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[ FORUM des IMAGES ] => FORUM PRATIQUE => Discussion démarrée par: Paul Hauster le Juin 09, 2019, 16:26:07

Titre: Noir et blanc numérique
Posté par: Paul Hauster le Juin 09, 2019, 16:26:07
Quel boitier numérique convient le mieux au Noir et Blanc a la prise de vue ( a part le Leica M Monochrom (Typ 246) ) il parait que les Fuji sont pas mal
Titre: Re : Noir et blanc numérique
Posté par: tkosak le Juin 09, 2019, 16:51:23
pas sûr que tu en trouves beaucoup.... A ma connaissance c'est le seul! (ou alors des productions confidentielles...)
Au passage, si tu trouves un APN qui fait du format carré natif, je pourrais être preneur.
Titre: Re : Re : Noir et blanc numérique
Posté par: Verso92 le Juin 09, 2019, 16:54:12
Citation de: tkosak le Juin 09, 2019, 16:51:23
Au passage, si tu trouves un APN qui fait du format carré natif, je pourrais être preneur.

Nikon D850...
Titre: Re : Re : Re : Noir et blanc numérique
Posté par: tkosak le Juin 09, 2019, 17:05:54
Citation de: Verso92 le Juin 09, 2019, 16:54:12
Nikon D850...
Je prends note (et ce n'est pas vraiment ce qu'on appelle une production confidentielle!). Mais, si je me souviens bien, le carré est obtenu en coupant un morceau du 24x36, pas en exploitant au max la surface du capteur. Me trompe-je?
Désolé pour le hors-sujet...
Titre: Re : Noir et blanc numérique
Posté par: Verso92 le Juin 09, 2019, 17:09:39
Citation de: tkosak le Juin 09, 2019, 17:05:54
Je prends note (et ce n'est pas vraiment ce qu'on appelle une production confidentielle!). Mais, si je me souviens bien, le carré est obtenu en coupant un morceau du 24x36, pas en exploitant au max la surface du capteur. Me trompe-je?
Désolé pour le hors-sujet...

Sauf erreur de ma part, il n'existe pas de capteur carré.
Titre: Re : Re : Noir et blanc numérique
Posté par: gemphoto le Juin 09, 2019, 17:16:19
Citation de: tkosak le Juin 09, 2019, 16:51:23
pas sûr que tu en trouves beaucoup.... A ma connaissance c'est le seul! (ou alors des productions confidentielles...)
Au passage, si tu trouves un APN qui fait du format carré natif, je pourrais être preneur.

Qu'entendez vous par format carré natif?
Titre: Re : Noir et blanc numérique
Posté par: Verso92 le Juin 09, 2019, 17:26:08
Citation de: gemphoto le Juin 09, 2019, 17:16:19
Qu'entendez vous par format carré natif?

Tu vois en carré dans le viseur et tu obtiens un fichier carré à l'arrivée.
Titre: Re : Noir et blanc numérique
Posté par: gemphoto le Juin 09, 2019, 17:40:15
C'est ce que pensais, mais dans ce cas tous les appareils (hybrides) récents le font!!!
Les GM5, X-E2, X-E3 le font.
Titre: Re : Re : Noir et blanc numérique
Posté par: Verso92 le Juin 09, 2019, 17:51:03
Citation de: gemphoto le Juin 09, 2019, 17:40:15
C'est ce que pensais, mais dans ce cas tous les appareils (hybrides) récents le font!!!
Les GM5, X-E2, X-E3 le font.

Oui.

Nikon Z6 et Z7, etc.
Titre: Re : Re : Noir et blanc numérique
Posté par: gerarto le Juin 09, 2019, 19:16:30
Citation de: Verso92 le Juin 09, 2019, 17:26:08
Tu vois en carré dans le viseur et tu obtiens un fichier carré à l'arrivée.

