Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Je ne veux pas soulever des polémiques juste vérifier mes impressions (donc SVP pas de polémiques ou « guerres des marques » de SW ou d'APN).

j'admire DxO justement pour la fidélité des couleurs que je trouve vraiment unique et criante de vérité, je l'ai constaté depuis des années et j'ai fait nombreux test comparatifs avec d'autres SW, mais justement quand on fait un comparatif avec d'autres SW comme C1 o LR/ACR  avec la même WB (je mets par default Daylight = 5000° teinte 0) les images issues de DxO ont toujours une petite dominante verte qui n'altère pas la cohérence et la fidélité des couleurs et qui est même agréable (pour ceux qui les ont connues, un peu comme les anciennes optiques Voigtländer qui avaient un rendu volontairement froid) mais qui se remarque immédiatement si on la compare aux photo développé avec les autres SW (et ceci même avec n'importe quelle autre balance pourvu que tous les SW utilisés pour le comparatif aient la même).

j'ai même fait l'expérience avec plusieurs marques d'APN Nikon, Canon, Sony, Fuji, Leica....toujours DxO leur donne une légère tendance verdâtre, au moins que ce soient les autres SW qui tirent au rouge/magenta, mais enfin comme on le sait l'œil est plus à l'aise dans les comparaisons de couleurs que dans l'absolu et c'est justement en comparant que l'on trouve verdâtres les images issues de DxO ...avez-vous fait le même constat? Faut-il « neutraliser » cette tendance verdâtre avec le curseur la teinte ? Créer un profil spécifique à l'APN ?....merci de me faire part de vos impressions.

PS : je précise que j'ai un écran parfaitement calibré, que je respecte les profils couleurs à toutes les étapes et que j'ai remarqué ce « phénomène » même sur les tirages papier qu'ils soient imprimés chez moi ou dans un Labo sérieux.

Citation de: Leo45 le Juillet 18, 2019, 11:35:20
[...] mais justement quand on fait un comparatif avec d'autres SW comme C1 o LR/ACR  avec la même WB (je mets par default Daylight = 5000° teinte 0) les images issues de DxO ont toujours une petite dominante verte [...]

Il ne faut surtout pas faire ça : pour une raison que j'ignore, la BdB des logiciels Adobe n'est pas calée correctement (~200K d'écart avec la valeur du boitier ou des autres logiciels, de mémoire)...


Sinon, je trouve les profils et le rendu des couleurs de DxO plutôt réussis. Ci-dessous, développements avec DPL2 et Nikon Capture NX-D, respectivement (Nikon D850) :

Pour exemple, un développement avec Capture One (profil perso) :

J'étais en train d'écrire la même chose, mais ma réponse s'est perdue dans les profondeurs du web  >:(

Pour compléter ce que viens d'écrire Verso : j'ai passé le même raw dans PhotoLab et ACR, en réglage "original" PL donne 5760 K, + 10, et ACR en réglage "Telle qu'elle" affiche 5450 K, +11.

Evidemment, si je mets dans PhotoLab  la valeur trouvée par ACR (5450 K), c'est vert...

Ce décalage des valeurs de BdB entre dématriceurs n'est pas nouveau, je me souviens avoir publié ici il y a longtemps un exemple comparatif qui montrait des différences assez conséquentes.

Citation de: gerarto le Juillet 18, 2019, 12:51:15
Pour compléter ce que viens d'écrire Verso : j'ai passé le même raw dans PhotoLab et ACR, en réglage "original" PL donne 5760 K, + 10, et ACR en réglage "Telle qu'elle" affiche 5450 K, +11.

Evidemment, si je mets dans PhotoLab  la valeur trouvée par ACR (5450 K), c'est vert...

C'était le but de ma mise en garde dans ma première réponse.

Pour pouvoir comparer les couleurs entre un logiciel lambda (ou le Jpeg "boitier") et un logiciel Adobe, il faut laisser la BdB "par défaut" : sinon, décalage des couleurs en vue !

Citation de: gerarto le Juillet 18, 2019, 12:51:15
Ce décalage des valeurs de BdB entre dématriceurs n'est pas nouveau, je me souviens avoir publié ici il y a longtemps un exemple comparatif qui montrait des différences assez conséquentes.

Toutafé !

J'avais aussi publié, à l'époque, quelques comparatifs le montrant.

Oui je sais qu'ils sont calé diffament LR/ACR a 5500° et C1 alors lui ça change tout le temps, ce qui d'ailleurs est bizarre car "Lumière du jour" cela devrait être une référence pour tous et aussi bien embêtant si l'on veut garder la lumière naturelle avec ses dominantes de couleurs et pas les neutraliser avec une WB parfaite, bon à la limite c'est pas grave parceque avec DxO la balance "Lumière du jour" marché très bien et c'est DxO que j'utilise pour mes photos.... mais j'ai bien dit même avec d'autres réglages de WB ou en laissant celle choisie par l'APN en WB auto les DxO sont toujours verts par comparaison, je le soupçonnait même sans comparaison mais comme l'on sait l'œil n'est pas bon dans les valeurs absolues et de plus il s'habitue vite aux dominantes ....vous ne l'avez pas remarqué cette tendence "verte"?

