Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour,
Le passage du labo noir et blanc argentique au numérique n'est pas sans douleur en ce qui me concerne !
Me voici maintenant bien équipé en matériel photo (boitiers et objectifs)
J'aimerai désormais m'équiper en imprimante afin de retrouver le plaisir du beau tirage noir et blanc en format A3+
Je suivais de loin voir de très loin, les imprimantes Canon mais j'avoue que je m'y perds depuis quelque temps.
Quelle différence entre la Pixma PRO-100S et la Pixma PRO-10S ?
Au sujet de la Canon Pixma Pro-1 qui me paraissait pas mal, elle semble indisponible ?!
La Pixma PRO-1000 A2 a-t-elle tout balayé sur son passage ?

Bref je suis un peu perdu !
J'aimerai d'ici la fin de l'année 2019 m'offrir un imprimante pour tirer mes photos en noir et blanc en format A3+ sur du beau papier baryté.
Que me conseillez vous ?

Je peux au moins te répondre sur un point :
La pixam pro10s est une imprimante à encre à pigments, la pro100s est une imprimante à encre à colorants. La différence est la tenue dans le temps, une encre à pigments est censée durer plusieurs décennnies au moins, même affichée sur un mur, une encre à colorants tiendra quelques années sur un mur, 15 ou 20 ans dans un album.

La pro 1 a je pense été victime du succés de la pro 10s, cette dernière étant très proche en termes de résultat pour un prix inférieur. Et pour celui qui voudrait vraiment plus haut de gamme, la pro 1000 est bien souvent plus tentante avec son format A2.

J'ai eu la Pro 1 et j'utilise actuellement la 1000.
Dans les deux cas la neutralité est parfaite (avec et sans mode NB) les dégradés aussi, pas de cassure et aucun bronzing en mat comme en brillant.
Et on peut passer du baryté au mat sans avoir à purger ses buses et perdre ainsi de l'encre.
Pour moi elles sont parfaites en NB.

Mais si tu est sur Paris tu peux aller voir Prophot ils possèdent l'Epson P800 et la Canon 1000 et leur demander de faire un essai.
Cordialement

Bonjour à tous,
Même question qui se pose à moi qui n'imprime plus que du N/B.
La 1000 me paraît excellente mais un peu chère.
Idem pour son plein en encres.
La 10 est vraisemblablement performante mais qu'en est-il au niveau des dérives couleurs sur un noir et blanc?
(Magenta ou verdâtre...)
Je regrette ma R1900 (rendu l'âme) transformée en total noir et blanc avec les encres Cones et consor...
Les résultats étaient super. Pas de nouveautés en vue?
Les modèles actuels ont quand même quelques années...
Bref, j'hésite...
Cordialement

Merci à tous pour vos réponses.
Je suis très surpris du peu d'offres sur le marché de l'impression...
Autant le materiel ce prise de vue évolue vite et tout les 2 à 3 ans un boîtier est remplacé, autant les imprimantes ont une vie commerciale assez longue...

Quelques pistes sérieuses ici : http://www.allpages.fr/imprimantenoiretblanc.html (http://www.allpages.fr/imprimantenoiretblanc.html)

Citation de: plaubel le Mars 20, 2019, 10:13:32
J'ai eu la Pro 1 et j'utilise actuellement la 1000.
Dans les deux cas la neutralité est parfaite (avec et sans mode NB) les dégradés aussi, pas de cassure et aucun bronzing en mat comme en brillant.
Et on peut passer du baryté au mat sans avoir à purger ses buses et perdre ainsi de l'encre.
Pour moi elles sont parfaites en NB.

Mais si tu est sur Paris tu peux aller voir Prophot ils possèdent l'Epson P800 et la Canon 1000 et leur demander de faire un essai.
Cordialement

+1
Ce qui coûte cher c'est L'encre et le papier surtout quelque soit l'imprimante.
J'ai investi récemment ds du papier a2 pour compléter mon stock d'a4 et d'a3, c un investissement il faudrait pour bien faire des copains pas loin afin de partager le stock...

Citation de: Pololaphoto le Mars 20, 2019, 10:29:37

La 1000 me paraît excellente mais un peu chère.
Idem pour son plein en encres.

C'est une imprimante très bien construite ce qui peut justifier un prix un peut plus élevé que sa concurrent mais elle possède une  buse NB en plus ce qui a un cout.
Quand à l'encre au contraire, ses grosses cartouches mettent le prix au ml en dessous de celui de la Pro 1 ou des autres plus petites.

Mais si vous ne faites que du NB, une solution Piezzo ou MIS peuvent être intéressantes et vous orienterons alors plus vers une Epson.
Cordialement

Je fais beaucoup de NB avec une Epson 3880 maintenant dépassée par une nouvelle génération, c'est très bon. Si tu veux de beaux tirages NB, Canon ou Epson sont excellents. Hormis stratégie particulière pour construire un environnement spécifique NB, c'est idéal mais il est vrai un peu cher. Si tu démarres l'impression numérique à partir du NB comme je l'ai fait aussi il y a quelques années, tu verras que tu vas aussi rapidement  découvrir le plaisir et l'imagination de la couleur. Jean

Si tu ne veux pas te casser la tête et ne faire aucune concession mat brillant et couleur -> Canon 1000
Si tu veux faire uniquement du NB, pas te casser la tête et qu'une très grande durée de conservation est nécessaire -> Piezzo
Si tu veux faire uniquement du NB, qu'une très grande durée de conservation est nécessaire et tu souhaites une solution plus eco que Piezzo -> MIS
Si tu veux du A2+ (Canon A2) ou faire des panoramiques avec du papier en rouleau et n'imprimera NB ou couleur QUE sur du mat ou QUE sur du brillant -> Epson

Citation de: plaubel le Mars 23, 2019, 11:28:46
Si tu ne veux pas te casser la tête et ne faire aucune concession mat brillant et couleur -> Canon 1000
Si tu veux faire uniquement du NB, pas te casser la tête et qu'une très grande durée de conservation est nécessaire -> Piezzo
Si tu veux faire uniquement du NB, qu'une très grande durée de conservation est nécessaire et tu souhaites une solution plus eco que Piezzo -> MIS
Si tu veux du A2+ (Canon A2) ou faire des panoramiques avec du papier en rouleau et n'imprimera NB ou couleur QUE sur du mat ou QUE sur du brillant -> Epson

???
J'imprime en A2+ et bannière, au choix sur mat ET brillant avec mon Epson SC-P800

Citation de: polohc le Mars 24, 2019, 00:17:26
???
J'imprime en A2+ et bannière, au choix sur mat ET brillant avec mon Epson SC-P800

Oui... comme tout le monde.

Citation de: polohc le Mars 24, 2019, 00:17:26
???
J'imprime en A2+ et bannière, au choix sur mat ET brillant avec mon Epson SC-P800

Peut être une réponse sur le site d'Arnaud Frich où il test la P800 :
https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/test-imprimante-epson-sc-p800.html

Et son test de la Canon 1000
https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/test-imprimante-canon-pro-1000.html

...
"Magnifique imprimante pour tous les papiers lustrés ou barytés même sans calibrage,
Mode Noir et blanc parfait - le plus beau rencontré à ce jour : modelé, dégradés hyper-progressifs, finesse d'impression, neutralité réelle ou bien choix de tons froids ou chauds - qualité marquante mais attention, sur papiers dits "brillants" uniquement car sinon les noirs manquent un peu de profondeur vs SC-P800 ! Très grande classe."
...

Citation de: plaubel le Mars 25, 2019, 12:25:02
Peut être une réponse sur le site d'Arnaud Frich où il test la P800 :
https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/test-imprimante-epson-sc-p800.html

Peut-être citer des sources un peu plus fiables ?

>Peut-être citer des sources un peu plus fiables

Il donne une note un peu meilleure à la P800.
Que voulez vous de plus ?

Comme lui j'ai constaté :
La Canon n'a plus besoin de profil personnalisé  parce qu'elle contient un thermo colorimère qui linéarise.
Elle est mieux construite, pas vibration des plastiques plus qualitatif.
Ses NB sont parfaits.
Elle passe du noir mat ou noir brillant sans avoir à purger et donc gâcher de l'encre (c'est factuel)

Donc je trouve ces deux bancs d'essais plutôt bien faits.

Citation de: plaubel le Mars 25, 2019, 12:49:26
>Peut-être citer des sources un peu plus fiables

Il donne une note un peu meilleure à la P800.
Que voulez vous de plus ?

Moi, je ne "veux" rien de spécial...  ;-)


Je suis juste amusé par certains commentaires, c'est tout.

Citation de: Verso92 le Mars 25, 2019, 10:30:46
Oui... comme tout le monde.

À priori, pas comme plaubel !

Citation de: plaubel le Mars 25, 2019, 12:25:02
Peut être une réponse sur le site d'Arnaud Frich où il test la P800 :
https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/test-imprimante-epson-sc-p800.html

1) c'est vrai ...
2) une fois que l'on a trouvé la méthode, çà va tout seul ...
3)non, mais mode NB avancé qui fonctionne très très bien !
4) peut-être ...
5) chez mon revendeur , Epson P800   1025€   Canon pro1000 : 1299€   --> ceci explique peut-être la différence de fabrication ...