Même en raw ?
Titre: Re : Noir et blanc numérique
Posté par: Paul Hauster le Juin 09, 2019, 19:42:14
le format carré c'est le top, je possède un Yashica mat 124G..mais peut on revenir a ma question ?
Titre: Re : Re : Re : Noir et blanc numérique
Posté par: Verso92 le Juin 09, 2019, 20:04:58
Citation de: gerarto le Juin 09, 2019, 19:16:30
Même en raw ?

Oui, bien sûr.
Titre: Re : Noir et blanc numérique
Posté par: Seb Cst le Juin 09, 2019, 21:06:13
Citation de: Paul Hauster le Juin 09, 2019, 16:26:07
Quel boitier numérique convient le mieux au Noir et Blanc a la prise de vue ( a part le Leica M Monochrom (Typ 246) ) il parait que les Fuji sont pas mal

Salut.
J'imagine que ta question renvoie à la pratique du Jpeg concernant les Fuji, non ?

Les Fuji, et l'Olympus Pen F par exemple, ont des presets noir et blanc plutôt sympas. (filtres paramétrables chez Olympus, chez Fuji je ne sais pas).

Sinon, et à mon avis c'est là le point essentiel,  la plupart des appareils numériques permettant le RAW font du noir et blanc plutôt pas mal  ;D.(Tous en fait).
Sachant que c'est l'opérateur qui va développer son fichier RVB via les protocoles adéquats. Et là c'est un trèèès vaste débat, jusqu'au support et à la technologie envisagés pour le tirage.
Titre: Re : Noir et blanc numérique
Posté par: santine le Juin 10, 2019, 08:03:35
Bonjour, j'ai Un Nikon D 850 mais je n'utilise jamais la fonction noir et blanc ,je trouve préférable de le faire en post traitement .
Je suis un vieux photographe et j'ai beaucoup pratiqué l'argentique et le travail au labo ,j'ai aussi des appareils 6x6 et je pense que pour avoir un format carré le mieux est de recadrer en post traitement .
Je prends mes photos en raw pour pouvoir les traiter à ma façon pas à celle de Nikon .
Ce n'ai que mon avis.
Amicalement .
Titre: Re : Noir et blanc numérique
Posté par: Paul Hauster le Juin 10, 2019, 11:44:16
je profite du fil pour savoir si quelqu'un possède ce livre et s'il est intéressant pour progresser en N&B  ?"Le guide pratique du Noir et Blanc numérique" de Philippe Bachelier
Titre: Re : Re : Re : Re : Noir et blanc numérique
Posté par: yaquinclic le Juin 10, 2019, 12:14:03
Salut Verso

Citation de: Verso92 le Juin 09, 2019, 20:04:58
Oui, bien sûr.

Avec Nikon Z6 et Z7, etc. ?
Chez Fuji nan, à la prévisualisation oui (très pratique), mais les fichiers RAF, jpeg eux sont bien au forma du capteur (6 240 x 4 160 px).

A+ ;)
Titre: Re : Noir et blanc numérique
Posté par: Verso92 le Juin 10, 2019, 12:24:28
Citation de: yaquinclic le Juin 10, 2019, 12:14:03
Salut Verso

Avec Nikon Z6 et Z7, etc. ?
Chez Fuji nan, à la prévisualisation oui (très pratique), mais les fichiers RAF, jpeg eux sont bien au forma du capteur (6 240 x 4 160 px).

A+ ;)

Avec les Nikon, les fichiers (RAW et Jpeg) sont au format recadré (sinon, quel intérêt ?).
Titre: Re : Noir et blanc numérique
Posté par: Seb Cst le Juin 10, 2019, 12:34:55
Avec cette histoire de format de capteur le fil a complètement dévié de la question initiale.

->Pour ce qui est du bouquin de P. Bachelier, de part ses compétences en N&b il y a fort à parier que l'opus sur le numérique propose de la matière. Mais je ne connais que son ouvrage sur l'argentique.

Aujourd'hui les sources d'infos sur le net abondent, avec les sites anglo-saxons essentiellement. Je n'ai pas vu beaucoup de sites francophones proposant des protocoles approfondis sur le N&B numérique (développement). Comme si les meilleures recettes étaient bien gardées.

