je viens de découvrir un spot à collemboles sous une branche d'abricotier les sujets sont noirs ou sombres dans une zone sombre
et je m'escrime a faire des photos qui ne soient par hyper flashées ou hyper sombres
j'ai essayé le flash TTL
j'ai aussi essayé la pause longue sur pied,
rien ne réussit
la meilleure photo que j'ai pu faire est celle ci : et j'ai utilisé tout mon savoir de DXO pour la rendre lisible
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=292288.0;attach=1069257;image) tirée du fil macro nature de mon jardin https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292288.msg7025997.html#msg7025997 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292288.msg7025997.html#msg7025997)
et pour les collemboles voila ce que ça donne
Donc ma question est , y a t il des astuces pour adoucir cet éclairage (au flash) et obtenir des vues correctes de ces bestioles
j'ai essayé d'utiliser sur pied, une vitesse très lente, et une pause longue, mais sans succès
la pause longue sans flash donne ça (après traitement DXO)
1/15s ISO 100 après cet essai les automatismes du D7200 n'ont pas suivi,
Je réfléchirais plutôt à la direction de l'éclairage afin de faire ressortir la texture. Latéral, contre-jour (selon le cas)...
A mon avis il faudrait essayer une lumière rasante en éclairage continu.
Sujet pas facile.
Les automatismes donneront une photo trop claire, essayer avec une correction d'exposition.
Note : c'est pose longue, pas pause.
Citation de: ChatOuille le Janvier 26, 2019, 01:05:48
Je réfléchirais plutôt à la direction de l'éclairage afin de faire ressortir la texture. Latéral, contre-jour (selon le cas)...
Oui avec un diffuseur doux devant le flash et un réflecteur blanc de l'autre côté.
Merci de vos remarques
Je réduis déjà l'intensité du flash
Bon aujourd'hui je vais essayer avec un second flash rasant (de toute façon un appoint d'éclairage ne peut être que latéral en macro macro
L'idée d'une lampe rasante me tente, car ça pourrait aider aussi l'autofocus,parce qu'en macro très proche, l'éclairage d'appoint AF de l'apn n'éclaire pas le sujet
Je dois avoir quelque part une petite lampe à LED, j'essaierai
Citation de: stratojs le Janvier 26, 2019, 09:14:02
Oui avec un diffuseur doux devant le flash et un réflecteur blanc de l'autre côté.
Oui merci
Le diffuseur du sb 910 est toujours en place,
J'ai toujours du mal avec les réflecteurs, mais j'y avais aussi pensé, j'essaierai aussi...
On obtient d'excellents résultats avec une lampe LED, j'en utilise en pose longue (à partir d'une seconde et plus).
Le diffuseur du SB910 est trop petit, il faudrait en ajouter un plus grand devant, essayer avec un sopalin scotché sur un cadre en carton.
Je suis d'accord avec les interventions précédentes sur l'éclairage latéral/rasant.
Si les "trucs" (j'ai oublié le nom) noirs de ta premiere photo sont translucides, tu peux aussi essayer le contre-jour.
Mais je crois que le truc imparable c'est surtout de choisir son fond. On n'est pas chez Ford quand meme ("You can have any color, as long as it's black")!
Voici la tentative de cette fin de matinée
https://photos.app.goo.gl/9pLZWoyCFrWnAmxG6 (https://photos.app.goo.gl/9pLZWoyCFrWnAmxG6)
Desolé google ne donne pas un lien image à partager
Les résultats
Tout à l'heure
Beaucoup de déchets, apparemment l'autofocus ne suit pas aussi bien que à main levée, je ne sais pas pourquoi
j'essaierai en live view
pour l'éclairage il y a de l'espoir
voici quelques photos, les moins mauvaises, fortement croppées
bébé collembole avec sa maman ??
