En ces temps très pluvieux j'ai eu l'occasion de pousser très à droite l'histo/l'exposition de l'alpha 700. Peu enclin a départ pour cette technique, j'ai été saisi par la conservation dans les hautes lumières des détails (j'exprime ça avec mes mots désolé, je suis peut etre à coté de la plaque pour les termes)
Voila un exemple pas beau (comme le temps)
Effectivement, les deux capteurs de l'alpha 700 et de l'Alpha 900 sont proches de conception. celui de l'alpha 900 encaisse encore un petit peu mieux en dynamique mais aussi peut-être à cause de son DRO mieux ficelé.
Vicelard!!! ;D
SCSI pour le coup je n'avais pas de sujet principal pour les premières photos. je voulais voir jusqu'ou je pouvais aller à droite sans perdre ces vilains nuages (10 jours qu'il pleut ici)
euuuuh le pixel peeping c'est quoi ? ;D
Citation de: SCSI le Novembre 03, 2008, 23:12:16
Hé dis, parce que tu ne les avais pas perdu les nuages (lol)...
Voici pour le 2e exemple, là on peut dire que toute la scène est le sujet principal (ça aide...)
;D
Tu as fait quoi comme réglages?
Ok, je m'en doutais. Deux dernières pour la route :)
Citation de: SCSI le Novembre 03, 2008, 23:17:01
En fait exposer à droite donne l'impression que certaines parties de l'image sont sur-ex (tout comme dans la vraie vie... il ne faut pas avoir peur de sur-exposer) c
C'est quelque chose que je n'osais pas faire avec le dynax 7D. Pour obtenir des filés d'eau, il faut avouer qu'on en a pour son argent avec l'expo à droite. :D
A la prise de vue on a vraiment l'impression d'avoir brulé sa photo et raté sa BDB (alors que j'avais une carte de réf du blanc...enfin)
Les deux photos que tu montre viennent du même raw exposé à droite, c'est bien cela ?
Stingray oui. :D
La première sans toucher au curseur "exposition". La seconde après correction de l'expo dans ACR
Donc en effet tu n'a pas perdu les nuages ;)
Citation de: stingray le Novembre 04, 2008, 10:14:20
Donc en effet tu n'a pas perdu les nuages ;)
Lol, oui c'était le sens de ma phrase en effet :D
Excusez-moi d'arriver dans ce fil comme un béotien...
Mais vous pouvez m'en expliquer un peu plus?
L'exposition à droite se fait à la prise de vue?
Ou au traitement RAW?
Si c'est à la prise de vue, c'est une correction permanente de l'exposition pour aller vers une légère surex?
Et ensuite, c'est au traitement du RAW que vous rétablissez l'équilibre?
Désolé, mais sur ce coup, j'ai vraiment du mal à vous suivre...
Merci d'avance les gars!
C'est exactement ça!
Je ne suis qu'un modeste utilisateur de cette méthode qui consiste à surexposer pour conserver le maximum de détails dans les basses lumières. Chose qui est rendu difficiel si on expose juste. Si j'ai bien compris, un capteur numérique a du mal dans les basses lumières comparativement aux hautes lumières. En poussant l'exposition à la prise de vue et en rétablissant le tout en RAW au dvpt, on récupère ce qui apparait brulé dans les hautes lumières tout en ayant plus de détails dans les ombres.
Et ça maaaarche ;D
http://www.luminous-landscape.com/tutorials/expose-right.shtml
http://www.volkergilbertphoto.com/exposer_raw-1.html
C'est pourtant ce que j'ai fait... :( J'ai suivi ça moi.. (site de Volker Gilbert)
Citation de: SCSI le Novembre 04, 2008, 12:14:37(...) Il s'agit de postitionner l'histo à un emplacement idéal pour atteindre "l'expo correcte" et éviter tout post-traitement par la suite (...) Ça permet avant tout de donner au capteur ce dont il a exactement besoin pour exprimer tout son potentiel dans une photo en tant que produit fini (...)
;D et bein euuuuh voilà le béotien numéro 12bis qui rapplique, et qui demande :
et sur un A700, comment cale-t-on de manière permanente "l'histogramme" à droite (disons, de 0,3 à 0,6 IL) de façon à ce que ça devienne un réglage automatique ?
