Pfff....je sais pas si c'est moi qui devient exigeant ou le niveau qui baisse mais à part deux ou trois de temps en temps qui mettent quelques bouillons a cette soupe insipide,franchement les gars vous m'emballez pas!
Ou alors c'est la créativité qui est pas là je sais pas.....
L'étiage me semble à peu près identique à mes débuts sur ce forum il y a 8 ans, période où tu postais d'ailleurs. Il y a probablement des temps anciens et donc forcément (...) plus glorieux. Par contre les attaques ad hominem et les vacheries, voire saloperies, ont connu un cour nettement plus accélèré depuis un an et ces toutes dernières semaines en particulier.
C'est vrai que le forum a connu des jours meilleurs, tant en qualité de photo, qu'en qualité des commentaires ou qu'en qualité des relations humaines (si tant est que les contacts anonymes à travers un écran puissent être qualifiés de relations humaines...). On a même des membres qui, dans le temps étaient tout à fait civilisés et constructifs qui commencent à grincher à tort et à travers, et à envoyer bouler...
O tempora, o mores.
Et les mecs, juste un truc en passant que j'ai oublié de dire plus haut : on vous attend !
Citation de: DUNUM le Avril 13, 2019, 16:52:30
Et les mecs, juste un truc en passant que j'ai oublié de dire plus haut : on vous attend !
où ça? A l'apéro? c'est un peu tôt, non? quoique, jamais trop tôt pour les braves! ;)
Citation de: DUNUM le Avril 13, 2019, 16:52:30
Et les mecs, juste un truc en passant que j'ai oublié de dire plus haut : on vous attend !
héhé +10
Citation de: tkosak le Avril 13, 2019, 16:56:12
où ça? A l'apéro? c'est un peu tôt, non? quoique, jamais trop tôt pour les braves! ;)
Voui si tu veux, avec plaisir, d'autant que j'ai déjà rencontré plusieurs membres du forum et c'est toujours plus agréable d'échanger en direct.
Ce fil me parait bien parti.
Excusez moi, je me prépare un pétard pour bien profiter.
Installe-toi, gamin. Et prends quelques cahouètes. J'espère que tu es en âge d'écouter les autres. Prends tes aises. Et si, à la fin, tu ne t'es pas endormi, au moins nous t'aurons fait passer un moment, que j'espère profitable pour toi. Tu as droit de sucer ton pouce.
Citation de: DUNUM le Avril 13, 2019, 17:05:03
Voui si tu veux, avec plaisir, d'autant que j'ai déjà rencontré plusieurs membres du forum et c'est toujours plus agréable d'échanger en direct.
A l'occasion ce sera volontiers, si un jour je m'aventure dans cette lointaine banlieue de Grenoble (il en est ainsi depuis qu'ils ont piqué un gros bout de l'Isère pour faire le département 69).
C'est vrai qu'un être humain, de visu, c'est nettement mieux. :) Et autour d'une binouze ou autre, c'est encore plus mieux!
Citation de: DUNUM le Avril 13, 2019, 16:29:41
L'étiage me semble à peu près identique à mes débuts sur ce forum il y a 8 ans, période où tu postais d'ailleurs. Il y a probablement des temps anciens et donc forcément (...) plus glorieux. Par contre les attaques ad hominem et les vacheries, voire saloperies, ont connu un cour nettement plus accélèré depuis un an et ces toutes dernières semaines en particulier.
Quand tous les dégoûtés seront partis, il ne restera plus que les dégoutants.
Franchement Lechauve, créer un fil juste pour dire ça... Est-ce bien raisonnable et constructif?
Citation de: Pichoun le Avril 13, 2019, 19:07:43
Franchement Lechauve, créer un fil juste pour dire ça... Est-ce bien raisonnable et constructif?
Dabord oui ce n'est pas un fil c'est juste un post et ensuite c'est bien moins affligeant et véhément que ce que j'ai pu lire ici c'est derniers temps, et puis,j'ai aussi le droit de donner mon avis non?
Citation de: Pichoun le Avril 13, 2019, 19:07:43
Franchement Lechauve, créer un fil juste pour dire ça... Est-ce bien raisonnable et constructif?
Oui... je croyais m'être trompé de section en arrivant sur ce fil.
Citation de: Lechauve le Avril 13, 2019, 16:00:10
Pfff....je sais pas si c'est moi qui devient exigeant ou le niveau qui baisse mais à part deux ou trois de temps en temps qui mettent quelques bouillons a cette soupe insipide,franchement les gars vous m'emballez pas!
Ou alors c'est la créativité qui est pas là je sais pas.....
Bon les filles .... pour elles tu est emballé 😁 c'est pas faux le chove ce que tu dis mais c'est récurent , alors .... attendons que ... ou pas
Citation de: val 85 le Avril 13, 2019, 19:20:34
Bon les filles .... pour elles tu est emballé 😁 c'est pas faux le chove ce que tu dis mais c'est récurent , alors .... attendons que ... ou pas
toi... :-*
Pour certains commentaires et l'ambiance actuelle, je te rejoins parfaitement. Or, puisque tu sembles t'en plaindre, je ne pense pas que ce type de post aille dans le bon sens...
Donner ton avis, tu as le droit, c'est évident, mais il serait plus intéressant et constructif pour tout le monde que tu le propose sur les photos des participants, en argumentant, plutôt que de cette manière assez générale. 😉
Je me souviens d'un Lechauve qui postait ses photos sur « les pixelistes », je préférais ça 😉
Citation de: Lechauve le Avril 13, 2019, 16:00:10
Pfff....je sais pas si c'est moi qui devient exigeant ou le niveau qui baisse mais à part deux ou trois de temps en temps qui mettent quelques bouillons a cette soupe insipide,franchement les gars vous m'emballez pas!
Ou alors c'est la créativité qui est pas là je sais pas.....
tu ne vas pas te mettre à couper les cheveux en quatre.... :D
Citation de: Arnaud17 le Avril 13, 2019, 17:39:53
Ce fil me parait bien parti.
Excusez moi, je me prépare un pétard pour bien profiter.
si t'as du rab. tu devrais en faire livrer une caisse à Lechauve, pour lui remonter le moral ;)
Je pense m'être assez exprimé sur le sujet, mais je pars du principe que la qualité des photos est lié à celle des analyses.
Lorsqu'on part du principe que les analyses sont purement technique (expo, flou, penchitude ext)... Sans vision "artistique", on finit par n'avoir que des photos uniquement techniques qui se ressemblent plus ou moins.