un petit collembole parmi les monticules noirs
quand le fond est à la mousse, le coté éclairage est plus simple
mais j'ai un peu tro fermé pour gagner en PdC, ce n'est pas très joli, on voit quand même un collembole de profil dasn la mousse à gauche qui se présente pas mal
j'utilise sur le D7200, le nikopn 105 F2.8 + bonnette Raynox DCR 150
je crois que pour le prochain essai je vais ajouter une bague allonge le grandissement permettra peut être à l'autofocus d'être plus précis
ce matin j'avais un rayon de soleil donc la meilleure lumière possible
Citation de: Berzou le Janvier 26, 2019, 12:43:36
Voici la tentative de cette fin de matinée
https://photos.app.goo.gl/9pLZWoyCFrWnAmxG6 (https://photos.app.goo.gl/9pLZWoyCFrWnAmxG6)
Desolé google ne donne pas un lien image à partager
Les résultats
Tout à l'heure
je vous remets la photo en local, c'est plus simple pour vous permettre de visualiser les conditions de prise de vue
Citation de: Berzou le Janvier 26, 2019, 14:35:53
je vous remets la photo en local, c'est plus simple pour vous permettre de visualiser les conditions de prise de vue
Et en mesure spot as-tu essayé ?
Citation de: bopixel le Janvier 26, 2019, 17:33:47
Et en mesure spot as-tu essayé ?
Oui, j'ai essayé mais sans succès, dans le noir la cellule de l'apn est perdue...
Je n'ai pas retrouvé ma lampe à Led, mais j'ai mieux. Une vieille web cam dotée de 4 Led, avec une potentiomètre pour régler la puissance, et je la branche sur un power bank usb, ça me fait une torche rechargeable, je viens de préparer une fixation artisanale. ..
Demain si la météo le permet, j'essairai cet éclairage d'appoint
Citation de: bopixel le Janvier 26, 2019, 17:33:47
Et en mesure spot as-tu essayé ?
Pour ce genre de photos en multiflash il vaut mieux tout passer en manuel, le boîtier et les flashes.
Après au maximum 3 ou 4 vues d'essai, on trouve généralement les bons dosages de puissance des flashes.
merci Tonton Bruno, effectivement c'est peut être bien du bon sens, ce spot est assez stable et sombre en lui même pour faire quelques essais en mode manuel
j'ai tendance à me méfier du mode manuel pour les flash car j'ai constaté que le TTL permet des réglages beaucoup plus fins que le mode manuel
mais après avoir essayé ma lampe (ex webcam) à led, je tenterai le flash manuel
j'ajouterai quand même aussi une bague allonge pour améliorer le grandissement, et par voie de conséquence, j'espère, l'autofocus
Ma préférence est toujours le flash manuel dans ces cas. Ce sont des cas compliqués et ainsi on a une variable en moins. Bien sûr, il faut tâtonner au départ. Le mieux est aussi la MaP manuelle, probablement en Lv en grossissant. Un petit décalage et c'est floutu.
Citation de: ChatOuille le Janvier 26, 2019, 23:52:58
Ma préférence est toujours le flash manuel dans ces cas. Ce sont des cas compliqués et ainsi on a une variable en moins. Bien sûr, il faut tâtonner au départ. Le mieux est aussi la MaP manuelle, probablement en Lv en grossissant. Un petit décalage et c'est floutu.
merci Chatouille, pour le flash manuel j'essaierai, par contre dans la position de travail je ne peux pas voir l'écran (qui n'est pas inclinable) donc le viseur d'angle est nécessaire
en outre l'installation n'est pas très stable, ni très rigide, et je ne peux pas faire un MAP manuelle à l'échelle requise de l'ordre du demi millimètre en espérant que l'ensemble ne va pas bouger
il faudrait peut être que j'utilise ma tablette pour piloter la map avec helicon remote, une idée qui m'affranchirait d'une position tordue, mais me priverait du RAW (j'utilise la version gratuite )
Pour moi le problème majeur est que tes bestioles ont peu de contraste (ce n'est pas le fait qu'elles soient noir ou grises). Pour cette raison le plus important est de jouer avec l'éclairage. Puis une astuce pour rendre ton trépied plus stable est d'y accrocher quelque chose de lourd, comme le sac avec ton matos. Je sais bien que c'est vite dit mais ce n'est pas facile, surtout à la hauteur où elles se trouvent. Il faut beaucoup d'essais... et de déchets. Je te recommande aussi un déclencheur à distance (câble ou sans fil) afin d'éviter le bougé.
