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[ FORUM des IMAGES ] => FORUM PRATIQUE => Discussion démarrée par: romain84m le Février 03, 2019, 14:42:52

Titre: Réussir ses photos de paysage
Posté par: romain84m le Février 03, 2019, 14:42:52
Bonjour,

Je viens vers vous pour demander conseil.

Je dispose d'un zeiss 21mm et d'un voigtlander 20mm, sur 5d IV.

Je souhaite réussir mes photos de paysage en pose longue, mais le résultat ne me satisfait pas.

Réglages habituels : f/8 à f/16, 50 ou 100 iso. Déclenchement 2 secondes après le clic. Trépied.

Post-traitement sur camera raw : augmentation du contraste, de la clarté, de la vibrance, baisse des hautes lumières et des blancs en fonction des besoins, + coup de pipette sur quelque chose de blanc et ajustement de la BDB. Rien de bien sorcier.

Toujours est-il, le résultat est à mille lieux de ce que je vois dans la galerie juza du zeiss 21mm notamment, où le réalisme et le rendu m'impressionne.

C'est quoi le secret ? Les filtres ?
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: romain84m le Février 03, 2019, 14:46:24
Voilà le raw de l'exemple, converti en jpeg sans traitement.
Ici au voigtlander 20mm. 1/2 seconde. f/16 - 50 iso.
La taille est riquiqui mais les limites du forum l'impose.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Seb Cst le Février 03, 2019, 14:58:52
Citation de: romain84m le Février 03, 2019, 14:42:52
Bonjour,

Je viens vers vous pour demander conseil.

Je dispose d'un zeiss 21mm et d'un voigtlander 20mm, sur 5d IV.

Je souhaite réussir mes photos de paysage en pose longue, mais le résultat ne me satisfait pas.

Réglages habituels : f/8 à f/16, 50 ou 100 iso. Déclenchement 2 secondes après le clic. Trépied.

Post-traitement sur camera raw : augmentation du contraste, de la clarté, de la vibrance, baisse des hautes lumières et des blancs en fonction des besoins, + coup de pipette sur quelque chose de blanc et ajustement de la BDB. Rien de bien sorcier.

Toujours est-il, le résultat est à mille lieux de ce que je vois dans la galerie juza du zeiss 21mm notamment, où le réalisme et le rendu m'impressionne.

C'est quoi le secret ? Les filtres ?

Salut.
Pourrais tu nous montrer vraiment un exemple des photos auxquelles tu penses ?

Parce que, pour moi, la photo que tu postes propose un excellent traitement, auquel on pourrait adjoindre à la rigueur un poil de débouchage en plus du premier plan, selon tes goûts. Mais pas plus (moi je n'y toucherais pas au-delà de ce que tu as fait). La lumière est subtile, assez éteinte, et tu l'as très bien rendue à mon sens.
Je suis très curieux de savoir vers quoi tu souhaites tendre comme type de rendu. (attention à ne pas céder aux sirènes du HDR)
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: abc le Février 03, 2019, 15:01:42
Je propose cela:
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: emvri85 le Février 03, 2019, 15:04:58
C'est effectivement une scène où un filtre dégradé permettrait de mieux peaufiner l'exposition globale dès la prise de vue en réduisant l'écart de dynamique entre le premier-plan très sombre et le ciel très lumineux.
Ici la mer est bien agitée, les mouvements de la mer sont beaux, ajouter un filtre ND pour faire une pose longue n'apporterait pas grand chose.
Tu es aussi un peu loin de ton sujet, avec un UGA il faut savoir prendre quelques risques pour s'avancer et "rentrer" dans son sujet.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: abc le Février 03, 2019, 15:06:31
Un petit peu plus grand
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Seb Cst le Février 03, 2019, 15:07:57
Impossible de travailler à partir d'un jpeg aussi petit. Je ne comprends même pas qu'on puisse essayer.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Seb Cst le Février 03, 2019, 15:13:09
Citation de: romain84m le Février 03, 2019, 14:42:52
Toujours est-il, le résultat est à mille lieux de ce que je vois dans la galerie juza du zeiss 21mm notamment, où le réalisme et le rendu m'impressionne.
C'est quoi le secret ? Les filtres ?

Ok en cherchant un peu j'ai fini par trouver cette galerie. (https://www.juzaphoto.com/recensione.php?l=en&t=zeiss_21)

Elle est par trop caractéristique des traitements très appuyés à la limite du HDR qui veut en mettre plein la vue.
(Surtout les 25 premières)

"Overprocessed" comme disent les anglo-saxons.

Ton approche est bien meilleure.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: romain84m le Février 03, 2019, 15:25:10
Merci pour vos réponses.

Se rapprocher plus du sujet, difficile ici ;D
J'ai bien essayé mais la lentille s'est vite retrouvé ruisselante. Tout ce qui a suivi a été raté, forcément.
Le 20mm n'a pas souffert, ouf. OUF !!!

Déboucher les ombres ? J'ai essayé mais je ne m'y risque plus, trop de bruit même à 100 iso sur 5d IV. Le boitier me semble meilleur dans les hautes lumière.

Je soupçonne aussi le vent d'avoir provoqué du flou durant les poses longue sur pied. Les conditions étaient difficile.

C'est bien cela comme rendu (cette galerie juza du 21mm, je ne parle même pas de celle du 15mm). ça me scotch ! J'ai acheté le zeiss 21mm pour cela, puis le voigtlander pensant que mon 21mm avait un défault. Mais finalement... rien de bien extraordinaire en sorti de boitier.

Le prochain coup je testerais le hdr. J'aime le rendu surréalisme des proxy, des paysages... pour avoir un résultat plus tourné vers l'artistique que vers le reportage.

Un autre exemple au zeiss 21mm.
Titre: Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Seb Cst le Février 03, 2019, 15:34:57
Citation de: romain84m le Février 03, 2019, 15:25:10
Merci pour vos réponses.

C'est bien cela comme rendu (cette galerie juza du 21mm, je ne parle même pas de celle du 15mm). ça me scotch ! J'ai acheté le zeiss 21mm pour cela, puis le voigtlander pensant que mon 21mm avait un défault. Mais finalement... rien de bien extraordinaire en sorti de boitier.

Le prochain coup je testerais le hdr. J'aime le rendu surréalisme des proxy, des paysages... pour avoir un résultat plus tourné vers l'artistique que vers le reportage.


Bon, ben on n'est pas du tout sur la même longueur d'onde. Et on peut avoir une démarche artistique tout en faisant du "reportage" comme tu dis.
Cette problématique n'a rien à voir avec la poussée des manettes.
Tu as tous les atouts pour t'exprimer en photo, tu viens de le prouver, tu peux donc suivre une voie alternative, en te concentrant sur la scène plus que sur le traitement.
Sur ton deuxième exemple, là encore, à peine un petit débouchage du premier plan afin de réveiller l'écume (à voir), et basta. L'ambiance et les teintes subtiles sont là.
Titre: Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: emvri85 le Février 03, 2019, 15:38:18
Citation de: romain84m le Février 03, 2019, 15:25:10
Déboucher les ombres ? J'ai essayé mais je ne m'y risque plus
il faut filtrer à la pdv, ça va te changer la vie (ici je mettrais d'emblée un 0,75 hard)
Titre: Re : Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Seb Cst le Février 03, 2019, 15:41:06
Citation de: emvri85 le Février 03, 2019, 15:38:18
il faut filtrer à la pdv, ça va te changer la vie (ici je mettrais d'emblée un 0,75 hard)

Aucun intérêt en Raw avec un capteur comme celui du 5D IV.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: emvri85 le Février 03, 2019, 15:43:39
bien sûr...
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Sebas_ le Février 03, 2019, 16:06:40
Le problème de l' UGA est que tu te retrouves vite avec beaucoup de latitude de luminosité sur ta photo.
Il faut éviter d' avoir trop de soleil dans le champs, sinon le rendu fait vite HDR.
Les filtres sont une bonne option, bien que je n' ai jamais essayé.

Apres, comme tout, il faut essayer, essayer et re-essayer. Comme sur tout type de photo, une belle lumière aide quand meme beaucoup!
Bonne continuation hâte de voir plus de photos avec ton Voigt :)
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: emvri85 le Février 03, 2019, 16:39:34
Dans ce genre de scène, utiliser un filtre dégradé est évidemment une bonne option, même si ce n'est pas la seule.

La problématique : une scène avec une dynamique, c'est à dire une différence de luminosité très forte entre basses lumières (le premier-plan) et hautes lumières (le ciel), très grande.
Si j'expose pour le ciel, mon premier-plan se retrouve bouché. On peut l'accepter, mais si je veux déboucher même sans trop d'excès les ombres, mais c'est au prix d'une perte de qualité +/- forte.

Les solutions (que l'on bien sûr peut totalement cumuler) :
- jouer sur les curseurs des hautes et basses lumières, et là désolé, mais même avec la dynamique d'un capteur de dernière génération, il y a forcément des limites qu'on atteint vite dans ce genre de scène
- faire de la multiexposition et les assembler en PT (fusion d'exposition, HDR..., d'ailleurs il parait que le module HDR de LR que je n'utilise pas a bien progressé).
- filtrer à la prise de vue : c'est la solution la plus simple pour rééquilibrer l'exposition globale pour un PT le plus limité possible, facile à utiliser lorsque la ligne de transition est comme sur les 2 premiers exemples bien rectilignes, plus délicate lorsque la ligne de transition n'est pas linéaire

Dans tous les cas, je suis d'accord qu'il faut s'efforcer de conserver un résultat naturel (selon les goûts de chacun !), se méfier des curseurs utilisés de manière trop violente ou savoir filtrer de manière appropriée.

Dernier point : l'avantage du Zeiss 21, c'est qu'il accepte facilement un porte-filtre (bague de 82mm). Attention il vignette si tu installes un pola + 2 slots. Donc ne monter qu'un seul slot avec le pola.

Un exemple que je défie de faire sans filtre ou multiexposition :
D800E, Zeiss 21mm, 0.75 hard (un filtre fort et très tranché justifié par la très grande dynamique de la scène) :
(https://farm6.staticflickr.com/5702/20372756860_f4ce74ca40_c.jpg) (https://flic.kr/p/x3gGQC)
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: romain84m le Février 03, 2019, 19:21:40
Superbe exemple.

Sebas, je ne suis pas certain de conserver le 20mm dans la durer, je pense me focaliser sur le 35L II.

Bon, pour l'instant je vais éviter les filtres, c'est cher et j'en n'aurais pas suffisamment l'usage.

Je vais m'orienter vers le HDR du 5d IV en jpeg direct, avec le 35mm II, puisque le 20mm présente une distorsion trop importante. A voir.
J'ai regardé un peu et l'effet art standard semble répondre à mes attentes. Je supprime aussi l'alignement auto pour éviter le crop. J'ai hâte d'essayer :)
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Mikado le Février 03, 2019, 19:40:27
Sans filtre et sans HDR ça le fait aussi...

Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: emvri85 le Février 03, 2019, 19:52:27
Les filtres et la multiexposition ne sont pas forcément toujours appropriés. Ici le premier-plan n'est pas excessivement sombre. Il faut apprendre à analyser la dynamique de la scène photographiée.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: ChatOuille le Février 03, 2019, 20:11:29
Je ne connais pas les possibilités de ton boîtier, mais je n'ai pas compris ton problème. S'agit-il de compenser la dynamique ou du mouvement de l'eau ou de la saturation ? Puisque les réponses de dirigent essentiellement sur la dynamique, je pense que la photo de ton exemple est parfaitement récupérable. Il suffit de se pencher dans le PT. Cela ne s'apprend pas en un jour. Il faut beaucoup s'exercer avec le logiciel de PT.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: romain84m le Février 03, 2019, 20:55:08
Mikado, l'image est sympa mais je ne trouve pas la qualité super !

ChatOuille, je souhaite juste obtenir un rendu spécifique, comme sur la galerie juza du zeiss 21mm.

"la photo de ton exemple est parfaitement récupérable" : c'est-à-dire ? Le raw me semble bien traité. Mais je n'obtiens pas le pep's et la qualité recherché.

A voir en hdr avec le 35L II, dès que j'aurais le temps.
Titre: Re : Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Nikojorj le Février 03, 2019, 21:55:13
Citation de: emvri85 le Février 03, 2019, 15:38:18
il faut filtrer à la pdv, ça va te changer la vie (ici je mettrais d'emblée un 0,75 hard)
Comme dit, en raw à ISO de base c'est d'une utilité limitée, sauf si c'est mal fait à "marquer" ta photo avec la limite du filtre ; c'est quelque chose qu'on fait bien mieux au traitement, au chaud devant son écran calibré. Bon, j'ai édité la phrase précédente parce que ton exemple est quand même bien fait!

Citation de: romain84m le Février 03, 2019, 14:42:52
Toujours est-il, le résultat est à mille lieux de ce que je vois dans la galerie juza du zeiss 21mm notamment, où le réalisme et le rendu m'impressionne.
Pour les photos de la galerie juza, au-delà du surtraitement à la hache il y a quand même aussi la lumière qui met bien en valeur les détails! C'est un effet qui commence à se voir sur la mer de la 2e photo, mais pas sur le caillou qui est dans l'ombre.

Comme quoi, au départ, c'est quand même la lumière qui compte...
Titre: Re : Re : Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: emvri85 le Février 03, 2019, 23:47:45
Citation de: Nikojorj le Février 03, 2019, 21:55:13
c'est quelque chose qu'on fait bien mieux au traitement, au chaud devant son écran calibré.
Question de philosophie. Pour moi en paysage, hors cas particuliers, l'exposition se gère au mieux à la prise de vue pour simplifier le plus possible le PT (ce qui ne veut pas dire que je m'interdis les retouches locales bien au contraire).
Pour le reste on est bien d'accord, il faut rechercher et attendre les meilleures lumières qui sont souvent très fugaces.

Un autre exemple extrêmement difficile à exposer, du fait du très fort contre-jour et du premier-plan très sombre, infaisable sans filtre ou multiexposition :
D800E, Zeiss 21, GND 0.75 hard + corrections locales
(https://farm8.staticflickr.com/7252/27154284816_d112d8469f_c.jpg) (https://flic.kr/p/HnwNQq)
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: ChatOuille le Février 04, 2019, 00:37:31
Citation de: romain84m le Février 03, 2019, 20:55:08
"la photo de ton exemple est parfaitement récupérable" : c'est-à-dire ? Le raw me semble bien traité. Mais je n'obtiens pas le pep's et la qualité recherché.
J'ai compris. Un paysage ne montre pas toujours sa splendeur à n'importe quel moment. Il faut être patient pour obtenir le meilleur contraste et les meilleures couleurs. La lumière est essentielle en photographie. En PT on peur rehausser ce qu'on a obtenu à la prise de vue, mais ce qui n'a pas été pris manquera toujours. Ici nous allons te donner des idées pour te perfectionner, mais personne pourra remplacer un cours de photographie. Il y a des livres pour ça mais en plus il faut beaucoup pratiquer et comparer les résultats. Tu vas y arriver.

Ma réflexion : ce n'est pas possible de photographier un paysage, mais uniquement la lumière qu'il dégage.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: aldau le Février 04, 2019, 16:50:18
Bonjour, voici une photo faite aussi au 21mm zeiss; pas tout à fait un paysage je le reconnais ;D
Amicalement
aldau
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: romain84m le Février 05, 2019, 18:59:22
Je vous rejoint totalement sur l'importance de la lumière, qui influe énormément le rendu.

Bien qu'ici, je m'intéresse davantage à l'influence des traitements hdr et/ou filtre pour obtenir un rendu avec du pep's.
Titre: Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: audio-promo le Février 06, 2019, 16:02:50
Citation de: ChatOuille le Février 04, 2019, 00:37:31
J'ai compris. Un paysage ne montre pas toujours sa splendeur à n'importe quel moment. Il faut être patient pour obtenir le meilleur contraste et les meilleures couleurs. La lumière est essentielle en photographie. En PT on peur rehausser ce qu'on a obtenu à la prise de vue, mais ce qui n'a pas été pris manquera toujours. Ici nous allons te donner des idées pour te perfectionner, mais personne pourra remplacer un cours de photographie. Il y a des livres pour ça mais en plus il faut beaucoup pratiquer et comparer les résultats. Tu vas y arriver.

Ma réflexion : ce n'est pas possible de photographier un paysage, mais uniquement la lumière qu'il dégage.

c'est pas faux

certes il y a la technique
mais le meilleur matos le meilleur objectif le meilleur filtre feront  toujours que si tu as ce jour là une lumière de merde et bien tu auras un résultat de ....
il faut donc anticiper quand on peut préparer les spots de prises de vues  et surtout se lever et se coucher plus tard pour profiter des heures de début et fin de journée.
au fil du temps l'experience te fera avancer plus vite
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: egtegt² le Février 06, 2019, 16:15:21
Pour les exemples que tu as cité et qui te plaisent, tu peux soit utiliser des réglages type HDR, soit faire du vrai HDR avec plusieurs photos (mais ça va être un peu délicat pour des photos avec une mer en mouvement), soit tu géres en PT :
- Augmenter fortement la saturation
- Augmenter le micro contraste (la netteté)
- Remonter les ombres
- Augmenter le contraste

J'utilise DXO Photolab, il y a un réglage (ClearView Plus) qui donne des photos assez proches de ce que tu veux avec un seul curseur. Pour ce qui me concerne, je l'utilise avec beaucoup de parcimonie mais les goûts et le couleurs ... Tu peux essayer de le télécharger en version démo , tu verras si ça te plait.

Par contre, tu ne pourras jamais faire l'économie d'une bonne composition et d'une bonne lumière.

Titre: Re : Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: emvri85 le Février 06, 2019, 22:31:05
Citation de: audio-promo le Février 06, 2019, 16:02:50
mais le meilleur matos le meilleur objectif le meilleur filtre feront  toujours que si tu as ce jour là une lumière de merde et bien tu auras un résultat de ....
il faut donc anticiper quand on peut préparer les spots de prises de vues  et surtout se lever et se coucher plus tard pour profiter des heures de début et fin de journée.
On est bien d'accord et tout aussi important que la lumière, un joli ciel avec de belles textures.

Même sans belle lumière apparente, un ciel très chargé, +/- volontairement dramatisé, peut aussi donner des ambiances très intéressantes.
Exemple dans des conditions de vent très difficiles (D850, Zeiss 21, GND 0.9 hard)
(https://farm2.staticflickr.com/1931/44633075395_68a6f620b4_c.jpg) (https://flic.kr/p/2b15bjF)

De la même manière, surtout en photos de mer, il faut rester bien après le coucher du soleil (ou commencer les prises de vue bien avant le lever) à l'heure bleue, même dans la quasi obscurité même si en apparence il n'y a plus rien à faire. On obtient souvent encore des ambiances très intéressantes à la condition que la mer ne soit pas trop agitée.
En prime, cela permet d'obtenir un effet de pose longue sans recourir à des filtres ND (ce que j'appelle des "poses naturellement longues").
Ex : D800E, Zeiss 21, GND 0.9 soft de biais
(https://farm2.staticflickr.com/1629/25560304494_38da383793_c.jpg) (https://flic.kr/p/EWFf25)

A contrario en photos de mer, vouloir lisser à outrance l'eau comme c'est la mode avec un filtre ND n'est pas toujours du meilleur effet. Il est souvent bien plus intéressant d'intégrer du dynamisme avec des mouvements de vague ou de reflux.
Et avec un UGA, se placer bas et bien "rentrer dans son sujet", ce qui implique parfois une petite part de risque.
Ex : D800E, Zeiss 21, GND 0.75 hard
(https://farm8.staticflickr.com/7516/15801686650_89f9379100_c.jpg) (https://flic.kr/p/q5kLVh)
Titre: Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Ptitboul2 le Février 07, 2019, 08:41:53
Citation de: egtegt² le Février 06, 2019, 16:15:21
Pour les exemples que tu as cité et qui te plaisent, tu peux soit utiliser des réglages type HDR, soit faire du vrai HDR avec plusieurs photos
Un vrai HDR n'a pas besoin de plusieurs photos : si le RAW a 12 bits de dynamique, la production d'un JPEG avec 8 bits de dynamique peut se faire avec du Tone Mapping et donc être un vrai HDR.
Prendre plusieurs photos sert à avoir plus de dynamique que ce que propose le RAW.
Titre: Re : Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: egtegt² le Février 07, 2019, 15:03:52
Citation de: Ptitboul2 le Février 07, 2019, 08:41:53
Un vrai HDR n'a pas besoin de plusieurs photos : si le RAW a 12 bits de dynamique, la production d'un JPEG avec 8 bits de dynamique peut se faire avec du Tone Mapping et donc être un vrai HDR.
Prendre plusieurs photos sert à avoir plus de dynamique que ce que propose le RAW.
Vaste débat, mais en fait, c'est juste une discussion sur la signification précise du terme HDR, nous sommes d'accord sur la finalité.
Titre: Re : Re : Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Sebas_ le Février 07, 2019, 15:25:02
Citation de: emvri85 le Février 06, 2019, 22:31:05
De la même manière, surtout en photos de mer, il faut rester bien après le coucher du soleil (ou commencer les prises de vue bien avant le lever) à l'heure bleue, même dans la quasi obscurité même si en apparence il n'y a plus rien à faire. On obtient souvent encore des ambiances très intéressantes à la condition que la mer ne soit pas trop agitée.
En prime, cela permet d'obtenir un effet de pose longue sans recourir à des filtres ND (ce que j'appelle des "poses naturellement longues").
Ex : D800E, Zeiss 21, GND 0.9 soft de biais
Celle la est magnifique, bravo!
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: romain84m le Février 07, 2019, 18:54:56
Merci Emmanuel pour ces beaux exemples.
Je consultais tes messages avec beaucoup d'intérêt, lorsque je me suis intéressé au 21mm.
Donc tes conseils sont forcément précieux ! merci.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: barberaz le Février 14, 2019, 02:19:06
Qu'aucun intervenant ne prenne pour lui ce qui suit, je souhaite seulement avertir les néophytes quant à l'emprise de certaines modes encombrant ce genre au détriment de leur propre développement photographique.

A mon sens beaucoup de paysagiste utilisent les filtres à outrance au point de souvent tomber dans le kitsch (je pense avant tout aux filtres neutres dégradés mais aussi aux ND et pola dans une moindre mesure).
La dynamique des capteurs actuels permet de s'en passer la plupart du temps et donc d'aller au-delà afin de ne pas reproduire toujours la même image.

