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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: Flash71 le Février 27, 2019, 08:23:41

Titre: elebore ou Hellebore?
Posté par: Flash71 le Février 27, 2019, 08:23:41
Bonjour à tous,

Si je suis certain du nom de la fleur, il n' en est pas de même pour l' orthographe de son nom.
Je me tourne donc vers les véritables spécialistes de ce forum.

Merci de vos avis.
Titre: Re : elebore ou Hellebore?
Posté par: RG1945 le Février 27, 2019, 08:30:07
hellebore
Titre: Re : elebore ou Hellebore?
Posté par: hubert35 le Février 27, 2019, 08:55:09
Hellébore ou Ellébore c'est blanc bonnet et bonnet blanc d'après une simple recherche sur G.....e
....Hellébore ou Ellébore est un terme vernaculaire désignant certaines plantes de la famille des Renonculacées, principalement du genre Helleborus.....
Titre: Re : elebore ou Hellebore?
Posté par: Ajyx le Février 27, 2019, 09:40:04
...D'après la Grande Flore de Gaston Bonnier :

" Genre Helleborus. Hellébore (de Helléboros), nom grec de la plante, qui vient des mots grecs : hélein, faire périr, et bora, pâture..."

...Même orthographe et étymologie (Hellébore, nom féminin) dans le Dictionnaire des Plantes et Champignons (Boullard, 1997).

...Donc, pour moi, c'est bien Hellébore  :)

Titre: Re : elebore ou Hellebore?
Posté par: Atriplex le Février 27, 2019, 10:23:33
Mais, dans "Le Lièvre et la Tortue", La Fontaine fait dire au Lièvre:
"Ma commère, il vous faut purger
Avec quatre grains d'ellébore."
.
Perso, je l'écris avec un "H".
De toutes façons, Flash71, que ce soit avec ou sans "H", il faut, contrairement à ce que tu écris dans le titre de ton fil, l'accent aigu qui va bien, et les deux "l"...
Titre: Re : elebore ou Hellebore?
Posté par: RF13 le Février 27, 2019, 11:40:19
... Pour une discussion détaillée et très intéressante sur les origines et la signification des mots Hellébore et Ellébore, voir le document suivant :
https://www.jfdumas.fr/Hellebore-ou-ellebore-Quelle-hellebore_a406.html (https://www.jfdumas.fr/Hellebore-ou-ellebore-Quelle-hellebore_a406.html)

Titre: Re : elebore ou Hellebore?
Posté par: Ajyx le Février 27, 2019, 11:42:50
Citation de: RF13 le Février 27, 2019, 11:40:19
... Pour une discussion détaillée et très intéressante sur les origines et la signification des mots Hellébore et Ellébore, voir le document suivant :
https://www.jfdumas.fr/Hellebore-ou-ellebore-Quelle-hellebore_a406.html (https://www.jfdumas.fr/Hellebore-ou-ellebore-Quelle-hellebore_a406.html)

...Je m'apprêtais à poster le même lien  :)
Titre: Re : Re : elebore ou Hellebore?
Posté par: madko le Février 27, 2019, 11:59:56

L'un et l'autre s'écrit, ou s'écrivent.

http://stella.atilf.fr/Dendien/scripts/tlfiv5/visusel.exe?11;s=1153134735;r=1;nat=;sol=0;
Titre: Re : elebore ou Hellebore?
Posté par: Ajyx le Février 27, 2019, 13:45:39
Citation de: Atriplex le Février 27, 2019, 10:23:33
Mais, dans "Le Lièvre et la Tortue", La Fontaine fait dire au Lièvre:
"Ma commère, il vous faut purger
Avec quatre grains d'ellébore."

...Comme expliqué dans le lien donné par Richard, Aline Raynal-Roques, botaniste, professeur au Muséum national d'Histoire naturelle de Paris, indique dans son excellent ouvrage (une référence didactique) La botanique redécouverte (Editions INRA, 1994), page 208 :

"Les hellébores appartiennent au genre Helleborus (Renonculacées). L'ellébore de la fable de La Fontaine (Le lièvre et la tortue) est un nom vulgaire de Veratrum (Liliacées). Hellébore et ellébore sont des toxiques redoutables (la fable recommande de n'en prendre que quelques grains, ancienne unité de masse correspondant à environ 0,05g)."
Titre: Re : elebore ou Hellebore?
Posté par: Atriplex le Février 27, 2019, 14:57:09
Ce n'est pas si simple. Des sources comme les dictionnaires classiques, ou encore Téla-Botanica, parlent du genre Helleborus, en disant que le nom français est "Hellébore" ou bien "Ellébore".

J'ai vu aussi qu'il y a un Héllébore -ou Ellébore- d'hiver, c'est Eranthis hiemalis.

Conclusion, si on parle d'Hellébore/Ellébore sans mettre de qualificatif derrière, on ne sait pas de quelle plante on parle!

Conclusion de la conclusion: voilà une belle démonstration (s'il en était besoin dans ce forum) de l'utilité des noms scientifiques qui, eux, désignent, avec une orthographe précise, une espèce donnée, et sont internationaux...
Titre: Re : elebore ou Hellebore?
Posté par: Ajyx le Février 27, 2019, 15:23:35
...Il faudrait savoir si, comme pour les Oiseaux, il existe une liste officielle des noms communs français en botanique  ???

...Marray devrait pouvoir nous éclairer s'il passe par là.
Titre: Re : elebore ou Hellebore?
Posté par: jamix2 le Février 27, 2019, 15:47:30
Je n'ai pas connaissance d'une telle liste de noms vernaculaires français. Dans certaines flores les noms vernaculaires sont cités. Parfois, je pense en particulier aux flores de l'ONF, il y a pléthore de noms pour une seule espèce ! Multipliez ça par autant de langues qu'il en existe et on comprend l'intérêt des noms latins.
Pour ces derniers il existe plusieurs références parce qu'il y a plusieurs conceptions et parce que c'est en evolution permanente du fait des travaux continus des taxonomistes. Par contre le point commun est qu'il y a un seul nom par espèce.
Titre: Re : Re : Re : elebore ou Hellebore?
Posté par: BLESL le Février 27, 2019, 17:40:43
Citation de: madko le Février 27, 2019, 11:59:56
L'un et l'autre s'écrit, ou s'écrivent.

http://stella.atilf.fr/Dendien/scripts/tlfiv5/visusel.exe?11;s=1153134735;r=1;nat=;sol=0;

Je m'en vas...
Titre: Re : Re : Re : Re : elebore ou Hellebore?
Posté par: vulpes le Février 27, 2019, 18:38:14
Citation de: BLESL le Février 27, 2019, 17:40:43
Je m'en vas...

Serait-ce une référence aux paroles d'une chanson du groupe Imago* ?

"Je m'en vais ou je m'en vas,
Car les deux se disent je crois.
Je m'en vais ou je m'en vas,
Pour ce voyage un aller simple suffira."


* un nom bienvenu dans cette section, par ailleurs  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : elebore ou Hellebore?
Posté par: madko le Février 27, 2019, 22:26:00
Citation de: vulpes le Février 27, 2019, 18:38:14
Serait-ce une référence aux paroles d'une chanson du groupe Imago* ?

"Je m'en vais ou je m'en vas,
Car les deux se disent je crois.
Je m'en vais ou je m'en vas,
Pour ce voyage un aller simple suffira."


* un nom bienvenu dans cette section, par ailleurs  ;)

Aux derniers mots que l'on prête à Vaugelas (1585-1650), plutôt :

« Je m'en vais, je m'en vas, l'un et l'autre se dit ou se disent. »