Didier

Citation de: Verso92 le Mars 25, 2019, 12:43:27
Peut-être citer des sources un peu plus fiables ?

Ah, il n'est pas fiable ? (c'est une question sans la moindre malice, je pensais que ses tests étaient intéressants, mais n'y connaissant pas grand chose sur le domaine ...)

Citation de: egtegt² le Mars 26, 2019, 11:27:50
Ah, il n'est pas fiable ? (c'est une question sans la moindre malice, je pensais que ses tests étaient intéressants, mais n'y connaissant pas grand chose sur le domaine ...)

On va dire que quand on pratique (un peu), on se rend assez vite compte des sites dans lesquels on peut avoir confiance... ou pas.

Citation de: Didier_Driessens le Mars 26, 2019, 11:10:15
...
3)non, mais mode NB avancé qui fonctionne très très bien !
...

Oui, et je trouve que QuadToneRIP est encore meilleur :)

Citation de: Verso92 le Mars 26, 2019, 12:34:45
On va dire que quand on pratique (un peu), on se rend assez vite compte des sites dans lesquels on peut avoir confiance... ou pas.

Dis nous dans quels sites tu as confiance, sur ce problème ?

Citation de: dioptre le Mars 26, 2019, 14:21:28
Dis nous dans quels sites tu as confiance, sur ce problème ?

Je me suis mal exprimé... je voulais dire que rien ne vaut d'expérimenter soi-même.

J'utilise les deux' une 3880 au club et la pro 1000 à la maison.

Qualité de fabrication : Canon
Prix : canon car prix d'achat supérieur mais livré avec des cartouches de 80 ml alors que la p800 est livrée avec des cartouches de 65 ml.
Qualité des tirages, différence infime sur le papier mat difficile à départager. Sur les autres papiers avantage canon.

Inconvénient de la pro 1000 lors très longue au démarrage avant chaque premier tirage. Et plus bruyante de par son système d'aspiration pour plaquer le papier.

Citation de: Verso92 le Mars 26, 2019, 19:22:07
Je me suis mal exprimé... je voulais dire que rien ne vaut d'expérimenter soi-même.

Je suis bien d'accord, mais je n'ai pas les moyens (ni l'envie) de m'acheter 3 imprimantes pour les comparer ;)

Ces sites de test sont tout de même intéressants quand on veut s'acheter une imprimante sans savoir quoi choisir. J'ai acheté mon imprimante actuelle (une petite canon d'entrée de gamme) en me basant sur les tests d'Arnaud Fritsch. Le résultat me plait bien, mais comme je n'ai pas de référence, ça ne veut pas dire grand chose.

Mais il est évident que tout ça ne remplacera jamais un test fait par soi.

Canon Pro-1000
Impression Noir et blanc sur papier mat : quelle profondeur des noirs face à la nouvelle Epson SC-P800 ?
La photo ci-dessous est parlante : la nouvelle formulation des encres pigmentaires Epson pour la série SureColor permet d'obtenir des noirs sensiblement plus profonds qu'avec cette Canon Pro-1000 et c'est particulièrement frappant sur ces papiers mats même si j'observe des progrès par rapport à la Canon Pro-1. Avec la Canon Pro-1000, les noirs imprimés sur ces papiers Fine Art ne seront jamais vraiment noirs profonds mais seulement gris très foncés. Cela ne sera donc pas le point fort de cette imprimante...

Donc le noirs de l'Espson SC-P800 sont plus profond qu'avec le Canon Pro-1000, mais....

Mon avis sur les tirages sur papiers mats - Même si les noirs les plus profonds correspondent grosso modo à une Zone 1 en Zone Système donc à un gris jamais totalement noir profond, l'augmentation de cette profondeur sur papier mat est vraiment sensible à l'œil nu et encore plus lors d'une comparaison cote à cote. Le miracle n'est donc pas complet (!) car les noirs n'atteignent pas leurs profondeurs sur papiers Glossy mais les efforts d'Epson sont louables et tangibles. Sur ce critère, Epson est la meilleure sur le marché actuel.

Conclu: En 2019 pas encore une impression en N/B produisant vraiment du noir, mais du gris très noir. J'ai bien compris? Merci Mira.

La nuit porte conseil(?). J'ai relu les deux test Canon et Epson. Il faut vraiment lire plusieurs fois  pour tenter de comprendre où le testeur veut en venir car après tout ce  qu'il à dit du comparatif entre Canon et Epson dans l'impression N/B. Où là il trouve Epson en N/B supérieur à Canon. Mais dans la conclusion du test du Canon il trouve qu'en imprimant sur des  des papiers "Glossy","Semi-Gloss" ou barytes "vous obtenez le meilleurs du marché en en couleur et peut-être encore plus en noir et blanc". Donc mieux qu'Epson. Donc peut être en N/B que Canon est supérieur à Epson?

Désole je ne comprend plus rien. J'ai besoin de votre aide.

Voilà ce qu'il dit: "Cette Canon Pro-1000 est un produit coup de cœur ! Si vous imprimez essentiellement sur papiers dits "Glossy", "Semi-Gloss" ou encore barytés, vous allez acheter la meilleure imprimante du marché. Tout simplement ! J'ai rarement vu tirages aussi beaux, aussi subtils dans les ombres ou les parties foncées, sur papiers barytés ou "brillants", en couleur et peut-être encore plus en noir et blanc. Cette imprimante va vous redonner envie d'imprimer vos photographies ! La très grande classe...

J'espère avoir lu correctement. Mira.
   

Ici pour le N/B c'est Epson qu'il faut choisir!

"Je choisirais cependant l'Epson sans hésiter si j'imprimais du panoramique en rouleau ou/et si j'imprimais souvent sur papiers mats car la profondeur de ses noirs sur ces papiers grâce à sa nouvelle génération d'encre Ultrachrome HD représente une qualité marquante. Heureux photographes que nous sommes, nous avons le choix !"

Citation de: Mira le Mars 31, 2019, 08:23:18
...
Désole je ne comprend plus rien. J'ai besoin de votre aide.
...

Un résumé a ses défauts .

Noir Mat : Epson car noirs plus profond
Noir Baryté (donc semi brillant) : Canon
Couleur Canon/Epson
Performance des profiles génériques : Canon

La Canon est plus chère car elle mieux construite et possède un thermocolorimètre intégré.

Pour le noir mat beaucoup font une fixation sur la DMAX mais dans l'absolu (sans comparaison directe) ce n'est pas visible.
Les procédés Piezo et MIS n'atteignent pas une DMAX Epson en Mat, (sans doute parce qu'ils s'imposent des règles en matière de conservation par l'usage de carbone "pur") hors pour beaucoup de photographes NB Piezo c'est la graal.
Je reproduit des œuvres à l'encre de chine au fusain etc... aucun n'atteignent et de loin  la DMAX de nos imprimantes haut de gamme.

Et quand une photo exige une DMAX profonde on n'imprime pas en mat mais en baryté.

Plubel un très grand merci!

Plaubel, quelle diference entre une même photo tirée en Baryté  ou en Mat?
La quelle est moins chère?
Apart le prix quelle autre différence?

Merci-Mira.

Citation de: Mira le Mars 31, 2019, 10:45:03
La quelle est moins chère?

Celle imprimée en mat... à moins que ce ne soit l'inverse ?

;-)


Plus sérieusement, il y a des papiers plus ou moins chers, et ce n'est pas une question de mat ou de brillant.

Ne pas perdre de vue que le choix d'un papier est avant tout une question de goût, d'adéquation avec le sujet, etc : on ne peut pas choisir à ta place !

ok-mira

Citation de: Mira le Mars 31, 2019, 10:45:03
Plubel un très grand merci!

Plaubel, quelle diference entre une même photo tirée en Baryté  ou en Mat?
La quelle est moins chère?
Apart le prix quelle autre différence?

Merci-Mira.

En dehors du prix, en général, plus le papier est brillant et plus il sera capable de reproduire une gamme importante de couleur, en particulier sur les tons vifs et les noirs. En contrepartie, il sera plus sensible aux rayons parasites. Et au delà de ces éléments objectifs, il y a une question de goût comme le fait remarquer Verso.

Par contre, à mon avis, si c'est pour exposer sous verre, autant prendre du brillant, tu auras une meilleur gamme de couleur et de toute façon le verre ajoutera les inconvénients du papier brillant.

Pour le N&B, le brillant me semble moins mettre en valeur l'image qu'un papier baryté ou texturé. Mais, comme dit Fabrice, c'est aussi et surtout une question de goût.

Citation de: Mira le Mars 31, 2019, 10:45:03

Plaubel, quelle diference entre une même photo tirée en Baryté  ou en Mat?
La quelle est moins chère?
Apart le prix quelle autre différence?

Merci-Mira.

