natif aussi développé que Sony.
En tout cas, chacun des objectifs sorti en ML chez Canon et Nikon est au top apparemment, ce qui n'était pas le cas de beaucoup d'objos sony sortis depuis l'arrivée des A7, surtout au début.
Je me rapelle avoir essayé le 24-70 sony natif sur un A7r : sur les bords de l'image, c'était catastrophique, et je suis vite revenu à mon 24-105 L !
Et en attendant les natifs, avec tous les super EF et Nikkor, pas trop de souci à se faire.
Citation de: Palomito le Janvier 30, 2019, 09:05:37
Les chiffres de la Cipa contredisent ton affirmation. Le prix d'export du réflex est très stable depuis 3 ans. A l'inverse, le prix d'export du ML a explosé.
2015
9'709'093 DSLR envoyés, valeur totale 429'033'308'000 => prix moyen = 44'189
3'344'906 ML envoyés, valeur totale 149'265'049'000 => prix moyen = 44'625
au 30.11.2018
6'255'735 DSLR envoyés, valeur totale 280'123'599'000 => prix moyen = 44'779
3'819'575 ML envoyés, valeur totale 245'564'558'000 => prix moyen = 64'291
Et la hausse de valeur des ML n'a pas attendu les R ou Z. En 2017, il était de 54'269. A fin avril 2018, il était déjà de 63'775.
(valeurs en yen)
Moralité, si le client veut un boitier pas cher, il prend plutôt un DSLR. S'il veut un 24x36, il prend plutôt un ML. ;)
On peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres ;D
Ce que l'on peut constater aussi c'est que les ML sont montés en gamme ces dernières années surtout chez olympus, fuji et panasonic ! Ils représentent à eux 3 une grande part des ML.
Citation de: Laurent31 le Janvier 30, 2019, 12:42:28
En tout cas, chacun des objectifs sorti en ML chez Canon et Nikon est au top apparemment, ce qui n'était pas le cas de beaucoup d'objos sony sortis depuis l'arrivée des A7, surtout au début.
Je me rapelle avoir essayé le 24-70 sony natif sur un A7r : sur les bords de l'image, c'était catastrophique, et je suis vite revenu à mon 24-105 L !
Et en attendant les natifs, avec tous les super EF et Nikkor, pas trop de souci à se faire.
Sony avait en tête, encore à l'époque un cahier des charge basé sur la compacité . Le 24-70/4 (ou certaines séries ?) pouvait (peut) laisser sur sa faim, surtout sur 36 Mpix. Mais les 35/2.8, 55/1.8 & Co marchent très fort. Ils ont pu se planter sur cet objo c'est vrai, mais le nouveau 24-105 montre qu'ils savent faire.
Quand les gros ont faim, les maigres meurent.
Si Canon doit faire quelques économies pour continuer à vendre convenablement les DLSR et ML que le public attend, que dire des petites marques ?
La technologie engrangée permet quelques bonnes années en tête de peloton, avant de savoir si la prochaine évolution de la production et diffusion d'images et vidéos aura encore besoin de capteurs de petite et moyenne taille, APS-C compris.
Le passage à l'hybride est a priori générateur d'une baisse significative des coûts de fabrication (je ne parle pas de la RD) et je ne vois pas que ni Canon ni Nikon aient loupé leur virage à l'hybride avec l'EOS R et la série Z.
La série M va probablement vivoter sur sa lancée avec ses quelques belles optiques compactes et des logiciels embarqués de plus en plus performants, le reflex APS-C aura probablement un avenir plus limité, le temps de finir d'user les chaînes de montage avec quelques ajustements cosmétiques et technologiques.
Le cadre est fixé avec les hybrides FF, et çà me rappelle la comparaison entre le Nikon F de 1959, où tout était déjà bien en place, parfaitement fonctionnel, utilisable et bien abouti par rapport aux reflex de l'immédiat après guerre, et les derniers reflex argentiques mis en fabrication 40 ans plus tard, plus élaborés mais derniers de la lignée et pas fondamentalement différents malgré tous leurs automatismes.
Avec l'hybride on continue à faire des images avec un capteur et un tas de verre. Les techniques d'aide à la MAP et au calcul de l'exposition utilisées sur les reflex numériques sont héritées du système argentique qui devait tout calculer en gardant malgré tout le film à l'abri de la lumière. Cette contrainte disparaît avec l'hybride, la mécanique est désormais plus simple est plus fiable.
La prochaine évolution sera peut-être de faire l'image sans verre. Ou avec des captures volumiques, qui sait ...
Citation de: albatar1976 le Janvier 30, 2019, 13:22:10
On peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres ;D
Ce que l'on peut constater aussi c'est que les ML sont montés en gamme ces dernières années surtout chez olympus, fuji et panasonic ! Ils représentent à eux 3 une grande part des ML.
Je répondais à ça :
Citation de: Pixels.d.Argent le Janvier 30, 2019, 07:10:43
Sauf que ce n'est pas du tout l'objectif de Nikon! Au contraire, Nikon veut monter en gamme et en prix. De toutes façons, le reflex d'entrée est mort, c'est acté, les ventes s'effondrent sur ce segment. Seuls les boitiers haut de gamme se vendent encore et à terme, les boitiers photos (hybrides ou reflex) seront un marché de niche.
Pour préserver ses marges, une société a le choix entre faire du volume ou, si le marché se rétrécit, monter en gamme et augmenter les tarifs. C'est ce que sont en train de faire tous les fabricants d'APN.
Depuis 3 ans, le prix moyen d'un DSLR exporté n'a pratiquement pas bougé. Donc, si l'entrée de gamme du réflex était morte et que seul le haut de gamme se vendait encore, le prix moyen aurait suivi la même courbe que celui des ML. Moralité : non, l'entrée de gamme DSLR n'est pas morte (à voir ce qu'on appelle l'entrée de gamme peut-être. Pour moi, cela inclut la série des boitiers à 3 chiffres).
Quant au ML, l'arrivée des gros Olympus (EM1 II), Panasonic (G9), en plus des Fuji (X-T3, X-H1) haut de gamme et des Sony (A7 II et III) a fait décoller leur prix moyen. Mais si tu as une explication qui contredit ce qui précède, je suis preneur. ;)
.
Tirés de la présentation par Canon de ses résultats annuels :
https://global.canon/en/ir/conference/pdf/conf2018e.pdf
la stratégie en matière d'appareils photos pour les années à venir...
...et quelques chiffres de la division Imaging System.
Ça n'est pas glorieux (pas catastrophique non plus mais le résultat opérationnel s'affaisse assez vite) et explique la communication anticipée du PDG.
Citation de: rascal le Janvier 30, 2019, 13:33:54
Sony avait en tête, encore à l'époque un cahier des charge basé sur la compacité . Le 24-70/4 (ou certaines séries ?) pouvait (peut) laisser sur sa faim, surtout sur 36 Mpix. Mais les 35/2.8, 55/1.8 & Co marchent très fort. Ils ont pu se planter sur cet objo c'est vrai, mais le nouveau 24-105 montre qu'ils savent faire.
Je ne suis pas sûr qu'avec quelques rares modèles d'optiques "percutantes" qui se courent après, combinées à leur propre volume de ventes qui stagne déjà voire est en baisse régulièrement, malgré un segment de marché soi disant en croissance pour compenser les baisses d'autres marché, ça inciterait les photographes à migrer d'un des deux "majeurs" du marché...
On va dire qu'à moins d'être diminuer physiquement pour chercher à tout prix quelques dizaines de grammes de gains ou de trembler au point de chercher à stabiliser même des optiques où l'apport est insignifiant... on pourrait que ça ne permettrait que jeter de l'argent inutilement pour faire les mêmes photos.
Citation de: albatar1976 le Janvier 30, 2019, 13:22:10
On peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres ;D
Euh, dans une certaine mesure quand meme!
2015
DSLR: 2015: 9.7M au prix moyen de 44k / 2018: 6.2M au prix moyen de 45k.
En gros, 30% de moins en volume pour un prix moyen qui n´a presque pas bougeML: 2015: 3.3M au prix moyen de 45k / 2018: 3.8M au prix moyen de 64k.