Si on ajoute à cela que les gens ne supportent pas que leur "analyses" soient critiqués, on se rend assez compte que le forum fini par tourner autour des mêmes personnes avec un gout très convenu en mode "club photo" qui personnellement m'ennuie au plus haut point, mais bon...
Ce n'est pas étonnant que les personnes qui cherchent à aller plus loin que la simple figuration finissent par s'ennuyer et partir ailleurs (même si au fond tous les forums techniques se ressemblent).
Restent les personnes qui restent pour se faire plaisir, et discuter avec les potes fait sur le forum.
qu'est-ce qui différencie une bonne d'une mauvaise photo, la prise de vu la qualité technique,les deux ? qu'est-ce qui différencie une bonne d'une mauvaise critique, et qu'est-ce qui la justifie ... On peut aimer le rock et détester le Rap mais on peut accepter aussi le fait qu'un Rap soit bon.
Tout ça pour dire que tous les gouts sont dans la nature et que chacun se fait une opinion de ce qu'il voit ici.
Si il y a des pros sur ce forum critique qu'ils le disent et qu'ils nous fassent profiter de leurs expériences.
La critique est aisée mais l'art est difficile
De mon temps ma bonne dame...
Cette section servait principalement aux débutants pour progresser ...quelques uns alors plus expérimentés (voire pro) s'ingéniaient alors à tirer vers le haut ces mêmes débutants et leur montraient parfois des images de leurs crus histoire de pousser les choses (et aussi se faire taper dessus par quelques pisses-vinaigres qui ne comprenaient rien à rien)
Et puis ...depuis un moment c'est devenu une expos d'artistes connus et reconnus ...donc je n'ai plus d'utilité pour ma part à intervenir n'ayant rien à apporter à ces gens ...juste pour quelques amis non virtuel qui viennent de temps en temps ici tester leur travail
voilà mon bon Lechôve.. ;)
Citation de: blibli le Avril 13, 2019, 18:07:40
Quand tous les dégoûtés seront partis, il ne restera plus que les dégoutants.
En ce qui me concerne, je suis déjà sur la touche et j'attends que ceux dont je lis la prose sur ce fil nous montrent le chemin plutôt que de déblatérer.
Citation de: DOMDOM49 le Avril 14, 2019, 10:24:32
De mon temps ma bonne dame...
Cette section servait principalement aux débutants pour progresser ...quelques uns alors plus expérimentés (voire pro) s'ingéniaient alors à tirer vers le haut ces mêmes débutants et leur montraient parfois des images de leurs crus histoire de pousser les choses (et aussi se faire taper dessus par quelques pisses-vinaigres qui ne comprenaient rien à rien)
Et puis ...depuis un moment c'est devenu une expos d'artistes connus et reconnus ...donc je n'ai plus d'utilité pour ma part à intervenir n'ayant rien à apporter à ces gens ...juste pour quelques amis non virtuel qui viennent de temps en temps ici tester leur travail
voilà mon bon Lechôve.. ;)
1-c'est mon cas et cela m'a servi
2-ce n'est pas mon cas ;D
3-c'est dommage
Citation de: DOMDOM49 le Avril 14, 2019, 10:24:32
De mon temps ma bonne dame...
Cette section servait principalement aux débutants pour progresser ...quelques uns alors plus expérimentés (voire pro) s'ingéniaient alors à tirer vers le haut ces mêmes débutants et leur montraient parfois des images de leurs crus histoire de pousser les choses (et aussi se faire taper dessus par quelques pisses-vinaigres qui ne comprenaient rien à rien)
Et puis ...depuis un moment c'est devenu une expos d'artistes connus et reconnus ...donc je n'ai plus d'utilité pour ma part à intervenir n'ayant rien à apporter à ces gens ...juste pour quelques amis non virtuel qui viennent de temps en temps ici tester leur travail
voilà mon bon Lechôve.. ;)
oui bien voila,c'est egalement ce que je pense aussi,et pour rectifier un peu mon propos n'est pas c'était mieux avant non,c'est juste que comme le signalait pichoun j'ai donné ma part de conseils d'aide de critique constructive mais sans avoir vraiment en retour la conviction que cela servait a qqchose tant,chaque fois reviennent les mêmes erreurs les mêmes problémes pourtant deja signalés avec la conviction que chaque nouveau posteur ne tient pas compte de toute la quantité la masse de conseils déja apportée à d'autres et sans s'en servir et cela me donne l'impression que chaque nouveau posteur démarre au point zero d'une activité qui n'a jamais existé avant lui...Je ne pense pas avoir été avare en conseils et tuyaux,quand à fumer de l'herbe 8) j'ai trouvé mieux....
Oui, mais toi, tes photos elles penchent....
Citation de: Robertaz le Avril 14, 2019, 10:49:40
Oui, mais toi, tes photos elles penchent....
oui mais c'est ce qui m'a fait connaitre dans le milieu! :laugh:
c'est ma spécificié-signature-particularité vu que tout le monde faisait des photos droites bien d'équerre j'ai voulu sortir du rang!
malgré tout,beaucoup ont progressé.
moi en 1er.
mais peu admette la/les critiques.
Cher ami Lechôve :) ,
Citation de: Lechauve le Avril 14, 2019, 10:35:28
oui bien voila,c'est egalement ce que je pense aussi,et pour rectifier un peu mon propos n'est pas c'était mieux avant non,c'est juste que comme le signalait pichoun j'ai donné ma part de conseils d'aide de critique constructive mais sans avoir vraiment en retour la conviction que cela servait a qqchose tant,chaque fois reviennent les mêmes erreurs les mêmes problémes pourtant deja signalés avec la conviction que chaque nouveau posteur ne tient pas compte de toute la quantité la masse de conseils déja apportée à d'autres et sans s'en servir et cela me donne l'impression que chaque nouveau posteur démarre au point zero d'une activité qui n'a jamais existé avant lui...Je ne pense pas avoir été avare en conseils et tuyaux,quand à fumer de l'herbe 8) j'ai trouvé mieux....
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi :) ! Certes, il faut avouer qu'en ce moment le fofo est moyennement enthousiasmant, les fils avec bufflées se multiplient, mais perso j'ai beaucoup appris sur ce fofo et pas que des noms d'oiseaux ;D .
Je te remercie d'ailleurs pour tes critiques toujours pertinentes et qui font progresser.
