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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: Tadorne le Juin 06, 2019, 23:16:23

Titre: curiosité sur un arum
Posté par: Tadorne le Juin 06, 2019, 23:16:23
(https://nsa40.casimages.com/img/2019/06/06/190606111457835662.jpg) (https://www.casimages.com/i/190606111457835662.jpg.html)
(https://nsa40.casimages.com/img/2019/06/06/190606111555560137.jpg) (https://www.casimages.com/i/190606111555560137.jpg.html)

map un peu laborieuse ....dans un jardin dans l'Eure
Titre: Re : curiosité sur un arum
Posté par: Atriplex le Juin 06, 2019, 23:52:28
Bonjour,

C'est un Coléoptère de la famille des Scarabaeidae et du genre Trichius. Je n'ai pas de certitude pour l'espèce ==> j'en reste à Trichius sp. .

Gérard
Titre: Re : curiosité sur un arum
Posté par: etsocal le Juin 07, 2019, 05:53:02
A mon avis, la Trichie commune, Trichius rosaceus.

http://aramel.free.fr/INSECTES11bisbisbis%27.shtml
Titre: Re : curiosité sur un arum
Posté par: michel77 le Juin 07, 2019, 08:00:33
D'accord pour Trichius rosaceus.
Titre: Re : curiosité sur un arum
Posté par: RF13 le Juin 07, 2019, 09:57:36
... +1 pour Trichius rosaceus.
Titre: Re : Re : curiosité sur un arum
Posté par: Atriplex le Juin 07, 2019, 10:45:11
Citation de: Atriplex le Juin 06, 2019, 23:52:28
C'est un Coléoptère de la famille des Scarabaeidae et du genre Trichius. Je n'ai pas de certitude pour l'espèce ==> j'en reste à Trichius sp. .
J'ai parlé de Scarabaeidae, mais, actuellement, les Trichius sont dans les Cetoniidae.
D'après la clé suivante: https://www.insecte.org/photos/archives/Cle_Cetoines_de_France_P_Zagatti.pdf , et comme il me semble bien voir, sur la photo 2, la fameuse dent sur le tibia intermédiaire (droit), j'arrive à T. fasciatus.  Ou bien j'ai la berlue?...
(l'étendue des taches noires des élytres chez les Trichius est variable au sein d'une même espèce.)

Gérard
Titre: Re : curiosité sur un arum
Posté par: Ajyx le Juin 07, 2019, 12:10:20
...Même avis que Gérard : Trichius fasciatus  :)
Titre: Re : curiosité sur un arum
Posté par: Tadorne le Juin 07, 2019, 12:55:23
je n'ai hélas pas de vue plus précise de cet endroit stratégique ....les sigma ne font pas que des miracles.
Très surpris par cette cétoine (si j'ai tout compris) que je n'avais encore jamais vu bien qu'observateur depuis l'enfance de ces insectes et autres petites bestioles de nos campagnes . Je ne puis d'ailleurs que constater
la raréfaction de ce petit monde.
Merci à vous tous pour votre passion identificatrice  :D
Titre: Re : curiosité sur un arum
Posté par: michel77 le Juin 07, 2019, 13:05:48
En ce qui me concerne, c'est la bande noire basale de chacune élytre, de par sa "petite" longueur qui m'oriente vers Trichius rosaceus.
Titre: Re : Re : curiosité sur un arum
Posté par: Ajyx le Juin 07, 2019, 13:25:09
Citation de: michel77 le Juin 07, 2019, 13:05:48
En ce qui me concerne, c'est la bande noire basale de chacune élytre, de par sa "petite" longueur qui m'oriente vers Trichius rosaceus.

...Ce n'est pas un critère discriminant car il existe une variabilité individuelle comme le montrent bien certaines photos de fasciatus dans la galerie d'insecte.org :

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=142774

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=142773

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=120986

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=111995

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=111017

Titre: Re : curiosité sur un arum
Posté par: michel77 le Juin 07, 2019, 13:33:49
Tu as entièrement raison André.

