j'ai oublié comment on appelle ces araignées
celle ci m'a bien plu, elle est minuscule dans la mousse (mon jardin en essonne)
et son envergure doit avoisiner les 3 mm (avec une marge d'erreur de 100% voire plus dans ces circonstances on perd la notion des ordres de grandeur, mai sl amousse est quand même un repère)
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=292288.0;attach=1073832;image)
Il s'agit d'une jeune Thomise, du genre Thomisus .(Famille des Thomisidae)
Merci Marray
La première de 2019 dans mon jardin
Citation de: marray le Février 25, 2019, 21:10:13
Il s'agit d'une jeune Thomise, du genre Thomisus .(Famille des Thomisidae)
marray, même si la photo ne montre pas suffisamment d'éléments pour faire une détermination directe, ne peut-on aller à l'espèce et affirmer qu'il s'agit de
Thomisus onustus ?
L'INPN présente 3 fiches de
Thomisus :
-
Thomisus citrinellus, la carte de répartition est quasiment vide, un seul département (le Gard) en vert clair (Présence "probable"). NB J'en ai photographié dans l'Aude si tu te souviens. Tout ça pour dire que cette espèce semble cantonnée au sud de la France,
es-tu d'accord ?
-
Thomisus leucaspis, apparemment présente en Nouvelle-Calédonie, pas en métropole.
-
Thomisus onustus, la carte de répartition donne cette espèce dans de nombreux départements dont le Loiret et la Seine-et-Marne mais pas l'Essonne qui est à côté.
Donc, sur critères de répartition géographique, cette dernière espèce semble la plus probable, non ?
PS Je n'ai jamais vu de
Thomisus dans le Val d'Oise (mais je suis dans l'ouest et je vais rarement dans l'est du département).
J'ai une autre photo d'aujourd'hui, car elle a gardé le même poste, dans la mousse, sur une branche de l'abricotier. ..je vous la posterai
Citation de: Berzou le Février 26, 2019, 18:56:45
J'ai une autre photo d'aujourd'hui, car elle a gardé le même poste, dans la mousse, sur une branche de l'abricotier. ..je vous la posterai
la voilà si ça peut aider
j'ai aussi le bout des pattes si c'est utile
Citation de: Berzou le Février 26, 2019, 18:56:45
J'ai une autre photo d'aujourd'hui, car elle a gardé le même poste, dans la mousse, sur une branche de l'abricotier. ..je vous la posterai
On y compte bien, en vue de dessus, j'espère.
Et si tu nous montres un
Thomisus citrinellus, je fais une jaunisse !!! >:D ;D
Citation de: Berzou le Février 26, 2019, 22:38:27
la voilà si ça peut aider
j'ai aussi le bout des pattes si c'est utile
Non, ce qui peut aider, c'est de voir la face dorsale de l'abdomen. :-\
Citation de: coval95 le Février 25, 2019, 23:52:10
marray, même si la photo ne montre pas suffisamment d'éléments pour faire une détermination directe, ne peut-on aller à l'espèce et affirmer qu'il s'agit de Thomisus onustus ?
Donc, sur critères de répartition géographique, cette dernière espèce semble la plus probable, non ?
La plus probable oui. Cela on peut le dire à Berzou mais:
- N'oublions jamais que ce que tu appelles la répartition est l'état des données reçues par les cartographes.
- Que certainement beaucoup de données reçues par l'INPN comme étant
T. onustus n'ont pas été identifiées par des spécialistes et que sûrement certaines du midi étaient des
T. citrinellus.
- Que souvent les araignées "voyagent" avec les humains.
- Qu'enfin, en ce qui concerne
T. citrinellus on donne la présence de ces deux points sombres à l'arrière des tubercules abdominaux comme caractère visuel distinctif parce qu'il est assez sûr lorsqu'ils sont présents mais que c'est quand même l'examen des genitalia qui permet d'être vraiment sûr.