Je n'osais pas poser la même question...
Mais tu l'as fait... :D
Si je comprends bien, c'est suivant les circonstances et en analysant à chaque photo, l'histogramme, qu'on peut éventuellement décaler de 0,3 ou 0,6 IL ou bien on peut "normaliser" son capteur de façon à garder un décalage permanent?
Quand je pense qu'en JPEG Fine, mon A700 en forte lumière (vacances dans le Sud par exemple) a tendance à crâmer les hautes lumières...
Je joue sur le curseur expo et luminosité (ACR) moi sur mes photos surex à droite, comme on m'a dit sur des tutoriels. J'ai pas bon alors?
On m'aurait menti? lol
Citation de: michel85 le Novembre 04, 2008, 13:27:23
Si je comprends bien, c'est suivant les circonstances et en analysant à chaque photo, l'histogramme, qu'on peut éventuellement décaler de 0,3 ou 0,6 IL
C'est ce que moi j'avais compris... :)
Ok! :D
J'avais compris qu'à basse sensibilité c'était encore mieux. Il y a beaucoup d'infos contradictoires sur le sujet cependant... ;D
Citation de: Paleofredo le Novembre 04, 2008, 14:00:32
Ok! :D
J'avais compris qu'à basse sensibilité c'était encore mieux. Il y a beaucoup d'infos contradictoires sur le sujet cependant... ;D
Oui, je ne suis pas vraiment sur que ça apporte grand chose à haute sensibilité. De plus, si l'on a besoin de 1600iso c'est que l'on veux une vitesse plus rapide en général. Or sur-exposer revient à diminuer la vitesse. J'avais fait quelques tests (avec mon D5D) et la différence n'était vraiment pas flagrante en terme de bruit sur du 400, 800, 1600 iso.
L'exposition à droite permet par contre de faire baisser le bruit de quantification dans les basses lumières mais surtout quand celui ci n'est pas noyé par les autres sources de bruits (comme en haut iso).
Discussion intéressante ici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,18333.0.html
Citation de: Paleofredo le Novembre 04, 2008, 15:05:03
Discussion intéressante ici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,18333.0.html
Oui j'avais pas tout suivi à l'époque, mais ça rejoint un peu ce que je dis plus haut, sauf que j'avais oublié le bruit photonique qui peut en effet avoir son importance dans l'histoire :P
Oui pas mal comme discussion même si ça vole parfois très haut...
Mais la dernière intervention sous forme de conclusion, répond à mon attente...
J'ai hâte d'essayer ça en pratique...parce qu'il y a comme ça de ses propres yeux qu'on peut vraiment juger!
SCSI: du coup je suis un peu perdu, voire hagard. Veux tu dire que tu n'es pas "fan" de l'expo à droite? ou qu'il y a un autre moyen que ce qui est décrit ici? Parce que quand je récupere la surex dans ACR je ramène l'histo vers la gauche.forcément non?.. Comment faire autrement?
J'ai l'impression de passer à coté de quelque chose la...
Bonne nouvelle pour moi, je viens de commander un bouquin sur comment bien faire ses RAWS (comme les bébés) éditions eyrolles .
A moi le mal de crâne ;D
Citation de: SCSI le Novembre 04, 2008, 20:18:35
En fait lorsque le temps est short:
— c'est la méthode à EAr que j'utilise (ratio préselectionné de la valeur qu'il indique) couplé à une bdb aux petits oignons si nécessaire (attention au temps couvert...).
Ben alors moi je fais tout pareil!!! ???
Les photos que j'ai postées ont même été calées en BDB avec une carte de ref novoflex!! :D
Donc j'avais bien expliqué COQUIN !
+ 0.7 souvent pour moi ;D
et puis je rabats l'expo et la luminosité après!!!!
:)
Citation de: SCSI le Novembre 04, 2008, 12:14:37
Moâ non...
Bien essayé Paleofredo.... ;) ;D
Exposer à droite c'est jouer à la corde raide pour atteindre "l'expo correcte".
Nan, nan... Il s'agit de postitionner l'histo à un emplacement idéal pour atteindre "l'expo correcte" et éviter tout post-traitement par la suite.
C'est clair là ou je recommence ? ;D
C'est quoi ta recette? lol
Comme ça.