Il y a aussi de nombreux forumeurs dont j'admire les clichés et qui sont inspirants pour moi en attendant d'avoir ma propre touche.
Sans ce fofo je crois que j'en serai encore au style mamie ginette.
Et je le dis sans aucun mépris pour le style mamie ginette car j'ai de la tendresse pour ce genre d'images mais j'apprécie de faire autre chose grâce au forum :D .
Bonnes photos à toutes et tous :)
Amusant , dans les sections : Reportage , Paysages , je trouve rarement ce genre de débat ! ::)
hello amie Penn,
bon, en fait tu dis ne pas être daccord avec moi,mais finalement je ne dis pas autre chose que ce que tu souligne,les noms d'oiseaux sur le forum c'est normal beaucoup ont versé dans la photo naturiste,le genre tata ginette est un genre complet a lui tout seul et beaucoup s'y sont fait connaitre avec talent c'est un genre respectable,si je ne devais résumer en fait ce qui m'a fait ecrire ce post en premier en deux mots ce serait: manque d'impertinence,manque de créativité/personnalité.
Mais bon, en définitive ce n'est pas bien grave tout ça, j'avais juste un moment de libre, et je vais retourner maintenant dans mon atelier salle de jeux ou là je peux m'exprimer sans complexe créer,me faire plaisir,et aussi faire plaisir ....Allez à tchao!
;)
Citation de: Lechauve le Avril 14, 2019, 11:43:33
Mais bon, en définitive ce n'est pas bien grave tout ça, j'avais juste un moment de libre, et je vais retourner maintenant dans mon atelier salle de jeux ou là je peux m'exprimer sans complexe créer,me faire plaisir,et aussi faire plaisir ....Allez à tchao!
;)
Une robe de cuir .....https://www.youtube.com/watch?v=MjlkYxP2OLg
MERCI Crinquet80! :-*
Citation de: Lechauve le Avril 14, 2019, 11:43:33
(...) manque d'impertinence,manque de créativité/personnalité.
(...)
Ce n'est pas faux surtout que c'est justement quand tu essaies d'être créatif ou/et impertinent que tu te prends des avoinées.
Quand ma fille voit mes images, c'est radical : ou
"mouai" (qui est une critique positive et je dois m'estimer contente) , ou
"ça fait salle d'attente" (l'injure suprême équivalent à "c'est culcul" et c'est la honte totale).
Je sais de suite ou j'en suis mais parfois un peu plus de subtilité dans une critique me fait avancer davantage :D et c'est pourquoi un petit tour sur un forum dédié peut être constructif ;) !
:)
Citation de: Lechauve le Avril 13, 2019, 16:00:10
Pfff....je sais pas si c'est moi qui devient exigeant ou le niveau qui baisse mais à part deux ou trois de temps en temps qui mettent quelques bouillons a cette soupe insipide,franchement les gars vous m'emballez pas!
Ou alors c'est la créativité qui est pas là je sais pas.....
On peut se laisser aller de temps à autre.
Citation de: DOMDOM49 le Avril 14, 2019, 10:24:32
Et puis ...depuis un moment c'est devenu une expos d'artistes connus et reconnus ...
Tout est résumé dans cette seule et unique phrase. À celui où celle qui a des oreilles pour entendre qu'il entende...
Citation de: patsgt le Avril 14, 2019, 12:58:19
Pour résumer, fort est de constater que le niveau est souvent moyen et que les critiques sont de la m^me veine, il me semble que si l'on postait des photos de photographes reconnus style (carteit bresson, D Lange, E Adams) il y aurait plien de remarques sur le cadrage, la compo, la petite lumière ici, la petite lumière là. Aujourd'hui les gens donnent leur avis sur tout, on ne juge pas la créativité (d'ailleurs elle fait peur) , il faut toujours en rajouter une couche, on est vraiment gilet jaune
Alors je tiens à remercier notre ami d'avoir ouvert ce post
Oui, et une fois qu'on a bien "habillé" tout le monde ici, on fait quoi ?
En disant cela , tu te situes à quel niveau ? Que préconises tu pour "écarter" tout le vulgum pecus pour qui la photo n'est qu'un divertissement, et qui n'a pas d'autres prétentions que se faire plaisir ?
Ici, c'est un club ouvert à tout le monde. On ne demande pas le C.V à l'entrée. La fibre artistique, ça ne se décrète pas...alors comment faire pour "remonter le niveau" ? Faut-il créer des centres de rééducation ?
Bonne journée ;)
Pour ma part, j'ai posé mes valises sur ce forum pour plusieurs raisons. Me remotiver, m'éviter de ronronner, sonder ce que mes photos évoquent aux autres, découvrir des photographes différents et aider certains avec mes modestes compétences.
L'ambiance est parfois detestable, certains commentaires, comment dire, autains et sans argumentation. Mais si on fait fi de ces quelques joutes peu éduquées, j'apprécie la franchise des participants qui ne tombent pas dans le copinage. J'attends d'ailleurs d'un copain qu'il me dise ce qu'il pense plutôt que ce que j'ai envie d'entendre. Ici, c'est le cas. D'autres forums ont une bien meilleure ambiance, mais sont moins enrichissants photographiquement parlant, du moins concernant la critique.
Alors oui, sur un forum comme celui ci dit « critique » tout le monde se côtoie, du débutant, expert en technique, ceux qui ont un démarche, ceux qui la cherche, des professionnels, et c'est ce gloubiboulga qui en fait le sel. Préservons le, chouchoutons le ,car un de ces jours , il risque de n'y avoir plus que le train des réseaux sociaux, FB, Insta, leurs wagons chargés de « j'aime » (d'ailleurs pourquoi le pouce à l'envers n'existe pas?), et tout cela sera bien triste pour toutes les personnes qui veulent aller un peu plus loin...
Citation de: Pichoun le Avril 15, 2019, 13:01:30
...
Alors oui, sur un forum comme celui ci dit « critique » tout le monde se côtoie, du débutant, expert en technique, ceux qui ont un démarche, ceux qui la cherche, des professionnels, et c'est ce gloubiboulga qui en fait le sel. Préservons le, chouchoutons le ,car un de ces jours , il risque de n'y avoir plus que le train des réseaux sociaux, FB, Insta, leurs wagons chargés de « j'aime » (d'ailleurs pourquoi le pouce à l'envers n'existe pas?), et tout cela sera bien triste pour toutes les personnes qui veulent aller un peu plus loin...