Citation de: Leo45 le Juillet 18, 2019, 14:00:34
Oui je sais qu'ils sont calé diffament LR/ACR a 5500° et C1 alors lui ça change tout le temps, ce qui d'ailleurs est bizarre car "Lumière du jour" cela devrait être une référence pour tous et aussi bien embêtant si l'on veut garder la lumière naturelle avec ses dominantes de couleurs et pas les neutraliser avec une WB parfaite, bon à la limite c'est pas grave parceque avec DxO la balance "Lumière du jour" marché très bien et c'est DxO que j'utilise pour mes photos.... mais j'ai bien dit même avec d'autres réglages de WB ou en laissant celle choisie par l'APN en WB auto les DxO sont toujours verts par comparaison, je le soupçonnait même sans comparaison mais comme l'on sait l'œil n'est pas bon dans les valeurs absolues et de plus il s'habitue vite aux dominantes ....vous ne l'avez pas remarqué cette tendence "verte"?

Ben... c'est un partage de points de vue.

Remarques-tu cette dominante verte sur les exemples que j'ai postés au-dessus ?

Là par exemple j'en ai prise une au hasard mais je remarque la même chose sur tous les Raw : développées identiques avec la WB de l'APN sans aucune correction, rien, telles quelles : avec DxO  dans "l'absolu" je la trouve d'une fidélité criante de verité et très agréable mais en comparant ça tire un peu au vert/azur quand même, ....le plus désarmant c'est le sac à mais avec DxO il est bleu cobalt e les lanières rouge amarante, avec C1 il est bleu de Prusse et les lanières sont presque couleur cuir....qui a raison? c'est un sac à main acheté chez H&M (dxo) ou chez Prada (C1) ;D?

(http://tinyimg.io/i/J9xhvtv.jpg)

Moi je préfère celle de DxO qui me semble toujours, quelle que soit l'image, plus proche de ce que j'ai vu au moment de la prise vue (pour ce que cela peut valoir) mais je remarque aussi toujours une légère tendance au vert avec ou sans comparaison et je me demande si un petit coup systématique (voir un preset) sur curseur teinte vers le magenta ne leurs feraient pas du bien....

Bonsoir,
moi ce que je vois en premier c'est une différence de luminosité entre les 2 photos, on le remarque tout de suite sur les blés, le ciel, les nuages, le vert des arbres. A partir de là, je penses qu'il vaudrait mieux les équilibrer avant de regarder la WB

C'est vrai, c'est propre au rendu par défautde C1  il semble "sculpter" on distingue mieux chaque épis de blé, mais cela est un'autre histoire en tout cas il me semble que C1 y met du sien pour "interprétante les Raw à avec un rendu très "contrôlé" mais pas forcement fidèle.....et la difference de couleur tu ne la vois pas? même pas dans le sac à main?....cour calibrer ton écran :).

C'est toujours délicat de comparer le rendu de deux logiciels : DPL2 est un poil plus sombre et/ou plus saturé que C1... cela fausse forcément les comparaisons.


Les courbes de contraste par défaut sont différentes, également.

Pour info, la version C1 avec le profil "perso" :

Non mais attendez la difference de couleur est flagrante rien à voir avec les courbes....j'ai fais un test avec DPP il est tres proche de DxO le couleurs du sac à main sont identiques mais globalement elle n'a pas cette tendance verte de DxO je crois que finalement c'est DPP le plus fidele niveau couleurs....dès que je peux je poste les images....sorry pour l'orthographe j'ai un smartphone anglais.

Citation de: Leo45 le Juillet 18, 2019, 21:57:54
Non mais attendez la difference de couleur est flagrante rien à voir avec les courbes....

Ça, c'est ton point de vue... commence par égaliser les rendus (c'est pas trivial), et ensuite, on pourra parler de différences de couleurs.

Car là, on parle un peu dans le vide, les images n'ayant ni la même luminosité, ni le même contraste, ni la même saturation...


En tout état de cause, sur les deux images que tu as postées, celle développée avec DxO me parait un poil plus rouge* que C1 (cf sac). Mais, comme évoqué, les différences de saturation, etc, peuvent être trompeuses...


*ou, au moins, plus chaude.

CitationÇa, c'est ton point de vue... commence par égaliser les rendus (c'est pas trivial), et ensuite, on pourra parler de différences de couleurs.

Mais non justement il faut laisser la WB telle quelle comme l'a mesuré l'APN sans rien toucher si tu commence à corriger couleurs et tentes pour qu'ils donnent tous les mêmes couleurs ça n'a plus de sens et puis les "égaliser" par rapport à quoi? ...quelle serait-il la référence? le truck ce n'est pas de faire coïncider les couleurs des 3 Sw pour voir le pus fidèle dans l'absolu (que de toutes façon est impossible) mais de voir comment ils les interprétent dans des conditions de travail réelles (je ne vais pas mettre une charte ColorChecker à chaque photo), je voulais mettre en évidence une tendance au "verdâtre" de DxO, je le répété pas dans l'absolu, mais dans es conditions de travail réelles et que je soupçonnait depuis longtemps même sans comparatif.