Citation de: SCSI le Novembre 05, 2008, 00:23:27
C'est in-caméra qu'il faut faire ça avec preview intelligent...
..good bye ... déjà —> [] ;D
Moà nooonnn. Mais ça fait rien on t'aime bien qmm ;D
T'aurais au moins pu prendre l'Admiral pour un Flagcheap APS-C :D
j'adore...
Au fait pourquoi ta courbe s'applatit ::) lorsque tu "places" ton histo à droite? ::) comprends pas ::)
;D
;D Parce que!
Ils ont quoi mes histogrammes, il est pas beau mon second histo.
Quiiiiii veut mes histo, qui veut mes histoooo!
En tout cas avec le temps pourri qu'il y a ,: ils sonnnnnnnnnnnt plats mes histos ilsssssss sont plats!
Bon alors ce speech!! Il vient? ;D Après j'ai 7h de cours ...pas sur les histogrammes mais les phanérogames :D
Alors Msieur Paleofredo tire à droite maintenant
On ne peut avoir confiance en personne
correction : il expose à droite pour tirer à gauche. Nuance ;)
... et il n'est pas le seul...
Citation de: casper38 le Novembre 05, 2008, 13:36:34
Alors Msieur Paleofredo tire à droite maintenant
On ne peut avoir confiance en personne
MDR.
On peut pas toujours faire l'ouverture à gauche!!!!
Allez un petit coup d'internationale sur la route... ;D
Oui et avec la crise, on vient de cramer les hautes lumières c'est ça!!! ;D
Mon fil file un mauvais coton
;D
Excellents ces jeux de mots
En tout cas ton fil démontre bien ce qu'il faut faire pour tirer la quintescence de l'alpha
Ce n'est pas toujours évident mais l'avantage du numèrique c'est bien sur de pouvoir faire autant d'essais qu'on le souhaite
J'ai pas encore eu l'occasion de poster des exemples en hauts isos. Mais là ce n'est vraiment pas ma tasse de thé: on dirait que la photo est de granules multicolores (oui je sais les pros, on appelle ça le bruit...mais c'est moins poétique ;D )
Je m'y ferai jamais à ces hauts isos... :)
Et oui les hauts zizos c'est comme le 51 à utiliser modérément ;D ;D ;D
et les hauts uzzos aussi ;D ;D ;D ;D
D'accord, mais dans ce cas c'est aventures dans les iles
:-[ euh, donc, calage du A700 à + 0,3 ou + 0,6 IL, ça va ?
Quand il faisait vraiment pas beau ce week end, j'allais même au-delà de 0.7
Tout dépend de ce qu'on photographie il me semble: si on a du ciel on risque de le brûler définitivement si on exagère la surexposition. Cela dit pour ma part, je ne surexpose pas systématiquement (j'ai peut être tort?); d'ailleurs j'évite de caler par défaut en surexposition par prudence. mais + 0.7 doit être raisonnable (ear utilise ça je crois?)
:)
N'empêche que j'avais raison! NA ;D ;D ;D
Ben si, les zoootres gens y font tout pareil!!! NA ;D
Alllllez encore un exemple: vive l'alpha 700!!!
Ben sol stratifié ou pas ? MDR ;D ;D ;D
Citation de: SCSI le Novembre 05, 2008, 08:27:13
Et demander un spitch à Pr Vianet sur "l'histoplasma" :D :D :D
Rien...j'attends loool
Exemple avec l'alpha 900 et l'intelligent preview: le réglage de base avec l'histogramme tel qu'il apparait sur l'écran LCD arrière de controle de l'appareil avec expo de base à +/- O ILs.. On fait varier les paramètres pour "aller au taquet" afin d'obtenir la deuxième photo. En fait , on fait varier les paramètres comme si on prenait la photo. Les réglages sont maintenus pour la prise de vue définitive qui suit.
Je sais, avec l'alpha 700, on n'a pas l'intelligent preview, alors, on fait comme avec mes autres boitiers: on tatonne... ;D ;D ;D
L'essentiel, c'est de bien regarder la forme de l'histogramme.
Et le résultat sur l'écran LCD arrière puis en aperçu web.