Ce serait trop connoté "jeux du cirque".
Citation de: Seb Cst le Avril 15, 2019, 13:10:27
Ce serait trop connoté "jeux du cirque".
Parfois, on s'en rapproche... ;D
Citation de: Pichoun le Avril 15, 2019, 13:39:12
Parfois, on s'en rapproche... ;D
Oui, mais comme disait quelqu'un une poignée réponses au-dessus, les polémiques retombent facilement lorsqu'on ne les alimente pas.
Les dernières, depuis Décembre dernier, furent parfois violentes, mais assez brèves. Un coup de fatigue à l'entrée de l"hiver peut-être ?
Je suis entièrement d'accord avec GM38 (et avec toi), nous sommes sur un espace "démocratique" où toutes les pratiques peuvent cohabiter.
Je pense qu'il y a un chemin pour une critique utile, preuve en est la dernière publi que j'ai faite ici. Entre intention du photographeur et ce que voient les autres, il peut y avoir un monde. Après c'est vrai que nous sommes tous avec un regard plus ou moins formaté, donc j'en prends et j'en laisse... mais cela donne des idées. Pour le reste, les azymutés continueront à sévir et gâcher le paysage (...)
Ps : du coup je participe à la remontée de ce fil idiot et constate que les désolés ne se sont toujours pas bougés l'arrière train pour améliorer le niveau.
Rien de nouveau : ce forum ( comme tous les autres ) est un concentré d'autoportraits. Chacun y allant de sa définition de " critique " et de " photo " pour l'appliquer consciencieusement à chaque tour de manège.
On y trouve de tout, du nettoyeur agressif et autoritaire au passant occasionnel et curieux, de l'acharné du niveau à bulle au maniaque de la pseudo règle des tiers, du troll au participant prudent...
Des adultes sont sensés pouvoir se discipliner eux-mêmes mais débattre, discuter, ça s'apprend.
Quand on ne sait pas faire, il reste les insultes, l'intolérance, le rejet.
Citation de: Lechauve le Avril 13, 2019, 16:00:10
Pfff....je sais pas si c'est moi qui devient exigeant ou le niveau qui baisse mais à part deux ou trois de temps en temps qui mettent quelques bouillons a cette soupe insipide,franchement les gars vous m'emballez pas!
Ou alors c'est la créativité qui est pas là je sais pas.....
Ah mon brave ! Que te dire ? La vulgarisation de l'outil photographique, le formatage de la pensée, de l'oeil. La facilité technique. L'effet forum. Le ronronnement du forum, de la revue. Le positionnement consumériste affiché....
Bref, rien d'incohérent dans les résultats ni les réactions.
Je compatis.
Citation de: bozart le Avril 22, 2019, 11:58:57
Rien de nouveau : ce forum ( comme tous les autres ) est un concentré d'autoportraits. Chacun y allant de sa définition de " critique " et de " photo " pour l'appliquer consciencieusement à chaque tour de manège.
On y trouve de tout, du nettoyeur agressif et autoritaire au passant occasionnel et curieux, de l'acharné du niveau à bulle au maniaque de la pseudo règle des tiers, du troll au participant prudent...
Des adultes sont sensés pouvoir se discipliner eux-mêmes mais débattre, discuter, ça s'apprend.
Quand on ne sait pas faire, il reste les insultes, l'intolérance, le rejet.
Le concentré d'autoportrait m'a fait penser a Denis Brihat
Un petit lien pour ceux qui ne connaissent pas et meme pour les autres
https://www.youtube.com/watch?v=_4Vb8qVuqYc
Citation de: bozart le Avril 22, 2019, 11:58:57
Rien de nouveau : ce forum ( comme tous les autres ) est un concentré d'autoportraits. Chacun y allant de sa définition de " critique " et de " photo " pour l'appliquer consciencieusement à chaque tour de manège.
On y trouve de tout, du nettoyeur agressif et autoritaire au passant occasionnel et curieux, de l'acharné du niveau à bulle au maniaque de la pseudo règle des tiers, du troll au participant prudent...
Des adultes sont sensés pouvoir se discipliner eux-mêmes mais débattre, discuter, ça s'apprend.
Quand on ne sait pas faire, il reste les insultes, l'intolérance, le rejet.
La paille et la poutre beaux-arts.... La paille et la poutre....
Citation de: Bernard34 le Avril 22, 2019, 12:18:16
Le concentré d'autoportrait m'a fait penser a Denis Brihat
https://www.youtube.com/watch?v=_4Vb8qVuqYc
Oui :)...et ses photos sont très belles, à contempler sans modération.
Citation de: bozart le Avril 22, 2019, 13:04:33
Oui :)...et ses photos sont très belles, à contempler sans modération.
Sa technique est enorme il est le seul je crois a faire cela!!
Nous pouvons être d'accord j'en suis heureux ;)
Citation de: Stepbystep le Avril 22, 2019, 11:56:27
Afin de relever le niveau de la section, voici le mode d'emploi que vous devez appliquer pour critiquer une photo. Vous verrez le niveau va remonter en flèche. :D :D :D
(https://photo.aurelienpierre.com/wp-content/uploads/sites/3/2015/04/forum-critique-photo.png)
ça a l'air exagéré, mais non.
Citation de: DUNUM le Avril 22, 2019, 10:45:59
Ps : du coup je participe à la remontée de ce fil idiot et constate que les désolés ne se sont toujours pas bougés l'arrière train pour améliorer le niveau.
;)
Citation de: RG1945 le Avril 22, 2019, 13:39:19
ça a l'air exagéré, mais non.
On sent déjà comme un léger mieux.
Je ne comprends décidément pas tout. poster une photo dans ce forum critique c'est attendre des réactions, sur ce qui ne va pas d'après le critiqueur bien sûr, ce qui peut être sujet à discussion qui peut être passionnée, mais rester correcte. je viens de m'amuser à poster une photo ratée et les réactions sont celles auxquelles je m'attendais sauf celle de Bernard qui joue le jeu. Franchement ce n'est pas difficile d'en rester à ces simples principes.
