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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: jacq_arm le Juillet 12, 2019, 23:24:36

Titre: Identification papillons
Posté par: jacq_arm le Juillet 12, 2019, 23:24:36
Bonsoir,

Je pense au Céphale. Pouvez-vous me confirmer ?

Jacques
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: jacq_arm le Juillet 12, 2019, 23:29:47
Pour les suivants, je n'ai pas vraiment d'idées. Photos prises en Dordogne début Juillet
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: Ajyx le Juillet 13, 2019, 08:47:22
Citation de: jacq_arm le Juillet 12, 2019, 23:24:36
Bonsoir,

Je pense au Céphale. Pouvez-vous me confirmer ?

Jacques

...Salut Jacques,

...Il s'agit bien du Céphale (Coenonympha arcania), un individu atypique : pas d'ocelle à l'aile antérieure et seulement 5 à la postérieure (au lieu de 6) mais ça arrive, comme le montre cette photo (même nombre et disposition des ocelles) tirée de la page http://www.fleetingwonders.com/coenonympha-arcania-f.php
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: jacq_arm le Juillet 13, 2019, 09:03:13
Bonjour André,
Merci pour ta réponse. L'absence d'ocelle est bien ce qui me faisait douter car je n'avais pas réussi à trouver sur Internet une photo telle que celle que tu as ajoutée.
Jacques
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: andreP le Juillet 14, 2019, 20:59:22
Pour les hétérocères je propose:
2 - Diasemia reticularis  (voir http://galerie-insecte.org/galerie/wikige.php?tax=Diasemia%20reticularis )
3 - ben ... je passe mon tour  :-[  rien de caractéristique ne me saute au yeux
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: jacq_arm le Juillet 14, 2019, 21:16:59
Merci beaucoup pour l'aide. Je vais attendre encore un peu pour le 3.
Jacques
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: Anbejac le Juillet 15, 2019, 20:54:42
Bonsoir ,

Pour la 3 il s'agit d'un individu fatigué de : Minoa murinata-  La souris, la phalène de l'euphorbe.
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: jacq_arm le Juillet 15, 2019, 21:34:26
Merci beaucoup. J'avoue que j'en étais bien loin.

Jacques
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: jacq_arm le Juillet 15, 2019, 21:38:36
En voici 2 autres, toujours en Dordogne :

Titre: Re : Re : Identification papillons
Posté par: Ajyx le Juillet 15, 2019, 22:16:08
Citation de: jacq_arm le Juillet 15, 2019, 21:38:36
En voici 2 autres, toujours en Dordogne :

...Première photo : mâle d'Azuré commun (Polyommatus icarus)

...Seconde photo : mâle de Petite Violette (Boloria dia)
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: jacq_arm le Juillet 15, 2019, 23:03:36
Merci à nouveau, André. J'ai vraiment un mal fou avec les azurés !!!

Celui-ci est-il La Mélitée du Mélampyre  (Mellicta athalia) ?

Titre: Re : Identification papillons
Posté par: jacq_arm le Juillet 15, 2019, 23:05:33
Et 1 dernier !!!
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: Atriplex le Juillet 15, 2019, 23:31:03
Ce dernier est dans la famille des Crambidae, et dans le genre Chrysocrambus. Je reste à Chrysocrambus sp., car il y a 3 ou 4 espèces se ressemblant beaucoup...

Gérard
Titre: Re : Re : Identification papillons
Posté par: Ajyx le Juillet 16, 2019, 09:11:31
Citation de: jacq_arm le Juillet 15, 2019, 23:03:36
...Celui-ci est-il La Mélitée du Mélampyre  (Mellicta athalia) ?

...Il s'agit soit de la Mélitée du mélampyre (Melitaea athalia), soit de la Mélitée de Fruhstorfer (Melitaea nevadensis) qui sont deux espèces identiques impossibles à déterminer sur photo (examen des genitalia obligatoire).

...Néanmoins, si tu me donnes la localisation précise de prise de vue, je pourrai peut-être déterminer l'un des deux taxons  :)
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: Ajyx le Juillet 16, 2019, 12:19:25
...Dans l'attente de la localisation de prise de vue, si celle-ci a eu lieu en Dordogne comme pour les autres papillons, il ne peut s'agir que de la Mélitée du mélampyre (Melitaea athalia) comme le montre cette planche comparative des répartitions respectives actuellement connues de M. nevadensis et M. athalia (d'après Lafranchis et son site, rubrique mise à jour des cartes de répartitions : http://diatheo.weebly.com/) :
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: jacq_arm le Juillet 16, 2019, 12:29:23
Merci à tous les deux pour votre disponibilité et vos compétences.

Pour la localisation, c'est bien toujours en Dordogne au Nord de Sarlat.

Jacques
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: michel77 le Juillet 16, 2019, 13:18:31
Pour ton dernier papillon peut être Chrysocrambus linetella.
Titre: Re : Re : Identification papillons
Posté par: Atriplex le Juillet 16, 2019, 13:32:13
Citation de: michel77 le Juillet 16, 2019, 13:18:31
Pour ton dernier papillon peut être Chrysocrambus linetella.
Et quels sont les critères pour cette espèce, Michel?