Les filtres sont utiles tant qu'il ne produisent pas (tout le temps) d'effets.
Soyez créatif, seule votre personnalité donnera sens à vos images.
Titre: Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: MMouse le Février 14, 2019, 10:54:31
Citation de: barberaz le Février 14, 2019, 02:19:06
Qu'aucun intervenant ne prenne pour lui ce qui suit, je souhaite seulement avertir les néophytes quant à l'emprise de certaines modes encombrant ce genre au détriment de leur propre développement photographique.

A mon sens beaucoup de paysagiste utilisent les filtres à outrance au point de souvent tomber dans le kitsch (je pense avant tout aux filtres neutres dégradés mais aussi aux ND et pola dans une moindre mesure).
La dynamique des capteurs actuels permet de s'en passer la plupart du temps et donc d'aller au-delà afin de ne pas reproduire toujours la même image.

Les filtres sont utiles tant qu'il ne produisent pas (tout le temps) d'effets.
Soyez créatif, seule votre personnalité donnera sens à vos images.

Assez d'accord. Certaines photos sont spectaculaires, mais vues et revues.
Emvri85, j'aime beaucoup vos exemples.
Titre: Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: emvri85 le Février 14, 2019, 18:09:14
Citation de: barberaz le Février 14, 2019, 02:19:06
je souhaite seulement avertir les néophytes quant à l'emprise de certaines modes encombrant ce genre au détriment de leur propre développement photographique.
On est d'accord, la technique n'est qu'un outil au service de la créativité photographique, mais sans un minimum de technique certaines images sont tout bonnement impossibles à faire !

Citation de: barberaz le Février 14, 2019, 02:19:06
A mon sens beaucoup de paysagiste utilisent les filtres à outrance au point de souvent tomber dans le kitsch (je pense avant tout aux filtres neutres dégradés mais aussi aux ND et pola dans une moindre mesure).
Les filtres sont utiles tant qu'il ne produisent pas (tout le temps) d'effets.
Un dégradé bien utilisé ne doit être pas un filtre "à effet", à l'inverse des ND qui sont effectivement des filtres "à effet" (et dont personnellement je ne me sers quasiment plus) et dans une moindre mesure du pola (très utile en paysage mais qu'il fat savoir utiliser avec discernement).

Citation de: barberaz le Février 14, 2019, 02:19:06
La dynamique des capteurs actuels permet de s'en passer la plupart du temps et donc d'aller au-delà afin de ne pas reproduire toujours la même image.
Sur ce point, je m'inscris bien sûr totalement en faux, en particulier sur le genre d'images que nous propose l'initiateur de ce fil (en UGA, en début/ fin de journée).
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: barberaz le Février 14, 2019, 21:13:28
Citation de: emvri85 le Février 14, 2019, 18:09:14
On est d'accord, la technique n'est qu'un outil au service de la créativité photographique, mais sans un minimum de technique certaines images sont tout bonnement impossibles à faire !
Un dégradé bien utilisé ne doit être pas un filtre "à effet", à l'inverse des ND qui sont effectivement des filtres "à effet" (et dont personnellement je ne me sers quasiment plus) et dans une moindre mesure du pola (très utile en paysage mais qu'il fat savoir utiliser avec discernement).
Sur ce point, je m'inscris bien sûr totalement en faux, en particulier sur le genre d'images que nous propose l'initiateur de ce fil (en UGA, en début/ fin de journée).

Comme indiqué je ne m'adresse pas à l'initiateur du fil ou à quiconque d'autre, mais aux néophytes afin qu'ils ne prennent ces recettes de filtres pour argent comptant.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: ChatOuille le Février 15, 2019, 20:05:41
Je ne suis pas à cheval sur les mots (bien d'autres le sont), mais je ne considère pas un filtre ND à effet, car je suppose que c'est « neutral density ». Son « effet » est uniquement l'équivalent de baisser les ISO, le but pouvant être différent, comme pour obtenir un beau bokeh en ouvrant le diaphragme. En réalité tout réglage peut produire un effet, comme le diaph (étoiles, bokeh...), la vitesse (filé), selon le cas.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: emvri85 le Février 15, 2019, 21:09:04
ok, il y a effectivement 2 grands usages possibles d'un filtre ND : le plus classique pour rallonger le temps de pose et obtenir un "effet de pose longue", l'autre pour travailler plus facilement par exemple en pleine ouverture par forte luminosité
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: barberaz le Février 16, 2019, 02:45:25
Citation de: ChatOuille le Février 15, 2019, 20:05:41
Je ne suis pas à cheval sur les mots (bien d'autres le sont), mais je ne considère pas un filtre ND à effet, car je suppose que c'est « neutral density ». Son « effet » est uniquement l'équivalent de baisser les ISO, le but pouvant être différent, comme pour obtenir un beau bokeh en ouvrant le diaphragme. En réalité tout réglage peut produire un effet, comme le diaph (étoiles, bokeh...), la vitesse (filé), selon le cas.

A l'époque des reflexs à 200iso natif les ND étaient même obligatoire pour ouvrir à f1.4 par forte luminosité.
Quand à la pose longue elle correspond à une technique particulière qui ne peut être autrement réalisée sauf à photographier à l'aube ou au crépuscule, mais cela est moins souple et plus complexe à gérer lorsqu'il s'agit de poses de plusieurs minutes.
Il permet aussi de faire apparaître un mouvement avec souvent des poses de quelques dixièmes de seconde, etc...

Ces filtres produisent des effets comme tout autre chose en produit, une image non filtrée au mouvement parfaitement figé engendre aussi un effet, cela ne fait donc pas du filtre ND un filtre « à effet ».
De même pour les dégradés et les polas. Cependant un filtre doit servir l'image et non son propre impact au risque de devenir un filtre à effet comme souvent en paysage.
Titre: Re : Re : Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Jean-Claude le Février 16, 2019, 09:19:17
Citation de: egtegt² le Février 07, 2019, 15:03:52
Vaste débat, mais en fait, c'est juste une discussion sur la signification précise du terme HDR, nous sommes d'accord sur la finalité.
HDR est une norme internationale de fichiers très haute dynamique en 32 bit virgule flottante.

Ces fichiers HDR sont obtenus par assemblage des informations de différentes vues bracketées

l'utilisation de ces fichiers HDR se fait via un tone maping personnel au photographe pour faire rentrer les informations du fichier HDR dans une sortie habituelle 8 bit

Tout le reste autour du HDR n'est que vent marketing et notamment les fameux JPEG directs HDR de certains boitiers qui ne sont qu'un artifice pour augmenter un peu la dynamique pratique dún boitier.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: ChatOuille le Février 16, 2019, 17:32:43
Citation de: barberaz le Février 16, 2019, 02:45:25
Ces filtres produisent des effets comme tout autre chose en produit,

Strictement parlant toute manipulation à la prise de vue ou en PT produit des effets. Je voudrais seulement placer d'un coté les filtres qui ont pour vocation déformer l'aperçu visuel de l'image par rapport à ce que l'œil perçoit normalement et les autres filtres.
Dans les premiers je placerais les filtres de différentes couleurs, filtres voile, étoiles, lens baby, et j'en passe.

J'avoue que la ligne rouge n'est pas délimitée à 100% car c'est discutable si un pola est un filtre à effets, et de même les filtres rouges ou oranges utilisés jadis pour les prises N/B pour renforcer les nuages, etc.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Franciscus Corvinus le Février 17, 2019, 22:33:12
Citation de: Jean-Claude le Février 16, 2019, 09:19:17
HDR est une norme internationale de fichiers très haute dynamique en 32 bit virgule flottante.
Je ne crois pas. Je changerais volontiers d'avis si tu peux me dire qui le définit, ou sont les spécifications, etc.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: ChatOuille le Février 18, 2019, 19:40:57
Je ne comprends pas non plus. Je suppose qu'il fait référence à une dynamique maximale, donc à un calcul purement mathématique, ce qui n'a aucun intérêt pour moi.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: romain84m le Février 19, 2019, 19:40:33
Bonsoir,
J'expérimente un ND1000, et je dois découvrir le polarisant que je viens de recevoir.

emvri85,
j'ai une question concernant les filtres GND.
Je regarde chez nisi, il y a un 0.9 hard et un 0.9 reverse.
Je ne suis pas certain de comprendre la nuance en terme de résultat. Pourrais-tu me conseiller là-dessus, s'il te plait ?
Est-ce qu'un seul filtre pourrait suffire ? (lever et coucher de soleil : mer, lac, montage).
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: ChatOuille le Février 19, 2019, 19:56:49
Si je ne me trompe pas il s'agit de filtres totalement différents. Les filtres habituels ont use seule zone de transition et elle peut être Hard, demi-Soft ou très soft. Je suppose que tu comprends ce que je veux dire. Lorsqu'on a un horizon très net, comme la mer, un filtre hard peut convenir, mais si l'horizon est irrégulier comme des montagnes ou des bâtiments, cela pose problème. Dans ce cas il est préférable un filtre plus doux. Le chiffre concerne la puissance ou le degré d'opacité. Moi, j'ai 9 filtres au total : les 3 types de gradation et opacité 0,3, 0,6 et 0,9 pour chacun.
Je crois que le filtre reverse est un peu spécial et tu peux l'oublier. Si mes souvenirs sont bons il dispose de 3 zones et il est dédié à des cas spéciaux comme des couchers de soleil avec des nuages où on doit assombrir le soleil mais pas les premiers plans déjà sombres ni les nuages autour du soleil non plus.
Titre: Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: seba le Février 19, 2019, 21:00:51
Citation de: ChatOuille le Février 19, 2019, 19:56:49
Moi, j'ai 9 filtres au total : les 3 types de gradation et opacité 0,3, 0,6 et 0,9 pour chacun.

Ces nombres désignent en fait la densité.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: romain84m le Février 19, 2019, 21:04:19
Merci.
Je pense dédier le filtre vers un usage spécifique, avec l'horizon bien distinct, comme sur les précédant exemples de emvri85. Je vise donc un hard.

Les filtres soft, on peut facilement les simuler en post-traitement, non ? Pour les photos de montagne, je me demande si le polarisant + post-traitement ne suffisait pas...
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: emvri85 le Février 20, 2019, 10:14:27
Le filtre reverse présente une bande plus sombre que l'on place juste au dessus de la ligne d'horizon au niveau du soleil.
Le concept est très judicieux, car on a souvent tendance à surfiltrer le haut du ciel (très souvent en PT il faut adoucir le haut de l'image).
Néanmoins, je ne conseille pas trop le reverse Lee (nouveau dans la gamme) car en fait les 3 gradations qu'il comporte ne sont pas progressives. Si elles l'étaient, ce serait le filtre parfait en lever/ coucher de soleil.

Est-ce qu'un seul filtre peut suffire ? : hélas non car il faut s'adapter à la scène photographiée, selon les écarts de luminosité présents (et donc choisir la gradation la mieux adaptée) et selon la forme de la ligne de transition (on préféra un hard pour une ligne de transition rectiligne comme un horizon marin, un soft pour une montagne).
Rien ne t'empêche en revanche d'investir progressivement et de compléter selon tes besoins (je commencerais par un 0.6 hard ou un 0.75 hard).