En gros, +15% en volume pour un prix moyen qui a fait +50% (par rapport aux reflex aussi, btw)Les chiffres parlent d´eux memes il me semble. La tendance est claire.
Citation de: albatar1976 le Janvier 30, 2019, 13:22:10
Ce que l'on peut constater aussi c'est que les ML sont montés en gamme ces dernières années surtout chez olympus, fuji et panasonic ! Ils représentent à eux 3 une grande part des ML.
Euh, j´avais plutot en tete Canon et Sony aux 1eres places ML (Japon et US), mais je serais curieux d´avoir des stats plus precises.
Le marche se ressert, les perspectives sont sombres et on comprends que la R&D doit aller aussi a la reduction des couts (pour garder le meme benefices au final), donc le ML apporte une partie de la solution.
Citation de: Mistral75 le Janvier 30, 2019, 15:00:42
...et quelques chiffres de la division Imaging System.
Ça n'est pas glorieux (pas catastrophique non plus mais le résultat opérationnel s'affaisse assez vite) et explique la communication anticipée du PDG.
C'est clair ...
Ils ne sont pas explicites sur les volumes et les claques prises en compacts et DSLR/APSC .. si c'est le cas... ça peut être aussi les FF qui qui souffrent vis à vis de Nikon (qui a 3 modèles de DSLR particulièrement percutants).
Citation de: Mistral75 le Janvier 30, 2019, 14:57:45
Tirés de la présentation par Canon de ses résultats annuels :
https://global.canon/en/ir/conference/pdf/conf2018e.pdf
la stratégie en matière d'appareils photos pour les années à venir...
Tres interessant!
On voit que rien n´est dit sur les M, et que dans les nouveaux marches, ils vont la ou les smartphones ne sont pas au niveau durabilite et l´usage (rien sur la qulite d´image par exemple)
Citation de: Sebas_ le Janvier 30, 2019, 15:09:05
Tres interessant!
On voit que rien n´est dit sur les M, et que dans les nouveaux marches, ils vont la ou les smartphones ne sont pas au niveau durabilite et l´usage (rien sur la qulite d´image par exemple)
Ce qui serait dit dans le rapport.
Looking at the Imaging System Business Unit, although unit sales of interchangeable-lens digital cameras decreased overall compared with the previous year due to shrinking market, Canon maintained the top share of the overall interchangeable-lens digital cameras market, mainly in key countries in Europe and the Americas as well as in Japan and China. In mirrorless cameras, sales were strong for such new models as the EOS R, Canon's first mirrorless camera equipped with a full-frame sensor, and the entry-class EOS Kiss M.
The key to this is the EOS R, our first full-frame mirrorless model, launched in the second half of last year. Although its contribution to last year's performance was limited, sales have been strong due to its significantly improved optical performance, which has been highly rated by users. In order to further increase our presence in the mirrorless camera market, this year we will continue to expand our entire mirrorless camera lineup, consecutively launching new R-System products, including lenses
Citation de: Palomito le Janvier 30, 2019, 14:37:15
Je répondais à ça :
Depuis 3 ans, le prix moyen d'un DSLR exporté n'a pratiquement pas bougé. Donc, si l'entrée de gamme du réflex était morte et que seul le haut de gamme se vendait encore, le prix moyen aurait suivi la même courbe que celui des ML. Moralité : non, l'entrée de gamme DSLR n'est pas morte (à voir ce qu'on appelle l'entrée de gamme peut-être. Pour moi, cela inclut la série des boitiers à 3 chiffres).
Quant au ML, l'arrivée des gros Olympus (EM1 II), Panasonic (G9), en plus des Fuji (X-T3, X-H1) haut de gamme et des Sony (A7 II et III) a fait décoller leur prix moyen. Mais si tu as une explication qui contredit ce qui précède, je suis preneur. ;)
Sans vouloir être catégorique, je pense que les gammes des DSLR sont matures depuis longtemps avec l'entrée de gamme, amateur, amateur/expert, expert/pro et pro. Il n'y a plus ou très peu de place pour caser une autre gamme. Tous les segments du marché sont déjà pris...
Ce qui n'était pas le cas des ML ces dernières années. Il y avait beaucoup de segments pour monter en gamme et pour que les fabricants se positionnent où ils le voulaient comme l'ont fait fuji, oly et pana mais également sony avec son A9 qui a créé une gamme ML qui n'existait pas.
Citation de: rascal le Janvier 30, 2019, 12:38:40
on verra si fin 2019 Canon et Nikon auront un parc optique natif aussi développé que Sony.
Je parle du strict aspect ML: EVF, AF.
Sur l'EVF je ne sais pas qui les fournit mais apparemment tout le monde est ±à la même enseigne, donc investissement ou nul ou mutualisé, sauf pour l'aspect indirect lié au capteur (lecture rapide etc).
Sur l'AF, ils n'ont pas le bon capteur (vs Dual Pixel) mais compensent par un peu d'avance dans le logiciel.
Ils n'ont pas investi sur la monture E en tant que telle mais sur des objectifs pour rattraper une gamme inexistante, les bagues d'adaptation "à valeur ajoutée" (bague ou filtre) de Canon, la qualité inégale des E, et les exclusivités RF me semblant par ailleurs donner plutôt déjà un avantage à Canon.
Citation de: albatar1976 le Janvier 30, 2019, 15:31:25
Sans vouloir être catégorique, je pense que les gammes des DSLR sont matures depuis longtemps avec l'entrée de gamme, amateur, amateur/expert, expert/pro et pro. Il n'y a plus ou très peu de place pour caser une autre gamme. Tous les segments du marché sont déjà pris...
Ce qui n'était pas le cas des ML ces dernières années. Il y avait beaucoup de segments pour monter en gamme et pour que les fabricants se positionnent où ils le voulaient comme l'ont fait fuji, oly et pana mais également sony avec son A9 qui a créé une gamme ML qui n'existait pas.
Je ne dis pas le contraire. Les DSLR ont atteint un tel niveau qu'il va être difficile de faire mieux avec cette technologie, il me semble. C'est d'ailleurs ce qui permet probablement à Canon de sortir des boitiers réflex si bon marchés, la techno étant éprouvée et amortie. Et c'est probablement ce qui explique le prix moyen qui se maintient.
Citation de: Mistral75 le Janvier 30, 2019, 15:00:42
...et quelques chiffres de la division Imaging System.
Ça n'est pas glorieux (pas catastrophique non plus mais le résultat opérationnel s'affaisse assez vite) et explique la communication anticipée du PDG.
Il manque les chiffres cipa de décembre, mais Canon sous-performerait donc le marché (-8.4% en CA à fin novembre selon les chiffres cipa et -14,6% pour Canon). Il faut croire que le M50 n'est pas la solution à tous les maux.
Citation de: Palomito le Janvier 30, 2019, 15:50:09
Il manque les chiffres cipa de décembre, mais Canon sous-performerait donc le marché (-8.4% en CA à fin novembre selon les chiffres cipa et -14,6% pour Canon). Il faut croire que le M50 n'est pas la solution à tous les maux.
Si je comprends bien, ce sont surtout les compacts qui s'effondrent .. où Nikon est passé leader. Sauf erreur de ma part, on a pas la baisse du marché DSLR ou ML de Canon... on sait juste que Canon explose au Japon .. et que ça se passe pas mal pour eux aux USA ..
La version longue du compte rendu de Canon et de leur vision = le texte de présentation par le PDG des 3 slides qui figurent au début de cette page :
The 2018 interchangeable-lens camera market was impacted by restrained purchasing of advanced-amateur models, prior to the launch of new full-frame mirrorless ameras by each manufacturer, and the further contraction of the DSLR market, mainly due to lower sales of entry-class models. As a result, the overall interchangeable-lens camera market continued to shrink. Even under these conditions, sales of mirrorless cameras—with their lightweight, compact body designs—continued to grow. This reflects improvements in mirrorless camera performance in such areas as autofocus, which is now comparable to that of DSLRs.
Against this backdrop, we are framing this year as one in which we take measure that will stabilize this business in the future. Within this, accelerating the expansion of our mirrorless lineup is a priority.