Il y a quelques pistes sur ce forum néanmoins. Questions de filtrage notamment.
Titre: Re : Noir et blanc numérique
Posté par: yaquinclic le Juin 10, 2019, 12:39:07
C'est tout de même plus pratique que de s'imaginer son cadre carré (surtout sur une compo serrée). L'avantage doit sans doute se trouver dans le remplissage optimisé de la carte mémoire. Il faut bien lui trouver un ventage  :P

A+ ;)   
Titre: Re : Noir et blanc numérique
Posté par: gemphoto le Juin 10, 2019, 12:40:48
Et oui, mais je me souviens que dans une de vos réponses (pas facile de la retrouvée parmi les 100000!!!) vous ne trouviez pas d'intérêt à la prise de vue directement au format carré et qu'il était très facile de recadrer à sa guise. Ce en quoi je suis d'accord, sauf que le "pré-cadrage" carré peut avoir une vertu pédagogique pour le format carré que vous affectionnez, il me semble.
Titre: Re : Noir et blanc numérique
Posté par: gemphoto le Juin 10, 2019, 12:42:59
Mon commentaire s'adressait à Verso92
Titre: Re : Noir et blanc numérique
Posté par: yaquinclic le Juin 10, 2019, 12:46:23
Salut Seb Cst

Citation de: Seb Cst le Juin 10, 2019, 12:34:55
Avec cette histoire de format de capteur le fil a complètement dévié de la question initiale.

Désolé, mais pas tant que çà.

Citation de: Seb Cst le Juin 10, 2019, 12:34:55
Aujourd'hui les sources d'infos sur le net abondent, avec les sites anglo-saxons essentiellement. Je n'ai pas vu beaucoup de sites francophones proposant des protocoles approfondis sur le N&B numérique (développement). Comme si les meilleures recettes étaient bien gardées.

Comme pour beaucoup de choses, mais le traitement humide du n&b n'était-il pas de la tambouille avec les petites recettes perso.

A+ ;)

Titre: Re : Re : Noir et blanc numérique
Posté par: gemphoto le Juin 10, 2019, 12:53:44
Citation de: gemphoto le Juin 10, 2019, 12:40:48
Et oui, mais je me souviens que dans une de vos réponses (pas facile de la retrouvée parmi les 100000!!!) vous ne trouviez pas d'intérêt à la prise de vue directement au format carré et qu'il était très facile de recadrer à sa guise. Ce en quoi je suis d'accord, sauf que le "pré-cadrage" carré peut avoir une vertu pédagogique pour le format carré que vous affectionnez, il me semble.

La retrouver bien sur!!!!
Titre: Re : Re : Noir et blanc numérique
Posté par: Seb Cst le Juin 10, 2019, 12:53:54
Citation de: yaquinclic le Juin 10, 2019, 12:46:23
Salut Seb Cst

Désolé, mais pas tant que çà.

Comme pour beaucoup de choses, mais le traitement humide du n&b n'était-il pas de la tambouille avec les petites recettes perso.

A+ ;)

As tu des éléments à apporter sur la question du développement ?

Le traitement N&B, pour tambouille qu'il soit, a suscité une littérature abondante (en argentique il y a ce qu'il faut, souvent par des anglo-saxons très bien traduits en français), et certains photographes ne sont pas avares de renseignements. Moyennant finances par l'intermédiaire de l'édition... Ce qui se comprend.

La base de l'argentique, à savoir la question du filtrage, sert aussi en numérique. C'est le point de départ pour ne pas se retrouver avec une conversion N&B "raplaplate".
C'est de ce point que les logiciels peuvent diverger en fonction de leurs outils respectifs.
Titre: Re : Noir et blanc numérique
Posté par: Verso92 le Juin 10, 2019, 12:57:47
Citation de: gemphoto le Juin 10, 2019, 12:40:48
Et oui, mais je me souviens que dans une de vos réponses (pas facile de la retrouvée parmi les 100000!!!) vous ne trouviez pas d'intérêt à la prise de vue directement au format carré et qu'il était très facile de recadrer à sa guise. Ce en quoi je suis d'accord, sauf que le "pré-cadrage" carré peut avoir une vertu pédagogique pour le format carré que vous affectionnez, il me semble.