(http://tinyimg.io/i/aylNtrb.jpg)

je trouve DPP parfait, DxO est très proche mais un peut verdâtre, les couleurs du sac à main sont pratiquement identiques et très différents de ce qui donné C1...pour moi une petite touche vers le rouge/magenta rendrait parfait les couleurs de DxO il faut que je trouve la bonne dose et que je la "fixe" avec un preset pour l'appliquer à toutes les photos....Donc si j'ai bien compris vous n'avez jamais remarqué ni soupçonné en regardant vos photos cette tendance "verdâtre" de DxO...Je vous l'ai dit je ne veux pas polémiquer je voulais savoir si vous aussi aviez remarqué quelque chose à ce niveau.....Ok discussion close :)

Citation de: Leo45 le Juillet 18, 2019, 23:16:03
Mais non justement il faut laisser la WB telle quelle comme l'a mesuré l'APN sans rien toucher [...]

Pas compris... je n'ai jamais parlé de toucher à la BdB (bien au contraire !).


Juste qu'avec des courbes de contraste et des saturations différentes, difficile de comparer les couleurs...

CitationJuste qu'avec des courbes de contraste et des saturations différentes, difficile de comparer les couleurs...

Moi je ne trouve pas que les courbes influent tant que cela dans les couleur un bleu cobalt restera un bleu cobalt et ne deviendra pas un bleu de Prusse... et encore moins dans les dominantes....mais bon je sais que c'est un sujet délicat et que ce n'est pas évident de tirer des conclusions fiables, malgré tout je trouve qu'il y a tout un faisceau d'indices concordants pour appuyer l'hypothèse que DxO tire un peu au vert :)

Citation de: Leo45 le Juillet 19, 2019, 09:51:51
Moi je ne trouve pas que les courbes influent tant que cela dans les couleur [...]

Déjà, dans Capture One, tu as deux types de courbes : les courbes RVB "classiques" et les courbes "Luma".

Ces dernières te permettent de jouer sur la luminosité sans modifier la saturation...

Citation de: Leo45 le Juillet 19, 2019, 09:51:51
Moi je ne trouve pas que les courbes influent tant que cela dans les couleur un bleu cobalt restera un bleu cobalt et ne deviendra pas un bleu de Prusse... et encore moins dans les dominantes....mais bon je sais que c'est un sujet délicat et que ce n'est pas évident de tirer des conclusions fiables, malgré tout je trouve qu'il y a tout un faisceau d'indices concordants pour appuyer l'hypothèse que DxO tire un peu au vert :)

Pour le vérifier, c'est simple : tu photographies une charte de couleur grise avec une BdB du boîtier calée spécialement sur cette charte, et tu regardes ce que ça donne en dématriçage avec reprise de la BdB boîtier.
Il suffit ensuite de passer la pipette sur le gris pour voir quelle couleur est dominante, si dominante il y a !

Dans ton exemple, il faudrait avoir les originaux pour être plus précis, mais je dirais que ce n'est pas DPL qui est vert, mais plutôt C1 qui est rouge...
Si je cherche les valeurs RVB des zones sensées être neutres (les nuages, le vêtement blanc), c'est pratiquement toujours C1 qui a le plus de rouge... et le plus de vert !
Difficile sans les deux originaux de faire la mesure exactement aux mêmes coordonnées, mais je ne pense pas m'être trompé de beaucoup, d'autant que sur une dizaine d'échantillons mesurés pratiquement tous donnent la même tendance.

No mais moi je n'ai pas demandé comment il faut faire des test, j'ai demandé si vous avez remarqué une tendance verdâtre sur les images issues de DxO, car moi je la soupçonne depuis longtemps et ceci même sans test (les images que j'ai posté sont à titre explicatif pour montrer de quoi je parle en aucun cas se veulent comme un test sérieux), c'est oui ou non, se pas la peine de tourner autour du pot et si vous voulez faire de test fait-le vous mêmes... ;D

Citation de: Leo45 le Juillet 19, 2019, 13:20:20
No mais moi je n'ai pas demandé comment il faut faire des test, j'ai demandé si vous avez remarqué une tendance verdâtre sur les images issues de DxO [...]

Dans ce cas, s'il faut répondre par oui ou par non, je réponds "non".