Concernant les transitions soft, on ne peut pas plus les simuler en PT. Le gros bémol c'est qu'ils sont beaucoup plus difficiles à positionner et le rendu beaucoup plus doux. En pratique je n'aime pas trop les utiliser, mais c'est un choix très personnel.
A noter qu'il existe aussi des gradations médium chez Lee intermédiaires entre hard et soft, que je n 'ai pas expérimenté et qui sont certainement intéressantes.

En montagne comme pour d'autres sujets, tout dépend des écarts de luminosité présents. En journée un pola (ou non) peut suffire. En début / fin de journée avec un premier-plan bien présent et bien sombre, les filtres seront utiles.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: romain84m le Février 20, 2019, 11:48:55
Merci de prendre le temps de répondre à mes questions.
J'en ai une dernière : je vais tester le Marumi DHG Super Filtre polarisant circulaire. Est-ce possible de le laisser sur l'optique, et d'adjoindre un porte filtre avec 1 filtre dégradé ?
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: emvri85 le Février 20, 2019, 15:14:00
Tout dépend de ton objectif, mais en principe oui... sauf qu'à l'usage ce montage n'est pas du tout pratique (il faut démonter le porte-filtre, régler le pola, puis remonter le porte-filtre).
Une solution avec porte-filtre (Nisi V5 avec pola intégré, porte filtre Lee avec pola par devant...) est beaucoup plus ergonomique et rationnelle.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: ChatOuille le Février 20, 2019, 20:39:34
Citation de: seba le Février 19, 2019, 21:00:51
Ces nombres désignent en fait la densité.
On n'avait pas compris ? Pour moi opacité et densité c'est la même chose mais ici on aime jouer avec le scrabble. Pour être clair j'ai 3 densités et 3 gradations par densité.

Citation de: romain84m le Février 19, 2019, 21:04:19
Les filtres soft, on peut facilement les simuler en post-traitement, non ?
Je ne vais pas te dire non comme tant d'autres. Je dirais oui et non ! Si la luminosité ne dépasse pas la dynamique du capteur, tu peux obtenir un bon résultat en PT. Mais dans les autres cas, comme un coucher du soleil, la dynamique sera trop grande et tu vas soit cramer les HL soit fortement sous-exposer les ombres. Dans ces cas tu ne peux pas récupérer cela en PT.

J'ai acheté mes 9 filtres directement car le kit était moins cher qu'achetés séparément. Je n'utilise pas le filtre reverse. En théorie on peut le simuler avec 2 filtres GND montés en sens opposés, mais ce n'est pas simple.
Titre: Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Nikojorj le Février 20, 2019, 20:51:34
Citation de: ChatOuille le Février 20, 2019, 20:39:34
Si la luminosité ne dépasse pas la dynamique du capteur, tu peux obtenir un bon résultat en PT. Mais dans les autres cas, comme un coucher du soleil, la dynamique sera trop grande et tu vas soit cramer les HL soit fortement sous-exposer les ombres. Dans ces cas tu ne peux pas récupérer cela en PT.
Après, il y a pas mal de cas où il est plus simple de post-traiter deux prises de vues assemblées que d'essayer de faire coller le profil biscornu de la montagne à un filtre au dégradé linaire, parce que dans le 2e cas, c'est juste impossible...
Différents outils pour différents contextes.

Perso, je suis sans doute biaisé par le fait que je suis en montagne, et ici des horizons plats ça ne court pas les rues.
Mais si tu habites au bord de la mer, avec des horizons bien plats et des vagues qui rendent l'assemblage HDR quasi-impossible, un filtre est mieux oui. Attention s'il y a un caillou qui dépasse quand même de ne pas le peindre en noir!
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: emvri85 le Février 20, 2019, 21:18:17
Les 2 solutions sont totalement complémentaires, même si perso j'arrive à me débrouiller sans faire de multiexposition avec des lignes de transition très peu linéaires.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: ChatOuille le Février 21, 2019, 03:27:30
Oui, le bracketing est une autre option quand c'est possible. J'en ai encore une autre que je n'ai jamais appliquée. Puisque je dispose de 9 filtres et un porte-filtre qui peut en contenir 2 (ou même 3), il est possible de combiner plusieurs filtres avec des angles différents lorsque l'horizon est complexe.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: romain84m le Février 21, 2019, 10:30:37
Merci à vous tous, je n'ai plus qu'à expérimenter tout ça maintenant.

J'hésite encore entre un 0.9 hard ou 0.75 hard. Cela conviendrait parfaitement à mes dernières images (mer).

J'hésite aussi entre lee (sans pola) et nisi (avec pola), à voir si les résultats avec mon pola actuel me conviennent, ou non.

Je cible plutôt du braketing en montagne, et filtre hard pour la mer. Voilà de quoi m'amuser avec le 20mm voigtlander !
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: emvri85 le Février 21, 2019, 10:36:12
prends le 0.75 hard et le porte-filtre Nisi
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: romain84m le Février 21, 2019, 10:59:51
Je vais regarder ça. Pour deux objectifs, diamètre 52 et 72mm, je me dirige plutôt vers le système 75 ou 100 ?
Le hic avec nisi c'est que c'est cher et le CPL est inclu (cpl pro ou cpl nc landscape : différences ???), sachant que je n'en n'aurait surement pas l'utilité.

Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: emvri85 le Février 21, 2019, 11:40:23
100mm c'est la largeur standard, 75mm c'est pour les boitiers hybrides

voir : http://www.leefilters.com/index.php/camera/system-match
Titre: Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: romain84m le Février 21, 2019, 19:37:10
Citation de: emvri85 le Février 21, 2019, 10:36:12
prends le 0.75 hard et le porte-filtre Nisi

Je suis tes conseils et je regarde sur le site de nisi :
Porte Filtre NiSi Système 100mm V5 Alpha : 53 euros
+ bague
+ GND8 Hard (0.8)

Le filtre est tout de même cher :)
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: emvri85 le Février 21, 2019, 19:53:19
Attention les filtres Nisi sont en verre, ce n'est pas très sécurisant de les manipuler sur le terrain. Un filtre en résine est moins fragile.
53 € c'est très bon marché, je n'ai pas trouvé de référence à ce prix là.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: romain84m le Février 22, 2019, 09:00:27
Le porte filtre est ici : https://www.nisifilters.fr/produit/porte-filtre-nisi-100mm-v5-alpha/
53 euros.
La bague en 52 : https://www.nisifilters.fr/produit/bague-dadaptation-nisi-52mm/
9 euros.

Jusque là les prix sont tout doux.

Mais le GND : https://www.nisifilters.fr/produit/filtre-nisi-gnd8-hard-0-8-3-stops-100x150mm/
158 euros ! Effectivement, c'est en  verre. On peut toutefois le dénicher à 120 euros. Pour un total de près de 180 euros.

Je peux mettre plutôt un GND lee ou cokin, en résine ? La qualité sera-t-elle comparable ?

Sur cette vidée, le GND Lee est en tête, suivi du Cokin : https://www.youtube.com/watch?v=hGW7LwTEYE8
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: emvri85 le Février 22, 2019, 20:13:32
Oublie les filtres Cokin qui présentent des dominantes. Les filtres Lee sont réputés pour leur neutralité. Entre les 2, Hitech peut être un compromis.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: ChatOuille le Février 22, 2019, 20:39:34
Oui, en principe les filtres Lee sont de meilleure qualité que les Cokin. Ce sont les miens. Pourtant mon Lee Big Stopper présente une forte dominante, mais ce n'est pas grave lors qu'on shoote en Raw. Je connais les corrections à appliquer.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: emvri85 le Février 22, 2019, 20:47:08
je parlais des dégradés qui sont très neutres
effectivement le Big Stopper présente une dominante très froide qui se corrige néanmoins très bien, le ND 1000 Nisi est parait-il bien plus neutre
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: romain84m le Février 22, 2019, 20:58:49
Merci. Je me suis donc tourné vers le nisi v5 (53 euros) bague nisi 52mm (9 euros) + filtre lee 0.75 hard 100x150 (déniché à 90 euros).
M'voilà je ne vous embête plus et je vous remercie à nouveau pour les conseils :)

emvri85, je vais m'éclater un bon moment sur ton flickr :)

Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: emvri85 le Février 23, 2019, 00:34:03
merci
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: chrisbol le Février 23, 2019, 11:28:02
.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: romain84m le Mars 01, 2019, 13:10:28
Un essai avec le mode hdr du 5d IV...
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: romain84m le Mars 01, 2019, 13:18:19
Un autre essai, prise classique : raw + post traitement. Résultat moins artificiel. Je préfère.

Pas convaincu par le hdr du boitier, pas convaincu aussi par le filtre pola que j'ai renvoyé. J'avais souvent une zone de la photo assombrie. Et quelle galère pour le dévisser !

J'ai essayé aussi le bracketing avec assemblage des raw sur camera raw. Photoshop me sort un fichier minable.

Reste le filtre lee que je viens de recevoir, j'attends le porte filtre nisi pour tester ça.
Titre: Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Seb Cst le Mars 01, 2019, 13:57:51
Citation de: romain84m le Mars 01, 2019, 13:18:19
Un autre essai, prise classique : raw + post traitement. Résultat moins artificiel. Je préfère.

Pas convaincu par le hdr du boitier, pas convaincu aussi par le filtre pola que j'ai renvoyé. J'avais souvent une zone de la photo assombrie.
Et quelle galère pour le dévisser !

J'ai essayé aussi le bracketing avec assemblage des raw sur camera raw. Photoshop me sort un fichier minable.

Reste le filtre lee que je viens de recevoir, j'attends le porte filtre nisi pour tester ça.
Depuis le début de ce fil je suis convaincu que tu n'as besoin ni de filtre, ni de HDR boîtier pré-saucé, et que tu traites parfaitement tes fichiers RAW, selon une vision très sûre dès la prise de vue. Peut-être un léger besoin de te rassurer se ressent-il. Mais c'est à peu près tout.
A+ et bonne pérégrination.
Titre: Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Franciscus Corvinus le Mars 01, 2019, 14:53:59
+1

Citation de: romain84m le Mars 01, 2019, 13:18:19
Un autre essai, prise classique : raw + post traitement. Résultat moins artificiel. Je préfère.
Personnellement je préfere aussi, mais je pense que je préfererais encore plus quelque chose un poil plus débouché dans les ombres. C-a-d entre ca et le HDR boitier, mais plus proche de la derniere.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: romain84m le Mars 01, 2019, 16:52:23
Merci Seb Cst. Besoin de me rassurer, je ne sais pas. Surtout le désir de progresser :)

Franciscus Corvinus, les ombres sont déjà un peu débouché ici. J'ai remarqué que le bruit apparait assez vite lorsque je touche au curseur des basses lumières, même à 100 iso sur 5d IV.
Du moins avec mon ancienne version de camera raw.
Titre: Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Nikojorj le Mars 02, 2019, 13:35:49
Citation de: romain84m le Mars 01, 2019, 13:18:19
Un autre essai, prise classique : raw + post traitement. Résultat moins artificiel. Je préfère.

Pas convaincu par le hdr du boitier, pas convaincu aussi par le filtre pola que j'ai renvoyé. J'avais souvent une zone de la photo assombrie. Et quelle galère pour le dévisser !

J'ai essayé aussi le bracketing avec assemblage des raw sur camera raw. Photoshop me sort un fichier minable.
Comme les autres, le traitement est quand même bien plus équilibré, même si moi aussi j'aurais aimé un micropoil plus de détails dans les ombres.