Merci Chatouille,
bon aujourd'hui il y avait du vent, alors une petite sortie Flash sur la griffe
quelques photos intéressantes sur l'actynia à main levée tout simplement - avec appui sur le mur plus ou moins)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292288.msg7028853.html#msg7028853 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292288.msg7028853.html#msg7028853)
c'est quand même intéressant car la première photo (41) est retournée, les collemboles sont sous la branche, et l'éclairage rasant est celui du flash utilisé en position portrait (puis recadré en paysage et retourné)
..
sur (sous) l'abricotier j'ai essayer la photo aléatoire je ne vois rien et je shoote quand même... ;D ;D,
ça permet de savoir s'il y a des collemboles ou pas
pour la suite des essais j'y reviendrai dès que la météo m'en donnera l'occasion
il me semble que le premier problème est le grandissement insuffisant car le collembole apparait plus petit que le collimateur central et l'autofocus n'est efficace qu'en latéral, si je vise par dessus, la MAP est faite sur le sol et non sur l'animal, par contre en latéral l'autofocus accroche les collemboles sans problème, surtout s'il y a un contraste avec l'environnement
J'ai regardé tes photos et je vois que tu as fait pas mal de progrès au niveau éclairage. Et ça change tout. Le problème d'éclairage résolu, je te présente une autre méthode pour le focus. Ça fait moins professionnel, mais cela peut être très utile et c'est ça qui compte. Il faut pour cela disposer de lumière en suffisance afin de pouvoir utiliser des temps de pose assez courts pour éviter le bougé. Prendre un escabeau et t'approcher le plus possible des collemboles. Donc prendre la photo à main levée. Tu cadres à-peu-près car tu as le temps car ces animaux « domestiques » sont lents. Tu fais le MaP soit en auto ou en manuel. Puis tu passes en manuel et juste avant de déclencher tu fignoles la MaP simplement en te déplaçant (l'appareil) vers l'avant ou l'arrière. Quelques millimètres font la différence.
L'éclairage sous lactynia est résolu, mais pas sous l'abricotier dont la branche est bcp plus irrégulière et d'une tonalité très variable à cause des mousses et des lichens.
Pour l'ajustement avant arrière, il m'arrive de le pratiquer, mais ici, ça me paraît difficile à cause de la position
Toutefois, tu as sûrement raison, en fait pour la map mon meilleur souvenir de maîtrise c'est le trépied + viseur d'angle, et la meilleure façon d'osciller modérément serait de jouer sur le manque de rigidité du trépied
Une map simple non continue devrait le permettre.
J'essaierai ça, merci de tes commentaires
Citation de: Berzou le Janvier 27, 2019, 20:51:17
Merci Chatouille,
bon aujourd'hui il y avait du vent, alors une petite sortie Flash sur la griffe
quelques photos intéressantes sur l'actynia ...
Citation de: Berzou le Janvier 28, 2019, 06:41:14
L'éclairage sous lactynia est résolu, ...
je corrige pour les deux posts :
l'Actinidia (ou arbre à kiwi)
Aujourd'hui j'ai pu améliorer mes photos avec la configuration suivante :
j'ai :
- ajouté une bague allonge 36mm au 105 nikon + bonette raynox DCR 150
- placé une lampe a LED accrochée au pied photo qui aide à voir les sujets et à la MAP autofocus
- utilisé le viseur d'angle qui convient bien à cette hauteur (d'homme) pour viser vers le haut (le bas de la branche morte de l'abricotier) et qui dispose d'un multiplicateur x2
- utilisé le flash SB 910 avec le diffuseur intégré et le diffuseur additionnel nikon au début sur le sabot, mais rapidement en dépoté pour choisir l'angle d'éclairage de la scène (à gauche c'est pratique, mais à droite avec la main gauche c'est un peu compliqué) en TTL
et je découvre du beau monde, il y a bien sur matière à améliorer mais coté éclairage ça me semble correct vu le site (après avoir tiré sur les manettes de DXO bien sur et croppé)
et si je suppose que le point d'éclairage est arrivé à un niveau acceptable, le challenge du microcosme grandit
ici j'ai découvert, dans le viseur, un collembole que je n'attendais pas, et je n'ai pas réussi à en faire une image présentable
et là j'ai découvert sur la photo, pas dans le viseur, je ne les voyais pas, des collemboles qui méritent mon attention, dans la mousse
Le défi est que cela relève plus du cirque que de la photographie. :o
mes nouvelles découvertes sont là bas https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292288.msg7029794.html#msg7029794 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292288.msg7029794.html#msg7029794)
Arrête ,elles sont floues prends plutôt deux bagues allonge, vire la bonnette et fait ta mise au point sur écran.