The key to this is the EOS R, our first full-frame mirrorless model, launched in the second half of last year. Although its contribution to last year's performance was limited, sales have been strong due to its significantly improved optical performance, which has been highly rated by users. In order to further increase our presence in the mirrorless camera market, this year we will continue to expand our entire mirrorless camera lineup, consecutively launching new R-System products, including lenses. Additionally, we will also promote change in the distribution of internal resources, from development to production as well as sales & marketing.
Additionally, we will work to improve product mix, raising the proportion attributable to full-frame models that have high profitability by enhancing our mirrorless camera lineup and also expanding sales of full-frame models, particularly the EOS R.
We expect the market for camera equipped with full-frame sensors, which offer superlative descriptive performance, to continue growing at a stable rate. The customer base of this market are particular about image expression and pair their cameras with various lenses depending on the images they intend to capture. We will strive to improve total profitability by expanding sales of the full-frame model like the EOS R which will lead to expanded sales of lenses that have high profitability.
Additionally, as part of efforts to reduce costs, we are taking active steps to increase automation. Our camera business is leading all other businesses in this initiative. We are currently expanding this activity to include mirrorless camera and lens production. Going forward, we will expand our automation initiatives not only to other products, but also other processes, adding further momentum to our cost reduction efforts.
Due to the proliferation of smartphones, the number of people capturing images is increasing and this is widening the range of users seeking image capture features as high zoom ratios and video functions. In response, we are broadening our horizon with regard to image capture and will launch models that don't fall under the typical notion of what a camera is.
We showed several new concept cameras that were well received by young people when exhibited in the United States last year. Going forward, we will work to propose new and interesting way to capture images even for people that are unfamiliar with conventional cameras, through the commercialization of these concepts. It will take some time before we see these activities contribute to our performance. We will, however, continue efforts to actively cultivate new users.
For interchangeable-lens cameras, the market in 2018 was down 10% to 10.3 million units. Our sales, were down 9% to 5.04 million units, which is a slower rate of decline than the market and reflects sales growth of our mirrorless cameras, including the EOS M50, a strategic entry class model that was launch in the first half. In 2019, we expect the market to continue to decline, shrinking 7% to 9.6 million units. Despite facing a shrinking DSLR market, we expect our interchangeable-lens camera sales overall to be 4.7 million units as we grow unit sales through new mirrorless cameras, including the ones that were launched last year.
Next, compact cameras. In 2018, the market was down 22% to 10.5 million units. And in 2019, we expect the market to decline at a continuing rate of around 20%, reaching 8.5 million units. We expect our own unit sales to decline in line with the market. From a profitability perspective, however, we expect steady improvement thanks to a higher proportion of sales coming from our G series of premium models. Going forward, we will continue to expand sales mainly forG series cameras.
Source : https://global.canon/en/ir/conference/pdf/conf2018e-sum.pdf
Citation de: newworld666 le Janvier 30, 2019, 15:53:40
Si je comprends bien, ce sont surtout les compacts qui s'effondrent .. où Nikon est passé leader. Sauf erreur de ma part, on a pas la baisse du marché DSLR ou ML de Canon... on sait juste que Canon explose au Japon .. et que ça se passe pas mal pour eux aux USA ..
Le texte sorti par Mistral donne les quantités, pas les valeurs. Je me plongerai dans le rapport quand j'aurai le temps. (c'est presque une discussion pour ce bon vieux "Mais où va Canon ?") ;D
Citation de: Palomito le Janvier 30, 2019, 15:50:09
Il manque les chiffres cipa de décembre, mais Canon sous-performerait donc le marché (-8.4% en CA à fin novembre selon les chiffres cipa et -14,6% pour Canon). Il faut croire que le M50 n'est pas la solution à tous les maux.
Du coup on a un début de réponse, Canon prétend s'en tirer globalement mieux que le marché avec ses modèles à objectifs interchangeables..
"For interchangeable-lens cameras, the market in 2018 was down 10% to 10.3 million units. Our sales, were down 9% to 5.04 million units, which is a slower rate of decline than the market and reflects sales growth of our mirrorless cameras, including the EOS M50, a strategic entry class model that was launch in the first half."
Ca confirme que ça ne doit pas être jojo pour les autres acteurs typés 100% mirrorless => si Canon a cartonné dans les mirrorless en ayant plus que compensé sa baisse dans les DSLR...
et dépasserait en quantité les 50% de parts de ce marché :oA suivre :D :D :D mais j'ai l'impression que le grand vainqueur 2018 c'est Nikon qui a dû cartonner grave dans les DSLR (comme dans les compacts) et être très honorable dans les mirrorless.. exit les panasonic, olympus, fuji et probablement sony aussi qui doivent tous baisser dans le seul marché encore en faible croissance.
Citation de: newworld666 le Janvier 30, 2019, 16:16:27
Du coup on a un début de réponse, Canon prétend s'en tirer globalement mieux que le marché avec ses modèles à objectifs interchangeables..
"For interchangeable-lens cameras, the market in 2018 was down 10% to 10.3 million units. Our sales, were down 9% to 5.04 million units, which is a slower rate of decline than the market and reflects sales growth of our mirrorless cameras, including the EOS M50, a strategic entry class model that was launch in the first half."
Ca confirme que ça ne doit pas être jojo pour les autres acteurs typés 100% mirrorless => si Canon a cartonné dans les mirrorless en ayant plus que compensé sa baisse dans les DSLR... et dépasserait les 50% de part de marché :o
A suivre :D :D :D mais j'ai l'impression que le grand vainqueur 2018 c'est Nikon qui a dû cartonner grave dans les DSLR (comme dans les compacts) et être très honorable dans les mirrorless.. exit les panasonic, olympus, fuji et probablement sony aussi qui doivent tous baisser dans le seul marché encore en faible croissance.
En part de marché (donc en quantités), c'est probable. En valeur, je suis moins sûr.
Citation de: Palomito le Janvier 30, 2019, 16:25:03
En part de marché (donc en quantités), c'est probable. En valeur, je suis moins sûr.
Effectivement probablement pas .. ::) il va falloir qu'ils se sortent les doigts ... pour pondre des ML techniquement plus au top, capables de driver des 50L1.2, 28-70L2.0 et autres si ils veulent sortir des vagons 50F1.8STM, M50 ou autres produits à ultra bas prix :D :D :D
Citation de: Pixels.d.Argent le Janvier 30, 2019, 09:20:01
Ce n'est pas une bonne nouvelle mais malheureusement une réalité. Quand on sait que en 2017, 97% des photos réalisées dans le monde ont été faites avec soit un smartphone, soit une tablette, on constate que la messe est dite concernant les photos "grand public". Sans compter qu'avec les évolutions technologiques à venir (capteurs organiques, lentilles pliables) les smartphones vont devenir de plus en plus performants.
Les 3 % restant sont ce marché de niche que j'expliquais plus haut.
On peut faire l'analogie avec l'argentique, je lisais il y a peu un article écrit en 2016 (ça a encore évolué depuis) ou le PDG de Fujifilm expliquait qu'en 2016, les ventes de films ne représentaient plus que 1 %, oui 1 % ! des ventes faites en 2006. Et qu'il n'y avait que dans l'industrie de la photo ou l'on continuait à produire avec des ventes aussi faibles. Force est de constater que la messe est dite, en tout cas pour la photo grand public.
Pour l'amateur averti, l'expert ou le pro, c'est différent, on aura toujours besoin d'outils performants.
Oui, mais à quel prix ?
Pour le pro pas de souci.
Mais la plupart de amateur passionnés pourraient ne pas pouvoir suivre financièrement.
Et le collectionneur >:(
Citation de: juninho le Janvier 30, 2019, 21:23:03
Oui, mais à quel prix ?
Pour le pro pas de souci.
Mais la plupart de amateur passionnés pourraient ne pas pouvoir suivre financièrement.
Et le collectionneur >:(
C'est marrant cette façon de toujours voir les photographes pros comme assez riches pour ne pas regarder à la dépense !
J'en connais plus qui galèrent que des qui roulent sur l'or !!
C'est pas parce qu'ils déduisent la tva, passent le matos en frais et amortissent sur plusieurs années que ça ne leur coûtent pas cher ! ;)
Citation de: Fab35 le Janvier 30, 2019, 23:01:21
C'est marrant cette façon de toujours voir les photographes pros comme assez riches pour ne pas regarder à la dépense !
J'en connais plus qui galèrent que des qui roulent sur l'or !!