La baryté est une couche d'argile (de kaolin) très blanc qui donne après couchage un rendu semi brillant.
C'est moins clinquant que du brillant et limite les reflets parasite et surtout beaucoup plus performant que du mat.
En gamme de qualité équivalente (rag, épaisseur, perf ...) le mat est un peu moins cher.
On est dans des sensations subtiles qui parfois ne s'aperçoivent que lorsque le papier n'est pas couvert d'encre.
Donc il faut faire des essais ou aller voir sur un salon photo ou un bon revendeur ou encore commander des échantillons de papier pour faire des essais.
Il y a aussi parfois les expos qui peuvent aider.
Et puis des fois laisser un peu de temps car nos gouts évoluent.

En ce qui me concerne en ce moment, mon choix se porte sur l'Espson SC-P800 et malgré le fait que la Canon 1000 a beaucoup d'aspects très positifs.
A sa faveur:
Le noir profond sur papier mat.
Possibilité d'utiliser des rouleaux de papier qui, j'imagine, sont moins chers que les feuilles.
Facilité de centrage de la photo donc moins de chipotage.

L'achat va se faire dans quelques mois, donc j'ai encore le temps pour me renseigner et pour confirmer ou infirmer mon choix. Cordialement Mira.

Citation de: plaubel le Mars 31, 2019, 10:28:04
Pour le noir mat beaucoup font une fixation sur la DMAX mais dans l'absolu (sans comparaison directe) ce n'est pas visible.

J'abonde!
La profondeur ressentie des noirs dépend au moins autant voire bien plus de l'environnement (reflets, etc...) et du talent du traiteur/tireur (contraste dans les ombres et autour) que de la Dmax.

Citation de: Mira le Avril 02, 2019, 23:50:32

Possibilité d'utiliser des rouleaux de papier qui, j'imagine, sont moins chers que les feuilles.

Attention le papier sort fortement roulé sur lui même.
Il faut un accessoire qui permet de dé-curler le papier et bien protéger la surface imprimée pour éviter les marques visibles.
Il se peut que cela devienne pénible à la longue (je n'ai pas d'expérience).

Citation de: Nikojorj le Avril 03, 2019, 14:01:29
J'abonde!
La profondeur ressentie des noirs dépend au moins autant voire bien plus de l'environnement (reflets, etc...) et du talent du traiteur/tireur (contraste dans les ombres et autour) que de la Dmax.

J'ai un spectro et je me suis longtemps amusé à mesurer les DMAX de nombreux papiers et à optimiser mes profiles media/papier.
Et j'ai remarqué que si l'aplat noir n'est pas très étendu on voit difficilement la différence lorsqu'elle est minime.

Bien sûr pour voir la différence il ne faut pas être sous verre, aucuns reflets et le nez sur le tirage.
On amplifie les détails car l'Epson 800 et la Canon 1000 sont de superbes machines à imprimer et elles sont au coude à coude.
Pour moi un seul point n'est pas un détail c'est le passage du mat au brillant qui personnellement pour mon usage me gène sur Epson.

Comment ça, tu n'aimes pas leur acheter de l'encre?

Citation de: plaubel le Avril 03, 2019, 16:32:36
Attention le papier sort fortement roulé sur lui même.
Il faut un accessoire qui permet de dé-curler le papier et bien protéger la surface imprimée pour éviter les marques visibles.
Il se peut que cela devienne pénible à la longue (je n'ai pas d'expérience).

Ben non, après avoir chargé le papier du rouleau, la courbure ne pose plus de problème à l'impression :),
hormis pour les regarder si tu ne montes pas tes tirages sur support ou ne les encadres pas ;)

Citation de: polohc le Avril 03, 2019, 17:43:19
Ben non, après avoir chargé le papier du rouleau, la courbure ne pose plus de problème à l'impression :),
hormis pour les regarder si tu ne montes pas tes tirages sur support ou ne les encadres pas ;)

Je parles bien sûr du papier une fois imprimé et sorti de l'imprimante.
Tout le monde ne contrecolle pas forcement ni n'encadre ses tirages.
Il y a des centaines de vidéos comme celles ci :
https://www.youtube.com/watch?v=v-CpMIk9wqo

Donc plus de problème de papier incurvé ;)
On peut bien tirer sur du papier en rouleau :)

Citation de: polohc le Avril 03, 2019, 21:34:39
Donc plus de problème de papier incurvé ;)
On peut bien tirer sur du papier en rouleau :)

Ce n'est pas parque qu'il existe une solution à un problème que tout va bien.
Dé curver tous ses tirages c'est un vrai pensum.
Il faut 24 heures par feuille  ???

Citation de: plaubel le Avril 07, 2019, 13:08:15
Ce n'est pas parque qu'il existe une solution à un problème que tout va bien.
Dé curver tous ses tirages c'est un vrai pensum.
Il faut 24 heures par feuille  ???

Si tu as une grosse production, je comprends...
Mais, es-tu obligé de les décurver une par une ?

Attention quand même à l'option rouleau de la P-800 qui n'est pas une sinécure.

- La petite largeur de rouleau pas très courante n'est souvent pas en stock chez les vendeurs

- la P800 n'a pas de coupe auto en fin de tirage, la machine trace un trait gris selon lequel il faut couper à la main puis appuyer un bouton pour ravaler l'amorce

Le chargement de rouleau est particulièrement pénible, toute irrégularité de coupe ou une courbure trop prononcée entrainent un échec un chargement.

Citation de: polohc le Avril 07, 2019, 17:25:06
Si tu as une grosse production, je comprends...
Mais, es-tu obligé de les décurver une par une ?

Les papiers genre Platine Fiber Rag , basse coton donc, n'ont pas une trop grande "mémoire" de la courbure et on les aplatit assez facilement. Par contre les papiers alpha-cellulose - Gold Fiber Silk ou Canson Baryta- sont raides comme la tôle et leur surface est fragile également donc les "décurver"en feuille comme en bande est aussi risqué que pénible ! Comme on n'imprime pas forcément ces qualités en quantité industrielle, on peut stocker  une boite de A2 ou de A3+ pour les tirages à l'unité.

Les papiers"ordinaires" comme les RC 250 g ne posent aucun problème. Une fois imprimée, on roule la bande à l'envers pendant une nuit ou plus et à la découpe les photos sont plates.

Bonjour

Pour du noir et blanc pourquoi ne passez vus pas à l'encre piezo: c'est fait pour

P800 + encre piezography pro + canson prestige c'est parfait

CitationPossibilité d'utiliser des rouleaux de papier qui, j'imagine, sont moins chers que les feuilles.

Oui au prix au mètre on peut considérer qu'il y a une économie d'environ 15 %

MAIS il y a pas mal d'inconvénients, voir ce qui a été dit et par ailleurs si vous voulez mélanger les formats d'impression par exemple sur une même laize il y a énormément de pertes; donc c'est un maximum d'emm...  pour un gain très faible quand on comptera les chutes et le fait que ces imprimantes ne sont pas vraiment top pour le rouleau

Si vous voulez de vrai imprimantes pour le rouleau il faut acheter un traceur avec un logiciel de RIP genre Caldera; je l'ai utilisé pendant longtemps c'est parfait, mais pour un amateur cela coûte un bras.

Bien sûr vous pouvez utiliser un traceur sans ripper mais il y a beaucoup de pertes si vous mélangez les formats.

Donc le rouleau pour une P800 oui si vous imprimez tout en 17"

Je réalise 90% de ma production en N&B, ce sujet me parle donc bien.
Personnellement pour moi entre Canon Pro 1000 et Epson P800 le choix s'est reporté sur Epson :
- Il y a pour moi un défaut majeur à la Canon pour les impressions sur support brillant c'est c'est cette cartouche qui est une sorte d'optimiseur de brillance (je n'ai plus le terme en tête) et qui soit disant élimine l'effet de bronzing et créant des effet d'irisation que je trouve personnellement ignobles...cette cartouche n'étant pas désactivable c'est un no go. À l'époque quand j'avais fait des tests pour renouveler mon imprimante j'hésitais vraiment et sur le papier cette Canon était très séduisante et sur la papier me séduisait plus que l'Epson.
- Les impression sur papier mat d'Epson sont tout simplement sublimes et pour moi supérieurs à la Canon.
- Autre aspect très important mais qui ne concerne pas nécessairement tout le monde ici, mon tireur (pour les grands formats et tirages atypiques) travaille également sur Epson avec des traceurs de même génération ce qui me permet d'avoir une continuité de rendu que je juge indispensable.

Concernant les fameux tirages Piezo. Personnellement j'en suis revenu. Il se trouve que mon tireur est entre autres un spécialiste de la chose, quand j'ai fait sa connaissance pour nous caler sur les impressions qui sont ma priorité nous avons évidemment fait des essais entre tirages piezo et tirages avec le mode Epson N&B... et bien j'ai préféré le mode N&B d'Epson dans le cas où je veux avoir des N&B neutres...en effet depuis la gamme SureColor la formulation des encres noirs ont changé et ne sont plus sujette au métamérisme. À cela il faut rajouter que le mode N&B d'Epson tel que reglé par défaut offre une très bonne linéarité...autrement dit quand on travaille dans un environnement bien réglé il n'y a pas de surprise au tirage. En piezo il faut beaucoup plus jongler pour avoir quelque chose de pas tout à fait neutre, maintenant si on aime jouer avec les teintes dans le N&B a ce moment le piezo peut devenir très intéressant. Quand au durée de conservation c'est un débat qui je trouve n'a pas beaucoup de sens vu que les encres pigmentaires sur papier mat sans azurants notamment ont des durées de conservation annoncée qui dépasse, sauf erreur, le siècle.

