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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: Berzou le Mars 07, 2019, 18:17:56

Titre: encore une carapace à collembole city
Posté par: Berzou le Mars 07, 2019, 18:17:56
celui là m'a l'air mal en point, (ou alors en lethargie profonde), mais du coup il se prête docilement au focus stacking

et une vue de l'autre coté

Titre: Re : encore une carapace à collembole city
Posté par: Berzou le Mars 07, 2019, 18:25:08
et un crop de la pile

Titre: Re : encore une carapace à collembole city
Posté par: coval95 le Mars 07, 2019, 19:07:51
Belle photo, Berzou !  :)

PS Je t'ai répondu sur le fil dans la section Nikon, où tu exprimais des inquiétudes quant au pilotage des flashes distants par le flash intégré du D7500.  ;)
Titre: Re : encore une carapace à collembole city
Posté par: Atriplex le Mars 07, 2019, 19:20:20
Etonnant pour moi, car ça évoque bigrement une Aselle, Isopode d'eau douce!... (En tout cas, c'est bien un Crustacé Isopode.)

Gérard
Titre: Re : encore une carapace à collembole city
Posté par: Ajyx le Mars 07, 2019, 20:58:34
...Je suis du même avis que toi, Gérard mais je constate également que visiblement l'animal est mort.

...Ça peut se comprendre puisqu'il il n'est plus dans son milieu aquatique... mais comment est-il arrivé là ? Est-ce que les morceaux de bois qui servent de studio de prise de vue n'ont pas été immergés ? Est-ce qu'il n'ont pas été humidifiés avec de l'eau provenant d'une mare de décoration, d'un ruisseau... ?

...Il faudrait que Berzou réfléchisse à ces possibilités (ou autres).
Titre: Re : encore une carapace à collembole city
Posté par: Berzou le Mars 07, 2019, 21:01:06
Merci Corinne

Merci Gérard,
En tout cas il n'y a dans mon jardin aucun cours d'eau ni mare permanente

Et ce bout de bois est dans mon jardin depuis plusieurs années. ..

Merci Andrė.  Je t'ai répondu avant de te lire :D :D

Et avant, c'était chez mon voisin, qui n'a pas de plan d'eau non plus...
Titre: Re : encore une carapace à collembole city
Posté par: Berzou le Mars 07, 2019, 21:16:03
Est ce que ça peut rester ainsi pendant des années sans pourrir ni être dévoré ?
Titre: Re : Re : encore une carapace à collembole city
Posté par: Berzou le Mars 07, 2019, 21:36:13
Citation de: Ajyx le Mars 07, 2019, 20:58:34
...Je suis du même avis que toi, Gérard mais je constate également que visiblement l'animal est mort.

...Ça peut se comprendre puisqu'il il n'est plus dans son milieu aquatique... mais comment est-il arrivé là ? Est-ce que les morceaux de bois qui servent de studio de prise de vue n'ont pas été immergés ? Est-ce qu'il n'ont pas été humidifiés avec de l'eau provenant d'une mare de décoration, d'un ruisseau... ?

...Il faudrait que Berzou réfléchisse à ces possibilités (ou autres).

quote author=Berzou link=topic=294104.msg7071329#msg7071329 date=1551990841]
e
Les donacies sont les seules chryso- mèles dont les larves vivent dans l'eau
[/quote]

On a maintenant deux indices...
Le truc bleu https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,294104.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,294104.0.html)     et cette Aselle. ..
Titre: Re : Re : encore une carapace à collembole city
Posté par: Ajyx le Mars 08, 2019, 08:31:21
Citation de: Berzou le Mars 07, 2019, 21:16:03
Est ce que ça peut rester ainsi pendant des années sans pourrir ni être dévoré ?

...Non  :)

...On voit d'ailleurs que la dépouille est récente car elle ne présente aucun signe de dégradation, même les poils les plus fins sont bien en place...
Titre: Re : Re : Re : encore une carapace à collembole city
Posté par: Berzou le Mars 08, 2019, 15:06:54
Citation de: Ajyx le Mars 08, 2019, 08:31:21
...Non  :)

...On voit d'ailleurs que la dépouille est récente car elle ne présente aucun signe de dégradation, même les poils les plus fins sont bien en place...
donc c'est bizarre car ce bout de bois est dans ce coin de mon jardin depuis plus d'un an, et qu'il a passé encore au moins un an dans un autre coin de mon jardin
et qu'il n'y a que la pluie qui constitue un point d'eau douce dans mon jardin.

On sait que la nappe phréatique n'est pas très profonde, mais au moins deux mètres sous terre ou plus en tout point de mon jardin...
Titre: Re : encore une carapace à collembole city
Posté par: RF13 le Mars 08, 2019, 15:45:13
... Pour moi il s'agit tout simplement d'un Isopode terrestre...il y a tout de même plus de 50 espèces en France !
Titre: Re : Re : encore une carapace à collembole city
Posté par: Atriplex le Mars 08, 2019, 16:58:15
Citation de: RF13 le Mars 08, 2019, 15:45:13
... Pour moi il s'agit tout simplement d'un Isopode terrestre...il y a tout de même plus de 50 espèces en France !
Il y aurait donc des Isopodes terrestres ayant des tergites thoraciques conformés ainsi, c'est-à-dire aussi peu développés latéralement (contrairement à ce qu'on voit habituellement chez les Cloportes (s. l.))?...
Titre: Re : encore une carapace à collembole city
Posté par: Ajyx le Mars 08, 2019, 18:54:01
...Je viens de visionner plusieurs galeries d'Isopodes (ouf !) et, pour les mêmes raisons que Gérard, je ne vois qu'un Asellidae qui puisse correspondre, également vis-à-vis de la conformation des pattes dont les deux paires arrière sont nettement plus développées pour la nage. Je penche même assez fortement pour Asellus aquaticus.