C'est pas parce qu'ils déduisent la tva, passent le matos en frais et amortissent sur plusieurs années que ça ne leur coûtent pas cher ! ;)
+1
Mais finalement ce n'est pas cher quand tu penses que c'est un outil qui te permet de faire du fric.
4000€ sur 2 ans ça fait 167€ par mois ou 6€ par jour !!! c'est à dire moins cher qu'un paquet de clopes !!!
Citation de: juninho le Janvier 30, 2019, 21:23:03
Oui, mais à quel prix ?
Pour le pro pas de souci.
Mais la plupart de amateur passionnés pourraient ne pas pouvoir suivre financièrement.
Et le collectionneur >:(
Le prix de la passion!
Comme le dit très justement Fab, les pros achètent de moins en moins de boitiers haut de gamme, difficiles à amortir. Il n'y a qu'à regarder les ventes d'EOS 1Dx II et de 5 D IV, une bonne partie est vendue à des amateurs (dans le sens noble du terme, qui aime).
A titre personnel, en étant pro, lorsque j'ai renouvelé le parc de matériel, malgré quelques défauts, j'ai préféré prendre des 6D II à la place du 5D IV... pour le prix de ce dernier, j'ai 2 6D .... Pour du studio, ça suffit largement!
Citation de: albatar1976 le Janvier 31, 2019, 06:29:20
+1
Mais finalement ce n'est pas cher quand tu penses que c'est un outil qui te permet de faire du fric.
4000€ sur 2 ans ça fait 167€ par mois ou 6€ par jour !!! c'est à dire moins cher qu'un paquet de clopes !!!
Et même sans être une finalité pro, c'est bien moins cher que beaucoup de sports de passionnés (les sports motorisés n'en parlons même pas) ou même des voitures de bien plus de 10K€ qui circulent alors que des modèles abordables sont fonctionnellement quasi identiques.
Puisque Canon dit tenir compte de nos avis ...
Messieurs si vous pouviez prendre un peu d'inspiration sur une ou deux caractéristiques de ce modèle Panasonic genre :
-> EVF 5.76MP à 240fps (j'imagine, qu'après 10 ans de pédouillage, que ça doit enfin être net dans le viseur quand on cherche quelque chose !!)
-> et bien sûr le capteur 8K photo à 6i/s et pas 3
https://www.l-rumors.com/panasonic-lumux-sr-and-sr1-specifications-leaked/
Sans changer l'autonomie s'entend ;D ..
Citation de: albatar1976 le Janvier 31, 2019, 06:29:20
+1
Mais finalement ce n'est pas cher quand tu penses que c'est un outil qui te permet de faire du fric.
4000€ sur 2 ans ça fait 167€ par mois ou 6€ par jour !!! c'est à dire moins cher qu'un paquet de clopes !!!
Attention tout de même là encore à la formulation : c'est un outil qui permet de "vendre", car dire "faire du fric" sous entend justement de s'en foutre plein les fouilles ! ;)
En théorie le pro achètera le matos qu'il est capable de répercuter dans ses tarifs, mais si ce matos est trop cher, ça restera dure je pense de justifier des hausses de tarifs pour faire passer la douloureuse...
Citation de: newworld666 le Janvier 31, 2019, 07:25:34
Puisque Canon dit tenir compte de nos avis ...
Messieurs si vous pouviez prendre un peu d'inspiration sur une ou deux caractéristiques de ce modèle Panasonic genre :
-> EVF 5.76MP à 240fps (j'imagine, qu'après 10 ans de pédouillage, que ça doit enfin être net dans le viseur quand on cherche quelque chose !!)
-> et bien sûr le capteur 8K photo à 6i/s et pas 3
https://www.l-rumors.com/panasonic-lumux-sr-and-sr1-specifications-leaked/
Sans changer l'autonomie s'entend ;D ..
ah oui, ça a de la gueule vu comme ça ! :)
Bon, faudra juste que l'interface soit un peu conviviale, pasque chez Pana c'est pô toujours la joie quand même je trouve...
Citation de: newworld666 le Janvier 31, 2019, 07:25:34
Puisque Canon dit tenir compte de nos avis ...
Messieurs si vous pouviez prendre un peu d'inspiration sur une ou deux caractéristiques de ce modèle Panasonic genre :
-> EVF 5.76MP à 240fps (j'imagine, qu'après 10 ans de pédouillage, que ça doit enfin être net dans le viseur quand on cherche quelque chose !!)
-> et bien sûr le capteur 8K photo à 6i/s et pas 3
https://www.l-rumors.com/panasonic-lumux-sr-and-sr1-specifications-leaked/
Sans changer l'autonomie s'entend ;D ..
Je suis super déçu que tu n'aies pas relevé ces caractéristiques pourtant indispensables :
=> Advanced Artificial Intelligence Technology Detecting Humans, Cats, Dogs and Birds
=> 5-axis hand vibration reduction within the body with 5.5 steps of effect
;D
Citation de: Palomito le Janvier 31, 2019, 09:52:57
Je suis super déçu que tu n'aies pas relevé ces caractéristiques pourtant indispensables :
=> Advanced Artificial Intelligence Technology Detecting Humans, Cats, Dogs and Birds
=> 5-axis hand vibration reduction within the body with 5.5 steps of effect
;D
manque encore les frisbee et les quads. ;D
Citation de: Hun7er le Janvier 31, 2019, 10:33:43
manque encore les frisbee et les quads. ;D
Si le chien intercepte le frisbee cela pourra fonctionner...si le chien se fait aplatir par la quad là je ne suis pas certain de l'AF ;D ;D ;D
Citation de: Palomito le Janvier 31, 2019, 09:52:57
Je suis super déçu que tu n'aies pas relevé ces caractéristiques pourtant indispensables :
=> Advanced Artificial Intelligence Technology Detecting Humans, Cats, Dogs and Birds
=> 5-axis hand vibration reduction within the body with 5.5 steps of effect
;D
:D :D :D en fat, je fais de la photo, pas de vidéo ... donc je défini moi même le champ de ma photo et la vitesse appropriée au sujet (sauf filés, c'est rarement moins de 1/200 et plus souvent 1/400.. ) ces deux trucs c'est excellent pour les smartphones où on ne peut pas sélectionner les collimateurs actifs ;D
NB : veuillez noter que je deviens diplomate O0 .. et que je n'ai pas fait référence au côté matos destiné aux photographes en bout de course et faiblard physiquement (plus capable de se trimbaler à travers le monde avec une besace photo de 5/6kg) ou qui sucrent les fraises .. ;D
Citation de: newworld666 le Janvier 31, 2019, 10:49:51
:D :D :D en fat, je fais de la photo, pas de vidéo ... donc je défini moi même le champ de ma photo et la vitesse appropriée au sujet (sauf filés, c'est rarement moins de 1/200 et plus souvent 1/400.. ) ces deux trucs c'est excellent pour les smartphones où on ne peut pas sélectionner les collimateurs actifs ;D
Tsss, même sur un smartphone, tu peux sélectionner ton collimateur. ;)
Ceci dit, le viseur, c'est effectivement la vraie plus-value de ces boîtiers.
Citation de: Palomito le Janvier 31, 2019, 10:52:04
Tsss, même sur un smartphone, tu peux sélectionner ton collimateur. ;)
Pas mon Xsmax .. impossible de limiter la zone AF et de garder l'AF actif sur cette zone :D :D :D .. J'ai pas creusé (vu la qualité merdique des dng en montant un peu dans les iso) quand j'ai sélectionné la zone l'AF, l'AF devient inactif donc si le sujet se rapproche ou s'éloigne c'est cuit ..
Citation de: Palomito le Janvier 31, 2019, 10:52:04
Ceci dit, le viseur, c'est effectivement la vraie plus-value de ces boîtiers.
Ceci étant.. en l'état, rien ne dit à combien tombe le fps de 240 lors des rafales "8/10" images par seconde. Mais au moins on devrait y voir enfin clair et net dans nos viseurs pendant la recherche du sujet, ce qui en soi serait déjà top pour ne plus gerber en mode "action".
Un EVF 1600x1200 à un fps de 240 .. ça devient très très crédible .. avec les fonctions EVF type loupe + grosse sensibilité dans le noir, j'avoue que ça me ferait presque rêver !