Alors disons : mâle subadulte de
Thomisus, très vraisemblablement
T. onustus.
Merci Marray merci Corinne, aujourd'hui je l'ai scannée sous (presque ;)...) toutes les coutures (elle est toujours au même endroit)
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=292288.0;attach=1074132;image)
voici une vue de dessus
je n'ai pas osé la déranger donc je n'ai ni l'arrière ni le dessous...
et je n'ai pas bien compris ou je dois chercher ces fameux tubercules abdominaux
Un mâle Misumena ça, non ???
Citation de: Richard du nord le Février 27, 2019, 19:39:39
Un mâle Misumena ça, non ???
Oh que si! ça alors ! Un beau plantage ! Trompé par l'image frontale et la coloration des pattes !
Cette dernière image qui permet de voir le dos précise les apparences. Désolé Berzou, va falloir changer ton étiquette ! ;D
En tout cas ça règle le problème de l'espèce. Plus besoin de chercher les tubercules. Il n'y en a pas ;)
Citation de: Berzou le Février 27, 2019, 18:29:06
et je n'ai pas bien compris ou je dois chercher ces fameux tubercules abdominaux
De toute façon ce n'est plus nécessaire maintenant. Mais la coloration des pattes de cette bête m'intriguent. Si tu peux continuer à la surveiller et voir si elles changent encore de couleur il serait intéressant que tu puisses faire d'autres clichés dans quelques temps. Ce sont des espèces qui ne bougent guère. ;)
Merci Richard et Marray et Corinne pour ton insistance ;)
Donc Misumena et pas Thomise.... Je vais changer mes t'as sur flickr ...
Bien sûr je la surveillera tant qu'elle restera la
C'est un bon spot pour moi, juste à la bonne hauteur pour faire la photo sur pied, debout sans me baisser, sur un tâche de mousse qui habille une branche morte de mon abricotier. ..à suivre
Citation de: Richard du nord le Février 27, 2019, 19:39:39
Un mâle Misumena ça, non ???
Précisons pour Berzou : mâle de
Misumena vatia. ;)
Oui, Misumena vatia... Alors, de mon point de vue, vaut mieux toujours utiliser les noms scientifiques en parallèle avec les vernaculaires (populaires) !
Le "Thomise" français est sybillin pour moi... car il regroupe plusieurs Thomisidae, dont Misumena et Thomisus entre autres...mais certains l'utilisent uniquement pour désigner Thomisus ce qui prête à confusion !
Voici un mâle Misumena vatia, plus contrasté que le tien, en septembre dernier...
Citation de: Richard du nord le Février 28, 2019, 00:13:06
Oui, Misumena vatia... Alors, de mon point de vue, vaut mieux toujours utiliser les noms scientifiques en parallèle avec les vernaculaires (populaires) !
Le "Thomise" français est sybillin pour moi... car il regroupe plusieurs Thomisidae, dont Misumena et Thomisus entre autres...mais certains l'utilisent uniquement pour désigner Thomisus ce qui prête à confusion !
Voici un mâle Misumena vatia, plus contrasté que le tien, en septembre dernier...
Je l'appelais "Thomise variable", je viens de voir sur l'INPN que son nom français est "Misumène variable" :
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/1610
Citation de: Berzou le Février 27, 2019, 23:21:04
Merci Richard et Marray et Corinne pour ton insistance ;)
Bien sûr je la surveillerai tant qu'elle restera là.
Oui car sans ta recherche des tubercules et des points noirs on n'aurait pas eu l'image de l'abdomen qui écartait définitivement le genre
Thomisus et montrait bien un mâle de
Misumena.
Mais quand on met une erreur dans son hypothèse il est normal de la retrouver dans sa conclusion. Mon raisonnement initial partait quand même d'une lecture trop rapide qui m'avait fait négliger un élément important (lequel me saute aux yeux aujourd'hui) et qui, sans m'orienter forcément vers
Misumena, aurait dû me faire écarter le genre
Thomisus.