Ahhhhhh... ;D

je dis Oui
trop de verre
(https://live.staticflickr.com/813/26251476977_4e2110b417_b.jpg) (https://flic.kr/p/FZKFw2)NY_American Copper Buildings_View2_DxO PL_Flickr (https://flic.kr/p/FZKFw2) by  N03/]Philoux Alex (https://www.flickr.com/photos/160565478%20%5Bat), sur Flickr

Citation de: Leo45 le Juillet 19, 2019, 13:20:20
No mais moi je n'ai pas demandé comment il faut faire des test, j'ai demandé si vous avez remarqué une tendance verdâtre sur les images issues de DxO, car moi je la soupçonne depuis longtemps et ceci même sans test (les images que j'ai posté sont à titre explicatif pour montrer de quoi je parle en aucun cas se veulent comme un test sérieux), c'est oui ou non, se pas la peine de tourner autour du pot et si vous voulez faire de test fait-le vous mêmes... ;D

Que répondre à ça ?

Est-ce que je trouve que mes images ont une tendance verte ? Absolument pas !
Faire moi-même le test que je t'ai proposé ? ben... sur la base de tes images, je trouve que la version C1 a plus de rouge et de vert que celle de DPL !

Après, cela n'a de toute façon pas beaucoup de sens si on ne connaît pas le rendu des couleurs utilisé dans DPL : rendu par défaut de l'appareil, autre ?

Citation de: Leo45 le Juillet 19, 2019, 13:20:20
No mais moi je n'ai pas demandé comment il faut faire des test, j'ai demandé si vous avez remarqué une tendance verdâtre sur les images issues de DxO, car moi je la soupçonne depuis longtemps et ceci même sans test (les images que j'ai posté sont à titre explicatif pour montrer de quoi je parle en aucun cas se veulent comme un test sérieux), c'est oui ou non, se pas la peine de tourner autour du pot et si vous voulez faire de test fait-le vous mêmes... ;D

Pour ma part non plus, ce qui ma frappé en passant à DxO est le contraste assez fort et la saturation, surtout les rouges, j'utilise d'ailleurs d'autres profils que celui par défaut que je trouve trop costaud.

Citationje dis Oui
trop de verre

;D

CitationEst-ce que je trouve que mes images ont une tendance verte ? Absolument pas !

merci

CitationPour ma part non plus,

merci

vos témoignages me sont précieux...je suis surpris d'être le seul à l'avoir remarqué...enfin pas vraiment beaucoup de mes amis me disent que mes images sont verdâtre pourtant je ne "joue" pas avec les teintes, je ne rajoute jamais de saturation, etc...à 99,9% ce sont des images issues de DxO en mode standard et sans autre retouche, de plus moi je la vois aussi....il faut que je creuse :)

Peut etre qu'en Beauce la lumière est vraiment verdâtre va savoir ;D

Ok, tu utilises le mode standard, ce qui doit signifier que c'est l'autoréglage "DxO Standard".

Donc dans ce cas, je suppose que le réglage du rendu des couleurs est "Rendu générique / rendu par défaut du boîtier".

Alors quel est le modèle de ton boîtier ?
Ca peut avoir une certaine importance...

Mais non justement parceque je traite de la měme maniere toute sorte de raw de marques et models differents de mes amis et ils ont toujours une tendance au vert c'est en partie à cause de cela que je l'ai remarquè....avec un echange de raw et de photos issues de differents boitiers et sw

Justement actuellement je suis entrain d'essayer divers types de photos de boitier et marques diverses pour créer un preset pour Dxo qui "neutralise" cette tendance au vert mais ce ne pas facile de trouver la juste dose avec le curseur teinte vers le magenta car c'est un vert/cyan qui nécessiterait d'être compensé vers le rouge et donc en jonglant avec la teinte (axe vert/magenta) mais aussi la T° couleur....c'est très délicat.
Si cela vous intéresse je pourrais vous montrer le résultat une fois que j'aurais trouvé le juste équilibre.

Pour l'instant ça donne ça mais c'est loin d'être bien du tout...c'est trop froid/magenta....à l'œil c'est pas facile à régler...
(http://tinyimg.io/i/r2QPiPf.jpg)

Ou comme cela
(http://tinyimg.io/i/70NTQmn.jpg)

Les différences entre les deux versions sont minimes, quand même...

Mais oui j'ai jamais dit que DxO était complétement à l'ouest bien sue que c'est minime....en fait en essaiant de compenser la dominante verdâtre je me suis aperçu que c'est plutôt du jaune qu'il faut "enlever", c'est plus dans l'axe jaune/bleu

Dans ce cas, pourquoi n'essaies-tu pas d'étalonner ton (tes) boitier(s) ?

Mais je l'ai dit 1000 fois il le fais avec tous : Sony, Nikon, Canon, D, dX, D6, D750, A7, A7II....en faits à force de comparer j'ai fini par établir que la lumière du jour correcte pour DxO est de 5000° teinte 0 au lieun de 5200° et pour les atres balances il faut enlever 200° et là les choses s'arrangent pas mal du tout....essayez :)

Citation de: Leo45 le Juillet 20, 2019, 18:41:17
Mais je l'ai dit 1000 fois il le fais avec tous : Sony, Nikon, Canon, D, dX, D6, D750, A7, A7II....en faits à force de comparer j'ai fini par établir que la lumière du jour correcte pour DxO est de 5000° teinte 0 au lieun de 5200° et pour les atres balances il faut enlever 200° et là les choses s'arrangent pas mal du tout....essayez :)

Et donc, je répète : pourquoi n'étalonnes-tu pas tes boitiers (pour DPL) : après, il ne le fera plus.