"C'est en faisant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui." Remi Gaillard ;)
Citation de: fredkelder le Avril 22, 2019, 15:22:37
Le problème ne vient pas du photographe qui sait sa photo ratée, mais de celui qui croit sa photo réussie. Si tu ne situes pas la nuance, le problème de cette section est encore plus grave que je ne le pensais. ;D
désolé je ne comprends pas
Citation de: Stepbystep le Avril 22, 2019, 14:42:27
Du même auteur :
Il ne faut pas confondre avis et critique. Tout le monde peut donner un avis sur n'importe quoi. Vous pouvez donnez votre avis sur l'énergie nucléaire sans avoir de doctorat en physique quantique. Vous pouvez donner votre avis sur la sélection de l'équipe de France au prochain mondial sans jamais avoir gagné un seul match. Mais au final, votre avis vaut quoi ? Critiquer suppose une analyse préalable, et cette analyse suppose des références, de l'expérience, et des connaissances précises. Critiquer une image suppose d'être capable de lire l'image, d'interpréter l'idée de base de son auteur, de déduire comment le photographe a réalisé sa prise de vue (éclairage, réglages, etc.), et d'identifier dans cette prise de vue les éléments qui ont péchés ou au contraire qui servent l'idée de base.
Sinon on donne un avis, du type « j'aime » ou « j'aime pas », voire on essaie de critiquer quelque chose qu'on ne comprend pas. Le web se pense comme une démocratie participative où chacun peut produire du contenu. C'est très bien, mais voilà, certains domaines demandent plus que la capacité matérielle d'exprimer son opinion : ils demandent des connaissances précises, au moins pour prétendre à un minimum de pertinence. Considérer que l'avis de chacun a la même valeur est utopique et démagogue : tout le monde est capable d'aimer ou pas une image, mais très peu sont capables de lire une image. Un avis sur une œuvre renseigne sur l'auteur de l'avis, une critique d'une oeuvre renseigne sur l'oeuvre elle-même. Aimer Doisneau indique seulement que vous faites partie de son public, pas que sa photo est humaniste.
En laissant n'importe qui s'exprimer sur n'importe quoi, on créée du bruit. La critique demande une vraie culture de l'image, pas seulement limitée à la photographie, et bien au delà du triangle de l'exposition.
Donc sur un forum photo
amateur, il ne peut y avoir que des spécialistes qui savent de quoi ils parlent!
Citation de: Stepbystep le Avril 22, 2019, 18:15:05
Il n'y a pas de rapport avec le statut d'amateur. Ce que ça dit, c'est que tout le monde peut avoir des avis, mais que ça n'en fait pas pour autant des critiques qui soient fondées.
Par exemple, je n'aime pas Picasso, pourtant ces toiles se vendent des dizaines de millions. Est-ce que dans ce domaine mon avis a une quelconque valeur ?
Moi non plus, en tout cas pas la première génération en version Diesel.
Comme une envie de détendre l'atmosphère :-* :laugh:
Citation de: Bernard34 le Avril 22, 2019, 12:18:16
Le concentré d'autoportrait m'a fait penser a Denis Brihat
Un petit lien pour ceux qui ne connaissent pas et meme pour les autres
https://www.youtube.com/watch?v=_4Vb8qVuqYc
Tiens ! Il fait des paysages en noir et blanc, lui ! ;D
Citation de: Stepbystep le Avril 22, 2019, 18:15:05
Il n'y a pas de rapport avec le statut d'amateur. Ce que ça dit, c'est que tout le monde peut avoir des avis, mais que ça n'en fait pas pour autant des critiques qui soient fondées.
Par exemple, je n'aime pas Picasso, pourtant ces toiles se vendent des dizaines de millions. Est-ce que dans ce domaine mon avis a une quelconque valeur ?
D'accord
puisque le sujet n'est pas clos j'y reviens aussi, je pense qu'il faut faire la différence entre une photo réussie ou ratée, d'une bonne photo et une mauvaise photo. La photo réussie ou raté elle l'est techniquement, elle peut l'être pour une bonne ou une mauvaise photo, vous me suivez ? perso une bonne photo c'est un bon instantané une scène de vie, quelque chose qui surprends, qui séduit, qui est original, et là on peut discuter de la technique appropriée ou pas, a l'inverse une mauvaise photo même si techniquement elle est irréprochable elle restera une mauvaise photo. Dans ce forum . Je vois des choses superbes et d'autres beaucoup moins.
pour finir ce qu'il serait bon pour pas mal de monde serait que ce qui postent, fassent un petit topo de leur prise de vue, focale, vitesse, iso, conditions de prise de vue, jpeg direct ou raw, recadrage ou non et pourquoi pas traitement apporté (mais certains ont certainement leurs petits secrets) cela permettrai a beaucoup d'avancer.
Michel Frizot, historien et théoricien de la photographie, a écrit et préfacé de nombreux ouvrages ( dont l'excellente collection photopoche ).
Ses réflexions sur la photo amateur, la photo " ratée ", de même que sur les liens entre photo/contexte de prise de vue/regardeur, donnent lieu à de solides et passionnantes analyses, qui peuvent se résumer au fait que la photo est capable de produire un partage de sensations et perceptions humaines avec de multiples résonnances : les attentes de chacun créent autour de la photo une quantité importante de possibilités d'interprétation, de réception, de compréhension...
Ce qui serait anormal ( et inquiétant) serait d'avoir une définition unique de ce que " doit " être une photo...
ou vouloir que ce forum soit un lieu privé où ne pourraient s'exprimer que les personnes qui pensent de façon similaire ! Sortir la carabine dès qu'un " déviant " pointe son nez !!... ( ce qui se produit souvent )
Ce n'est rien d'autre qu'une conséquence de la complexité inhérente à cette invention qu'est la photo : elle contient tant de choses que la réduire à quelques souhaits ou principes est un non-sens :D
Citation de: Rula le Avril 22, 2019, 18:53:41
Tiens ! Il fait des paysages en noir et blanc, lui ! ;D
Il n'a fait que du noir et blanc argentique avec quelques virages!
Citation de: fredkelder le Avril 22, 2019, 15:22:37
Le problème ne vient pas du photographe qui sait sa photo ratée, mais de celui qui croit sa photo réussie. Si tu ne situes pas la nuance, le problème de cette section est encore plus grave que je ne le pensais. ;D
c'est quoi une photo ratée ? une photo que tu n'aimes pas ou qui ne correspond pas à tes critères ?
c'est quoi une photo réussie ?
....je te donne "ma" définition d'une photo réussie : Une photo qui suscite de l'émotion au moins pour une personne :)
est que je vais acheter une photo réussie pour mettre dans mon salon ?...non ...je ne mets que des photos que "j'aime" ...