Pour le moment trois visites en trois jour, pas d'araignée en vue sur ma branche...
il fait gris, donc soit elle s'est réfugiée dans un coin caché, en attendant des jours meilleurs, soit elle s'est envolée vers d'autres cieux
Citation de: Berzou le Mars 03, 2019, 09:06:09
Pour le moment trois visites en trois jour, pas d'araignée en vue sur ma branche...
il fait gris, donc soit elle s'est réfugiée dans un coin caché, en attendant des jours meilleurs, soit elle s'est envolée vers d'autres cieux
L'endroit où tu l'avais trouvée n'est pas son milieu habituel. Cette espèce chasse à l'affût sur des fleurs. Les mâles, lorsqu'ils recherchent des femelles, sont plus vagabonds mais il me semble qu'il doit manquer au tien une mue pour être adulte. Si tu as déjà quelques fleurs ouvertes dans ton jardin tu devrais les ausculter ! ;)
Citation de: marray le Février 28, 2019, 06:48:10
Oui car sans ta recherche des tubercules et des points noirs on n'aurait pas eu l'image de l'abdomen qui écartait définitivement le genre Thomisus et montrait bien un mâle de Misumena.
Mais quand on met une erreur dans son hypothèse il est normal de la retrouver dans sa conclusion. Mon raisonnement initial partait quand même d'une lecture trop rapide qui m'avait fait négliger un élément important (lequel me saute aux yeux aujourd'hui) et qui, sans m'orienter forcément vers Misumena, aurait dû me faire écarter le genre Thomisus.
Et peut-on savoir quel est cet "élément important" ?
;)
Citation de: Berzou le Mars 03, 2019, 09:06:09
Pour le moment trois visites en trois jour, pas d'araignée en vue sur ma branche...
il fait gris, donc soit elle s'est réfugiée dans un coin caché, en attendant des jours meilleurs, soit elle s'est envolée vers d'autres cieux
C'est amusant que écrives ça car cela semble farfelu pour une araignée (à moins que tu aies voulu dire qu'elle avait rendu l'âme ?).
Et pourtant, j'ai déjà vu, de mes yeux vu (au travers du viseur du réflex) une thomise variable s'envoler vers d'autres cieux ! :D
Je photographiais cette araignée qui se trouvait, je crois, sur une feuille de framboisier et j'ai vu une mouche se poser sur la feuille, tout près de l'araignée mais probablement trop de côté pour que celle-ci envisage une attaque avec de bonnes chances de réussite. La mouche s'envole et revient (l'inconsciente !) quelques secondes plus tard se poser sur la feuille, sauf que là elle était un peu moins sur le côté par rapport à l'araignée ! Quelques secondes encore et j'ai vu, en un éclair, l'araignée se jeter sur la mouche et les deux disparaître de mon viseur car celle-ci s'était envolée en emportant son attaquante !
C'est l'une des rares fois où j'ai regretté de ne pas être en mode vidéo car bien évidemment je n'ai pas de photo de la scène de prédation, bien trop rapide pour mes réflexes. :-[
Citation de: coval95 le Mars 03, 2019, 12:03:02
Et peut-on savoir quel est cet "élément important" ? ;)
Comme cela fait plusieurs jours que j'avais évoqué ce critère et que personne ne semblait s'y intéresser j'avais fini par penser que l'indice volontairement glissé (en écrivant que ça aurait dû me "sauter aux yeux") avait fait "tilt" chez tout le monde et que chacun avait trouvé. Ou peut-être que, dans votre grande mansuétude, vous n'aviez pas voulu enfoncer le clou sur cette faute d'inattention.
Ce critère aurait dû me frapper et je suis d'autant plus dépité de l'avoir négligé pour m'attarder sur un caractère très secondaire de coloration des pattes, que l'image frontale de la zone oculaire était à peu près la seule partie vraiment lisible des premières images.