(aucun rapport avec la BdB, soit dit en passant : il ne faut pas tout confondre...)

Déjà parcequé ce ne pas le but, de plus c'est plus compliqué et enfin j'ai déjà essaye et les résultats me semblent pire car ça change la cohérence de toute la gamme des couleurs alors ils couleurs sont déjà bien équilibres avec DxO c'est juste la balance qui déconne....réduire la balance de -200 me semble une bonne solution (je fais pareil avec LR/ACR) essayez vous verrez que les ton chair et les couleurs "difficile" (comme le blé) seront nettement améliores.

C'est marrant car juste en réduisant de 200° (les autre reglages sont identiques) l'image devient plus lumineuse, moins chargé comme si on avait enlevé un voile...il n'y pas que la neutralité des couleurs qui change
(http://tinyimg.io/i/22G836U.jpg)

J'ai opté pour DxO pour prime et le module optique mais les tons chairs ont été une autre bonne surprise, naturels et facile à ajuster. Le choix énorme de rendu des couleurs aide aussi pas mal en traitement de fond pour tout un tas de sujet, en revanche les couleurs comme le rouge est le vert peuvent devenir vite punchy avec certains réglages, DXO m'a au début fait l'impression d'une bête sauvage à dompter ^^

Ah bon, moi je l'ai toujours trouvé hyper-simple à maitriser je l'ai adopté depuis la V.1 et le modules que l'on payait un par un...j'ai jamais douté de la fidélité des couleurs de DxO qu'au contraire je prenais comme un référence en la matière jusqu'au jour où j'ai remarqué une tendance jaune/verte un peu respective sur toutes sortes de photos et de APN...il faut dire que sans comparer différentes balances (avec DxO même) on s'en aperçoit pas car l'œil humain n'est pas performant dans l'individuation des valeurs absolues en revanche est hypersensible à la moindre différence en mode comparatifs.

Ma nouvelle référence en matière de couleurs c'est Canon DPP, DxO à - 200° c'est celui qui s'en approche le plus mais DPP me semble inégalable

Citation de: Leo45 le Juillet 20, 2019, 21:05:50
Ma nouvelle référence en matière de couleurs c'est Canon DPP, DxO à - 200° c'est celui qui s'en approche le plus mais DPP me semble inégalable

De toute façon, le logiciel "maison" est souvent une référence (les mecs bossent dessus des semaines, pas 5 minutes comme chez DxO, etc) : quand je fais mes essais de rendu suite à mes étalonnages boitiers, je compare toujours le résultat avec Nikon Capture NX-D.

 100% :)

....mais c'est dommage vu les qualité des DxO.
je connait un'ingénieur italien qui bosse depuis 2 ans sur les profils couleurs pour APN de toutes marques et modelés et qui les mets gracieusement à disposition sur le site JuzaPhoto.it (Raamiel) malheureusement il travaille uniquement des profils pour LR/ACR et C1, ils sont tres aboutis au point que récemment il a ouvert un site (il est encore en travaux) pour les commercialiser....quel dommage qu'il n'ai pas travaillé des profils d'APN pour DxO vu les résultats que j'en obtiens avec LR/ACR (certains APN anciens à capteur CDD retrouvent une justesse de couleurs inespéré) je me serais contenté des versions gratuites mise à disposition sur JuzaPhoto....

Citation de: Leo45 le Juillet 20, 2019, 19:46:32
Ah bon, moi je l'ai toujours trouvé hyper-simple à maitriser je l'ai adopté depuis la V.1 et le modules que l'on payait un par un...j'ai jamais douté de la fidélité des couleurs de DxO qu'au contraire je prenais comme un référence en la matière jusqu'au jour où j'ai remarqué une tendance jaune/verte un peu respective sur toutes sortes de photos et de APN...il faut dire que sans comparer différentes balances (avec DxO même) on s'en aperçoit pas car l'œil humain n'est pas performant dans l'individuation des valeurs absolues en revanche est hypersensible à la moindre différence en mode comparatifs.

Simple à maîtriser je suis d'accord, mais venant d'Adobe il est de base un peu costaud sur les couleurs/contrastes, rares sont les images d'ailleurs où je laisse le rendu du boîtier.

CitationSimple à maîtriser je suis d'accord, mais venant d'Adobe il est de base un peu costaud sur les couleurs/contrastes, rares sont les images d'ailleurs où je laisse le rendu du boîtier.

Autant utiliser adobe alors...tu l'utilise juste pour le PRIME j'imagine...ou t'es "fatigué" de payer abonnement au Creative Cloud ;D

Citation de: Leo45 le Juillet 20, 2019, 21:58:40
je connait un'ingénieur italien qui bosse depuis 2 ans sur les profils couleurs pour APN de toutes marques et modelés et qui les mets gracieusement à disposition sur le site JuzaPhoto.it (Raamiel)

Heeuuhh, ça m'intéresserait, mais le lien donné aboutit immédiatement sur un site porno.....