Pour le pola, au grand-angle c'est assez délicat vu que le filtre peut avoir des effets très différents sur les extrémités du cadrage...

Quant au HDR Toshop, je pratique celui assez semblable de Lightroom, et ça pourrait bien résoudre ton problème de bruit dans les ombres (ça donne un fichier à dynamique étendue, donc avec des ombres bien plus propres, mais que tu peux traiter classiquement sans forcément de vilains effets à la hache illustrés par le HDR boîtier).

Enfin pour le filtre gradND, c'est inadapté à tes exemples, ça enterrerait complètement les falaises au-dessus de l'horizon.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: emvri85 le Mars 03, 2019, 17:58:33
C'est sûr que ton exemple n'est pas le plus facile à exposer. Idéalement faire une multiexposition, sinon positionner le filtre de biais (trait rouge) et retravailler avec des retouches locales les zones en jaune (en débouchant les ombres) et en récupérant la petite zone de hautes lumières en vert.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: romain84m le Mars 06, 2019, 10:26:37
Test avec le filtre lee 0.75 hard.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: romain84m le Mars 06, 2019, 10:35:02
Je viens déjà de le renvoyer pour un 0.9 hard, qui conviendra mieux. Avec le filtre lee 0.75 hard je dois pas mal remonter les ombres et récupérer le HL.
J'attends le 0.9 qui devrait être parfait pour mon usage.

Le porte filtre nisi est super par contre. Pas très cher, bonne ergonomie, les bagues d'adaptation ne coûte pas grand chose, la livraison était rapide. C'est tout bon !

En plus, je peux utiliser le NDG comme un filtre ND, vu le diamètre du voigtlander 20mm.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: barberaz le Mars 06, 2019, 13:41:29
Un filtre dégradé plus puissant sera complètement inutile pour ton image, avec un soleil sur l'horizon seul un filtre inversé est efficace.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: ChatOuille le Mars 06, 2019, 19:36:57
Le filtre inversé peut être simulé avec deux filtres NDG montés en opposition.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: emvri85 le Mars 06, 2019, 22:15:27
Oui dans ce cas un reverse sera le plus indiqué, mais face à un soleil encore très vif il ne faut pas attendre de miracle non plus. Un 0.9 hard reste très fort et très spécifique.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: romain84m le Mars 06, 2019, 22:50:48
J'entends vos retours. Effectivement un reverse semble plus indiqué sur cette dernière image. Même si le résultat me va, un soleil bien brillant, avec du détail et de la coloration dans le ciel.

Pour l'instant je préfère utiliser un seul filtre, question coût et apprentissage.
Le 0.9 me permettra de moins toucher aux curseurs en post-traitement, et de faire des poses longues, un peu plus longue (en utilisation ND).

En tout cas l'impact de ces filtres sur les photos est bien là ! Sans filtre, je préfère autant exposer sur les HL, et laisser les BL sombres ; ça fait aussi son effet à mes yeux.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Rami le Mars 07, 2019, 14:06:13
Question d'ignare : le dégradé ne peut-il pas être fait en PT ?
Hormis éviter le flare, quel est l'avantage du filtre sur la PT ?
Titre: Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: audio-promo le Mars 07, 2019, 14:42:17
Citation de: Rami le Mars 07, 2019, 14:06:13
Question d'ignare : le dégradé ne peut-il pas être fait en PT ?
Hormis éviter le flare, quel est l'avantage du filtre sur la PT ?
pas toujours en post traitement le dégradé te permet  d'éviter des zones cramées dans les hautes lumières  tout en ayant encore une bonne dynamique pour les zones dans les ombres.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: barberaz le Mars 07, 2019, 14:58:00
Citation de: Rami le Mars 07, 2019, 14:06:13
Question d'ignare : le dégradé ne peut-il pas être fait en PT ?
Hormis éviter le flare, quel est l'avantage du filtre sur la PT ?

Il peut se faire en PT dans la limite de dynamique du capteur.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: romain84m le Mars 07, 2019, 18:53:04
Le post traitement a ses limites. Au plus on touche aux curseurs, au plus on dégrade l'image.

Même à 100 iso avec un boitier qui délivre une bonne dynamique, le type de photo que je présente se retrouvent limités.

Puis, le prix reste raisonnable : 150 euros (bague, porte fitre + filtre), en comparaison du prix des optiques, bien douloureux à encaisser.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: jmk le Mars 11, 2019, 10:10:51
Citation de: romain84m le Février 03, 2019, 14:42:52
Bonjour,

Je viens vers vous pour demander conseil.
...
C'est quoi le secret ? Les filtres ?

Bonjour,

Il y a bien quelque chose, mais ce n'est pas vraiment un secret  ;D ... C'est aussi vieux que la photographie, exposer correctement ! :)

A en juger ton fichier réglage à zéro, c'est sous ex !

Bien avant d'utiliser du filtrage (à la PDV) ou faire du HDR, il faut comprendre la base, c'est à dire l'exposition. Attention on expose pas pour un rendu sur le LCD du boitier mais pour avoir un maximum d'information. Le rendu s'obtient au développement du fichier.

Exemple au 5D Mk II & 35mm. Réglage à zéro dans LR avec le profil par défaut

(https://farm8.staticflickr.com/7852/33470908378_7c272ecb45_b.jpg) (https://farm8.staticflickr.com/7852/33470908378_7c272ecb45_b.jpg)

On peut pour faciliter le développement d'un fichier dont l'exposition à été optimisé (calé à droite) appliquer un profil linéaire en entrée. Ci-dessous le même ficher avec un profil linéaire personnaliser. (un article sur le sujet : https://jmk-photos.fr/profil-lineaire-lightroom/ )

(https://farm8.staticflickr.com/7835/40381656913_a2e5e34446_b.jpg) (https://farm8.staticflickr.com/7835/40381656913_a2e5e34446_b.jpg)

Et pour finir, un développement possible du fichier.

(https://farm8.staticflickr.com/7925/33470908338_8a312cfa47_b.jpg) (https://farm8.staticflickr.com/7925/33470908338_8a312cfa47_b.jpg)
Titre: Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: jmk le Mars 11, 2019, 10:12:35
Citation de: romain84m le Mars 07, 2019, 18:53:04
Le post traitement a ses limites. Au plus on touche aux curseurs, au plus on dégrade l'image.

Sur un fichier sous exposé oui ! Lorsque l'exposition est optimisé, la latitude de traitement est très grande.
Titre: Re : Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Nikojorj le Mars 11, 2019, 10:42:07
Citation de: jmk le Mars 11, 2019, 10:12:35
Sur un fichier sous exposé oui ! Lorsque l'exposition est optimisé, la latitude de traitement est très grande.
J'abonde, et très abondamment!
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: jmk le Mars 11, 2019, 17:47:05
Le filtrage à la PDV n'empêche pas d'optimiser l'exposition ! Exemple avec un Reverse ND, photo prise sur trépied.

Le fichier réglage à zéro dans LR

(https://farm8.staticflickr.com/7895/32408677987_4ac7917184_b.jpg) (https://farm8.staticflickr.com/7895/32408677987_4ac7917184_b.jpg)

Un développement possible

(https://farm8.staticflickr.com/7828/32408677767_30e6c0d02d_b.jpg) (https://farm8.staticflickr.com/7828/32408677767_30e6c0d02d_b.jpg)
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: romain84m le Mars 11, 2019, 18:35:22
Je surexpose souvent, (à la base pour augmenter le temps de pose, mais je ne parviens pas forcément à récupérer tant de détails et de couleurs.
Je me limite aux curseurs des blancs et des hautes lumières, ton post-traitement est-il autre ?
Merci pour ton intervention.
Titre: Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: jmk le Mars 12, 2019, 08:12:51
Citation de: romain84m le Mars 11, 2019, 18:35:22
Je surexpose souvent, (à la base pour augmenter le temps de pose, mais je ne parviens pas forcément à récupérer tant de détails et de couleurs.

Le terme "surexpose" (surexposition) n'est absolument pas de mise dans pareil cas, et pourrait prêter à confusion. On parle de compensation pour optimiser l'exposition (caler à droite)

La surexposition engendre une destruction (cramage), et ce n'est pas le but recherché ! Dans le cas d'un coucher de soleil, avoir une zone de cramée liée au soleil (source lumineuse) est inévitable et normale.

Citation de: romain84m le Mars 11, 2019, 18:35:22
Je me limite aux curseurs des blancs et des hautes lumières, ton post-traitement est-il autre ?
Merci pour ton intervention.

J'ai donné en exemple complet (première intervention), un rendu avec le profil natif de LR et un profil linéaire (voir lien fourni). Utiliser un profil linéaire évitera de baisser les HL et les THL.
Concernant le développement, j'utilise tous les curseurs à disposition dans LR pour obtenir le rendu que je recherche. Ce n'est pas une tare de tirer sur des curseurs dans LR (ou autre). Comme je l'ai fait comprendre plus haut, la photo finale ne se fait pas à la prise de vue ! (sauf si tu fais du JPEG). L'intérêt de RAW est de travailler autrement !

Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Jean-Claude le Mars 12, 2019, 08:58:01
Chouette les nouvelles découvertes, l'image ne se fait dans pas à la prise de vue, et il faut utiliser toutes les manettes de LR pour y arriver  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Nikojorj le Mars 12, 2019, 10:15:26
Citation de: Jean-Claude le Mars 12, 2019, 08:58:01
Chouette les nouvelles découvertes, l'image ne se fait dans pas à la prise de vue, et il faut utiliser toutes les manettes de LR pour y arriver  ;D ;D ;D
Tu n'as jamais lu "The Negative" et "The Print"?
Titre: Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: jmk le Mars 12, 2019, 11:01:27
Citation de: Jean-Claude le Mars 12, 2019, 08:58:01
Chouette les nouvelles découvertes, l'image ne se fait dans pas à la prise de vue, et il faut utiliser toutes les manettes de LR pour y arriver  ;D ;D ;D

Il ne manquait plus que le cador  ;D

Ah bon, les données latentes dans le raw c'est une image ?!