On a du lui mettre + 2.3 ILs pour aller chercher la limite: cela fait descendre le bruit considérablement en mode DR+: de 6400 isos dans les ombres à 1200 isos. :D :D :D Et pour les valeurs moyennes et hautes de 3200 isos à 800 isos.... C'est de la triche! Tu arrives à la limite du crâmage sur le bidon d'essence de térébenthine mais tu n'y es pas! il faut regarder la forme de l'histogramme. Quand on redescend ensuite les niveaux, l'image est impeccable.
Merci Vianet! SCSI, c'est EXACTEMENT ce que je fais! ;D C'est pas beau d'entretenir le doute comme ça ;D ;D ;D
Par contre Vianet, j'ai fait des essais en hauts isos et ça ne change pas grand chose l'expo à droite chez moi: le bruit est très présent en BL....
Pour ce que qui est de la Bdb, j'ai une carte de réf blanc/gris moyen, c'est très efficace (et pour 12 euros!!!! carte novoflex...)
L'IP a l'air très utile en effet. Pour pallier à son absence je brackete (avec le firmware 4, on plus de réglages en plus :D)
Attention, il y a des "marches colorées". Tu es peut-être allé trop loin?
En plus des poils en forme de flèche sont apparus!!
Je sais je sors ;D
Citation de: SCSI le Novembre 09, 2008, 10:49:46
;D ...et tu fais quoi au juste exactement? :D :D :D
;D
Ben je touche tous les curseurs d'ACR comme un fooou furieux ;D ;D ;D
La suite (photos prises il y a moins d'une heure environ)
Normal panchito: artefacts jpgs qualité très moyenne pour que ça passe sur le forum: il n'y a rien de tout ça sur lightroom en taille 1/1!
Photoshop et lightroom te récupèrent les HLs même limite crâmées.
Oui Paleofredo, ça marche bien sur photoshop... ;) :D :D :D
Citation de: vianet le Novembre 09, 2008, 14:21:25
Oui Paleofredo, ça marche bien sur photoshop... ;) :D :D :D
T'as vu SCSI, Vianet y dit que ça marche aussi! NA! mdr ;D
Bon je vous laisse, j'ai une cascade à photographier "expo à droite" (si je retrouve mon filtre gris neutre...)
Citation de: SCSI le Novembre 09, 2008, 18:08:49
Qu'est-ce qu'il faudrait dire? Que c'est bien, c'est ça?
;D ;D ;D Ok, c'est bien ::) ;)
:D
Meuuuuuh non. ;D ;D ;D C'est pour être sur que rien de grave ne m'échappe dans cette manip qui devient légendaire..!!
Au fait le curseur "lumière d'appoint" c'est bizarre je trouve.. :)
;D
Y s'appelle 'lumière d'appoint" le vilain curseur" dans ACR :D :D
A manipuler avec modération, ça récupère aussi du bruit en faisant remonter le niveau des ombres. Un petit coup de filtre anti-bruit chromatique est souvent nécessaire après certaines opérations chirurgicales esthétiques un peu lourdes... ;D
Effectivement, si l'on a trop sous-exposé, ce n'est pas toujours récupérable, on a eu la main trop lourde, il ne faut guère dépasser les 1.5 ILs de sous-exposition d'une manière générale à l'exception de quelques boitiers .
Citation de: vianet le Novembre 10, 2008, 09:53:04
il ne faut guère dépasser les 1.5 ILs de sous-exposition d'une manière générale à l'exception de quelques boitiers .
L'alpha 900?
en farfouillant dans mes images (sur le boitier), j'ai constaté un truc qui me déroute :
L'histogramme du "bleu" (le plus bas sur l'écran) est systématiquement calé plus à gauche que les 3 autres, qui eux, sont relativement "alignés" les uns sur les autres.
Une raison connue à ça ?
paleofredo: L'Alpha 900 effectivement tient la sous-exposition mais moins qu'un D 700 ou un 1 D 3. En surexposition, c'est un champion, je ne vois que le S5 Pro le battre. Peut-être parce que le réglage de base est effectivement, comme le dit ear, décalé de 0.3 ILs voire 0.7 et même plus en cas de contre-jour. Mais c'est l'alpha 900, il n'est pas dit que l'alpha 700 ait un comportement similaire.