Je ne sais pas où tu est allé le chercher ;D
Le voici : http://www.cobalt-image.com/ (http://www.cobalt-image.com/) ...mais il est en travaux (il cherche à recruter un webmaster) pour linstant les rechargement et les payement ce font en adressant directement un mail à Raamiel (raamiel [at] hotmail) ou sur les site JuzaPhoto.it https://www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3251768&show=1 (https://www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3251768&show=1)
Ce sont des profiles et bien plus encore (stile d'images, simulation films, etc..)...pour LR/ACR et C1.

Citation de: Leo45 le Juillet 21, 2019, 11:18:21
Je ne sais pas où tu est allé le chercher ;D

J'ai tapé "JuzaPhoto.it" dans l'URL et, comme Robert, je suis aussi tombé sur un site porno...

JuzaPhoto : Raamiel : toutes les discussions sur les profiles, gamuts, etc....(il y a à lire pour des semaines) : https://www.juzaphoto.com/me.php?l=it&p=11107 (https://www.juzaphoto.com/me.php?l=it&p=11107)
Le site de Raamiel (Enrico) Cobalt.com est en attente : http://www.cobalt-image.com/ (http://www.cobalt-image.com/)
L'adresse mail d'Enrico (Raamiel)  : raamiel [at] hotmail.com   ..pourquoi le caractère arobase n'arrive pas à s'afficher sur le forum CI?

Citation de: Leo45 le Juillet 21, 2019, 10:02:59
Autant utiliser adobe alors...tu l'utilise juste pour le PRIME j'imagine...ou t'es "fatigué" de payer abonnement au Creative Cloud ;D

Je n'ai jamais payé l'abonnement, j'y suis hostile, et prime + module optique me faisaient de l'oeil. Après avoir fait le tour du logiciel ces dernières semaines et trouver mes réglages j'ai complètement adopté DxO, il n'est pas sans défauts et ne fait pas tout mais en base il me plait beaucoup.

Je lui ai demandé, Enrico me dit que les profils de base (dcp) fonctionnent aussi avec DxO...intéressant il faut que j'essaie ;D

Mais j'ai un doute je crois que DxO utilise uniquement les profils *.icc e pas les *.dcp

Citation de: Leo45 le Juillet 21, 2019, 18:17:00
Mais j'ai un doute je crois que DxO utilise uniquement les profils *.icc e pas les *.dcp

DPL prend aussi en charge les "dcp".

Citation de: Leo45 le Juillet 21, 2019, 17:42:36
Je lui ai demandé, Enrico me dit que les profils de base (dcp) fonctionnent aussi avec DxO...intéressant il faut que j'essaie ;D

Heureusement que tu connais Enrico! ^^ Utiliser ce profil est la première chose que j'ai faite lorsque j'ai testé DxO, mais d'autres profils restent intéressant, j'aime assez celui du Leica M10D/P.

CitationUtiliser ce profil est la première chose que j'ai faite lorsque j'ai testé DxO

Quel profile?

Voici ce qui donne le profil d'Enrico, le dernier Cobalt v.13 standard (il est vendu à 25€ par  boitier avec un set de profiles : standard, neutre, Repro et un set de styles d'images utilisables avec tous les SW qui utilisent les profiles *.dcp comme LR/ACR, C1, DxO Photolab (pas optics pro), Darktable, etc......les mises à jours de versions à venir sont gratuites) je le trouve extraordinaire de fidélité...je vous montre cette images car on en parle depuis le début mais je l'ai testé avec une multitude de raw et les résultats sont remarquables surtout dans les rouges, les bleu et les ton chaire qui retrouvent "miraculeusement" des accents de vérité :)

PS : les lanières du sac à main sont en cuir, DxO le donne en rouge

cliquer sur l'image pour l'agrandir
(http://tinyimg.io/i/fh07vX2.jpg)

Citation de: Leo45 le Juillet 22, 2019, 18:29:41
Voici ce qui donne le profil d'Enrico, le dernier Cobalt v.13 standard (il est vendu à 25€ par  boitier avec un set de profiles : standard, neutre, Repro et un set de styles d'images utilisables avec tous les SW qui utilisent les profiles *.dcp comme LR/ACR, C1, DxO Photolab (pas optics pro), Darktable, etc......les mises à jours de versions à venir sont gratuites) je le trouve extraordinaire de fidélité...je vous montre cette images car on en parle depuis le début mais je l'ai testé avec une multitude de raw et les résultats sont remarquables surtout dans les rouges, les bleu et les ton chaire qui retrouvent "miraculeusement" des accents de vérité :)

S'agit-il de profils génériques "boitier" (j'imagine que oui...) ?


Remarque : sauf erreur de ma part, C1 ne reconnait pas les "dcp" (?)