Enfin, concernant le tirage en rouleau, personnellement je trouve que c'est très utile pour la simple et bonne raison qu'en 3/2 je peux faire de vrai 40x60.
Contrairement à ce que j'ai je n'ai aucune difficulté à trouver du papier en laize 17''.
Par ailleurs je peux notamment utiliser un papier mat 250gr en mat de chez Novalith ou Rauch qui me coûte moins de 30 euros HT les 30m qui est impeccable pour faire des épreuves son rendu de valeurs étant identique au papiers mat de chez Hahnemhüle que j'utilise.
L'histoire du RIP, est un peu un faux problème dans la mesure où dès lors que l'on est pas un labo avec des coûts calculés au plus juste et que l'on est pour ainsi dire pas amené à avoir différentes tailles de tirages sur une même feuille, on peut très bien utiliser l'excellent mode d'impression de Lr par exemple (même quand on de développe comme moi sur C1) et prévoir différents scénarios de tailles de tirage pour ses impressions en rouleau, bien sûr ce n'est pas aussi souple qu'un RIP mais n'étant pas plus intelligent qu'un autre je m'en sort très bien sans gâcher inutilement du papier...il faut juste être un peu plus organisé dans ses batchs d'impression.
Contrairement à ce que j'ai lu aussi la manipulation pour la mise en place d'un rouleau pour la coupe n'est pas un problème particulier sauf à avoir des moufles à la place des mains...bien entendu tout dépend de l'intensité d'usage de sa machine, il ne faut pas tout mélanger...une P800 n'a pas pour but de remplacer une P5000 qui est la version professionnelle en laize 17''.
Quand curl des papiers pas de problème non plus...comme tout ça se gère.
Voici pour mon retour.

Citation de: Odysseus le Novembre 16, 2019, 11:27:48
Oui au prix au mètre on peut considérer qu'il y a une économie d'environ 15 %

MAIS il y a pas mal d'inconvénients, voir ce qui a été dit et par ailleurs si vous voulez mélanger les formats d'impression par exemple sur une même laize il y a énormément de pertes; donc c'est un maximum d'emm...  pour un gain très faible quand on comptera les chutes et le fait que ces imprimantes ne sont pas vraiment top pour le rouleau

Si vous voulez de vrai imprimantes pour le rouleau il faut acheter un traceur avec un logiciel de RIP genre Caldera; je l'ai utilisé pendant longtemps c'est parfait, mais pour un amateur cela coûte un bras.

Bien sûr vous pouvez utiliser un traceur sans ripper mais il y a beaucoup de pertes si vous mélangez les formats.

Donc le rouleau pour une P800 oui si vous imprimez tout en 17"

Le rouleau sur P-800 permet tout de même 17" en longueur et en largeur (soit deux formats sans perte) et surtout des panos de grande longueur en 17" de haut, ce qui est une galère sans l'option rouleau.

A signaler que les gros traceurs Epson existent maintenant avec des têtes qui ne nécessitent plus de purge entre encre matte et brillante, espérons que la future remplaçante de la p800 soit avec ces têtes.

Benaparis tu m'intéresse, si tu n'as jamais eu d'échec de chargement d'un rouleau.

Je fais très attention à la coupe faite au cutter avec une équerre et au curl bien mis à plat et je me tape régulièrement 3 échecs de chargement sur 4 essais !

Bien sûr, une fois que le chargement initial du rouleau fait cela marche tout seul  :)

Citation de: Jean-Claude le Novembre 18, 2019, 14:41:52
Benaparis tu m'intéresse, si tu n'as jamais eu d'échec de chargement d'un rouleau.

Je fais très attention à la coupe faite au cutter avec une équerre et au curl bien mis à plat et je me tape régulièrement 3 échecs de chargement sur 4 essais !

Bien sûr, une fois que le chargement initial du rouleau fait cela marche tout seul  :)

Je dois avoir plus chance que toi, je prends moins de précaution en coupant avec des ciseaux (Fiskars). L'erreur de chargement m'arrive moins d'une fois sur deux, peut être une fois sur quatre ou moins, en tout cas quand ça arrive au deuxième essai ca passe.
Bref ce n'est pas une gêne particulière, essayes de passer au ciseaux pour voir si tu as moins de soucis, mais il me semble que le problème, quand il survient, vient moins d'un soucis de coupe que de l'insertion pour alimenter la machine car il faut l'insérer bien droit.

Citation de: Jean-Claude le Novembre 18, 2019, 14:41:52
Je fais très attention à la coupe faite au cutter avec une équerre et au curl bien mis à plat et je me tape régulièrement 3 échecs de chargement sur 4 essais !

Ah ça me rappelle ma vieille R1800 ça tiens!
Mais sur cette machine (qui est devenue la P400 à peu près, je crois) le rouleau était une addition très accessoire avec deux bouts de plastique pour tenir un noyau de rouleau de 2", pas très standard (et la largeur de 13" non plus).
N'empêche que ces erreurs de chargement me manquent cruellement sur ma petite Canon ix6800, notamment pour les panoramiques.

Citation de: Jean-Claude le Novembre 18, 2019, 14:41:52
Benaparis tu m'intéresse, si tu n'as jamais eu d'échec de chargement d'un rouleau.

Je fais très attention à la coupe faite au cutter avec une équerre et au curl bien mis à plat et je me tape régulièrement 3 échecs de chargement sur 4 essais !

Bien sûr, une fois que le chargement initial du rouleau fait cela marche tout seul  :)

Bizarre, bizarre ces pbs de chargement de rouleaux. J'en ai eu bcp d'autres, de toutes sortes mais pas celui là ! Même avec les papiers les plus raides et en fin de rouleau, ça se met en place sans faire d'histoire.

Je glisse le papier avec l'aspiration à fond, éventuellement, j'incline le papier des deux cotés pour le faire passer entre les rouleaux d'entrainement puis je coupe totalement l'aspiration et tire copieusement le papier par le bas quand il dépasse suffisamment. Je remets l'aspiration à fond et remonte doucement le papier avec le mandrin de façon qu'il s'aligne bien tout seul. Alors et alors seulement, je referme le mécanisme d'entrainement . Il arrive très très rarement qu'en fin d'impression d'une grande longueur, le traceur indique "paper skew"mais c'est sans conséquence. Il suffit de le libérer et de recommencer la procédure ci-dessus.

Bon retour d'information de Benaparis.. Je partage ton point de vue sur les avantages et limites du piezo. Le mode NB Avancé bien manié sur de beaux papiers peut donner de superbes tirages si les fichiers sont bons.
Quant à la coupe finale, je laisse toujours au couteau du traceur.

Citation de: Benaparis le Novembre 18, 2019, 14:12:59
Je réalise 90% de ma production en N&B, ce sujet me parle donc bien.
...
À cela il faut rajouter que le mode N&B d'Epson tel que reglé par défaut offre une très bonne linéarité... autrement dit quand on travaille dans un environnement bien réglé il n'y a pas de surprise au tirage. En piezo il faut beaucoup plus jongler pour avoir quelque chose de pas tout à fait neutre, maintenant si on aime jouer avec les teintes dans le N&B a ce moment le piezo peut devenir très intéressant. Quand au durée de conservation c'est un débat qui je trouve n'a pas beaucoup de sens vu que les encres pigmentaires sur papier mat sans azurants notamment ont des durées de conservation annoncée qui dépasse, sauf erreur, le siècle.
...

Salut.
Je souhaitais revenir sur le mode NB avancé. Sur un fil consacré à mes essais récents sur papier aquarelle, j'évoque des tests effectués à partir de photos et aussi à partir de dégradés de gris fabriqués via PShop.

Le mode NB avancé utilisé seul donne une linéarité très perfectible, surtout si on l'associe à un virage de tonalité. Les marches d'escalier font vite leur apparition.
J'ai constaté une bien meilleure restitution en combinant le NB avancé et certains profils ICC Canson (je n'ai pas testé tout le panel offert).
Ayant aussi fait le test avec quelques profils ICC Hahnemuhle j'ai pu voir que les profils Canson s'en sortaient mieux sur les chartes dégradées, même si les HHNM ne sont pas loin derrière.
Dans tous les cas le mode NB avancé seul est celui qui donne le moins bon résultat des trois types de tests sur dégradés. Sur une photo réelle la différence n'est pas toujours flagrante, la perception dépend fortement des motifs présents.
Les zones de fort encrage sont celles posant le plus de problème. Le mode NB Epson seul a tendance à trop tartiner, en plus de linéariser un peu à la serpe.
J'ai croisé les profils, les papiers, et les modes. Work in progress.

De ces essais, ma conclusion est que rien ne remplace un profil papier custom... Rien de très nouveau sous le soleil donc,  c'est comme pour les profils appareils ou écran....