Citation de: ChatOuille le Janvier 28, 2019, 15:56:25
Le défi est que cela relève plus du cirque que de la photographie. :o
ça y est j'ai compris, ;D ;D, il faut savoir qu'ils sautent vraiment quand on les dérange, mais pas forcément dans les cerceaux qu'on leur propose ;)
Je reconnais que ce sont des photos difficiles à obtenir. L'idéale serait un objectif macro d'une focale supérieure qui te permettrait de travailler à une distance plus grande, mais ce n'est pas donné. Ce n'est pas la bonnette la coupable de ce flou. Probablement tu peux la laisser. L'objectif 105mm macro de Nikkon permet d'y ajouter un multiplicateur (plus abordable).
Je reste sur mon idée. Si tu peux prendre une échelle sur laquelle tu peux t'appuyer (elle doit être bien positionnée) et rester immobile, ce serait idéale. Si tu utilises un viseur à 90° je crois que tu peux agrandir, mais attention car il faut à l'avance régler la netteté du viseur (avant la prise de vue). Tu peux aussi fermer le diaphragme d'avantage (f/11 ou f/16 ce n'est pas la cata pour un objectif macro). Le puristes vont parler de diffraction, mais la photo est toujours un compromis. Tu peux aussi déclencher une rafale. Sur 10 prises tu pourrais avoir 9 déchets et une très bonne photo.
Et si malgré tous ces conseils tu ne réussis pas, tu te rends à la SPA et tu échanges 100 collemboles contre un chat. Tu obtiendras des photos plus marrantes et faciles à obtenir. ;D
(excuse-moi pour mon impértinance)
Ou bien tu les photographie en pleine lumière ou plus proches comme si tu allais vers tes rosiers pour prendre des larves de puceron et les pucerons de taille équivalente les monstres immenses sont les fourmis . J'ai du mal à voir dans l'espace à combien de cm tu es de ton sujet ,si ton objectif a une bague de diaphragme ou pas, parce que je ne connais pas le matériel dont tu te sers. J'ai du reste du mal à comprendre à quoi ressemble ta bague allonge pour conserver la connectique de l'objectif avec l'appareil Mais en tout cas je ne les prendrais pas autrement qu'en map manuelle sur trépied ou calé de façon à ce que le poids de l'ensemble ne me gène pas et plutôt qu'une bonnette une seconde bague allonge. ton choix de F13 semble bon mais si tu as peur de monter en iso à cause des bagues allonge tu peux rajouter un second éclairage à main de type lampe de poche et baisser ton exposition en bloquant les iso pour avoir un rendu naturel et te passer du flash, parce qu'un flash c'est ponctuel alors qu'un éclairage de type lampe de poche ne l'est pas et ainsi de peaufiner ta mise au point mais pour la peaufiner dans le viseur est une gageur qui tient de l'impossible et l'écran est plus adapté. En tout les cas bon courage ... :)
... en dehors du trépied qui n'est pas toujours utilisable, un bras magique rend d'énormes services. On peut le fixer sur une échelle, un escabeau..