CitationS'agit-il de profils génériques "boitier" (j'imagine que oui...) ?
Remarque : sauf erreur de ma part, C1 ne reconnait pas les "dcp" (?)

Oui c'est le rendu generique boitier et l'autre c'est le profil standard (j'ai aussi le neutre et le repro) d'Enrico pour Canon 5D....J'ai pas essayé avec C1 v.12 je l'utilise très peu mais d'après lui ça marché il a même fait des styles d'images pour ses profiles avec C1 qui ne sont pas disponibles pour DxO....dommage qu'ils ne fonctionnent pas avec DxO optics pro 11 vous savez tous désormais que je suis un aficionados du Smartlighting mode DxO7 reglé en manuel point par point ;D

Je voudrais dire encore quelque chose sur Enrico et ses profiles Cobalt...le pire c'est que Enrico n'utilise aucune carte carte colorchecker ou de ce genre, aucun spectrocolorimètres, tirages test, etc....en somme toute la panoplie pour tester et calibrer les couleurs et créer des profiles....Non, lui il extrapole tout mathématiquement, il n'a même pas besoin d'avoir des files des APN pour on concevoir les profiles, c'est son secret de fabrique; quand je l'ai connu on c'est disputés je l'avais pris pour un malade mental, un mythomane ou au mieux un prétentieux qui ce dégonflerait, mais quand j'ai vu les premiers résultats j'ai compris que j'avais à faire à un génie ;D

C'est vraiment très intéressant. Ce profil semble parfait pour le type de photos que je fais. Mais si c'est lié au boitier, d'après sa liste, il y en a très peu qui peuvent en bénéficier et qui plus est, uniquement des boîtiers anciens. Je suis en Nikon (deux D850 et un D500).

A moins que que je n'ai pas tout bien compris, ce qui est fort possible  ::)

Non je crois qu'il sont tous disponibles moi j'ai un 6D qui n'est pas dans la liste (ci c'est celle que je pense) et j'ai les profil Cobalt v.1.3 Standard, Neutre et Repro, je crois que la liste concerne d'autre suppléments comme des styles d'images et autres choses de ce genre qui vont faire partie du packaging (toute les evolutions et MàJ sont gratuites) mais les simples profils boitiers je crois qu'il les a tous...je vais lui demander  :)

J'ai comparé, juste pour voir, les photos développées avec le profil générique boitier de C1 v12 et celles avec le profil Cobalt v1.3, et la différence me semble très faible. Par contre, elle est flagrante avec le profil DPL.

Voilà j'ai questionné Enrico...
Les Produits d'Enrico, Alias Cobalt.com sont ceci :
1)   Profils DCP pour tous (mais vraiment tous, pour vous dire il y a même le Minolta 7ii) les APN qui ont été commercialisés jusqu'à aujourd'hui qui utilisent le format Raw : prix 25€ par APN le paquet avec 3 profils : standard, Neutre et Repro.
2)   Des paquets contenant des profile d'émulation pour obtenir le rendu des APN suivants :
Nikon D2Hs
Nikon D3
Nikon D3x
Nikon D200

Canon 5D
Canon 1DIIn
Canon 1DIII
Canon 1DsIII

Fuji GFX50s
Fuji X-T3

Leica Monochrom (Spectre)

Prix 40€ le paquet sauf la Leica Monochrom (Spectre) qui est à 60€

Tous les profils et émulateurs sont compatibles avec les softwares qui emploient les profils DCP come C1, ACR/LR, DxO et tant d'autres....

Pour ultérieures informations et pour les payements veuillez contacter : raamiel [at] hotmail.com
Il est italien mais je crois qu'il parle bien l'anglais et en tous cas il est très gentil et avec Google traduction il n'y a pas de problème pour communiquer....voilà tout ce que je peux vous dire sur les profils Cobalt en attendant que le site (qui a subi des retards, normalement il devait être déjà ouvert)  soit opérationnel.

Citation
J'ai comparé, juste pour voir, les photos développées avec le profil générique boitier de C1 v12 et celles avec le profil Cobalt v1.3, et la différence me semble très faible. Par contre, elle est flagrante avec le profil DPL.

Ah oui tu l'as déjà...félicitations :)....moi je l'ai encore peu essayé C1 mais du peu que j'ai essayé e trouve certes la différence moindre par rapport aux autres SW mais il est quand même globalement plus neutre il enlève cette tendance "chaude" et répétitive typique de C1....mais avec ACR/LR et DxO c'est miraculeux et avec les vieux boitiers anciens à capteur CCD c'est incroyable, je n'aurais jamais cru possible d'obtenir des ton chair et des teintes en général aussi justes :)

Citation de: Leo45 le Juillet 23, 2019, 15:36:21
Tous les profils et émulateurs sont compatibles avec les softwares qui emploient les profils DCP come C1, ACR/LR, DxO et tant d'autres....

Donc, Capture One accepte les "dcp" ?

même question, comment les utiliser dans C1 ?