Citation de: Fab35 le Janvier 30, 2019, 23:01:21
C'est marrant cette façon de toujours voir les photographes pros comme assez riches pour ne pas regarder à la dépense !
J'en connais plus qui galèrent que des qui roulent sur l'or !!
C'est pas parce qu'ils déduisent la tva, passent le matos en frais et amortissent sur plusieurs années que ça ne leur coûtent pas cher ! ;)
Oui, mais ils amortissent et peuvent le rentrer dans les frais de la boite...
Après pour le prix de la passion, il y aussi malheureusement une réalité économique.
Citation de: juninho le Janvier 31, 2019, 11:34:30
Oui, mais ils amortissent et peuvent le rentrer dans les frais de la boite...
Après pour le prix de la passion, il y aussi malheureusement une réalité économique.
ben les frais de la boite, ça a bon dos, faut les payer quand même ! La sécu ne les rembourse pas ! ;D
Citation de: newworld666 le Janvier 31, 2019, 11:07:33
Ceci étant.. en l'état, rien ne dit à combien tombe le fps de 240 lors des rafales "8/10" images par seconde. Mais au moins on devrait y voir enfin clair et net dans nos viseurs pendant la recherche du sujet, ce qui en soi serait déjà top pour ne plus gerber en mode "action".
Un EVF 1600x1200 à un fps de 240 .. ça devient très très crédible .. avec les fonctions EVF type loupe + grosse sensibilité dans le noir, j'avoue que ça me ferait presque rêver !
Rien que pour voir ce que peut donner un tel EVF, j'ai hate de voir passer un petit workshop Pana dans ma région !
Citation de: Fab35 le Janvier 31, 2019, 11:42:32
Rien que pour voir ce que peut donner un tel EVF, j'ai hate de voir passer un petit workshop Pana dans ma région !
Surtout que pour le coup ça prend 10 secondes à tester .. 4 "aller retour" droite gauche => déjà on sait si on regrette de pas avoir pris le sac à vomi Hop! .. et accessoirement, on voit facilement si c'est net ou pas .. (à 240i/s normalement ça doit commencer à l'être).
Citation de: Fab35 le Janvier 31, 2019, 08:55:52
Attention tout de même là encore à la formulation : c'est un outil qui permet de "vendre", car dire "faire du fric" sous entend justement de s'en foutre plein les fouilles ! ;)
En théorie le pro achètera le matos qu'il est capable de répercuter dans ses tarifs, mais si ce matos est trop cher, ça restera dure je pense de justifier des hausses de tarifs pour faire passer la douloureuse...
Très bonne remarque ;) j'ai d'ailleurs failli éditer mon commentaire pour remplacer "faire du fric" par "manger" :)
::) je ne sais pas où Canon a vu que le marché des matos à objectifs interchangeables avait baissé de 10% en 2018 :-\ ..
Mais pour le coup, On dirait que Canon a moins bien fait que ce marché .. au niveau des mirrorless du coup c'est pas clair du tout en pdm. ça stagne toujours (niveau inférieur à 2006 et toujours 6 DSLR pour 4 mirrorless et en valeur les DSLR restent devant également).
A croire que dans ce marché des mirrorless tout le monde raconte à peu près n'importe quoi... l'arrivée en fanfare de Nikon et Canon n'a rien fait bougé au niveau pdm, si ce n'est le niveau moyen de CA.
Citation de: newworld666 le Février 01, 2019, 07:45:57
::) je ne sais pas où Canon a vu que le marché des matos à objectifs interchangeables avait baissé de 10% en 2018 :-\ ..
Mais pour le coup, On dirait que Canon a moins bien fait que ce marché .. au niveau des mirrorless du coup c'est pas clair du tout en pdm. ça stagne toujours (niveau inférieur à 2006 et toujours 6 DSLR pour 4 mirrorless et en valeur les DSLR restent devant également).
A croire que dans ce marché des mirrorless tout le monde raconte à peu près n'importe quoi... l'arrivée en fanfare de Nikon et Canon n'a rien fait bougé au niveau pdm, si ce n'est le niveau moyen de CA.
Si tu regardes attentivement, la tendance générale est là. En décembre, les envois de réflex sont partout inférieurs aux envois des ML. Seuls les US résistent et permettent d'avoir encore des envois de réflex supérieurs à ceux des ML en quantité (en valeur, la messe semble dit. A confirmer en début d'année bien évidemment). En tout cas, la tendance sur les 4 derniers mois de l'année indique un gros piqué du nez des ventes de réflex.
Citation de: Palomito le Février 01, 2019, 10:07:25
Si tu regardes attentivement, la tendance générale est là. En décembre, les envois de réflex sont partout inférieurs aux envois des ML. Seuls les US résistent et permettent d'avoir encore des envois de réflex supérieurs à ceux des ML en quantité (en valeur, la messe semble dit. A confirmer en début d'année bien évidemment). En tout cas, la tendance sur les 4 derniers mois de l'année indique un gros piqué du nez des ventes de réflex.
C'est somme toute logique désormais, notamment depuis l'entrée plus que décisive de Canon et Nikon sur le créneau de Sony en 24x36. C'est pour moi LE déclencheur marquant de la bascule annoncée depuis des années et qui ne s'était pas encore réellement produite de façon évidente (même si Canon a tapé fort avec son M50).
La chute des ventes de DSLR (en proportion) s'explique sans doute plus à cet instant par le gros doute installé sur ces gammes et systèmes, que par un désaveu de ces matériels à proprement parler.
Tous les DSLR actuels sont formidables et permettent de tout faire. Les ML n'apportent quasi rien pour la production quotidienne des utilisateurs, mais la tendance est là et désormais il faudra se dire que l'on devra faire avec, particulièrement pour nos matos hauts de gammes, niche de résistance ces dernières années.
Perso je rechigne pour le moment à aller vers le ML en 24x36 car bien équipé déjà en DSLR (6D2 et 5D4, plus 7D2), mais en parallèle, je crois que je vais bientôt aller sur un petit M50 pour la balade en famille, sans trop grignoter sur la qualité d'image. D'ici 2 ou 3 ans, on verra la donne pour éventuellement remplacer ou compléter l'un des 2 APN 24x36, mais c'est pô d'actu.
Citation de: Palomito le Février 01, 2019, 10:07:25
Si tu regardes attentivement, la tendance générale est là. En décembre, les envois de réflex sont partout inférieurs aux envois des ML. Seuls les US résistent et permettent d'avoir encore des envois de réflex supérieurs à ceux des ML en quantité (en valeur, la messe semble dit. A confirmer en début d'année bien évidemment). En tout cas, la tendance sur les 4 derniers mois de l'année indique un gros piqué du nez des ventes de réflex.
Ce qui est surtout étonnant c'est que sur décembre globalement les mirrorless plongent aussi en quantité :o :o :o en étant pourtant à un niveau de volume vraiment pas haut ::) ::)
En décembre 2006 => 525 859 DSLR livrés ..
En décembre 2018 => 319 223 Mirrorless livrés
(alors que tous les acteurs sont cette fois présents sur ce mois là) A se demander si à terme ce marché représentera quelque chose d'encore significatif ::) .. j'espère que ça n'augure pas d'un retrait quasi incontournable de tout ou partie des acteurs de ce marché (y compris par certains des derniers entrants).
Et quand je lis sur facebook ce matin, ce que pense la jeunesse d'aujourd'hui ... ça pose question :D :D :D
"Bonjour , je cherche quelqu'un qui puisse m'orienter sur le prix des appareils photo .., maman en avait un avec bcp d'objectif mais je ne m'y connais pas ... et honnêtement trop compliqué pour moi ......"
J'espère qu'on assiste pas en direct à un ramollissement général des cerveaux :D :D :D
Citation de: newworld666 le Février 01, 2019, 10:57:59
Ce qui est surtout étonnant c'est que sur décembre globalement les mirrorless plongent aussi en quantité :o :o :o en étant pourtant à un niveau de volume vraiment pas haut ::) ::)
En décembre 2006 => 525 859 DSLR livrés ..