Citation de: chriso le Avril 22, 2019, 20:17:40
puisque le sujet n'est pas clos j'y reviens aussi, je pense qu'il faut faire la différence entre une photo réussie ou ratée, d'une bonne photo et une mauvaise photo. La photo réussie ou raté elle l'est techniquement, elle peut l'être pour une bonne ou une mauvaise photo, vous me suivez ? perso une bonne photo c'est un bon instantané une scène de vie, quelque chose qui surprends, qui séduit, qui est original, et là on peut discuter de la technique appropriée ou pas, a l'inverse une mauvaise photo même si techniquement elle est irréprochable elle restera une mauvaise photo. Dans ce forum . Je vois des choses superbes et d'autres beaucoup moins.
pour finir ce qu'il serait bon pour pas mal de monde serait que ce qui postent, fassent un petit topo de leur prise de vue, focale, vitesse, iso, conditions de prise de vue, jpeg direct ou raw, recadrage ou non et pourquoi pas traitement apporté (mais certains ont certainement leurs petits secrets) cela permettrai a beaucoup d'avancer.
Le journaliste : Mais au fond quelle différence y a t il entre le bon et le mauvais photographe ?
Tous : (Rires)
Photographe 3 : Ah j'l'attendais celle-là ! J'l'attendais... non mais, le mauvais photographe ? Bon, bah, c'est le gars qui a un appareil photo, y voit un truc qui bouge, y déclenche...
Le journaliste : Et le bon photographe?
Photographe 3 : Le bon photographe ? C'est un gars, il a un appareil photo, y voit un truc qui bouge, y déclenche... mais...
Photographe 2 : ... C'est pas la même chose ! Y'a le bon photographe, et y'a le mauvais photographe... Y'a le rafaleux, et y'a le non rafaleux.
Photographe 1 : Bon, y faut expliquer. Tu vois, y'a le mauvais photographe : y voit un truc qui bouge : y vise, y déclenche. Le bon photographe : Y voit un truc : y déclenche... mais c'est un bon photographe !
Photographe 3 : Voilà ! C'est ça ! On ne peut pas les confondre...
Photographe 2 : Y'a le mauvais photographe : y voit un truc, y déclenche, c'est sûr... Alors là on le reconnaît à la ronde. Mais le bon photographe : y voit un truc, y déclenche, mais... c'est un bon photographe quoi ! Bon, d'toutes façons, c'est des questions à la con ça...
Citation de: Verso92 le Avril 23, 2019, 10:18:38
....
Photographe 2 : Y'a le mauvais photographe : y voit un truc, y déclenche, c'est sûr... Alors là on le reconnaît à la ronde. Mais le bon photographe : y voit un truc, y déclenche, mais... c'est un bon photographe quoi ! Bon, d'toutes façons, c'est des questions à la con ça...
Une variante du bon et du mauvais chasseur ! :D
Citation de: Crinquet80 le Avril 23, 2019, 10:29:13
Une variante du bon et du mauvais chasseur ! :D
Tu crois ?
;-)
Citation de: Crinquet80 le Avril 23, 2019, 10:29:13
Une variante du bon et du mauvais chasseur ! :D
a part que le mauvais chasseur lui il peut tuer :-\
Ce que je retiens de cette section est qu'on ne doit jamais critiquer le modèle, même si le modèle est laide comme un pou.
Si je peux me permettre de "recentrer " ce fil idiot,c'est pas tant un probléme de qualité ou ,pas de la critique,c'est pas tant une question de légitimité du donneur d'avis/ opinion/ critique non c'est pas trop la dessus que je voulais intervenir car je ne suis pas en mesure de juger quoique ce soit ou qui que que ce soit, je souhaitais juste faire part d'un manque de créativité ou d'implication personelle dans les photos qui sont proposées car 9 fois sur 10 c'est du direct carte-forum sans plus value de la part de l'auteur,voila mon ressenti.
Allez je retourne à l'atelier j'y ai mieux à faire, et du concret en plus..... ;D
Citation de: Arnaud17 le Avril 23, 2019, 13:31:05
Ce que je retiens de cette section est qu'on ne doit jamais critiquer le modèle, même si le modèle est laide comme un pou.
Tu aimerais que l'on critique ton physique ?
et puis c'est une section critique photo pas modèle ;)
Citation de: Arnaud17 le Avril 23, 2019, 13:31:05
Ce que je retiens de cette section est qu'on ne doit jamais critiquer le modèle, même si le modèle est laide comme un pou.
Je m'étais pourtant bien promis de ne pas intervenir sur ce post... :(
Alors :
1) Un modèle (laid ou pas) n'est pas systématiquement au féminin (bonjour les préjugés... >:( )
2) Tout être humain quel qu'il soit (laid ou pas) mérite qu'on s'intéresse à lui et a une "histoire" à raconter. C'est au photographe d'avoir l'intelligence de ses images pour témoigner respect et empathie à son sujet quand ce dernier lui semble "hors normes" (je m'empresse de préciser que je déteste cette expression "hors norme" qui n'a aucune légitimité en fait).
3) Si on n'est pas capable de comprendre ces choses élémentaires mais tellement fondamentales mieux vaut effectivement s'abstenir de pointer un appareil photo vers quiconque. ::)
4) Enfin, ce n'est pas parce qu'on a commis une photo qu'il faille nécessairement la diffuser. On peut aussi faire le choix de la détruire ou de l'oublier... ^-^
Je suis 100% d'accord : laid ou beau, c'est le photographe qui fait la photo. Je ne compte plus les photos superbes de personnes sans intérêt que j'ai pu voir ... et l'inverse.
Citation de: Arnaud17 le Avril 23, 2019, 13:31:05
Ce que je retiens de cette section est qu'on ne doit jamais critiquer le modèle, même si le modèle est laide comme un pou.
Curieux ce féminin...
Sinon, cette photo d'Avedon de John Ford est-elle belle ?
John Ford est-il beau, suivant les canons habituels ?
Etc.
Citation de: Verso92 le Avril 24, 2019, 08:08:03
John Ford est-il beau, suivant les canons habituels ?
Portrait superbe !
John Ford a répondu à cette question en faisant une carrière de réalisateur et de producteur et non d'acteur ! ;)
Sinon , dans
Quai des Brumes , Michel Simon dit : "
Il vaut mieux avoir une sale gueule que pas de gueule du tout " !
Les crêpes, sont-elles bonnes ou bien belles ?