Pour ce qui est de la conservation, j'ai du mal à envisager que  les encres standard puissent égaler un set Piezography Carbone par exemple, sur papier aquarelle coton non jet d'encre, normes musées.
Noter patrimoine comporte des  peintures chinoises ayant traversé un bon millénaire grâce à la qualité de leur papier et de leur encre. Mais cet aspect de la question est très délicat, cela relève de la spéculation de comparer avec la technologie jet d'encre pour laquelle nous n'avons que des vieillissements simulés. Il n'y a rien de polémique dans cette remarque ceci dit, juste la traduction d'un gros doute.

PS: ce sont tes essais de la Canon Pro 100 en brillant qui m'ont incité à rester chez Epson pour remplacer ma défunte 3800. Et pourtant je ne porte pas la marque dans mon cœur, eu égard à sa célébrité encombrante (procès pour obso quoi ?)

Citation de: Seb Cst le Novembre 18, 2019, 19:48:34
Salut.
Je souhaitais revenir sur le mode NB avancé. Sur un fil consacré à mes essais récents sur papier aquarelle, j'évoque des tests effectués à partir de photos et aussi à partir de dégradés de gris fabriqués via PShop.

Le mode NB avancé utilisé seul donne une linéarité très perfectible, surtout si on l'associe à un virage de tonalité. Les marches d'escalier font vite leur apparition.
J'ai constaté une bien meilleure restitution en combinant le NB avancé et certains profils ICC Canson (je n'ai pas testé tout le panel offert).
Ayant aussi fait le test avec quelques profils ICC Hahnemuhle j'ai pu voir que les profils Canson s'en sortaient mieux sur les chartes dégradées, même si les HHNM ne sont pas loin derrière.
Dans tous les cas le mode NB avancé seul est celui qui donne le moins bon résultat des trois types de tests sur dégradés. Sur une photo réelle la différence n'est pas toujours flagrante, la perception dépend fortement des motifs présents.
Les zones de fort encrage sont celles posant le plus de problème. Le mode NB Epson seul a tendance à trop tartiner, en plus de linéariser un peu à la serpe.
J'ai croisé les profils, les papiers, et les modes. Work in progress.

De ces essais, ma conclusion est que rien ne remplace un profil papier custom... Rien de très nouveau sous le soleil donc,  c'est comme pour les profils appareils ou écran....

Pour ce qui est de la conservation, j'ai du mal à envisager que  les encres standard puissent égaler un set Piezography Carbone par exemple, sur papier aquarelle coton non jet d'encre, normes musées.
Noter patrimoine comporte des  peintures chinoises ayant traversé un bon millénaire grâce à la qualité de leur papier et de leur encre. Mais cet aspect de la question est très délicat, cela relève de la spéculation de comparer avec la technologie jet d'encre pour laquelle nous n'avons que des vieillissements simulés. Il n'y a rien de polémique dans cette remarque ceci dit, juste la traduction d'un gros doute.

PS: ce sont tes essais de la Canon Pro 100 en brillant qui m'ont incité à rester chez Epson pour remplacer ma défunte 3800. Et pourtant je ne porte pas la marque dans mon cœur, eu égard à sa célébrité encombrante (procès pour obso quoi ?)

Salut Seb,

Tu imagines bien que si je m'avance sur le sujet c'est que j'ai quelques raisons sérieuses d'avancer de tels choses.
Pour bien repréciser les choses j'ai évoqué le mode N&B d'Epson dans le cadre du N&B neutre puisque c'est bien dans ce cas où je trouve les N&B d'Epson de la génération SureColor très supérieurs aux tirages piezo qui comme je le répète n'ont pour moi d'intérêt dès lors que l'on veut effectuer des virages.
Pour en revenir à la linéarité j'ai bien entendu effectué les tests de rigueurs notamment les Bullseye QuadTone Rip ou encore le N&B
de test de Northlight image : http://www.northlight-images.co.uk/test-image-for-black-and-white-printing/
Mais comme je suis tendance perfectionniste j'ai aussi mesuré au spectro les échelles de valeurs de gris que fournis QuadTone RIP pour lineariser. Je ne retrouve plus hélas les mesures que j'avais sur papier mat mais indépendamment de la Dmax qui tournait, fort logiquement, de mémoire autour de 1.5 la linéarité était identique au deux papiers brillants Epson Traditional et Hahnemühle Photo Gloss Baryta anciennement Harman Gloss FB dont voici les mesures :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191118/517133a16f2f798bf25f0c5de574b6a3.jpg)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191118/5d495b009e3a95c3df78269721330f98.jpg)

Les résultats parlent d'eux même, la linéarité sans être parfaite, mais je n'ai jamais prétendu qu'elle l'était, demeure excellente
Tout ceci est bien entendu corroboré par les centaines de tirages que j'ai effectué jusqu'à lors et notamment sur une série ou j'ai des variations de noirs très denses particulièrement velus. Étant bien calé j'ai une excellente relation écran-tirage et je n'ai jamais eu le moindre soucis de cassure de ton ou d'aplat de noir non désiré.

Quand à la conservation je n'ai jamais prétendu que les encres à pigment seraient aussi résistantes que des encres piezo (carbones), j'ai juste indiqué que sur papier mat tels que les Hahnemühle Museum Etching principalement, Photo Rag Ultra Smooth encore les Awagami sont tous de qualité muséale les impressions pigmentaires sont tout a fait au niveau des normes de conservation photographique avec des durées prévues dépassant le siècle. Je vends mes tirages donc je suis plutôt du genre à faire attention à ces aspects.

Enfin j'avoue ne pas comprendre comment tu peux combiner un profil papier qui est destiné à l'impression couleur avec le mode N&B d'Epson qui mécaniquement shunte l'utilisation de profils?
Par ailleurs je serai bien curieux de savoir comment on réalise un profil N&B car autant je sais le faire pour la couleur, mais hélas je n'ai pas trouvé la méthode (j'avais cherché il y a deux ans sans succès) pour le faire en N&B mais je ne demande que ça, ne-serait ce que pour voir le gain même très marginal par rapport à ce fameux mode N&B qui associé au nouvelles encres me donne entière satisfaction. Je sais que des prestataires le font mais disposant d'un spectro i1 je préfère faire ça moi même.

PS : Ravi d'avoir pu te conseiller utilement pour l'imprimante.

Histoire de pousser un peu plus la démo voici les résultats de test de linéarité d'impression entre le mode N&B avancé d'Epson et QuadTone RIP avec le profil par défaut pour le papier et l'imprimante utilisé :
https://we.tl/t-6cVLKYBfZq (https://we.tl/t-6cVLKYBfZq)

En l'occurence, en tout cas chez moi la progression tonale est bonne dans le mode N&B avancé d'Epson, celui de QTR par défaut présente des cassures, il faudrait donc refaire le profil pour améliorer la linéarité (le logiciel fournissant des outils permettant de le faire si on dispose d'un spectro, à noter que les profils QTR sont des profils en luminance uniquement d'après ce que j'ai compris). A noter également mais cela n'est pas visible ici que QTR ne me donne pas un résultat aussi neutre que le mode N&B avancé, ce qui est pour le coup vraiment problématique.
PS : A noter que j'ai ajusté le point noir du scan de manière identique dans les deux cas, celui-ci pouvant peut être être sans doute réglé plus finement.

Citation de: helyo le Novembre 18, 2019, 19:02:00
Le mode NB Avancé bien manié sur de beaux papiers peut donner de superbes tirages si les fichiers sont bons.

Amen  ;)

Citation de: Benaparis le Novembre 18, 2019, 14:12:59
[...] j'ai préféré le mode N&B d'Epson dans le cas où je veux avoir des N&B neutres...en effet depuis la gamme SureColor la formulation des encres noirs ont changé et ne sont plus sujette au métamérisme. À cela il faut rajouter que le mode N&B d'Epson tel que reglé par défaut offre une très bonne linéarité...autrement dit quand on travaille dans un environnement bien réglé il n'y a pas de surprise au tirage.

Bonjour Benjamin,

si j'ai bien compris, tu considères que le mode "N&B avancé" (que je recommande systématiquement au club à tous ceux qui impriment en N&B) est meilleur sur la P-800 que sur la 3880, c'est bien ça ?


Nous possédons ces deux machines au club, et les avons attribuées au mat (3880) et au brillant (P-800), pour éviter le gaspillage de l'encre noire (le mat pour la 3880 car le sélecteur d'encre fuit et fait des taches en brillant).

Peut-être devrait-on, donc, faire une exception pour ceux qui veulent imprimer en N&B sur du papier mat ?