En décembre 2018 => 319 223 Mirrorless livrés (alors que tous les acteurs sont cette fois présents sur ce mois là)
A se demander si un jour ce marché représentera quelque chose de significatif ::) .. j'espère que ça n'augure pas d'un retrait quasi incontournable à terme de tout ou partie des acteurs de marché (y compris par certains des derniers entrants).
Je crois qu'il faudra surtout admettre que ce sera toujours plus cher pour s'éclater dans notre passion photo ! Les marges seront plus importantes en ML, mais les volumes étant voués à se contracter, les prix devront être élevés pour que la rentabilité soit bonne pour les constructeurs... Et puis, il faudra peut-être admettre aussi d'une façon générale qu'on n'a pas besoin d'un nouveau modèle tous les 2-3 ans ! Pour ça, on était déjà assez habitués chez Canon dans le haut de gamme avec une périodicité de 4-5 ans... On devrait survivre au marketing forcené !
Citation de: newworld666 le Février 01, 2019, 11:03:40
Et quand je lis sur facebook ce matin, ce que pense la jeunesse d'aujourd'hui ... ça pose question :D :D :D
"Bonjour , je cherche quelqu'un qui puisse m'orienter sur le prix des appareils photo .., maman en avait un avec bcp d'objectif mais je ne m'y connais pas ... et honnêtement trop compliqué pour moi ......"
J'espère qu'on assiste pas en direct à un ramollissement général des cerveaux :D :D :D
Joker !!
Euh, néanmoins, même si la facilité d'utilisation est un critère intéressant et à voir comme un progrès, le fait que personne ne veuille plus réfléchir, ça pose question tout de même ! :-\
Citation de: Fab35 le Février 01, 2019, 10:42:57
Perso je rechigne pour le moment à aller vers le ML en 24x36 car bien équipé déjà en DSLR (6D2 et 5D4, plus 7D2), mais en parallèle, je crois que je vais bientôt aller sur un petit M50 pour la balade en famille, sans trop grignoter sur la qualité d'image. D'ici 2 ou 3 ans, on verra la donne pour éventuellement remplacer ou compléter l'un des 2 APN 24x36, mais c'est pô d'actu.
Je me réjouis d'avoir ton retour sur le viseur du Pana S1, toi qui es plus exigeant à ce niveau. ;)
Citation de: newworld666 le Février 01, 2019, 10:57:59
Ce qui est surtout étonnant c'est que sur décembre globalement les mirrorless plongent aussi en quantité :o :o :o en étant pourtant à un niveau de volume vraiment pas haut ::) ::)
En décembre 2006 => 525 859 DSLR livrés ..
En décembre 2018 => 319 223 Mirrorless livrés (alors que tous les acteurs sont cette fois présents sur ce mois là)
A se demander si à terme ce marché représentera quelque chose d'encore significatif ::) .. j'espère que ça n'augure pas d'un retrait quasi incontournable de tout ou partie des acteurs de ce marché (y compris par certains des derniers entrants).
Je sais bien que ton dada, c'est le pic de 2006. Moi, ce qui m'intéresse, c'est l'évolution actuelle. Le marché des interchangeables n'a pas été bon en décembre, avec une baisse de volume de plus de 16% par rapport à décembre 2017, alors que sur l'année, c'est un recul d'un peu moins de 8%.
Ceci dit, oui, la baisse générale est inquiétante. On va voir s'il va y avoir de la casse, qui semble à priori inéluctable.
Citation de: newworld666 le Février 01, 2019, 11:03:40
J'espère qu'on assiste pas en direct à un ramollissement général des cerveaux :D :D :D
Sur certains aspects, y a des chances oui... :(
Pourtant, niveau matos, je ne trouve pas que ça se simplifie : je trouve qu'un reflex est toujours plus simple et évident à utiliser qu'un hybride.
Un exemple : ce matin, je voulais rapidement enlever la stab de mon 11-22 sur mon M5 : par défaut, il faut passer par ce fichu menu, idem pour la remettre.
Alors que sur les EF/EF-S, il y a un bouton dédié bien plus rapide et on sait tout de suite s'il est activé ou pas. Et des exemples de ce type, je pourrais en trouver une floppée...
Avec ce type de matos, on n'aborde vraiment pas la photo de la même façon. Pas forcément plus compliqué, mais moins intuitif et direct je trouve.
Citation de: Palomito le Février 01, 2019, 13:55:28
Je sais bien que ton dada, c'est le pic de 2006.
Ben comme Canon vient en plus de faire référence à un volume global qui correspond presque à celui de 2006, j'imagine que mon dada correspond peu ou prou à l'arrivée des matos Fullframe abordables (enfin presque, :-\) et peu de temps avant les premiers mirrorless ( panasonic DMC-G )..
et ce n'était pas le pic mais juste le moment de l'explosion du marché des DSLR et 10 ans plus tard le début de l'implosion/contraction du même marché :D :D :D.. un genre de cycle.
Mais ce mois décembre 2018 est franchement calamiteux, l'arrivée de Canikon sur ce marché des mirroles semble avoir anesthésié les acheteurs plutôt que de les booster..
Si ce marché à baissé de 15% ... alors que Nikon et Canon étaient insignifiant en 2017 .. de combien se sont cassés la gueule les autres acteurs Sony, Fuji, Panasonic et Olympus ce mois là ? ça doit être impressionnant ::) pour un marché mirrorless soi disant en explosion :o :o :o .. il commence par imploser :D
Après quand on voit les annonces Panasonic et Olympus de fin d'année (sans compter Fuji et son MF en promo) => la constance c'est qu'ils veulent tous vendre leur matos au Kg !!!! ils sont tous énoooormes même un malheureux 50mmF1.4 passe à 1Kg chez Panasonic :o :o :o => l'argument de la compacité/poids valse littéralement..
Sale temps pour les innombrables photographes au bout du rouleau physiquement ... va falloir qu'ils retournent tous en salle de musculation :D :D ..
Il reste encore des fonctions pour ceux qui sucrent les fraises, mais faut voir diggloyd et ses portraits au 1/6ème avec un Z7.. où tout est net sauf le visage du sujet ;D (beau flou de mouvement du sujet inévitable au 85mm à cette vitesse)..
Je sais pas si c'est moi, mais j'ai l'impression qu'ils ont tous perdu le nord avec leurs annonces et leurs matos new gen.. :D :D :D
Citation de: newworld666 le Février 01, 2019, 14:49:59
Mais ce mois décembre 2018 est franchement calamiteux, l'arrivée de Canikon sur ce marché des mirroles semble avoir anesthésié les acheteurs plutôt que de les booster..
Si ce marché à baissé de 15% ... alors que Nikon et Canon étaient insignifiant en 2017 .. de combien se sont cassés la gueule les autres acteurs Sony, Fuji, Panasonic et Olympus ce mois là ? ça doit être impressionnant ::) pour un marché mirrorless soi disant en explosion :o :o :o .. il commence par imploser :D
+18% sur le mois de décembre, +1.1% sur l'année en volume. Et respectivement +68.7% et +23% en valeur. C'est pas exactement un segment en phase d'implosion il me semble. ;D
Citation de: Palomito le Février 01, 2019, 15:00:13
+18% sur le mois de décembre, +1.1% sur l'année en volume. Et respectivement +68.7% et +23% en valeur. C'est pas exactement un segment en phase d'implosion il me semble. ;D
On doit pas lire les mêmes chiffres ;D
oups .. j'ai pris la colonne 2 en pensant que c'était décembre en % ;D
-27.6% de production et -14% de distribué de mirrorless en moins par rapport à decembre 2017 alors que Canikon sont présents cette fois ci en force :D :D :D
Comparer avec le mois précédent n'a aucun sens. Il faut comparer avec l'année précédente. Ici les shipments, mais pour la production, c'est pareil.
Citation de: Palomito le Février 01, 2019, 15:08:38
Je ne sais pas où tu vois ton -27%
c'était la colonne 2 .. que j'avais pris pour décembre en % .. ;D
Citation de: newworld666 le Février 01, 2019, 15:09:38
c'était la colonne 2 .. que j'avais pris pour décembre en % ..
J'ai édité après avoir vu. Il s'agit du comparo avec novembre. C'est étrange, les usines tournent à plein en novembre, bien plus qu'en décembre. Mais pourquoi donc ?