En fait, tant qu'il y a un intérêt à décentrer le recadrage (archi...), je reste en 24x36.

Dans le cas contraire, je passe en carré natif (ce qui est le cas le moins courant, quand même).
Titre: Re : Re : Re : Noir et blanc numérique
Posté par: yaquinclic le Juin 10, 2019, 13:34:05
Citation de: Seb Cst le Juin 10, 2019, 12:53:54
As tu des éléments à apporter sur la question du développement ?

Pas tant que ça non plus encore une fois.  :D
Pour mes besoins je n'ai retenu que; si j'utilise le "mélangeur de couches" j'obtiens une variante à l'infini au point de retrouver l'aspect du Tri X400 que j'affectionne.
Ma production n'est pas suffisante pour que j'imprime moi-même, ça viendra peut-être.
Tu as raison, si seulement  P. Bachelier pouvait se pencher sur un nouvel ouvrage N&B 2.0

Mais là aussi nous dérivons de la question du départ, non ?
Alors pour y revenir je ne saurais trop comment te dire, avec mes Canon je ne convertis aucun fichier en n&b et ce n'est pas le cas avec le Fuji X-T 1. Ce n'est pas une question de qualité de ficher mais pour un simple usage que je trouve personnellement  incompatible.

Certains ici trouvent les Ricoh GR compatible monochrome, compacte, muni d'une optique 28 mm f2.8 de qualité, mais fixe et non interchangeable.

A+ ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Noir et blanc numérique
Posté par: Seb Cst le Juin 10, 2019, 13:48:47
Citation de: yaquinclic le Juin 10, 2019, 13:34:05
Pas tant que ça non plus encore une fois.  :D
Pour mes besoins je n'ai retenu que; si j'utilise le "mélangeur de couches" j'obtiens une variante à l'infini au point de retrouver l'aspect du Tri X400 que j'affectionne.
Ma production n'est pas suffisante pour que j'imprime moi-même, ça viendra peut-être.
Tu as raison, si seulement  P. Bachelier pouvait se pencher sur un nouvel ouvrage N&B 2.0

Mais là aussi nous dérivons de la question du départ, non ?
Alors pour y revenir je ne saurais trop comment te dire, avec mes Canon je ne convertis aucun fichier en n&b et ce n'est pas le cas avec le Fuji X-T 1. Ce n'est pas une question de qualité de ficher mais pour un simple usage que je trouve personnellement  incompatible.

Certains ici trouvent les Ricoh GR compatible monochrome, compacte, muni d'une optique 28 mm f2.8 de qualité, mais fixe et non interchangeable.

A+ ;)

Noter ami Paul (?) demande au départ quels appareils sont les plus adaptés. Et demande conseil quant au bouquin de Bachelier.
Je me sens obligé de lui dire que n'importe quel appareil fait l'affaire (RAW souhaitable) puisque c'est à l'opérateur de faire sa cuisine...

Le bouquin de Philippe Bachelier on en parle Ici, les collègues de Nikon Passion (https://www.nikonpassion.com/guide-pratique-noir-et-blanc-numerique-philippe-bachelier/)

(au moins, ils l'ont lu !)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Noir et blanc numérique
Posté par: yaquinclic le Juin 10, 2019, 13:59:38
Citation de: Seb Cst le Juin 10, 2019, 13:48:47
Le bouquin de Philippe Bachelier on en parle Ici, les collègues de Nikon Passion (https://www.nikonpassion.com/guide-pratique-noir-et-blanc-numerique-philippe-bachelier/)

(au moins, ils l'ont lu !)

Déjà un an !? Il va falloir prévoir un transit parisien un peu plus long cette semaine en passant par le boulevard Saint Germain.