Salut Chatouille,
Le chat, je l'ai déjà photographié sous toutes les coutures ;D ;D
J'ai laissé qu'es photos sur flickr https://flic.kr/s/aHsjtzhjQX (https://flic.kr/s/aHsjtzhjQX)
D'ailleurs il vient souvent perturber mes séances de macro au jardin... :D
J'ai un multiplicateur kendo x1.4, je trouve que la perte de qualité est trop forte
Salut Écho, et Chatouille oui bien sur le pied
Aujourd'hui j'ai fait du classique sur pied en live view
Le matin avec 3 bagues allonges (68mm) à très basse vitesse j'ai tout foiré
Mais cet après midi, avec 2 bagues 58mm et en ne descendant pas en dessous de 1/60s, j'ai pu faire une photo bien nette qui autorise le crop
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292288.msg7030773.html#msg7030773 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292288.msg7030773.html#msg7030773)
En résumé nikon d7200+2 bagues 58mm+nikon 105+bague raynox sur trepied
Un éclairage à Led fixé au trepied
+FLASH NIKON SB910 avec son diffuseur intégré et son diffuseur additionnel tenu de la main au dessus du sujet
Déclenchement retardé 20s ce qui laisse le temps de positionner le flash.
J'ai mis l'autofocus en continu avec suivi du sujet (bon ces collemboles ne galopent pas vraiment, mais ça permet à l'autofocus de ne pas déraper quand on bouge un peu...
Mais sous la branche entre les mousses et les anfractuosites de l'écorce, il y aura toujours des cas impossibles
.
Et pour aller plus loin je pense acheter une bonette plus puissante
Citation de: stratojs le Janvier 29, 2019, 09:14:00
... en dehors du trépied qui n'est pas toujours utilisable, un bras magique rend d'énormes services. On peut le fixer sur une échelle, un escabeau..
Effectivement, cette idée m'interesse
Peux tu me fournir des liens, car j'ai un bidule qui porte ce nom, ça va pour fixer l'éclairage Led, mais ça ne porte pas un reflex...
Ni même l'écran externe pour lequel je l'avais prévu. ..
voici mon installation (photo nulle avec mon smartphone...)
et voici les bagues allonges avec contact que j'utilise
https://www.amazon.fr/gp/product/B004VNH18Q/ref=oh_aui_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1 (https://www.amazon.fr/gp/product/B004VNH18Q/ref=oh_aui_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1)
allez je vous remets l'image ici et je remercie chaleureusement tous les contributeurs à ce fil, qui m'ont permis de progresser, et réactiver mes neurones de diverses façons
je ne suis pas mécontent de ce résultat, même si c'est du coté de la lumière et pas sous la branche
je reviendrais vous donner des nouvelles si je fais mieux ou si je me décide pour la bonette DCR 250
sinon vous pouvez toujours suivre mes production sur les macros nature de mon jardin https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292288.msg7027170.html#msg7027170 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292288.msg7027170.html#msg7027170)
ce qui est intéressant aussi en repoussant ses limites c'est qu'on se trouve plus à l'aise avec des situations moins extrêmes
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=292288.0;attach=1069845;image)
Pour l'appareil ou des choses lourdes, un bras magique Manfrotto 244N (surtout pas le 143 à cause de son verrouillage) et deux clamps, on fixe une rotule photo ou l'appareil à l'aide d'un spigot.
Pour les réflecteurs, lampe LED, j'utilise des bras chinois trouvés sur ebay. Je les ai démontés, nettoyés et peaufinés pour un serrage efficace.
https://www.thomann.de/fr/manfrotto_variable_friction_arm_244n.htm
https://www.thomann.de/fr/manfrotto_035.htm?ref=search_prv_8
https://www.thomann.de/fr/manfrotto_adapter_spigot.htm?ref=search_prv_0
Je te félicite! Ça va de mieux en mieux. Des déchets tu en auras toujours et c'est normal. Quand aux bagues-allonge vs bonnette il y a 2 écoles. La plupart rejettent les bonnettes, mais je t'assure qu'il existe des bonnettes de bonne qualité. Je ne connais pas le modèle dont tu parles, c'est à toi de te renseigner. L'avantage des bonnettes est que tu ne perds pas de lumière ce qui est le cas avec les bagues. Une autre possibilité que j'ai déjà mentionnée est le teleconverter. Je dispose du TC 14E III. Tu perds 1 diaph de lumière mais il est de bonne qualité. Cela te permet de t'éloigner un peu des petits insectes sans les effrayer. Le coût d'un tel accessoire est de 400-500€, mais si tu tiens aux animaux minuscules, cette dépense est justifiée.