Citation de: Benaparis le Novembre 18, 2019, 22:59:52
Salut Seb,

Tu imagines bien que si je m'avance sur le sujet c'est que j'ai quelques raisons sérieuses d'avancer de tels choses.
Pour bien repréciser les choses j'ai évoqué le mode N&B d'Epson dans le cadre du N&B neutre puisque c'est bien dans ce cas où je trouve les N&B d'Epson de la génération SureColor très supérieurs aux tirages piezo qui comme je le répète n'ont pour moi d'intérêt dès lors que l'on veut effectuer des virages.
Pour en revenir à la linéarité j'ai bien entendu effectué les tests de rigueurs notamment les Bullseye QuadTone Rip ou encore
...
Enfin j'avoue ne pas comprendre comment tu peux combiner un profil papier qui est destiné à l'impression couleur avec le mode N&B d'Epson qui mécaniquement shunte l'utilisation de profils?
Par ailleurs je serai bien curieux de savoir comment on réalise un profil N&B car autant je sais le faire pour la couleur, mais hélas je n'ai pas trouvé la méthode (j'avais cherché il y a deux ans sans succès) pour le faire en N&B mais je ne demande que ça, ne-serait ce que pour voir le gain même très marginal par rapport à ce fameux mode N&B qui associé au nouvelles encres me donne entière satisfaction. Je sais que des prestataires le font mais disposant d'un spectro i1 je préfère faire ça moi même.
...
PS : Ravi d'avoir pu te conseiller utilement pour l'imprimante.

Salut.
Merci pour avoir pris la peine de répondre de façon aussi documentée, je n'en attendais pas moins de toi. J'ai mis en exergue (en coupant une partie) le point qui me chiffonne justement dans l'utilisation du mode NB avancé.

Il ne semble rien shunter du tout puisque la moindre modification de paramètres soit au niveau du pilote soit au niveau du profil se constate sur les impressions.
Je me l'explique pas en détail et j'avoue que je comptais un peu sur toi pour m'éclairer ;D.
Enfin, il y a quand même une certain logique,  puisque le pilote n'est pas censé reconnaître si le profil ICC commandé en aval est destiné à la couleur ou au noir et blanc.
Mais le fait est que  ça marche, je l'expérimente depuis maintenant plusieurs semaines. Comme je ne dispose pas de ma propre sonde, j'ai seulement pu faire des comparaisons visuelles d'échantillons.
Et pour moi tant que l'œil constate des cassures (même subtiles) dans certains dégradés c'est qu'on n'y est pas encore. Le mode NB seul ne m'a pas permis de les éliminer complètement.

Pour les profils custom NB la doc existe chez les anglo-saxons, mais j'avoue n'avoir pas creusé la question, justement faute d'avoir le matériel.

PS: c'est le site  d'Eric Chan (https://people.csail.mit.edu/ericchan/dp/Epson3880/abwprofiles.html) qui m'a incité à tester de manière systématique ces combinaisons Pilote + Profil a priori bancales.
(mais pas avec ses profils évidemment, avec ceux des fabricants destinés à la couleur).

Citation de: Seb Cst le Novembre 19, 2019, 10:53:39
Salut.
Merci pour avoir pris la peine de répondre de façon aussi documentée, je n'en attendais pas moins de toi. J'ai mis en exergue (en coupant une partie) le point qui me chiffonne justement dans l'utilisation du mode NB avancé.

Il ne semble rien shunter du tout puisque la moindre modification de paramètres soit au niveau du pilote soit au niveau du profil se constate sur les impressions.
Je me l'explique pas en détail et j'avoue que je comptais un peu sur toi pour m'éclairer ;D.
Enfin, il y a quand même une certain logique,  puisque le pilote n'est pas censé reconnaître si le profil ICC commandé en aval est destiné à la couleur ou au noir et blanc.
Mais le fait est que  ça marche, je l'expérimente depuis maintenant plusieurs semaines. Comme je ne dispose pas de ma propre sonde, j'ai seulement pu faire des comparaisons visuelles d'échantillons.
Et pour moi tant que l'œil constate des cassures (même subtiles) dans certains dégradés c'est qu'on n'y est pas encore. Le mode NB seul ne m'a pas permis de les éliminer complètement.

J'avoue ne pas comprendre ton process, pour moi les choses fonctionnent ainsi soit tu demandes au logiciel via lequel tu imprimes par exemple Ps de gérer la couleur (donc le N&B) et dans ce cas tu peux choisir le profil que tu veux soit tu laisse cette tâche à l'imprimante et à ce moment là c'est l'imprimante ou plus exactement le pilote qui gère ; donc techniquement je ne vois pas comment tu peux mélanger un profil que tu choisi avec le mode N&B avancé. Je veux bien que tu me donnes ton pas à pas d'impression, parce que j'ai beau essayer mais je ne comprends pas. :D
Malgré tout je te suggère de réessayer le mode N&B avancé tel que réglé comme sur la copie d'écran ; à ce propos je fais un mea-culpa car ce n'est pas le mode par défaut dont le réglage de ton est calé sur "+ foncé", le réglage le plus linéaire (cf mes mesures au spectre) est celui dit "foncé", la terminologie d'Epson est confuse sur ce point on aurait pu s'attendre à "normal" et être réglé par défaut sur une représentation linéaire. Peut être que tes observations correspondent à un réglage non linéaire du mode N&B avancé.
Par ailleurs voici les Bullseye QTR qui sont très pratiques pour vérifier visuellement des problèmes de linéarité : https://we.tl/t-tSrvJ88ID7 (https://we.tl/t-tSrvJ88ID7)

Citation de: Seb Cst le Novembre 19, 2019, 10:53:39
Pour les profils custom NB la doc existe chez les anglo-saxons, mais j'avoue n'avoir pas creusé la question, justement faute d'avoir le matériel.

J'ai en effet regardé ça mais ça me renvoi toujours à des linéarisations pour QTR, je n'ai pas trouvé de mire avec fichier de référence à imprimer pour mesurer dans i1Profiler comme je le fais pour mes profils d'impressions couleur, mais peut être que ces profils fonctionnent pour des impressions dont le fichiers sont convertis en N&B dans la mesure où les mires de références contiennent une série de patchs N&B, à la vérité je n'ai jamais essayé mais je vais essayer à tout hasard même si il me semble que les prestataire qui fournissent des profils d'impressions dédiés N&B utilisent des chartes spécifiques.

Le temps de retrouver mes copies d'écran, ou l'emplacement exact sur le fil où je l'ai déjà publié.
Je travaille avec le mode Foncé.
J'arrive.

PS: effectivement concernant les profils la doc existe pour QTR, je n'avais pas saisi que tu évoquais I1 Profiler...

J'ai publié une copie de mes réglages  à cet emplacement:

Pilote NB avancé + Profil couleur fabricant (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,297150.msg7297436.html#msg7297436)

Pour que ce soit plus facile à suivre je remets quand même l'image ici.
Il y a une copie de la fenêtre contenant la référence profil ICC.

Le réglage comporte un léger virage de tonalité mais ça marche tout aussi bien en neutre.
Et ça marche aussi pour un papier baryté classique comme Canson Platine.

Ps: en couleur,  évidemment, le protocole est différent: le profil court-circuite le pilote... Mais on parle bien NB.

PS bis: que ce soit avec Foncé ou +Foncé j'ai toujours constaté une amélioration légère sur les dégradés en combinant Pilote + Profil.
Etonnant non ?

Citation de: Seb Cst le Novembre 19, 2019, 12:37:44
Pour que ce soit plus facile à suivre je remets quand même l'image ici.
Il y a une copie de la fenêtre contenant la référence profil ICC.

Le réglage comporte un léger virage de tonalité mais ça marche tout aussi bien en neutre.
Et ça marche aussi pour un papier baryté classique comme Canson Platine.

Ps: en couleur,  évidemment, le protocole est différent: le profil court-circuite le pilote... Mais on parle bien NB.

PS bis: que ce soit avec Foncé ou +Foncé j'ai toujours constaté une amélioration légère sur les dégradés en combinant Pilote + Profil.
Etonnant non ?

Décidément ton cas demeure un véritable mystère. ;D
Comme tu peux le voir dans cette double capture d'écran même en mode N&B je n'ai pas le choix, c'est soit je laisse Ps (ou autre logiciel) gérer la "couleur" avec un profil que je choisi et dans ce cas il m'est impossible au niveau du pilote de l'imprimante de choisir le mode d'impression N&B avancé ; soit je choisis de laisser l'imprimante gérer et à ce moment là je peux reprendre la main sur le mode N&B. A noter en plus que Ps donne clairement des avertissements pour éviter tout mauvais réglage, mais sous MacOS (Mojave chez moi) comme illustré pas d'erreur possible. Il semblerait donc que Windows soit plus permissif ; néanmoins ce n'est pas normal d'avoir des cassures de tons quand on utilise le mode N&B avancé avec réglage fonçé, c'est un mode linéaire (d'autres que moi et avec les modèles précédents ont fait cette constatation). A ce propos j'ai refait la caractérisation de mon scanner pour les documents opaques voici le scan de l'impression du test de linéarité : https://we.tl/t-58MFXkOOcQ (https://we.tl/t-58MFXkOOcQ) ici sur un papier mat c'est impeccable, l'impression visuelle est corroborée par les mesures. ;)

Citation de: Seb Cst le Novembre 19, 2019, 12:32:10
PS: effectivement concernant les profils la doc existe pour QTR, je n'avais pas saisi que tu évoquais I1 Profiler...