Tu es beaucoup plus drôle dans la section Moyen Format  :P ;D
Titre: Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: egtegt² le Mars 12, 2019, 11:04:21
Citation de: Jean-Claude le Mars 12, 2019, 08:58:01
Chouette les nouvelles découvertes, l'image ne se fait dans pas à la prise de vue, et il faut utiliser toutes les manettes de LR pour y arriver  ;D ;D ;D
En fait, il n'y a que tata Ginette qui fait ses images entièrement à la prise de vue. Le reste est standardisé et ne permet pas d'intervenir. Ca en dit long sur ta pratique de la photographie  ;)
Titre: Re : Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 12, 2019, 11:22:47
Citation de: egtegt² le Mars 12, 2019, 11:04:21
En fait, il n'y a que tata Ginette qui fait ses images entièrement à la prise de vue.
Il n'y a pas que Tata Ginette. Il y a aussi moi, Tonton Bruno. Enfin, disons 90% de l'image dès la prise de vue. Les coloriages sous Photoshop, c'est pas mon truc !   ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: egtegt² le Mars 12, 2019, 11:26:00
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 12, 2019, 11:22:47
Il y a aussi moi, Tonton Bruno. Enfin, disons 90% de l'image dès la prise de vue. Les coloriages sous Photoshop, c'est pas mon truc !   ;D ;D ;D
Qui parle de colorier sous photoshop ? Juste d'ajuster l'exposition, les contrastes, recadrer ... Ce qui se fait depuis les débuts de l'argentique. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 12, 2019, 11:28:06
Citation de: egtegt² le Mars 12, 2019, 11:26:00
Qui parle de colorier sous photoshop ? Juste d'ajuster l'exposition, les contrastes, recadrer ... Ce qui se fait depuis les débuts de l'argentique. ;)
C'est ce que fait Tata Ginette sur Instagram.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: egtegt² le Mars 12, 2019, 11:48:55
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 12, 2019, 11:28:06
C'est ce que fait Tata Ginette sur Instagram.
Non, je vois bien les pratiques autour de moi. Les gens que je cotoie font des photos sur smartphone et n'y touchent jamais dans la majorité des cas. Sur Instagram, ils ne corrigent pas l'exposition ou le contraste, ils appliquent des effets prédéfinis, en général pour donner un aspect vintage ou amusant aux photos. Ca se limite à ça.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 12, 2019, 12:17:59
Citation de: egtegt² le Mars 12, 2019, 11:48:55
Non, je vois bien les pratiques autour de moi. Les gens que je cotoie font des photos sur smartphone et n'y touchent jamais dans la majorité des cas. Sur Instagram, ils ne corrigent pas l'exposition ou le contraste, ils appliquent des effets prédéfinis, en général pour donner un aspect vintage ou amusant aux photos. Ca se limite à ça.
Intrinsèquement, je ne vois pas de différence, et je le répète, je m'applique toujours à obtenir le résultat le plus proche du résultat final dès la prise de vue, dans la mesure du possible bien entendu, et 9 fois sur 10 c'est absolument possible.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: jmk le Mars 12, 2019, 12:30:12
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 12, 2019, 12:17:59
Intrinsèquement, je ne vois pas de différence, et je le répète, je m'applique toujours à obtenir le résultat le plus proche du résultat final dès la prise de vue, dans la mesure du possible bien entendu, et 9 fois sur 10 c'est absolument possible.

Personne n'interdit de faire du jpeg directement 😊

Le raw nécessite un développement, je ne vois pas où est le problème 😊
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 12, 2019, 12:38:59
Citation de: jmk le Mars 12, 2019, 12:30:12
Personne n’interdit de faire du jpeg directement

Le raw nécessite un développement, je ne vois pas où est le problème
ça fait 15 ans que je ne fais que du RAW et je n'ai pas l'intention de me mettre au JPG.

Je ne fais pas du RAW pour me compliquer la vie, mais pour me faciliter le travail d'équilibrage des tons lorsque c'est nécessaire, et pas quand ça ne l'est pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: jmk le Mars 12, 2019, 12:50:47
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 12, 2019, 12:38:59
ça fait 15 ans que je ne fais que du RAW et je n'ai pas l'intention de me mettre au JPG.

Je ne fais pas du RAW pour me compliquer la vie, mais pour me faciliter le travail d'équilibrage des tons lorsque c'est nécessaire, et pas quand ça ne l'est pas.

Tu fais bien sûr comme tu l'entends je n'ai pas de souci avec ça. On arrête la discussion là car complètement stérile et engendrer par « maître es photo » Jean-Claude qui ne sait pas lire !!

Je me répète (il suffit de relire), la photo finale ne se fait pas la prise de vue, sous entend bien évidemment que « pas de photo sans développement », que ce soit le boîtier ou ton logiciel sans toucher aux manettes !

Depuis que la photographie existe c'est comme ça y compris pour le numérique 😊

Bonne journée 😁

Édit: toucher aux manettes ne sous entend pas qu'on a foiré la PDV !! On a aussi le droit d'être en recherche d'un rendu différent que celui proposé par un boîtier ou un logiciel de développement, ce qui est mon cas 😉
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 12, 2019, 13:22:09
On va reprendre plus calmement, et sans insulter Jean-Claude ou quelqu'un d'autre.

L'avantage du RAW, c'est la latitude qu'il offre au développement.
Pas la peine d'insister, tout le monde le sait, et on est bien content d'en disposer.

Selon le matériel qu'on emploie, on dispose de capteurs ayant une plus ou moins grande étendue dynamique et certains sont parfois ISO invariants, ce qui signifie qu'on peut sans danger remonter les ombres de 3 ou 4 IL sans que cela dégrade la portion de l'image qu'on traite ainsi.

Depuis 6 ans mes reflex sont équipés de capteurs ayant une très large dynamique donnée pour 13 ou 14 IL et ils sont ISO-invariants sur 5 ou 6 IL.

En utilisant les courbes de développement du constructeur, je perds 1 IL de dynamique dans le haut du spectre et le bruit doit me faire perdre aussi 1 IL dans le bas du spectre. Je me retrouve donc avec 11 ou 12 IL de dynamique vraiment utile quand j'opère entre 64 et 640 ISO, et pour 90% de mes photos c'est largement suffisant, d'autant plus que je peux remonter n'importe quelle zone de l'image de 2 ou 3 IL si nécessaire, et même récupérer presque 1 IL dans les hautes lumières en jouant sur les curseurs.

C'est la raison pour laquelle je ne perds pas mon temps à essayer "d'optimiser la  prise de vue" en cherchant à remplir les photosites à raz-bord et à développer les photos avec une corurbe ultra-plate qui donne un rendu dégueulasse à l'ouverture du fichier.
J'ai néanmoins des profils linéaires pour tous mes boîtiers, en cas de besoin, mais le besoin ne se fait quasiment jamais sentir.

Pour les photos à fort contrastes comme celles dont on cause dans ce fil, le fait de gagner 1 IL de plus à la prise de vue suivant comme on cale son exposition ne répond que très partiellement au problème, et je trouve préférable d'utiliser des filtres dégradés à la prise de vue car cela procure plus de confort, cela fait gagner facilement 3 IL de plus, et cela permet aussi d'avoir un peu plus de latitude dans le choix du temps de pose.

Le choix du boîtier et de son capteur plus le choix de bons filtres dégradés conduiront à de bien meilleurs résultats que l'optimisation du remplissage des photosites sur un capteur à la dynamique étriquée comme le 5DMKII qui de surcroît n'est même pas ISO invariant.

Franchement, sur le terrain comme au labo, il n'y aura pas photo !
Titre: Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: jmk le Mars 12, 2019, 13:53:01
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 12, 2019, 13:22:09
On va reprendre plus calmement, et sans insulter Jean-Claude ou quelqu'un d'autre.

Tu peux reprendre aussi calmement que tu veux, la discussion est close pour moi.

Appeler quelqu'un Maître n'est pas une insulte 😊

Regarde qui cherche l'autre  😉

Sur ce, bonne journée 😊
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: remico le Mars 12, 2019, 14:04:29
Un tuto pour photoshop en anglais pour arranger un paysage à partir de trois prises, une normale, une avec le pouce masquant le soleil pour le flare, et une diaph fermé pour le soleil.

https://phlearn.com/tutorial/make-your-landscapes-magic-with-photoshop/

Image travaillée, puis image sortie de boitier :

(http://phlearn.com/wp-content/uploads/2013/04/24.jpg)

(http://phlearn.com/wp-content/uploads/2013/04/25.jpg)
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: barberaz le Mars 12, 2019, 14:15:06
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 12, 2019, 13:22:09

(...)

Le choix du boîtier et de son capteur plus le choix de bons filtres dégradés conduiront à de bien meilleurs résultats que l'optimisation du remplissage des photosites sur un capteur à la dynamique étriquée comme le 5DMKII qui de surcroît n'est même pas ISO invariant.

Franchement, sur le terrain comme au labo, il n'y aura pas photo !

L'un n'empêche pas l'autre.

Et si certains mettent systématiquement des filtres d'autres préfèrent en utiliser uniquement lorsque c'est réellement nécessaire avec un résultat après PT aussi bon.
Le raw permet des traitements assez poussés, je ne vois aucune raison de ne pas en profiter dans les limites de ses capacités, d'autant que le résultat souhaité peut fortement varier d'un photographe à l'autre.

Mais il est certain qu'en projetant l'image de tata ginette sur ceux qui traitent de la sorte leurs images en n'y voyant que du coloriage limite l'ouverture d'esprit.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: romain84m le Mars 12, 2019, 21:11:44
Ici, 50 iso, NDG 0.9 hard, hautes lumières à -100, blancs à -100, courbe linéaire par défaut, sur camera raw.
Est-ce que cela vous parait correcte ?

(https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/2/1552421377-c0a2044-copy.jpg)
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Nikojorj le Mars 12, 2019, 21:18:37
Joli, mais la partie la plus lumineuse du ciel donne envie d'y chercher un peu plus de couleur... cramé ou pas?
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: barberaz le Mars 13, 2019, 01:59:25
Citation de: romain84m le Mars 12, 2019, 21:11:44
Ici, 50 iso, NDG 0.9 hard, hautes lumières à -100, blancs à -100, courbe linéaire par défaut, sur camera raw.
Est-ce que cela vous parait correcte ?

Question de goût, je préfère un ciel qui garde une luminosité plus naturel, un filtre inversé aurait permis cela en sauvant les détails dans les hautes lumières.
Titre: Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: langagil le Mars 13, 2019, 11:23:03
Citation de: barberaz le Mars 13, 2019, 01:59:25
Question de goût, je préfère un ciel qui garde une luminosité plus naturel, un filtre inversé aurait permis cela en sauvant les détails dans les hautes lumières.

Comme tu dis ...
en ce qui me concerne j'ai déjà contemplé, à mon grand bonheur, des ciels plus ou moins identiques .... je suis plus perturbé, et ce même si le traitement appliqué à la photo présentée me plait bien, par la luminosité excessive de l'avant plan par rapport au soleil couchant  :)
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: barberaz le Mars 13, 2019, 12:35:01
Citation de: langagil le Mars 13, 2019, 11:23:03
Comme tu dis ...
en ce qui me concerne j'ai déjà contemplé, à mon grand bonheur, des ciels plus ou moins identiques .... je suis plus perturbé, et ce même si le traitement appliqué à la photo présentée me plait bien, par la luminosité excessive de l'avant plan par rapport au soleil couchant  :)

L'atmosphére que tu évoques aurait d'autant mieux été rendu avec un filtre inversé, le temps de pose aurait pu être augmentée sans cramer le haut de l'image et en augmentant la luminosité du sable.

A voir les conditions réelles bien sûr, mais ce genre d'image ne nécessite généralement pas de filtre dégradés à la PDV (hors inversé pour un résultat tout en dynamique), sinon rien n'interdit d'en superposer 2 différents mais je n'aime pas trop ce genre de montage.
Titre: Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: remico le Mars 13, 2019, 13:23:26
Citation de: barberaz le Mars 13, 2019, 01:59:25
Question de goût, je préfère un ciel qui garde une luminosité plus naturel, un filtre inversé aurait permis cela en sauvant les détails dans les hautes lumières.

C'est aussi ce qui est précisé à propos des filtres dégradés inversés sur le site web de Lee filters :
Unprecedented control when the sun is low

http://www.leefilters.com/index.php/camera/reverse-nd
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: emvri85 le Mars 13, 2019, 15:21:02
Les reverse Lee (nouveaux dans la gamme) ne sont pas totalement idéaux car ils présentent 3 plages de densité qui ne sont pas progressives. En pratique, ils s'apparentent presque à un 0.9 hard.