C'est dans la position des yeux antérieurs qui sont à peu de chose près équidistants chez
Misumena alors que chez
Thomisus les yeux médians sont nettement plus rapprochés l'un de l'autre qu'ils ne le sont des latéraux. Grave ! ;D
Citation de: coval95 le Mars 03, 2019, 12:13:02
C'est amusant que écrives ça car cela semble farfelu pour une araignée (à moins que tu aies voulu dire qu'elle avait rendu l'âme ?).
Et pourtant, j'ai déjà vu, de mes yeux vu (au travers du viseur du réflex) une thomise variable s'envoler vers d'autres cieux !
.../...
Ah mais non, ce n'est amusant, c'est au premier degré ;)
Depuis que j'ai appris que si une île émerge de l'océan, la première espèce vivante à apparaître est l'araignée, je sais que les araignées volent
Et j'ai eu l'occasion de voir des araignées tendre leurs filières vers le ciel et lancer un fil dans le vent jusqu'à ce qu'il soit assez long pour l'emporter...tchao bonsoir
Je vais voir si je retrouve une photo...
Voilà celle-ci s'apprête à décoller
https://flic.kr/p/WqKphk (https://flic.kr/p/WqKphk)
Citation de: Berzou le Mars 03, 2019, 21:59:51
Ah mais non, ce n'est amusant, c'est au premier degré ;)
Depuis que j'ai appris que si une île émerge de l'océan, la première espèce vivante à apparaître est l'araignée, je sais que les araignées volent
Et j'ai eu l'occasion de voir des araignées tendre leurs filières vers le ciel et lancer un fil dans le vent jusqu'à ce qu'il soit assez long pour l'emporter...tchao bonsoir
Je vais voir si je retrouve une photo...
Voilà celle-ci s'apprête à décoller
https://flic.kr/p/WqKphk (https://flic.kr/p/WqKphk)
D'accord, on peut le voir comme ça aussi. ;)
Citation de: marray le Mars 03, 2019, 14:38:28
Comme cela fait plusieurs jours que j'avais évoqué ce critère et que personne ne semblait s'y intéresser j'avais fini par penser que l'indice volontairement glissé (en écrivant que ça aurait dû me "sauter aux yeux") avait fait "tilt" chez tout le monde et que chacun avait trouvé. Ou peut-être que, dans votre grande mansuétude, vous n'aviez pas voulu enfoncer le clou sur cette faute d'inattention.
Ce critère aurait dû me frapper et je suis d'autant plus dépité de l'avoir négligé pour m'attarder sur un caractère très secondaire de coloration des pattes, que l'image frontale de la zone oculaire était à peu près la seule partie vraiment lisible des premières images.
C'est dans la position des yeux antérieurs qui sont à peu de chose près équidistants chez Misumena alors que chez Thomisus les yeux médians sont nettement plus rapprochés l'un de l'autre qu'ils ne le sont des latéraux. Grave ! ;D
Quand je regarde mes photos de
Misumena et de
Thomisus, il y a une autre différence qui me semble plus visible encore que celle que tu cites pour les yeux : ce sont les protubérances qui se trouvent de part et d'autre du bloc oculaire. Elles sont beaucoup plus proéminentes chez
Thomisus.
Citation de: coval95 le Mars 04, 2019, 00:38:16
Quand je regarde mes photos de Misumena et de Thomisus, il y a une autre différence qui me semble plus visible encore que celle que tu cites pour les yeux : ce sont les protubérances qui se trouvent de part et d'autre du bloc oculaire. Elles sont beaucoup plus proéminentes chez Thomisus.
Très exact. Mais ma remarque ne se rapportait qu'à ce qui aurait dû me frapper
dans l'image proposée par Berzou, dans laquelle justement ces protubérances m'avaient paru assez proéminentes. ;)
j'ai inspecté les quelques primevères qui se trouvent dans un rayon de 1 m autour du spot initial, mais rien, vu le vent de ces derniers jours, elle a pu atterir n'importe ou à des km à la ronde...
on verra quand le soleil reviendra...