Citation de: cagire le Avril 24, 2019, 08:55:43
Les crêpes, sont-elles bonnes ou bien belles ?
mauvais cadrage,mauvaise lumiére à refaire! :laugh:
Citation de: salamander le Avril 26, 2019, 08:57:24
Ok yves, mais tu préfères les crêpes de face ou les crevettes de dos ? ;D
Pile ou face!
Les crêpes, c'est comme les Français : elles retombent toujours du même côté.
Frédéric Dard
;D ;D
les crevettes de face dans les crêpes avec de la confiture de dos! :laugh:
Une crevette de dos mais bien en chair tout de meme !!! ;)
dites moi les filles,....
vous seriez pas en train de troller mon fil par hasard?..... ;D ;D
Citation de: Lechauve le Avril 26, 2019, 10:13:30
dites moi les filles,....
vous seriez pas en train de troller mon fil par hasard?..... ;D ;D
Est-ce que troller un troll c'est troller ? ;D
Citation de: Lechauve le Avril 26, 2019, 10:13:30
dites moi les filles,....
vous seriez pas en train de troller mon fil par hasard?..... ;D ;D
Tu as vu un troll toi? ;)
Citation de: egtegt² le Avril 26, 2019, 10:17:24
Est-ce que troller un troll c'est troller ? ;D
;D ;D tres bonne question,donc pour argumenter,moi je suis l'initiateur du fil,soit,je le reconnais un peu ironique mais,reflétant sur le moment ma pensée du moment,maintenant voila la def. du troll, et je pense pas entrer dedans.... :laugh:
(https://i.goopics.net/800/wavQ4.png) (https://goopics.net/i/wavQ4)
;)
;D ;D >:D
Citation de: salamander le Avril 26, 2019, 10:07:35
Reste à espérer que les crevettes donnent leur consentement...
J'adore !!!!! ;D
que des vieux trolls ici...je vais troller ailleurs ... :-*
Citation de: DOMDOM49 le Avril 26, 2019, 13:23:50
que des vieux trolls ici...je vais troller ailleurs ... :-*
Salut ma poule! ;D
Bon bien je pense que l'ont peut laisser descendre ce fil qui aura au moins permit, s'il na pas donné de réponses, de rire 5 minutes!
:-*
bise a tous!
Citation de: Lechauve le Avril 26, 2019, 13:44:36
ce fil qui aura au moins permit, s'il na pas donné de réponses, de rire 5 minutes!
:-*
bise a tous!
CQFD ! :laugh:
Citation de: Lechauve le Avril 13, 2019, 16:00:10
Pfff....je sais pas si c'est moi qui devient exigeant ou le niveau qui baisse mais à part deux ou trois de temps en temps qui mettent quelques bouillons a cette soupe insipide,franchement les gars vous m'emballez pas!
Ou alors c'est la créativité qui est pas là je sais pas.....
Après une longue réflexion, je pense que tu deviens exigeant, c'est tout à ton honneur, car c'est le chemin qui mène vers l'excellence.
::)
Citation de: salamander le Avril 27, 2019, 10:17:23
Oui voilà, trop d'exigences, c'est ça....
;D
J'avais le mot ou le smiley sur le bout de la langue ! ::)
Citation de: Maagma le Avril 27, 2019, 09:08:07
Après une longue réflexion, je pense que tu deviens exigeant, c'est tout à ton honneur, car c'est le chemin qui mène vers l'excellence.
::)
...mais alors là.....très très très très très longue sa reflexion au Lechauve....mdr
je pisse dans ma culotte tiens (bah oui...moitié sénile aussi ...comme Lechauve)
...au moins il y en a qui pourront participer à l'atelier broderie, ça les changera pas trop de la couture ::)
Citation de: DUNUM le Avril 27, 2019, 15:32:36
...au moins il y en a qui pourront participer à l'atelier broderie, ça les changera pas trop de la couture ::)
:D :D :D :D
Citation de: DUNUM le Avril 27, 2019, 15:32:36
...au moins il y en a qui pourront participer à l'atelier broderie, ça les changera pas trop de la couture ::)
Arf !
:)
Citation de: salamander le Avril 27, 2019, 15:33:08
Oh purée le coup bas... ;D
bof...de la purée dans son état ...je ne vois que ça comme aliment (et les gelées vitaminées) ...et pour le coup bas... à cet âge on ne sent plus rien si ? ;D
Citation de: DOMDOM49 le Avril 27, 2019, 16:27:04
bof...de la purée dans son état ...je ne vois que ça comme aliment (et les gelées vitaminées) ...et pour le coup bas... à cet âge on ne sent plus rien si ? ;D
....et ce ne sont pas de veines tentatives cosmétiques qui vont arranger ça :
Citation de: DUNUM le Avril 27, 2019, 16:31:42
....et ce ne sont pas de veines tentatives cosmétiques qui vont arranger ça :
Bescherelle ta mére bande de sauvageons! ;D ;D
perso mes veines elles sont encore belles! :laugh:
Citation de: Lechauve le Avril 13, 2019, 16:00:10
Pfff....je sais pas si c'est moi qui devient exigeant ou le niveau qui baisse mais à part deux ou trois de temps en temps qui mettent quelques bouillons a cette soupe insipide,franchement les gars vous m'emballez pas!
Ou alors c'est la créativité qui est pas là je sais pas.....
C'est vrai qu'elle est chiante cette section.
Citation de: salamander le Avril 27, 2019, 15:27:23
L'ehpad vous guette...;D
John va vite chercher l'infirmière : entre le tondu qui se prend pour une jeune fille et l'autre qui se shoote à l'eau gazeuse, on ne sait plus où donner de la tête ici !
;D ;D bande de gonds!
Citation de: salamander le Avril 27, 2019, 19:22:39
Le plus dur, ca va être d'en trouver une consentante...parce-que je ne vais pas lui vendre du rêve.....;D :D
Proposition, on leur envoie LeLamaFou, à mon avis cela devrait au moins les occuper le tant que je finisse mon Givry...