Citation de: Palomito le Février 01, 2019, 15:11:14
J'ai édité après avoir vu. Il s'agit du comparo avec novembre. C'est étrange, les usines tournent à plein en novembre, bien plus qu'en décembre. Mais pourquoi donc ?
je viens de reprendre les notes sur les colonnes pour comprendre que c'était pas décembre sur décembre n-1 mais décembre sur novembre :D .. d'habitude je ne regarde que le cumul fin de période ..
j'apprécie de plus en plus mon 6D2 qui est petit discret et performant... ;D
Tout devient plus lourd, plus encombrant et surtout plus cher pour un gain qui n'est peut être pas si important que cela pour un amateur.
Il est donc possible que les ventes se tassent si d'autres pensent comme moi.
Citation de: triangle le Février 01, 2019, 15:38:20
j'apprécie de plus en plus mon 6D2 qui est petit discret et performant... ;D
Tout devient plus lourd, plus encombrant et surtout plus cher pour un gain qui n'est peut être pas si important que cela pour un amateur.
Il est donc possible que les ventes se tassent si d'autres pensent comme moi.
Moi aussi et il n' y a qu' un mois et demi que je l' ai !
Dire qu'il a fallut attendre 2019 et 10 ans de mirrorless depuis que Panasonic en a mis sur le marché, pour comprendre qu'en pratique c'est plus gros et plus lourd qu'un bon DSLR comme le 6DII ;D ;D ;D
Citation de: newworld666 le Février 01, 2019, 16:09:35
Dire qu'il a fallut attendre 2019 et 10 ans de mirrorless depuis que Panasonic en a mis sur le marché, pour comprendre qu'en pratique c'est plus gros et plus lourd qu'un bon DSLR comme le 6DII ;D ;D ;D
Ou pas.
Citation de: Palomito le Février 01, 2019, 15:11:14
J'ai édité après avoir vu. Il s'agit du comparo avec novembre. C'est étrange, les usines tournent à plein en novembre, bien plus qu'en décembre. Mais pourquoi donc ?
Décembre est un mois creux pour la fabrication et l'expédition à longue distance (par bateau) d'objets susceptibles d'être offerts à Noël. Le pic est en octobre et début novembre.
Les annonces des nouveautés Canon pour CP+ prévu le 14/02 (source Canon Rumors)
Citation de: Mistral75 le Février 02, 2019, 13:58:35
Décembre est un mois creux pour la fabrication et l'expédition à longue distance (par bateau) d'objets susceptibles d'être offerts à Noël. Le pic est en octobre et début novembre.
J'avais rectifié .. dans un premier temps j'avais pris la colonne 1 quantité puis mois/N-1, trimestre/N-1, période annuelle en cours/N-1 ... (après j'ai vu avec les renvois bas de page que c'était M/M-1, M/N-1, N/N-1) .. c'est clair que les distrib de fin d'année aux "boutiques" se font avant décembre ;D)
Je vous jette ça en pature !!! :D ;D ;D
http://aps-photos.over-blog.com/2019/02/canon-1dx-mark-iii.html?fbclid=IwAR3BXi0KDCc0JZiiyebdB0YoaMXKStlxsG3h1gNX-7T65lM-dWqjHqHY4k8
Ce genre d'élucubrations.. c'est comme le capteur organique de Panasonic pour son FullFrame => en fait du flan de types qui utilisent du matos Sony et qui rêvent de voir les autres marques se lancer dans la course aux geekeries peu efficaces en pratique!!
Faudrait déjà que le 1Dx finisse de compléter ses fonctionnalités pour arriver au niveau quasi parfait du matos dédié action, genre :
-> écran 100% articulé et tactile,
-> un petit capteur 8K/24x36 30MP à 15i/s
-> un rapport S/B qui gagne encore un peu pour titiller les iso 12800 propres,
-> une nouvelle saucée sur le modules spécialisés (AF & lumière) ...
ça laisse de quoi faire.
Citation de: Alkatorr le Février 03, 2019, 12:24:11
Je vous jette ça en pature !!! :D ;D ;D
http://aps-photos.over-blog.com/2019/02/canon-1dx-mark-iii.html?fbclid=IwAR3BXi0KDCc0JZiiyebdB0YoaMXKStlxsG3h1gNX-7T65lM-dWqjHqHY4k8
Le gars a listé tout ce dont il rêve, j'aime bien.
Pour autant à part le mystérieux autofocus à 4 pixels, mais pourquoi pas pour mieux détecter la phase en croix vs le Dual pixel, on a vu passer tous les brevets.
La 6k a aussi du sens, Canon ayant reconnu que leur conservatisme dans l'adoption de la 4k avait été une erreur... 5760x3840 = 22 Mpix, pas super...
Citation de: newworld666 le Février 03, 2019, 12:34:33
(...)
-> un petit capteur 8K/24x36 30MP à 15i/s
(...)
Si tu veux du 8K TV (7.680 x 4.320) sur un capteur 3:2, il faut que celui-ci fasse 7.680 x 5.120 =
39,3 Mpixels.
Si tu veux du 8K DCP, ça impose un capteur de 8.192 x 5.461 =
44,7 Mpixels.
Citation de: Mistral75 le Février 03, 2019, 13:38:24
Si tu veux du 8K TV (7.680 x 4.320) sur un capteur 3:2, il faut que celui-ci fasse 7.680 x 5.120 = 39,3 Mpixels.
Si tu veux du 8K DCP, ça impose un capteur de 8.192 x 5.461 = 44,7 Mpixels.
Non, je maintiens, je fais que de la photo 24x36 depuis 1980 ;D donc le format actuel Canon du 24x36 sur TV 8K => 6480x4320 => 28MP .. serait parfait O0 O0 .. pas le peine de mettre des MP non visibles en plus, inutiles en fait, qui ralentiraient les rafales.
Les 30MP Canon, il y a juste de quoi redresser un horizon/ une distorsion d'optique une peu prononcée et couvrir 24x36 d'un moniteur 8K
D'accord mais dans ce cas ce n'est pas un "capteur 8K" ou du moins ton raccourci mérite explication, comme tu viens de le faire.
Citation de: Mistral75 le Février 03, 2019, 16:43:49
D'accord mais dans ce cas ce n'est pas un "capteur 8K" ou du moins ton raccourci mérite explication, comme tu viens de le faire.
Je sais pas trop comment appeler un capteur fullframe (donc 24x36) de 4320pixels de hauteur 8K :D :D :D ça me paraissait clair comme ça :-\ ..
Pour la vidéo c'est autre chose, c'est même un vrai foutoir les normes 4K, 5K, 8K (super 35, 3:2, 4:3) mais, à ma connaissance, pour nos matos photos dit fullframe/plein format, aucun capteur du marché n'a jamais été réellement adapté au format vidéo. Il n'y a que des pis-allers ou qu'une partie plus ou moins grande du capteur n'est utilisée en pratique (avec tous les inconvénients qui viennent avec cette gestion partielle).
Restons simple capteur photos plein format 36x24 8K :D :D :D.
Les termes 4k 8k sont utilisés à tort et à travers (ça alimente le marketing):
https://fr.wikipedia.org/wiki/4K
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/8K%2C_4K%2C_2K%2C_UHD%2C_HD.png/512px-8K%2C_4K%2C_2K%2C_UHD%2C_HD.png) (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:8K,_4K,_2K,_UHD,_HD.png)
8K, 4K, 2K, UHD, HD (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:8K,_4K,_2K,_UHD,_HD.png)
Libron [CC0], via Wikimedia Commons
Citation de: jfm-72 le Février 03, 2019, 18:37:04
Les termes 4k 8k sont utilisés à tort et à travers (ça alimente le marketing):
https://fr.wikipedia.org/wiki/4K
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/8K%2C_4K%2C_2K%2C_UHD%2C_HD.png/512px-8K%2C_4K%2C_2K%2C_UHD%2C_HD.png) (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:8K,_4K,_2K,_UHD,_HD.png)
8K, 4K, 2K, UHD, HD (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:8K,_4K,_2K,_UHD,_HD.png)
Libron [CC0], via Wikimedia Commons
1) Je ne crois pas qu'il y ait de comité de standardisation des normes qui fixe clairement une norme pour désigner 8K, 4K, UHD, 2K, HD etc .. autrement ça ne serait pas ce foutoir chez les fabricants ;D ;D ;D
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/Vector_Video_Standards8.svg/2560px-Vector_Video_Standards8.svg.png)
2) ça me parait suffisamment explicite de décrire une matrice de capteur qui utilise pleinement une des dimensions d'un format de la considérer "compatible" .. très clairement du 4320x6480, ce n'est pas destiné aux nombreux supports 4K (2160x3240 en 24x36) mais bien destiné aux supports 8K pour visualiser nativement du 24x36.