En fait QTR est un pilote, mais il dispose d'outil qui te permettent de faire des profils dans le cadre de son utilisation, d'ailleurs tu peux tout à fait l'utiliser sans recourir à la piezo...mais bon le documentations fournis ne sont pas toujours mise à jour notamment celles pour faire les profils (pour linéariser) qui indique le process avec Profil Maker qui a été remplacé il y a plusieurs années par i1Profiler du coup il faut chercher sur le net pour réadapter parfois ça ne marche pas...et pour le moment comme expliqué le mode N&B avancé d'Epson fait très bien le travail. Si un jour je passe une imprimante en piezo je reviendrai dessus.

PS : Très interessant tes impressions sur papier beaux arts  :)

Effectivement il doit y avoir une différence Windows/Mac à ce niveau. Ce qui pourrait expliquer une certaine incrédulité...
Je reprécise afin qu'il n'y ait pas de quiproquo: en couleur on n'a pas le choix, c'est pilote ou profil.
Mais, en NB avancé nos OS respectifs ont des fonctionnements différents (doux euphémisme).

Avant notre échange j'avais bien essayé d'obtenir des infos via les docs Epson, mais je n'ai trouvé aucune communication de la part du fabricant sur ce point.

Comment expliquerais-tu les préconisations d'Eric Chan par exemple ? Elles combinent les deux menus. Ses profils commencent à dater pourtant, ils étaient prévus pour les 3800 et 3880.

Pour le test de dégradé j'ai utilisé un document qui est sans doute plus sévère. J'ai fabriqué un dégradé à partir de PShop, tout simplement, mais sur une grande longueur.
Comme je ne dispose pas de sonde perso il m'a semblé que c'était le meilleur moyen de pousser les comparatifs dans leurs retranchements.

Citation de: Seb Cst le Novembre 19, 2019, 14:18:58
Mais, en NB avancé nos Os respectifs ont des fonctionnements différents (doux euphémisme).

Oui c'est très étonnant, mais au delà de ça j'avoue que je suis très étonné que tu n'obtienne pas une bonne linéarité en N&B avancé (ton foncé), ce n'est pas normal.

Citation de: Seb Cst le Novembre 19, 2019, 14:22:08
Pour le test de dégradé j'ai utilisé un document qui est sans doute plus sévère. J'ai fabriqué un dégradé à partir de PShop, tout simplement, mais sur une grande longueur.
Comme je ne dispose pas de sonde perso il m'a semblé que c'était le meilleur moyen de pousser les comparatifs dans leurs retranchements.

Oui à défaut de spectro c'est déjà un très bon test...si tu mets cote à cote l'image test originale que j'ai mis à dispo ainsi que mon dernier scan de l'impression test tu verras que l'impression est parfaitement dans les clous.
Sinon la longueur ne change rien a priori...mais je veux bien l'essayer et te donner mon résultat si tu veux bien mettre à dispo ton fichier par WeTransfer.

Pourquoi pas, je prépare le fichier original pour We Transfer (il fait 5760 pix de long)
Il a cette allure: (version réduite pour le forum !)

Effectivement j'ai regardé tes documents.

Citation de: Seb Cst le Novembre 19, 2019, 14:33:18
Pourquoi pas, je prépare le fichier original pour We Transfer (il fait 5760 pix de long)

Super  :)

Un bon gros fichier TIFF 16 bits.

https://we.tl/t-fshPESqWo8

Citation de: Seb Cst le Novembre 19, 2019, 15:21:10
Un bon gros fichier TIFF 16 bits.

https://we.tl/t-fshPESqWo8

Ca fait environ 45min que le papier sèche, demain ce sera plus clair mais d'ores et déjà tout est impeccable comme prévu pas de cassures et pas d'aplat non désiré.

Ce qui n'est pas pour me rassurer... Comme si mes imprimantes étaient maudites.
Avec quel papier au fait ? Il faudrait que je refasse un échantillon sur Canson platine...

Citation de: Seb Cst le Novembre 19, 2019, 17:16:54
Ce qui n'est pas pour me rassurer... Comme si mes imprimantes étaient maudites.
Avec quel papier au fait ? Il faudrait que je refasse un échantillon sur Canson platine...

Je ne veux pas t'inquiéter pour rien, mais c'est vrai que c'est étonnant parceque je ne suis pas le seul chez qui c'est le cas. Le papier ici est mon papier d'épreuve en l'occurence un Rauch PRC 230N qui est comme le Novalith Classic 230 Mat rien de bien folichon mais si je m'en sers comme papier d'épreuve c'est que je sais qu'en terme de valeur je vais retrouver des résultats très similaires avec mes papier mats habituels pour le N&B qui sont le Hahnemühle Museum Etching ou le Photo Rag Ultra Smooth. Peux être que tes résultats viennent du fait que utilises des papiers qui ne sont pas prévus initialement pour l'impression jet d'encre?

Mes premiers test ont été effectués avec  du Baryta Photo Rag Hahnemuhle... Mais je demande si je les ai gardé. Mouais.

Ces ruptures de tons restent très légères mais réelles. Un alignement des têtes est peut-être à prévoir. Bien que je doute qu'il y une corrélation.

Citation de: Seb Cst le Novembre 19, 2019, 18:35:19
Mes premiers test ont été effectués avec  du Baryta Photo Rag Hahnemuhle... Mais je demande si je les ai gardé. Mouais.

Ces ruptures de tons restent très légères mais réelles. Un alignement des têtes est peut-être à prévoir. Bien que je doute qu'il y une corrélation.

Peut être une buse bouchée au moment de l'impression test?...Beaucoup de choses peuvent arriver. Mais tu as pu constater mes propres résultats, il n'y a donc aucune raison que tu n'obtiennes pas les même.

J'ai pris l'habitude de toujours faire un test des buses à chaque mise sous tension, avant la moindre impression...

Et indépendamment de cela, mes essais soulèvent quelques questions troublantes.
D'ailleurs le dénommé SebMansoros utilise le même type de combinaison Pilote + Profil, il n'a pas précisé son OS.

Le fil a un peu dévié de sa requête initiale, c'est devenu mono-marque.

Citation de: Seb Cst le Novembre 19, 2019, 19:07:25
J'ai pris l'habitude de toujours faire un test des buses à chaque mise sous tension, avant la moindre impression...

Il me fallait poser la question.

Citation de: Seb Cst le Novembre 19, 2019, 19:07:25
Et indépendamment de cela, mes essais soulèvent quelques questions troublantes.
D'ailleurs le dénommé SebMansoros utilise le même type de combinaison Pilote + Profil, il n'a pas précisé son OS.

Oui c'est clair ce n'est pas très orthodoxe, en tout cas pour un utilisateur de MacOs...même Photoshop prévient qu'il ne faut pas mélanger...après si ça marche tant mieux.

Citation de: Seb Cst le Novembre 19, 2019, 19:07:25
Le fil a un peu dévié de sa requête initiale, c'est devenu mono-marque.

C'est clair...c'est la vie des fils de discussion.  ;D

Citation de: Benaparis le Novembre 19, 2019, 19:29:24
...
Oui c'est clair ce n'est pas très orthodoxe, en tout cas pour un utilisateur de MacOs...même Photoshop prévient qu'il ne faut pas mélanger...après si ça marche tant mieux.
...

PShop me prévient, mais laisse le choix quand même. Si j'ai bien compris, sur Mac OS le choix du profil entraîne la désactivation du pilote, comme en couleur, il ne s'agit pas d'une simple mise en garde (voir copies écran page 3)  ?

Citation de: Seb Cst le Novembre 19, 2019, 19:54:17
PShop me prévient, mais laisse le choix quand même. Si j'ai bien compris, sur Mac OS le choix du profil entraîne la désactivation du pilote, comme en couleur, il ne s'agit pas d'une simple mise en garde (voir copies écran page 3)  ?

Peut être qu'avec d'autres pilotes il n'y a pas ce genre de « sécurité » c'est pourquoi Ps prévient. Il me semble qu'à une époque on pouvait facilement faire des erreurs à ce niveau.

oui Ben je crois que c'est cela, je ne dois pas assez guider le papier au moment du chargement.

helyo, la P800 n'a pas d'aspiration

Nikojorj, l'option rouleau de la P800 n'a rien d'un gadget avec un bâti en aluminium injecté (alors que la machine est carrossée de plastique), une grosse barre chromée qui comporte des mandrins de serrage concentrique pour deux dimensions de noyaux.

Citation de: Jean-Claude le Novembre 20, 2019, 18:38:13
Nikojorj, l'option rouleau de la P800 n'a rien d'un gadget avec un bâti en aluminium injecté (alors que la machine est carrossée de plastique), une grosse barre chromée qui comporte des mandrins de serrage concentrique pour deux dimensions de noyaux.

Oui le système pèse son poids, comme tu dis cela n'a rien d'un gadget.

Citation de: Benaparis le Novembre 19, 2019, 20:54:18
Peut être qu'avec d'autres pilotes il n'y a pas ce genre de « sécurité » c'est pourquoi Ps prévient. Il me semble qu'à une époque on pouvait facilement faire des erreurs à ce niveau.

Je reviens sur cette discussion relative au mode NB avancé Epson.
J'ai scanné deux essais comparatifs à partir de ce dégradé de gris (voir page précédente).