Maagma a deux volontaires... ;D (désolé Maagma, c'est pour la blague😉)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,295703.msg7118874.html#msg7118874
Citation de: Pichoun le Avril 27, 2019, 19:30:28
Maagma a deux volontaires... ;D
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,295703.msg7118874.html#msg7118874
Ah oui, bien
Citation de: DUNUM le Avril 27, 2019, 19:31:28
Ah oui, bien
Faut qu'ils se dépêchent, elles partent en lambeaux...😄
Citation de: Pichoun le Avril 27, 2019, 19:34:21
Faut qu'ils se dépêchent, elles partent en lambeaux...😄
C'est pas possible cela qu'ils se dépêchent a leur age ;)
Citation de: Bernard34 le Avril 27, 2019, 19:36:50
C'est pas possible cela qu'ils se dépêchent a leur age ;)
Ils vont faire un duel à la canne pour départager qui aura la brune ou la blonde...whonnnn, whonnnn...Je suis ton père...😆
Citation de: salamander le Avril 28, 2019, 09:05:32
J'espère qu'il y aura quelqu'un pour les prendre en photo de dos ;D
pourquoi de dos? :D
si en plus vus me la jouer a reglement de comptes à OK Coral.....on va pas s'en sortir!
moi je vais finir par bloquer tout le monde comme ça y a que moi qui pourra écrire sur mes fils! ;D ;D
Je trouve plutôt sain que l'on puisse s'expliquer en privé et par mail
Je ne sais pas comment vous faites d'ailleurs avec vos mails soigneusement cachés
Le mail visible devrait être la norme et l'anonymat interdit
Cela peut etre ferait fuir certains trolls
Voui le mien est visible, ainsi que mon nom d'ailleurs via les liens, mais du coup les fâcheux et les trolleurs viennent te rendre visite dans ta boîte ;D
Citation de: Bernard34 le Avril 28, 2019, 11:01:35
Le mail visible devrait être la norme et l'anonymat interdit
Impossible, et non souhaitable, de toute façon.
Citation de: Lechauve le Avril 13, 2019, 16:00:10
Pfff....je sais pas si c'est moi qui devient exigeant ou le niveau qui baisse mais à part deux ou trois de temps en temps qui mettent quelques bouillons a cette soupe insipide,franchement les gars vous m'emballez pas!
Ou alors c'est la créativité qui est pas là je sais pas.....
Qui aime bien, châtie bien, après tout.
:)
Citation de: DUNUM le Avril 28, 2019, 11:07:50
Voui le mien est visible, ainsi que mon nom d'ailleurs via les liens, mais du coup les fâcheux et les trolleurs viennent te rendre visite dans ta boîte ;D
Libre a toi d'y prêter attention
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2019, 11:19:01
Impossible, et non souhaitable, de toute façon.
impossible c'est mais pourquoi non souhaitable moi je préfère me friter par mail plutôt que de pourrir des fils
Citation de: Lechauve le Avril 28, 2019, 10:45:38
si en plus vus me la jouer a reglement de comptes à OK Coral.....on va pas s'en sortir!
moi je vais finir par bloquer tout le monde comme ça y a que moi qui pourra écrire sur mes fils! ;D ;D
Mais ma poule tu sais bien qu'on est seul de toute façon....
Allez une p'tite Sanpe' à ta santé !
je ne vois qu'une explication : ça vous amuse! mais bon on peut siffler la fin de la récré. ah mais non vous n'êtes plus des collégiens. alors s'il vous plaît, arrêtez et postez des photos même si elles ne plaisent pas à tout le monde. le reste, on s'en fout!
Citation de: salamander le Avril 28, 2019, 11:48:41
Ah...et on en parle des mails envoyés avec tes différentes identités ...
JP Lamarque, leroyer michel, lohez michel...
Tu es menteur, atteint d'Alzheimer, ou schizo....au choix...
Bref, tu me sembles mûr pour l'ehpad....;D
Moi qui l'imaginais parano :o
A+ ;)
Citation de: Bernard34 le Avril 28, 2019, 11:24:15
[...] pourquoi non souhaitable moi je préfère me friter par mail plutôt que de pourrir des fils
Quand tu vois jusqu'où peut aller la bêtise et la méchanceté de certains, il vaut mieux rester prudent.
Citation de: salamander le Avril 28, 2019, 12:06:57
Tes vraiment gravos.....
Allez, juste pour illustrer ta bonne foi....
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190428/f4a888a4bdb7f63ce676f512b5e15a1a.jpg)
En effet impressionant de bétise et de connerie, incroyable! et Affligeant! :o
Je ne comprends pas je n'ai reçu aucun message désobligeant je ne le souhaite pas bien entendu
J'ai meme demandé a certain de le faire ils ne l'ont pas fait car ils cachent leur mail!! lol
salut
je suis vraiment consternée qu'un gars comme salamander soit obligé de s'éclipser du forum à cause des gens aussi stupide , menteur , imbu de leur personne
Salamander :-* :-* :-*
Ouai, d'ailleurs Salam, tes commentaires z'et critiques me manquent...😉
... Suis jaloux, pas droit à des bises moi alors que je me dévoue pour occuper les vieux tout cassés du forum ::)
Citation de: salamander le Avril 28, 2019, 14:09:16
:D
Val, je ne suis obligé de rien tu sais, c'est juste que la photographie est une passion, et je n'ai pas d'autre objectif, que de me faire plaisir, et de partager, donc lorsque le forum passe par ce genre de phase, qui engendre plus de négatif que de positif, et des réactions désagréables chez les uns et les autres, moi y compris, je préfère lâcher l'affaire et m'éloigner un instant...
Engendrer du négatif reste tout de même la base de la photographie, non ?
Sinon effectivement on croise des personnages magnifiquement sacrément atteints.
A+ ;)
Bon les gars,
je pense qu'on peut passer à autre chose et laisser descendre dans les égouts des oubliettes du forum..... ;)
Citation de: Lechauve le Avril 28, 2019, 14:31:42
Bon les gars,
je pense qu'on peut passer à autre chose et laisser descendre dans les égouts des oubliettes du forum..... ;)
Tu as raison mont chauve
Puis a un moment il faut laisser tomber toute discussion sur des fils cela peut se faire en privé ou pas du tout ;)
Mince je l'ai fait remonter! ;)
Je reviendrai faire un tour à l'heure de la piqure ::)
Kekksicepasse ? Du baston ? On a embêté le chôve ?
:laugh: :laugh: mais non mais là ça na plus de rapport avec le post initial... :D
Citation de: Lechauve le Avril 28, 2019, 15:12:14
:laugh: :laugh: mais non mais là ça na plus de rapport avec le post initial... :D
oui, mais maintenant que t'as balancé un mégot, il va falloir envoyer les Canadair pour éteindre le feu ... ;) :D
On dirait que ça roupille là dedans, on a déjà du les coucher ::)