Citation de: newworld666 le Février 03, 2019, 12:34:33
Ce genre d'élucubrations.. c'est comme le capteur organique de Panasonic pour son FullFrame => en fait du flan de types qui utilisent du matos Sony et qui rêvent de voir les autres marques se lancer dans la course aux geekeries peu efficaces en pratique!!
Pourquoi un capteur organique serait peu efficace en pratique ? Vu l'aplomb avec lequel tu assènes tes vérités, tu dois être électronicien, j'ai hâte de connaitre ton expertise.
Citation de: Couscousdelight le Février 04, 2019, 07:47:07
Pourquoi un capteur organique serait peu efficace en pratique ? Vu l'aplomb avec lequel tu assènes tes vérités, tu dois être électronicien, j'ai hâte de connaitre ton expertise.
Parce qu'ils sont organiques ces capteurs Pana ? qui a parlé de peu efficace des capteurs organiques ? de quelle vérités tu parles ? à part tes élucubrations sur mes propos, mais je n'ai jamais fait à la qualité de capteurs organiques que n'ai jamais vu de ma vie (contrairement à toi ;D)
J'ai juste constaté qu'on en parlait plus dans les spec des blogueurs (dont on nous abreuvait à la sortie de l'EOS R).. maintenant si tu as quelque chose de concret !
moi je vois que des trucs comme ça qui n'en parlent pas du tout.
https://www.01net.com/actualites/lumix-s1-et-s1r-les-hybrides-a-capteur-plein-format-de-panasonic-sont-la-1624364.html
Mais toi le parano qui sait tout et qui délire sur mes phrases portant simples, tu vas certainement nous mettre l'annonce Panasonic qui en parle ;D pour l'instant, on constate que c'est plutôt de l'exmor de base comme les autres .. rien de plus.
C'est tout ce que j'ai trouvé sur les capteurs organique ;D
En 2011
https://www.silicon.fr/un-nouveau-type-de-capteur-photo-en-gestation-chez-fujifilm-68987.html?inf_by=5c57e73d671db87b478b5248
5 ans plus tard
https://www.lesnumeriques.com/photo/capteur-organique-panasonic-promesse-dynamique-centuplee-n49515.html avec 43IL de dynamique ;D
7 ans après juste une annonce pour du cinéma ?
https://leblogphoto.net/2018/02/17/le-panasonic-a-concu-le-premier-capteur-organique-a-obturateur-global-de-lindustrie/
Mais concernant le FF 8 ans après .... que dalle, nada .. c'est que ça doit pas être si utilisable que ça... pour lancer 2 boitiers dont un haut de gamme en 2019 sans intégrer ça .. ça laisse entendre que Panasonic va attendre 2025 au plus tôt :D
Citation de: newworld666 le Février 04, 2019, 08:13:45
Parce qu'ils sont organiques ces capteurs Pana ? qui a parlé de peu efficace des capteurs organiques ? de quelle vérités tu parles ? à part tes élucubrations sur mes propos, mais je n'ai jamais fait à la qualité de capteurs organiques que n'ai jamais vu de ma vie (contrairement à toi ;D)
Ha, cette mauvaise foi habituelle :)
Citation de: newworld666 le Février 03, 2019, 12:34:33
Ce genre d'élucubrations.. c'est comme le capteur organique de Panasonic pour son FullFrame => en fait du flan de types qui utilisent du matos Sony et qui rêvent de voir les autres marques se lancer dans la course aux geekeries peu efficaces en pratique!!
Je t'invite à relire ma question, je ne te demande pas si les capteurs de cet appareil sont organiques, mais, comme tu as l'air d'avoir un avis d'expert la-dessus, en quoi un capteur organique serait peu efficace en pratique, vu que c'est ce que tu écris. Merci de ne pas répondre à côté, comme tu le fais si souvent :)
En quoi les capteurs organiques c'est
"du flan de types qui utilisent du matos Sony" ? comme tu l'as écrit 2 messages plus haut ?
Edit : bon tu ré-édites ton message toue les 2 minutes pour en modifier le contenu (ha, apparemment je suis parano aussi :) ), tu ne peux pas répondre à une question simple, alors tu vas noyer ta réponse avec des liens qui n'ont aucun rapport avec la question pourtant simple. Bonne journée :)
Citation de: Couscousdelight le Février 04, 2019, 08:38:19
Edit : bon tu ré-édites ton message toue les 2 minutes pour en modifier le contenu (ha, apparemment je suis parano aussi :) ), tu ne peux pas répondre à une question simple, alors tu vas noyer ta réponse avec des liens qui n'ont aucun rapport avec la question pourtant simple. Bonne journée :)
Je complète .. avec des liens .. parce que de ton côté c'est le néant ..
donc je confirme ma phrase faisait référence explicitement à la disparition des capteurs organique des specs dont on nous a été bassiné à la sortie de l'EOS R (comme d'hab obsolète à sa sortie selon nos fans d'Exmor)
Oui je te confirme, qu'année après année les exmor n'ont jamais démontré quoique ce soit d'autres que des caractéristiques plutôt gadgets .. et que lorsque on regarde en 2019 ce que sélectionne des amateurs parmis 45000 photos comme les meilleurs d'un concours mondial .. le nombre de photos en 2018 de 5DII/5DIII/1Dx est juste bluffant .. par rapport au nombre A7x ;D ..
Toute conclusion logique/objective viserait à dire que ça n'a pas changé la face du monde en photographie (et pourtant le foin fait sur le web pour ces A7 depuis des années laisserait penser que ça a bouleversé le monde :D :D :D)
https://www.dpreview.com/photography/6987116741/slideshow-wildlife-photographer-of-the-year-people-s-choice-award-shortlist?imageViewer=1
(je te laisse compter le nombre de meilleures photos faites avec du matos obsolète selon tes critères... pour moi 15 ou 16 sur 25 en 2018 parmi 45000 )
"the Natural History Museum has released a shortlist of 25 images that showcase some of the best images to be submitted thus far — more than 45,000 in total from professionals and amateurs across the globe."
Lit et analyse juste ce que j'ai écrit et n'extrapole rien d'autre ..
::) la semaine prochaine une annonce de Canon pour le RF 85 mm f/1.2L USM
https://www.canonrumors.com/canon-to-announce-at-least-5-rf-lenses-next-week/
à combien les probables 1.2kg ? à 4000€ ? ;D
Après 35 ans d'utilisation de 85l1.2 quasi sans discontinuer je suis passé au RF50L1.2 et sigma 135F1.8 sans trop de regret.. j'attends plutôt un RF 20/21mm F/1.4 pour finir mon triptyque des 20 prochaines années :D.
Citation de: newworld666 le Février 04, 2019, 13:34:14
::) la semaine prochaine une annonce de Canon pour le RF 85 mm f/1.2L USM
https://www.canonrumors.com/canon-to-announce-at-least-5-rf-lenses-next-week/
à combien les probables 1.2kg ? à 4000€ ? ;D
Après 35 ans d'utilisation de 85l1.2 quasi sans discontinuer je suis passé au RF50L1.2 et sigma 135F1.8 sans trop de regret.. j'attends plutôt un RF 20/21mm F/1.4 pour finir mon triptyque des 20 prochaines années :D.
Tes "premières" impressions du RF 50/1,2 (ce qui l'en reste !) vs EF 80/1,2 ?
Citation de: BirdAP le Février 04, 2019, 13:42:46
Tes "premières" impressions du RF 50/1,2 (ce qui l'en reste !) vs EF 80/1,2 ?
Trop tôt ... il me faut presque un an avant d'avoir la maitrise de ce genre d'optique. Après des décennies de 85mm dans l'oeil (en particulier quant à la maitrise de la PDC et du Bokeh)..il faut patienter au moins jusqu'à octobre prochain.