L'astuce ici et de reprendre le haut du ciel par une correction locale avec un filtre gradué numérique (en jouant sur le curseur des hautes et basses lumières). C'est une manipulation que je fais de manière très courante.

Et je persiste à dire qu'un 0.9 hard est ici un poil trop fort (un 0.75 aurait eu ma préférence).

Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: barberaz le Mars 13, 2019, 16:51:43
Citation de: emvri85 le Mars 13, 2019, 15:21:02
Les reverse Lee (nouveaux dans la gamme) ne sont pas totalement idéaux car ils présentent 3 plages de densité qui ne sont pas progressives. En pratique, ils s'apparentent presque à un 0.9 hard.

L'astuce ici et de reprendre le haut du ciel par une correction locale avec un filtre gradué numérique (en jouant sur le curseur des hautes et basses lumières). C'est une manipulation que je fais de manière très courante.

Et je persiste à dire qu'un 0.9 hard est ici un poil trop fort (un 0.75 aurait eu ma préférence).

Si on souhaite obscurcir le ciel un hard reste une alternative en effet mais esthétiquement je trouve cela dommageable faisant perdre de la profondeur au cieux, d'autant que dans ce cas de figure le ciel n'est jamais cramé et un traitement numérique permet plus de latitude.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: emvri85 le Mars 13, 2019, 17:56:54
Le but n'est pas d'obscurcir le ciel mais de ramener la dynamique de la scène dans une valeur "digérable" pour le capteur, dans le but de simplifier le plus possible le traitement.

exemple :
1) sans filtres en posant pour les basses lumières
2) combinaison dégradé + pola
Le filtre dégradé (ici un 0.9 soft) placé au niveau du ciel permet de réduire l'écart dynamique entre hautes et basses lumières et de récupérer de manière immédiate un ciel satisfaisant, le polarisant atténue non seulement les reflets sur l'eau et permet surtout de faire ressortir les tonalités chaudes du ciel (effet parfaitement perceptible à la PDV).
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Nikojorj le Mars 13, 2019, 18:24:53
Ah sur cette dernière, si on m'avait demandé j'aurais dit qu'il n'y avait qu'un pola, sans dégradé : c'est signe que c'est bien fait! ;)
Titre: Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: jmk le Mars 13, 2019, 18:42:43
Citation de: Nikojorj le Mars 13, 2019, 18:24:53
Ah sur cette dernière, si on m'avait demandé j'aurais dit qu'il n'y avait qu'un pola, sans dégradé : c'est signe que c'est bien fait! ;)

+1
Titre: Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Tonton-Bruno le Mars 13, 2019, 18:59:10
Citation de: emvri85 le Mars 13, 2019, 17:56:54
Le but n'est pas d'obscurcir le ciel mais de ramener la dynamique de la scène dans une valeur "digérable" pour le capteur, dans le but de simplifier le plus possible le traitement.
Pour moi c'est cela la clef.
Tout faire à la prise de vue pour faciliter les étapes ultérieures, et l'emploi des filtres de dégradé y contribue grandement.

Dit autrement, plus on peut se rapprocher dès la prise de vue de ce qu'on désire obtenir au final, plus le développement sera facile, rapide et efficace.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: romain84m le Mars 13, 2019, 19:06:41
"ramener la dynamique de la scène dans une valeur "digérable" pour le capteur", je suis bien d'accord avec ça !

Sans filtre, j'aurais les tons clairs trop clairs, les tons foncés trop foncés... et j'aurais bruité l'image en usant des curseurs.

Obscurcir le ciel était ici un choix en post-traitement, question de gout effectivement. Le filtre 0.9 n'est pas forcément en cause.

Par contre persister à dire que c'est réalisable sans filtre, peut-être... avec un traitement plus poussé que je ne maîtrise pas.

Ce qui compte c'est d'obtenir une image qui nous plait, avec ou sans filtre, le reste...
Titre: Re : Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: nicolas-p le Mars 13, 2019, 22:16:40
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 13, 2019, 18:59:10
Pour moi c'est cela la clef.
Tout faire à la prise de vue pour faciliter les étapes ultérieures, et l'emploi des filtres de dégradé y contribue grandement.

Dit autrement, plus on peut se rapprocher dès la prise de vue de ce qu'on désire obtenir au final, plus le développement sera facile, rapide et efficace.

Certes....mais c'est très limité....
Seul le post traitement permet des rendus variés que jamais on ne pourra obtenir à la  prise de vue....

1° exemple : un paysage en noir et blanc autre qu'une simple dénaturation
Titre: Re : Re : Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: nicolas-p le Mars 13, 2019, 22:20:11
2° exemple :

Un rendu un peu typé..:

Comme cela:
Impossible de l'obtenir à la prise de vue ...

Je n'utilise jamais de filtres ( hormis le polarisant) :la latitude du raw + filtre dégradé permet quasiment tout sans prise de tête même en cas de fort contraste ou écart sol- ciel.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: emvri85 le Mars 14, 2019, 03:00:24
Filter à la pdv ne veut pas dire qu'on s'interdit de faire des corrections globales ou locales en PT pour peaufiner le résultat final. Bien au contraire ces techniques sont totalement complémentaires. Quant à dire que la latitude d'un seul RAW permet quasiment tout dans n'importe quelle situation en paysage, non et non. La prise de tête elle a lieu en PT lorsqu'on a mal géré son exposition à la pdv.
Titre: Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: nicolas-p le Mars 14, 2019, 07:53:53
Citation de: emvri85 le Mars 14, 2019, 03:00:24
Filter à la pdv ne veut pas dire qu'on s'interdit de faire des corrections globales ou locales en PT pour peaufiner le résultat final. Bien au contraire ces techniques sont totalement complémentaires. Quant à dire que la latitude d'un seul RAW permet quasiment tout dans n'importe quelle situation en paysage, non et non. La prise de tête elle a lieu en PT lorsqu'on a mal géré son exposition à la pdv.

Oui d'accord sur le principe mais en pratique...

Un filtre ne permet pas d'avoir une transition douce surtout dès que l'horizon est autre que plat ou droit... une fusion de 2 images exposées pour les hautes et basses lumières me semble préférable et tellement plus simple qu un filtre à positionner : 2 photos bracketées en rafale.
Même lors de contre jour  violent je m'en sors souvent avec une seule photo + filtre dégradé en post traitement.
Et pourtant je suis en canon pas le roi de la dynamique...

Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Nikojorj le Mars 14, 2019, 08:11:42
Y'a sans doute des questions de goûts aussi! mais moi aussi je préfère bricoler devant un écran calibré et au chaud, sur le terrain dans le doute c'est bracketing en rafale.

Ici deux photos à 4IL d'écart, faut bien ça, et mis à part un filtre en point... Passé en HDR dans LR et traitement classique du panneau général.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: egtegt² le Mars 14, 2019, 10:20:06
Le problème du HDR, c'est que ça ne fonctionne bien que sur des photos de scènes statiques. Du vent dans les branches, des nuages qui se déplacent ou une mer en mouvement et ça devient délicat.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Nikojorj le Mars 14, 2019, 10:42:24
Les nuages ça va (en rafale il y a environ 1 ou 2/10s entre les deux images sur mon poussif E-PL8), mais avec la mer ou du vent fort, oui, ça ne marche plus (pour les vagues avec de la chance, on s'en tire avec un assemblage manuel et du masquage mais c'est franchement suboptimal).
Titre: Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: remico le Mars 14, 2019, 12:11:46
Citation de: Nikojorj le Mars 14, 2019, 08:11:42
Y'a sans doute des questions de goûts aussi! mais moi aussi je préfère bricoler devant un écran calibré et au chaud, sur le terrain dans le doute c'est bracketing en rafale.


C'est effectivement une question de goût. Un avantage des filtres par rapport au traitement sur ordinateur c'est qu'avec le filtre on a directement le résultat dans le viseur ou sur l'écran arrière et ainsi visualiser directement si l'on est parvenu au résultat souhaité, approchant ou besoin de la refaire.

Un mot aussi sur les filtres choisis, ils sont peut-être très bien les Lee mais un peu chers, à mon humble avis pour se lancer dans la photo avec filtre il y a beaucoup moins cher et suffisamment efficace. J'avais pris un lot de 24 filtres chinois carrés format Cokin P 84mm ( trois neutres dégradés, trois neutre et pas mal de couleurs unies ou dégradés) + porte filtre + bagues tous diamètres pour 25 euros, sur ebay il y a aussi un kit sans les filtres colorés mais avec des neutres ou dégradés neutres plus forts ND16 et GND16 pour 15 euros. Les dégradés gris ont une dominante magenta mais qui se traite assez facilement et comme je n'en ai pas d'inversés pour les couchers de soleils je l'utiliserais à l'envers. Je ne les conseille pas ni ne les déconseille, il y a plusieurs marques qui en proposent, par exemple autour de 15 euros le filtre en Kood, Cokin ou Zoomei sur ebay. En remplacement ou pour compléter je prendrai surement du Kood et je n'achèterai que les dégradés gris, les deux plus forts GND4 et GND8, et si je veux me mettre à la longue pose un filtre neutre plus fort que le ND8.
Titre: Re : Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: nicolas-p le Mars 14, 2019, 13:00:56
Citation de: remico le Mars 14, 2019, 12:11:46
C'est effectivement une question de goût. Un avantage des filtres par rapport au traitement sur ordinateur c'est qu'avec le filtre on a directement le résultat dans le viseur ou sur l'écran arrière et ainsi visualiser directement si l'on est parvenu au résultat souhaité, approchant ou besoin de la refaire.

Un mot aussi sur les filtres choisis, ils sont peut-être très bien les Lee mais un peu chers, à mon humble avis pour se lancer dans la photo avec filtre il y a beaucoup moins cher et suffisamment efficace. J'avais pris un lot de 24 filtres chinois carrés format Cokin P 84mm ( trois neutres dégradés, trois neutre et pas mal de couleurs unies ou dégradés) + porte filtre + bagues tous diamètres pour 25 euros, sur ebay il y a aussi un kit sans les filtres colorés mais avec des neutres ou dégradés neutres plus forts ND16 et GND16 pour 15 euros. Les dégradés gris ont une dominante magenta mais qui se traite assez facilement et comme je n'en ai pas d'inversés pour les couchers de soleils je l'utiliserais à l'envers. Je ne les conseille pas ni ne les déconseille, il y a plusieurs marques qui en proposent, par exemple autour de 15 euros le filtre en Kood, Cokin ou Zoomei sur ebay. En remplacement ou pour compléter je prendrai surement du Kood et je n'achèterai que les dégradés gris, les deux plus forts GND4 et GND8, et si je veux me mettre à la longue pose un filtre neutre plus fort que le ND8.
Pour ma part le post traitement est obligatoire si on veut sortir de la simple photo souvenir ( conversion n&b / traitement par zone...)

Les filtres optionnels pour des situations particulières ( pose lente/ très fort contraste avec mouvement...)

En premier je conseillerais de se former au post traitement puis si besoin achat de filtres dans un deuxième temps une fois que l'on sait ce que l'on veut.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: jac70 le Mars 14, 2019, 13:45:05
Les gens qui parlent de la quasi absence de post-traitement me font rêver !!!