Merci Seb  ;)

A+
Titre: Re : Noir et blanc numérique
Posté par: Paul Hauster le Juin 10, 2019, 16:01:54
Pour la prise de vue au format carré , je vais ,en rentrant de la Réunion essayé d'imprimer en 3D un cache a insérer devant le capteur comme sur la photo jointe
sait-on jamais ..
Titre: Re : Re : Noir et blanc numérique
Posté par: Seb Cst le Juin 10, 2019, 16:38:37
Citation de: Paul Hauster le Juin 10, 2019, 16:01:54
Pour la prise de vue au format carré , je vais ,en rentrant de la Réunion essayé d'imprimer en 3D un cache a insérer devant le capteur comme sur la photo jointe
sait-on jamais ..

C'est une blague depuis le départ ce fil ?!
Titre: Re : Noir et blanc numérique
Posté par: yaquinclic le Juin 10, 2019, 16:49:36
Pô grave, je repars avec un livre presque sous le bras  ;)

A+
Titre: Re : Noir et blanc numérique
Posté par: titisteph le Juin 11, 2019, 10:11:14
CitationPour la prise de vue au format carré , je vais ,en rentrant de la Réunion essayé d'imprimer en 3D un cache a insérer devant le capteur comme sur la photo jointe
sait-on jamais ..

Je trouve ça dangereux et inutile. Si tu veux vraiment cadrer carré, autant mettre un cache contre le dépoli. Cela te permettra de cadrer carré. Les photo ressortirons rectangle, mais comme tu les auras composées en carré, aucun problème pour les recadrer ensuite. En plus, tu auras une petite marge de manoeuvre!
Titre: Re : Noir et blanc numérique
Posté par: Jean73 le Juin 11, 2019, 11:29:19
Paul, effectivement soit tu nous fais une blague, soit tu as besoin de te procurer un logiciel de post-traitement. Concernant le matériel :

- tous les appareils permettent d'obtenir du noir et blanc puisque habituellement on travaille les fichiers en post-traitement. Tu devrais donc plutôt t'intéresser à cette technique de traitement informatique.

- si tu souhaites aussi avoir du NB dès ta sortie de boitier (mais pose-toi la question "pourquoi" car à priori cela paraît bizarre ou montre une démarche très particulière) : la plupart des numériques ont un mode monochrome et tu n'as qu'à le sélectionner (en tout cas mes hybrides Sony l'ont, cela s'appelle NB). Si ta question portait sur les avantages du rare et cher Leica Monochrom, elle a été mal posée.

- Enfin, j'imagine que beaucoup sur ce forum pourraient t'alerter : ne bousille pas ton boitier avec des caches sur capteur, malheureux !

En espérant t'avoir été utile, sinon excuse-moi de ne pas avoir compris ton humour au départ de ce fil. Cordialement, Jean
Titre: Re : Re : Noir et blanc numérique
Posté par: audio-promo le Juin 12, 2019, 19:41:55
Citation de: Paul Hauster le Juin 10, 2019, 16:01:54
Pour la prise de vue au format carré , je vais ,en rentrant de la Réunion essayé d'imprimer en 3D un cache a insérer devant le capteur comme sur la photo jointe
sait-on jamais ..

un post pour le 1er avril ou quoi ?

ce n'est  pas le cache qui va te donner le cadrage dans l'œilleton à moins que tu ne veuilles faire que du live view .
comme dis plus haut c'est dangereux
Titre: Re : Noir et blanc numérique
Posté par: goudoule le Juin 25, 2019, 14:34:30
Sans doute voulait-il savoir s'il existait un capteur optimisé pour uniquement  faire un format carré,  personnellement j'en connait pas  "la photo gag"
Titre: Re : Noir et blanc numérique
Posté par: bruno-v le Juin 27, 2019, 16:18:49
Salut,
Pas mal de compacts proposent des "masquage" de format à la visée électronique,
et certains reflex comme le 6D2 proposent une "visualisation" du format dans le viseur optique: lignes 1:1 / 4:3 / 16:9 via les options activables du viseur.
Évidemment, le raw contient les informations du format natif 2:3 complété des information de cadrage (éditable  ;))
a+