Je trouve que le bras magique est aussi une bonne idée. Mais il existe aussi une solution meilleur marché. C'est le sac à riz. Ca coûte deux sous mais il faut coudre. Tu prends un vieil oreiller ou jeans (plus costaud) et tu fais un sac que tu remplis de riz, haricots, lentilles ou des petits pois. Tu peux poser le sac sur l'échelle, la fenêtre de la voiture ou sur le sol. Cela te permet de stabiliser l'appareil. C'est à toi de voir ce qui te convient le mieux.
Je te montre un exemple d'une photo prise en utilisant ce sac posé sur le sol (rien à voir avec les collimachin). C'est juste pour apprécier son utilité car c'est polyvalent.
Merci Stratoj, bon pour le moment je ne suis pas prés à ce genre d'appareil, mais, il y a bien des recoins inaccessibles dans mon jardin, il faudra bien un jour trouver un pied telecopique pour aller dans les coins
merci Chatouille, oui, pour le moment je suis content de ces bonnettes et de mes bagues allonges,
mais je n'ai pas encore le meilleur compromis, je crois qu'il me faudrait un objectifs 150 macro pour mettre la bonnette dessus, mais je ne vais pas investir pour le moment...
il existe aussi des bonettes encore plus puissantes chez raynox, mais j'hésite...
pour le moment une bague allonge + nikon 105+ bonette DCR 150 ou 250 selon les sujets et je croperai si nécessaire...
j'ai déjà pas mal de choses à faire en attendant le printemps et les oiseaux...
Mais avec le 105mm + multiplicateur tu dois être près du 150mm.
Il ne faut pas faire confiance à des bonnettes trop puissantes, quoique dans des cas extrêmes comme le tien on ne sait jamais. Tu auras probablement des déformations optiques ainsi que manque de netteté dans les coins, mais ce n'est peut-être pas très grave dans ton cas.
Citation de: ChatOuille le Février 05, 2019, 23:59:00
Mais avec le 105mm + multiplicateur tu dois être près du 150mm.
j'ai constaté que le multiplicateur dégradait trop la qualité d'image (en macro au moins), je ne peux pas faire de bonnes photos avec même quand les conditions d'éclairage sont réunies
je me demande d'ailleurs si l'ordre des accessoires est important, mettre d'abord le multiplicateur puis la bague allonge ou l'inverse
Citation de: ChatOuille le Février 05, 2019, 23:59:00
Il ne faut pas faire confiance à des bonnettes trop puissantes, quoique dans des cas extrêmes comme le tien on ne sait jamais. Tu auras probablement des déformations optiques ainsi que manque de netteté dans les coins, mais ce n'est peut-être pas très grave dans ton cas.
oui déjà avec la dcr 250, avoir un sujet net n'est pas évident, je pense que je vais garder ma configuration actuelle et me forger une expérience avant de faire évoluer mes outils, on peut déjà faire des choses sympa, et j'ai certainement une marge de progrès importante dans la pratique...
Citation de: Berzou le Février 06, 2019, 08:29:24
je me demande d'ailleurs si l'ordre des accessoires est important, mettre d'abord le multiplicateur puis la bague allonge ou l'inverse
Je ne sais pas. Il faut essayer, mais je commencerais par placer le bague sur le boîtier et le multiplicateur derrière l'objectif. Cela me semble plus logique car la bague déplace l'optique par rapport au capteur. Le multiplicateur et l'objo vont ensemble.
Citation de: ChatOuille le Février 06, 2019, 19:27:29
Je ne sais pas. Il faut essayer, mais je commencerais par placer le bague sur le boîtier et le multiplicateur derrière l'objectif. Cela me semble plus logique car la bague déplace l'optique par rapport au capteur. Le multiplicateur et l'objo vont ensemble.
j'ai fait les deux sans avoir de résultat décisif
mais j'essaierai encore... bague+ multi + objectif+ bonnette
A priori cela semble l'ordre logique.