SCSI: le secret de l'expo à droite en hauts isos, c'est de chercher à cramer les rouges pour avoir un "bon" bruit. Et tu viens de donner la réponse à la dérive de la balance des blancs pour arriver à ce résultat flatteur: bien chaude la bdb en hauts isos dans ce cas-la.
Pas la peine de faire des tests: ton Sony se rapproche d'un Canon à ce moment la et une dérive de balance des blancs en hauts isos est très dure à rattraper, plus dure qu'à bas isos. D'ou l'intérêt du Sony même en hauts isos: la balance des blancs est juste. :D
On observe plus de bruit qu'avec un Canon et de surcroit, Sony refuse de le traiter violemment comme le font les autres, surtout chromatique ;D
si on a envie de traiter le bruit, il existe des logiciels ad-hocs. ;)
Il est un peu normal que nous partagions la même philosophie. ;)
En parlant de BdB chers compatriotes experts, j'ai acheté une carte blanche novoflex. Quand je la mesure avec l'alpha 700 il me dit parfois balance des blancs impossible (un truc du genre) et m'affiche des valeurs à 9000 K (genre c'est le soir biensur).
Je fais quoi, je l'insulte l'appareil? En fait j'essaie de caler la Bdb pour des poses longues (clairs de lune etc, poses trèèèèèèèèèèès longues). ;D ;D
Désolé pour la question bête. ;D ;D ;D ;D
J'ai assisté cet après midi au salon de la photo sur le stand Sony à une présentation de photos par Yves Bourgeois, faites en parallèle d'un reportage vidéo sur le porte-avions Charles de Gaulle.
J'ai été très impressionné par la qualité de ce qui a été montré, et d'abord par celle de la présentation sur écran télé HD : je ne m'y attendais pas (à cette qualité de lecture).
Le matériel : Alpha 700 et objos CZ 16-80 et 70-300 : là ça m'interpelle... car c'est précisément mon matos !
Les conditions : tout en format 16/9e pour aller avec le format vidéo, et, si j'ai bien compris, presque toutes les photos en jpeg direct, DRO normal, isos auto très souvent, et bdb auto... Bref, c'est un pro qui doit faire vite et efficace.
Et bien, l'Alpha 700 s'en sort remarquablement bien ! Certes il y avait un vrai pro derrière le viseur (et ça se voyait à la qualité graphique des photos, leur composition...), mais il à souligné la capacité de l'A700 à bien rendre des scènes parfois très difficile en éclairage et à exposer juste.
Certes, on était sur le stand Sony et il était normal que soit dit du bien du matériel Sony... ;), mais il n'empèche : ce que l'on voyait à l'écran collait pile poil aux commentaires ! Et c'était du jpeg direct, pas du raw soigneusement retravaillé !
Bon, pour revenir au sujet du fil :
Put...n, pourquoi Sony n'a pas inventé l'intelligent preview avec l'A700 ?
Parce que, pour l'avoir découvert au salon sur l'A900, je n'imaginais pas à quel point ça pouvait être un vrai plus, par exemple pour caler précisément l'histo à droite ! :D
Citation de: SCSI le Novembre 14, 2008, 08:18:13
Va dire ça à Stingray! Être laudatif à propos de l'IP, il trouve ça "péjoratif". :P
:D :D
Pour caler l'expo bien a droite, je ne dis pas, ça peut être utile. Bien qu'avec un peu d'habitude tu fais une prise tu regarde l'histo et tu sais quelle compensation mettre pour être bon sur la prochaine prise, pas vraiment plus long qu'avec l'IP (deux photos sur la carte par contre, c'est vrai)
Je ne trouve pas ça péjoratif sinon, je trouvais juste que l'utilité de cette fonction était un peu trop sur-évaluée, amha.
Mais non, pas besoin de prendre deux photos ! En appuyant sur le bouton de contrôle de profondeur de champ, ça affiche sur l'écran AR une image dont on peut modifier les paramètres mais qui ne sera pas enregistrée sur la carte mémoire. C'est ça, l'astuce ! Ensuite, on peut déclencher "pour de vrai" !
Encore un qui n'a pas lu le test de CI il y a deux mois...
J'expliquais comment je fais avec un peu d'habitude sur mon D5D qui n'a même pas d'histo par canaux, même pas d'IP et ou j'arrive quand même à caler l'histo à droite en deux photos.
mais c'était sûrement pas assez clair en effet.