D'ailleurs je viens de relire ce fil https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,256185.msg6002502.html#msg6002502 où tu mets déjà en évidence le fait que cette bande basale n'est pas discriminatoire.

Dommage qu'il n' y ai plus les photos consécutivement au crash du forum. Je peux les montrer à nouveau, elles sont parfaitement situées chez moi.

Pour le coup, j'ai joué le cancre de la classe.
Titre: Re : Re : curiosité sur un arum
Posté par: marray le Juin 07, 2019, 15:36:42
Citation de: michel77 le Juin 07, 2019, 13:05:48
En ce qui me concerne, c'est la bande noire basale de chacune élytre, de par sa "petite" longueur qui m'oriente vers Trichius rosaceus.
J'avoue que moi aussi. (Et petit rappel amical pour michel77: tu as oublié qu'élytre est un nom masculin.)  ;)
Très intéressé mais pas assez sûr de moi dans ce domaine particulier je suis, comme sans doute certains d'entre nous, tributaire de ce qu'en écrivent les spécialistes. Or, je vois deux critères dans la clé signalée par Atriplex:
... Tibias intermédiaires fortement échancrés sur l'arête externe, bande basale de l'élytre généralement continue jusqu'à la suture : T. fasciatus
....Tibias intermédiaires peu échancrés sur l'arête externe, bande basale de l'élytre généralement interrompue avant la suture : T. zonatus = rosaceus
Je regarde ce qu'en dit, par exemple G. du Chatenet lequel ne retient pas le premier critère mais cite le second.
C'est la présence de mots laissés à notre interprétation qui crée le doute car l'appréciation nous est laissée de décider si l'échancrure est "forte" ou peu accentuée. et si, pour les bandes basales des élytres (les fascies), nous sommes dans le cas général ou non. Il me semble que dans ce cas il est difficile d'oublier le second critère qui désigne plutôt T. rosaceus.  :)

Titre: Re : curiosité sur un arum
Posté par: psbez le Juin 07, 2019, 18:14:13
Salut Tadorne : je suis aussi dans l'Eure entre Pacy/eure et Ivry la Bataille   Et toi ?
Titre: Re : curiosité sur un arum
Posté par: Tadorne le Juin 07, 2019, 19:20:15
en villégiature contrainte dans le parc de Brotonne , mais prêt à repartir dans mon Léon rapidement
Titre: Re : curiosité sur un arum
Posté par: RF13 le Juin 07, 2019, 20:16:59
... Sans vouloir contrarier André, je trouve que sur la photo, l'appréciation de l'intensité de l'échancrure du tibia médian est plutôt délicate. Personnellement je ne la trouve pas si "forte" que ça. C'est pour cela que je suis resté sur Trichius roseus, qui s'appelle en fait maintenant Trichius gallicus gallicus (voir la publication récente suivante) :
https://www.researchgate.net/publication/290392205_On_nomenclature_and_synonymy_of_Trichius_rosaceus_T_gallicus_and_T_zonatus_Coleoptera_Scarabaeidae_Cetoniinae_Trichiini (https://www.researchgate.net/publication/290392205_On_nomenclature_and_synonymy_of_Trichius_rosaceus_T_gallicus_and_T_zonatus_Coleoptera_Scarabaeidae_Cetoniinae_Trichiini)

... Le document suivant, tiré de la toile, montre bien la différence entre les deux types d'échancrure :

Titre: Re : curiosité sur un arum
Posté par: Tadorne le Juin 07, 2019, 23:09:34
j'ai une troisième photo, peut être peut-elle vous aider ?

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/06/07/190607110801366197.jpg) (https://www.casimages.com/i/190607110801366197.jpg.html)
Titre: Re : curiosité sur un arum
Posté par: Ajyx le Juin 08, 2019, 10:33:29
...Effectivement, on est bien sur Trichius gallicus (= rosaceus ou zonatus)  :)