Quand on se trouve à 6h du matin dans un avion aux vitres teintées, sales et rayées, balotté dans tous les sens, on fait un peu ce que l'on peut, et on déclenche vite, car le paysage défile vite !

Et une fois rentré à la maison, on essaie de retrouver la lumière de ce l'on à vu en bougeant les curseurs, ce qui n'est pas toujours facile !

Quelle est dans un cas comme celui-là, la solution pour avoir un RAW d'origine "plus propre" ?
Titre: Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: seba le Mars 14, 2019, 14:01:08
Citation de: jac70 le Mars 14, 2019, 13:45:05
Quelle est dans un cas comme celui-là, la solution pour avoir un RAW d'origine "plus propre" ?

Ouvrir le hublot.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: emvri85 le Mars 14, 2019, 14:30:39
Qui a dit qu'il n'y avait jamais de traitement à réaliser ???
On s'éloigne de la question initiale, à savoir comment gérer au mieux l'exposition de scènes très contrastées qui excèdent la dynamique du capteur (en fin/ début de journée, en cas de contre-jour violent..., situation généralement plus fréquente en UGA / GA qu'avec une longue focale).

A cela 3 solutions qui sont totalement complémentaires, à adapter selon les goûts et les préférences de chacun, et qui n'excluent pas le traitement :
- jouer sur les curseurs des hautes et basses lumières, de manière globale ou locale, solution qui offre une certaine plage de latitude en RAW mais avec une limite qui est souvent vite atteinte

- filtrer à la pdv, technique simple à mettre en œuvre, au résultat immédiat qui permet de simplifier grandement le traitement, qui n'exclut pas de devoir peaufiner par des corrections globales ou locales, avec une limite lorsque la ligne de transition n'est pas du tout linéaire

- faire un bracketing d'exposition et assembler les vues (fusion d'expo, HDR...) : solution intéressante si l'on accepte de ne pas approcher le résultat final à la pdv et qui nécessite malgré tout de maitriser ces techniques de traitement et de posséder les logiciels adéquats

Là où mon opinion diverge avec celle de Nicolas, c'est que la multiexposition ne devrait être employée qu'en dernière intention lorsqu'un filtrage n'est pas adapté (ligne de transition peu linéaire - situation plus fréquente en montagne qu'en photos de mer, contre-jour extrêmement violent) ou impossible (conditions de reportage qui imposent des prises de vue rapides).
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: barberaz le Mars 14, 2019, 15:28:12
Citation de: jac70 le Mars 14, 2019, 13:45:05
Les gens qui parlent de la quasi absence de post-traitement me font rêver !!!

Quand on se trouve à 6h du matin dans un avion aux vitres teintées, sales et rayées, balotté dans tous les sens, on fait un peu ce que l'on peut, et on déclenche vite, car le paysage défile vite !

Et une fois rentré à la maison, on essaie de retrouver la lumière de ce l'on à vu en bougeant les curseurs, ce qui n'est pas toujours facile !

Quelle est dans un cas comme celui-là, la solution pour avoir un RAW d'origine "plus propre" ?

Même avec des filtres travailler en raw sans PT est contradictoire. Le capteur a pour unique but d'enregistrer un maximum f'information, c'est le PT qui produit l'image que l'on a à l'esprit, sinon autant travailler en jpg.

Dans le cas que tu mentionnes en revanche avec un tel angle par rapport au hublot le traitement sera en partie de la récup.
Titre: Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: jac70 le Mars 14, 2019, 17:03:25
Citation de: barberaz le Mars 14, 2019, 15:28:12

Dans le cas que tu mentionnes en revanche avec un tel angle par rapport au hublot le traitement sera en partie de la récup.

Mieux vaut parler de vitres que de hublots, car il s'agissait d'un petit Cessna 5-6 places à ailes hautes.
Difficile, au vu de cette image, de dire que l'angle par rapport à la vitre était trop grand ! Je me rappelle que j'avais pris en compte cette contrainte, car j'en connaissais les conséquences, comme par exemple les reflets des vêtements des autres !

Mais, Emmanuel a raison : je suis un peu éloigné du sujet.
Pour essayer d'y revenir, voilà un essai que je m'étais amusé à faire, juste pour voir jusqu'où pouvait aller la dynamique de mon capteur.
Un seul RAW, mais traitement par zones avec contour progressif.. J'imagine que vous allez être nombreux (et moi aussi un peu !) à trouver cela caricatural, mais c'était histoire de montrer ce qu'un capteur encore dans le coup (D600) peut encaisser !
De toutes façons, il fallait bien faire quelque chose sur l'original : l'image que j'ai conservée se situe entre les 2 exemples présentés ici.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Nikojorj le Mars 14, 2019, 17:49:06
Ton test de dynamique mesure surtout l'habilité du tireur! Tu baisses les zones de hautes lumière dont on voit sur la première photo qu'elles ne sont pas cramées (juste noyées dans la brume), et tu ne fais pas assez revenir les ombres pour vraiment utiliser la dynamique du capteur.
Mais cela dit, même si le traitement va un peu loin à mon goût (ciel trop sombre), c'est plutôt joli - Bryce?
Titre: Re : Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Seb Cst le Mars 14, 2019, 18:18:20
Citation de: jac70 le Mars 14, 2019, 17:03:25
...
Mais, Emmanuel a raison : je suis un peu éloigné du sujet.
Pour essayer d'y revenir, voilà un essai que je m'étais amusé à faire, juste pour voir jusqu'où pouvait aller la dynamique de mon capteur.
Un seul RAW, mais traitement par zones avec contour progressif.. J'imagine que vous allez être nombreux (et moi aussi un peu !) à trouver cela caricatural, mais c'était histoire de montrer ce qu'un capteur encore dans le coup (D600) peut encaisser !
De toutes façons, il fallait bien faire quelque chose sur l'original : l'image que j'ai conservée se situe entre les 2 exemples présentés ici.

Ton image brumeuse ne possède pas le contraste nécessaire à l'illustration des capacités du capteur du D610. Exemple mal choisi.
Il faudrait un bon gros temps transparent d'Asie centrale avec des nuages très contrastés.
Quant au traitement proposé ici... Quel intérêt ? Le dégradé se voit comme la bouche au dessus du menton.
Il vaut mieux filtrer par couches de couleur plutôt que de masquer par zones géographiques dans l'image. La scission entre bleus et jaunes sera plus efficace.
L'auteur du fil étant capable de faire bien mieux, et sans filtre, ce dont je suis persuadé depuis le début, je ne vois pas trop ce qu'on peut lui apporter sinon un semblant de réconfort psychologique.

A part ça.
J'aime la pertinence de l'intervention de JMK, et son pragmatisme. Et comme nul n'est prophète en son pays, il lui arrive d'avoir à défendre hardiment des choix de traitement mal "compris" par certains intervenants (sur certains fils où je n'interviens pas forcément, avec ses images d'Ecosse ou des Etats-unis par exemple).

Concernant le filtre dégradé, le confort de post-traitement qu'il peut amener dans certains cas critiques, notamment en contrejour, est contrebalancé par le handicap amené sur le terrain, à la prise de vue. Quelle spontanéité dans le geste, lorsque l'ajustement du matériel s'apparente presque au réglage d'une chambre grand format avec châssis et tout le toutim ?
Cela ne correspond plus à ma pratique du paysage, pour laquelle je préfère rester libre de mes mouvements et rapide, comme en photo urbaine.
Tant que je peux me passer du trépied, qui est un véritable boulet pour le montagnard...

PS: j'apprécie la photo aérienne du lac Powell, en plus elle me rappelle de vieux souvenirs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: romain84m le Mars 14, 2019, 18:33:40
Citation de: Seb Cst le Mars 14, 2019, 18:18:20
Ton image brumeuse ne possède pas le contraste nécessaire à l'illustration des capacités du capteur du D610. Exemple mal choisi.
Il faudrait un bon gros temps transparent d'Asie centrale avec des nuages très contrastés.
Quant au traitement proposé ici... Quel intérêt ? Le dégradé se voit comme la bouche au dessus du menton.
Il vaut mieux filtrer par couches de couleur plutôt que de masquer par zones géographiques dans l'image. La scission entre bleus et jaunes sera plus efficace.
L'auteur du fil étant capable de faire bien mieux, et sans filtre, ce dont je suis persuadé depuis le début, je ne vois pas trop ce qu'on peut lui apporter sinon un semblant de réconfort psychologique.

A part ça.
J'aime la pertinence de l'intervention de JMK, et son pragmatisme. Et comme nul n'est prophète en son pays, il lui arrive d'avoir à défendre hardiment des choix de traitement mal "compris" par certains intervenants (sur certains fils où je n'interviens pas forcément, avec ses images d'Ecosse ou des Etats-unis par exemple).

Concernant le filtre dégradé, le confort de post-traitement qu'il peut amener dans certains cas critiques, notamment en contrejour, est contrebalancé par le handicap amené sur le terrain, à la prise de vue. Quelle spontanéité dans le geste, lorsque l'ajustement du matériel s'apparente presque au réglage d'une chambre grand format avec châssis et tout le toutim ?
Cela ne correspond plus à ma pratique du paysage, pour laquelle je préfère rester libre de mes mouvements et rapide, comme en photo urbaine.
Tant que je peux me passer du trépied, qui est un véritable boulet pour le montagnard...

PS: j'apprécie la photo aérienne du lac Powell, en plus elle me rappelle de vieux souvenirs.

Bon, on peut dire que le sujet et clos, emvri85 a parfaitement présenté les solutions pour ce type de scène à haute dynamique.

Il me faudra relire tout ça à tête reposée ^^

Préfère rester libre de ses mouvements et rapide, je suis assez d'accord, surtout en voyage. Je limite le 20mm + filtre + trépied pour les sorties dédiés à la photo, à proximité de chez moi (mer). Il faut être courageux pour apporter tout ça en voyage. Heureusement, certain le font (emvri85) et on peut découvrir leurs belles images.
Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: remico le Mars 15, 2019, 13:02:16
En voyage on peut toujours faire trépied de ce qui ne l'est pas en posant l'appareil quelque part, il y a aussi des mini trépieds et pour les filtres neutres dégradés on peut aussi faire sans sur les poses assez longues avec la technique du chiffon magique par exemple :

http://www.alexwisephotography.net/blog/2012/02/02/the-magic-cloth-technique-diy-graduated-neutral-density-filter/
(http://www.alexwisephotography.net/blog/wp-content/uploads/2012/02/magic-cloth-diy-neutral-density-filter1.jpg)

Titre: Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: Nikojorj le Mars 15, 2019, 13:07:19
Trop fort, mais pas facile à faire au 1/125s quand même le chiffon magique! ;)
Je connaissais le truc de remuer un gradND pour le rendre plus progressif mais là c'est encore plus fort, ça me rappelle quelques nuits blanches à la lumière rouge tiens...
Et pour ça le LiveBulb/LiveTime des Olympus pourraient quand même aider un peu, tiens.
Titre: Re : Re : Réussir ses photos de paysage
Posté par: jac70 le Mars 15, 2019, 13:43:12
Citation de: Nikojorj le Mars 14, 2019, 17:49:06
.....c'est plutôt joli - Bryce?

Non, pas du tout ! Les hautes montagnes enneigées en arrière-plan ne correspondent pas bien à Bryce Canyon !
Il s'agit d'une vue assez classique à Ille-sur-Tet (66), avec le Canigou, sorti de la brume par Lightroom  ;D