Gérard
Titre: Re : Re : Re : Identification papillons
Posté par: michel77 le Juillet 16, 2019, 13:42:11
Citation de: Atriplex le Juillet 16, 2019, 13:32:13
Et quels sont les critères pour cette espèce, Michel?

Gérard

Je me suis référé à ce fil sur insecte.org   https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=103573
Titre: Re : Re : Re : Re : Identification papillons
Posté par: Atriplex le Juillet 16, 2019, 14:33:52
Citation de: michel77 le Juillet 16, 2019, 13:42:11
Je me suis référé à ce fil sur insecte.org   https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=103573
Eh bien félicitations pour avoir compris ce qui s'y dit; ce n'est pas mon cas. La personne dit avoir compté les lignes à l'extrémité de l'aile et n'en voir qu'une!?  Et elle renvoie à un fil qui n'existe pas (ou plus), ce qui n'arrange pas les choses!...  ==>  ??? ???

Gérard
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Identification papillons
Posté par: Ajyx le Juillet 18, 2019, 08:32:43
Citation de: Atriplex le Juillet 16, 2019, 14:33:52
Eh bien félicitations pour avoir compris ce qui s'y dit; ce n'est pas mon cas. La personne dit avoir compté les lignes à l'extrémité de l'aile et n'en voir qu'une!?  Et elle renvoie à un fil qui n'existe pas (ou plus), ce qui n'arrange pas les choses!...  ==>  ??? ???

...Au repos, l'apex de l'aile antérieure est situé au coin inférieur du bout de l'aile. A cet endroit, s'il y a 2 traits sombres, il s'agit de Chrysocrambus craterella comme le montre cette photo (http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=73358)
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: Ajyx le Juillet 18, 2019, 08:35:15
...Par contre, s'il n'y a qu'un seul trait sombre, il s'agit de Chrysocrambus linetella comme le montre cette autre photo (http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=206909) :
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: Ajyx le Juillet 18, 2019, 08:40:57
...Et la photo du fil montre que le pap n'a qu'un seul trait sombre à l'apex de l'aile antérieure. Il s'agit donc bien de Chrysocrambus linetella
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: RF13 le Juillet 18, 2019, 08:52:19
... Belle démonstration André ! Bravo !
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: Atriplex le Juillet 18, 2019, 09:01:15
OK. Comme ça, c'est clair! Merci André.  :)
(Il faut dire que j'ai toujours pensé que l'apex d'une aile est simplement son extrémité (à l'opposé à la zone d'insertion (la base de l'aile), donc). Ici, tu prends apparemment l'apex comme étant le point de l'extrémité de l'aile le plus éloigné de la base de l'aile.
Voilà pourquoi je ne pigeais pas cette histoire de lignes.)

Gérard
Titre: Re : Re : Identification papillons
Posté par: Ajyx le Juillet 18, 2019, 09:30:55
Citation de: Atriplex le Juillet 18, 2019, 09:01:15
OK. Comme ça, c'est clair! Merci André.  :)
(Il faut dire que j'ai toujours pensé que l'apex d'une aile est simplement son extrémité (à l'opposé à la zone d'insertion (la base de l'aile), donc). Ici, tu prends apparemment l'apex comme étant le point de l'extrémité de l'aile le plus éloigné de la base de l'aile.
Voilà pourquoi je ne pigeais pas cette histoire de lignes.)

Gérard

...Effectivement l'apex de l'aile antérieure est l'angle supérieur de la marge de l'aile, l'angle inférieur étant appelé tornus. Comme la nomenclature des ailes de papillons est assez complexe, voici une planche très didactique : (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Ailes_de_l%C3%A9pidopt%C3%A8res.svg)
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: Atriplex le Juillet 18, 2019, 10:09:52
Merci André.
Valable pour les Lépidoptères et les autres ordres à ailes antérieures triangulaires. Par contre, pour les Coléoptères, c'est toute la région distale de l'élytre qui est appelée apex (dans les livres de Du Châtenet par exemple)... D'où sans doute mon embarras à propos de ce qu'il fallait observer à  l'apex de l'aile de ce Crambidae...
Ah là là, mon bon monsieur, pas toujours facile ,le vocabulaire chez les Insectes... :-[

Gérard
Titre: Re : Re : Identification papillons
Posté par: mslicht le Juillet 18, 2019, 14:10:52
Citation de: Atriplex le Juillet 18, 2019, 10:09:52
Merci André.
...
Ah là là, mon bon monsieur, pas toujours facile ,le vocabulaire chez les Insectes... :-[

Gérard

Que devrions nous dire, nous autres les apprenant si même nos maitres se perdent.... Bon j'ai la réponse...apprendre...
bonne journée et merci pour la belle planche

cdlt

mslicht
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: jacq_arm le Juillet 19, 2019, 13:46:07
Merci à tous pour ces éléments. Je vais donc classer en Chrysocrambus linetella.
Jacques