...Une vidéo pour comparaison (sachant que sur le cadavre du fil, on ne voit ni antennes ni appendices...) :

http://footage.framepool.com/fr/shot/686775026-aselle-branchies-queue-antenne
Titre: Re : encore une carapace à collembole city
Posté par: RF13 le Mars 08, 2019, 21:27:51
... Atriplex et André, j'ai pensé aussi à un Aslius, mais la partie arrière de l'abdomen est totalement différente (voir montage ci-dessous) :
Titre: Re : encore une carapace à collembole city
Posté par: Ajyx le Mars 08, 2019, 22:01:43
...Effectivement Richard, cela ne correspond pas à Asellus aquaticus (que tu as du mal à correctement orthographier)  ;)

...Mais il existe d'autres espèces, comme celle sur la vidéo qui n'est pas identifiée. Il faudrait pouvoir vérifier si ça peut coller avec un autre taxon.

...Néanmoins, dans toutes les galeries d'Isopodes terrestres que j'ai visionnées, aucun ne présente de tergites aussi courts et seules les Asellidae ont les deux paires de pattes arrière nettement plus développées comme sur la dépouille du fil.

...J'ai également repris les deux tomes de Faune de France sur les Isopodes terrestres : rien ne correspond.

...Berzou, as-tu un puits, un forage ou un système d'arrosage gravitaire ?

PS : Bravo pour le stack de la dépouille de profil : impressionnant la netteté totale du sujet qui se détache parfaitement sur le flou d'arrière-plan ! Tu maîtrise parfaitement la technique !
Titre: Re : Re : encore une carapace à collembole city
Posté par: Berzou le Mars 08, 2019, 22:25:53
Citation de: Ajyx le Mars 08, 2019, 22:01:43

...Berzou, as-tu un puits, un forage ou un système d'arrosage gravitaire ?
non, j'ai un voisin qui a un puit, mais assez loin de la limite de propriété et encore plus du lieu d'observation, disons plus de 10 m et c'est un puit fermé
je n'ai aucun dispositif d'arrosage (sauf un tuyau et un robinet)

l'autre voisin a un une source au sous sol qui l'a obligé à mettre une pompe mais la on est encore plus loin...
Citation de: Ajyx le Mars 08, 2019, 22:01:43
PS : Bravo pour le stack de la dépouille de profil : impressionnant la netteté totale du sujet qui se détache parfaitement sur le flou d'arrière-plan ! Tu maîtrise parfaitement la technique !
le manuel focus au pif, en tournant la bague de mise au point d'un poil entre chaque photo, ça marche parfois
PS j'ai retourné tout mes bouts de bois mort cet après midi, je ne l'ai pas retrouvé, pourtant j'ai retrouvé l'élytre bleu...
Titre: Re : encore une carapace à collembole city
Posté par: Berzou le Novembre 13, 2020, 14:10:56
Je fais remonter ce cas car c'est un cold case, et  je l'ai mis sur iNaturalist, comme l'essentiel de mes archives photo-naturalistes,
https://www.inaturalist.org/observations/64755230 (https://www.inaturalist.org/observations/64755230)

Et on me propose un mâle de Philoscia muscorum

Qu'en pensez vous ?
Titre: Re : encore une carapace à collembole city
Posté par: Richard du nord le Décembre 18, 2023, 10:44:31
Juste pour vous montrer une mue de Philoscia muscorum !
Titre: Re : encore une carapace à collembole city
Posté par: Berzou le Décembre 20, 2023, 17:37:19
Merci, je pense qu'un peu desséché, ça peut ressembler à mon observation, qui a été confirmée sur iNaturalist.
Titre: Re : Re : encore une carapace à collembole city
Posté par: Atriplex le Décembre 20, 2023, 18:17:15
Citation de: Berzou le Décembre 20, 2023, 17:37:19
Merci, je pense qu'un peu desséché, ça peut ressembler à mon observation, qui a été confirmée sur iNaturalist.

Etonnant! Pourtant, la photo montrée par Richard, et les autres issues de la même source (insectes.org) montre(nt) pourtant clairement, pour moi, que ce n'est pas cette espèce que tu as photographiée...
Titre: Re : encore une carapace à collembole city
Posté par: Berzou le Décembre 23, 2023, 11:49:13
Cloclo53 est un expert en matière de cloportes et cie
il dit que c'est un mâle

Y aurait t il une variante sexuelle ?
Pour expliquer la différence entre ces deux individus ?
Sinon je peux le contacter

À savoir aussi si Celui de Richard du Nord est bien identifié ?
Titre: Re : encore une carapace à collembole city
Posté par: Atriplex le Décembre 23, 2023, 15:35:10
Si c'est un spécialiste, je m'en remets à son avis...  :)
Titre: Re : encore une carapace à collembole city
Posté par: Berzou le Décembre 23, 2023, 16:39:45
Ok, je confirme, c'est un spécialiste.
Sur iNaturalist il a contribué à l'identification de 3500 Philoscie des mousses
Et plus de 50000 identifications variées, essentiellement des cloportes.