Afin de ne pas tout mélanger je poursuivrai la discussion sur le fil que j'ai ouvert, relativement à l'usage des papiers beaux-arts non jet d'encre.

C'est par ici que ça se passe (https://sbastiencastillo.portfoliobox.net/territoiresdaltitude)

Citation de: Benaparis le Novembre 18, 2019, 14:12:59
Je réalise 90% de ma production en N&B, ce sujet me parle donc bien.
Personnellement pour moi entre Canon Pro 1000 et Epson P800 le choix s'est reporté sur Epson :
- Il y a pour moi un défaut majeur à la Canon pour les impressions sur support brillant c'est c'est cette cartouche qui est une sorte d'optimiseur de brillance (je n'ai plus le terme en tête) et qui soit disant élimine l'effet de bronzing et créant des effet d'irisation que je trouve personnellement ignobles...cette cartouche n'étant pas désactivable c'est un no go. À l'époque quand j'avais fait des tests pour renouveler mon imprimante j'hésitais vraiment et sur le papier cette Canon était très séduisante et sur la papier me séduisait plus que l'Epson.
.....

Canon a sorti récemment un nouveau firmware devant apporter une solution notamment à ces reflets nacrés... ;)
Malheureusement je n'ai pas fait de tirages depuis afin de verifier....

Citation de: didche le Décembre 08, 2019, 16:32:19
Canon a sorti récemment un nouveau firmware devant apporter une solution notamment à ces reflets nacrés... ;)

Tant mieux c'est une excellente nouvelle pour les utilsateurs si ça se confirme.

Bonjour Benaparis

Peux tu donner plus de précision sur tes reproches au sujet de la Prograf 1000 ?
Durant tes essais, as tu détecté du bronzing et si oui sur quel papier ?
Ou alors trouves tu que le gloss optimizer est irisé ?
Et si oui sur quel papier ?
Je te poses ces questions car je n'ai rien remarqué mais mes NB sont presque toujours en mat et j'utilise toujours les mêmes papiers.

Citation de: plaubel le Janvier 02, 2020, 18:20:02
Bonjour Benaparis

Peux tu donner plus de précision sur tes reproches au sujet de la Prograf 1000 ?
Durant tes essais, as tu détecté du bronzing et si oui sur quel papier ?
Ou alors trouves tu que le gloss optimizer est irisé ?
Et si oui sur quel papier ?
Je te poses ces questions car je n'ai rien remarqué mais mes NB sont presque toujours en mat et j'utilise toujours les mêmes papiers.

Alors mon soucis avec la Prograf c'est uniquement en papier brillant puisque c'est avec ces papiers que le système impose (il parait que ça pourrait changer) un genre de vernis censé limiter le bronzing mais avec des effets d'irisation très déplaisants à mon goût sans d'ailleurs que cela élimine complètement le bronzing. Le papier utlisé lors des essais c'était le Hahnemhüle Fine Art Baryta qui est ma référence en couleur brillant, même si aujourd'hui j'imprime peu en brillant je ne pouvais me résoudre à accepter ce que je considère comme un défaut dans la mesure où on ne peut pas (encore?) choisir de ne pas avoir recours à ce vernis.
Les impressions mat ne sont donc pas concernées.
Maintenant en impression mat et bien qu'il me soit difficile de dire pourquoi mais trouve qu'Epson est un cran au dessus.
Dernier aspect, mais ça je ne le savais pas encore lors des mes essais de la Canon, mon tireur pour les grands formats travaille avec des traceurs Epson de même génération que ma P800, ce qui fait que je n'ai aucune (mauvaise) surprise et que j'ai une continuité de rendu impeccable que les tirages proviennent de moi ou de mon tireur.

Je n'ai pas les compétences de Benjamin.
J'utilise une pro 1000 et effectivement il y a parfois des irisations sur du Canson baryta particulièrement si on règle sur auto pour le vernis.
Par contre sur du mat la différence entre une epson 3880 et la pro 1000 est ténue

Sur le Platine Fibre Rag Canson Infinity je n'ai pas d'irisation ni de bronzing.
Idem sur le Canon Platinum ultra gloss.

Il faudrait que j'essaye sur du Canson Baryta que j'utilisais il y a longtemps et dont il me reste des feuilles mais je ne l'avais pas remarqué.
Les conditions de survenance sont elles particulières ?
Cela n'apparait il que de biais en contre jour ?

J'ai l'impression que benaparis se plaint de deux choses, du bronzing qui parfois apparait sur du papier Han Baryta et des reflets inélégants du vernis.
Le 2eme défaut étant pour lui le plus gênant.

J'aimerai bien le voir car je suis exigeant et ne l'ai jamais remarqué mais je n'utilise pas d'hahnemuhle baryta.

J'ai eu des reflets un peu ivoire sur les blancs sur 2 ou 3 tirages sur du canson baryta photographique visible si on incline le tirage et sous certain éclairage (tube fluo ) et invisible sous des spot halogènes.

CitationJ'ai eu des reflets un peu ivoire sur les blancs sur 2 ou 3 tirages sur du canson baryta photographique visible si on incline le tirage et sous certain éclairage (tube fluo ) et invisible sous des spot halogènes.

Un tirage et ses nuances ne peut s'apprécier que sous un éclairage normalisé.

Sans aller jusqu'à une cabine normlicht on peut se contenter d'une lampe daylight chez http://www.cmp-color.fr/ (http://www.cmp-color.fr/)

Citation de: Odysseus le Janvier 03, 2020, 23:29:08
Un tirage et ses nuances ne peut s'apprécier que sous un éclairage normalisé.

Sans aller jusqu'à une cabine normlicht on peut se contenter d'une lampe daylight chez http://www.cmp-color.fr/ (http://www.cmp-color.fr/)
En effet, mais combien d'espace d'expos ou de lieux de jugement de concours ont un éclairage contrôlé ?

Dans mon bureau sous éclairage led à 6500 K tout va bien idem en éclairage naturel

 [at] napafloma,

Ne mélangez pas tout et achetez un colormaster chez gossen;   c'est fou ce que vous apprendrez de choses utiles

Dans le cas présent, on parle de chaîne graphique et le but est d'apprécier une chromatique ou des nuances de gris soit entre divers utilisateurs soit pour apprécier la qualité d'une impression

les tubes fluorescents d'éclairage d'habitation peuvent avoir des dominantes bleu vertes ou jaunes

Le tungstène du jaune rouge

le sodium ou le mercure jaune orangée.

On ne peut pas parler ni apprécier une dominante sans se référer à une source lumineuse stable et commune à tout le monde et pas seulement au plafonnier de votre bureau qui est à 6.500 k alors que les autres se réfèreront à la norme photo d50 c.a.d. à une source lumineuse de 5.000 k

Que diriez vous si je me plaignais que mes images aient une dominante jaune (lumière d'une bougie) alors que vous trouverez que la nuance est bleutée sous un tube en 5.000 k

Pour parfaire votre culture vous pouvez lire ceci qui vous éclairera et vous normalisera

https://www.color-source.net/Docs_Formation/L_eclairage_dans_les_industries_graphiques_D50_ou_D65.pdf (https://www.color-source.net/Docs_Formation/L_eclairage_dans_les_industries_graphiques_D50_ou_D65.pdf)
PS, je rajoute avant que vous me disiez que cet article parle beaucoupdes écrans qu'il faut que vous fassiez un petit effort d'extrapolation et avant de me répondre que ce n'est pas le sujet que vous approfondissiez les normes d'éclairages en photographie...... on évitera de perdre du temps

Juste pour bien préciser les choses, les reflets irisés je les ai remarqué quelques soit l'illuminant à commencer par un éclairage parfaitement normalisé puisque les essais ont été effectués à l'époque chez Color Academy. Par ailleurs le phénomène s'est présenté sur les zones de fort contraste avec du blanc. Sur le fil de cette imprimante j'avais posté des illustrations.

Citation de: Benaparis le Janvier 05, 2020, 08:55:11
Juste pour bien préciser les choses, les reflets irisés je les ai remarqué quelques soit l'illuminant à commencer par un éclairage parfaitement normalisé puisque les essais ont été effectués à l'époque chez Color Academy. Par ailleurs le phénomène s'est présenté sur les zones de fort contraste avec du blanc. Sur le fil de cette imprimante j'avais posté des illustrations.

Tout à fait ça, les forts contrastes avec du blanc.
Mais pas sur tous les tirages et tous les papiers pour moi, mais je fais peu de tirage noir et blanc sur ce type de papier.

Citation de: napafloma le Janvier 05, 2020, 15:07:47
Tout à fait ça, les forts contrastes avec du blanc.
Mais pas sur tous les tirages et tous les papiers pour moi, mais je fais peu de tirage noir et blanc sur ce type de papier.

En l'occurence il s'agissait de tirage couleurs dans mes essais...mais ça ne change rien.

Citation de: Benaparis le Janvier 05, 2020, 15:44:03
En l'occurence il s'agissait de tirage couleurs dans mes essais...mais ça ne change rien.

Pas de pb sur les tirages couleur.
J'ai exposé en mai dernier 26 tirages A2 sur du canson baryta photographique et ras