Il faut copier les profils dans C:\Program Files\Phase One\Capture One 11\Color Profiles\Common

Merci pour ta réponse. Encore une question, est-ce qu'il en propose encore des gratuits pour tester ?

Citation de: Leo45 le Juillet 23, 2019, 15:49:01
Ah oui tu l'as déjà...félicitations :)....

Non, non, j'ai juste comparé les photos des deux jeunes femmes dans le champ de blé que tu as postées, pour les deux logiciels (C1 v12 générique et DPL avec profil cobalt)  ;D

Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2019, 16:50:35
Donc, Capture One accepte les "dcp" ?

Ménon, ménon, et tu le sais très bien  ;D

Ah non j'ai regardé ceux pour C1 sont des ICC, j'avais fait copie/coller selon les instructions et j'avais pas fait gaffe....dans le paquet il y avait les DCP et les ICC....sorry :)

En faits je les ai reçu ensemble d'Enrico mais il y a un truck que je n'avais pas compris c'est que le paquet de base à 25€ comporte ou les ICC, ou les DCP pour avoir les deux il faut prendre les 2 mais il vient de me dire que dans ce cas il fait une remise de 20%....j'avoue que je ne comprend pas trop ca logique commerciale.... :)

Je vais vous refaire le tableau :
Les Produits d'Enrico, Alias Cobalt.com sont ceci :
1)   Profils de base disponibles en 2 versions ICC ou DCP pour tous (mais vraiment tous, pour vous dire il y a même le Minolta 7ii) les APN qui ont été commercialisés jusqu'à aujourd'hui qui utilisent le format Raw : prix 25€ par APN le paquet de base avec 3 profils : standard, Neutre et Repro. pour l'achat des deux versions des profils de base (ICC+DCP) au prix de 50€, il y a une remise de 20%
2)   Des paquets contenant des profile d'émulation pour obtenir le rendu des APN suivants :
Nikon D2Hs
Nikon D3
Nikon D3x
Nikon D200

Canon 5D
Canon 1DIIn
Canon 1DIII
Canon 1DsIII

Fuji GFX50s
Fuji X-T3

Leica Monochrom (Spectre)

Prix 40€ le paquet sauf la Leica Monochrom (Spectre) qui est à 60€

Les émulateurs et style d'image sont compatibles uniquement avec les softwares qui emploient les profils DCP si j'ai bien compris surtout pour ACR/LR

Pour ultérieures informations et pour les payements par Paypal veuillez contacter : raamiel [at] hotmail.com
Il est italien mais je crois qu'il parle bien l'anglais et en tous cas il est très gentil et avec Google traduction il n'y a pas de problème pour communiquer....voilà tout ce que je peux vous dire sur les profils Cobalt en attendant que le site (qui a subi des retards, normalement il devait être déjà ouvert)  soit opérationnel. http://www.cobalt-image.com/ (http://www.cobalt-image.com/)

Citation de: Leo45 le Juillet 23, 2019, 19:21:45
... pour avoir les deux il faut prendre les 2 mais il viens de me dire que dans ce cas il fait une remise de 20%....j'avoue que je ne comprend pas trop ca logique commerciale.... :)

Elle est pourtant simple $$$.

Exactement le même principe lors d'une demande pour un profile à l'aide d'une mire et faite en externe (un membre en fait de la pub pour cela ici), c'est soit en ICC soit en DCP mais jamais les deux pour le prix payé. Alors que les données "les calculs de base" pour générer le profile sont déjà fait, c'est juste quelques manipulations pour le sortir dans un autre format. Voir, par exemple, avec "Lumariver" comment le faire, c'est juste "quelques options à changer"...

Petite précision mais d'importance, les profils ICC sont etudiés uniquement pour C1 et ne sont pas garantis avec la multitude d'autre SW (comme DxO Optics Pro par exemple) qui les utilisent...

Citation de: tenmangu81 le Juillet 23, 2019, 18:18:43
Ménon, ménon, et tu le sais très bien  ;D

Je l'ai signalé un peu plus haut dans le fil, mais comme Léo persistait à dire que ça l'était, je me suis dit que j'avais peut-être loupé quelque chose (pour DPL, par exemple, c'est tout récent)...

Citation de: Leo45 le Juillet 23, 2019, 19:48:25
Petite précision mais d'importance, les profils ICC sont etudiés uniquement pour C1 et ne sont pas garantis avec la multitude d'autre SW (comme DxO Optics Pro par exemple) qui les utilisent...

Mais les profils sont associés à quelle(s) courbe(s) de C1 ?

Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2019, 19:49:34
Mais les profils sont associés à quelle(s) courbe(s) de C1 ?

Peu importe le profil universel a été inventé  ;D  et il se vend! On n'arrête pas le progrès ni les contresens.

Je ne sais pas et je ne suis pas son intermédiaire, déjà je vous ai écrit un tableau avec toute les infos que j'ai pu récolter et qui se sont précisées au fur et mesure car à l'heure actuelle il n'existe aucun listing, présentation des produits, etc...(malgré mon conseil d"y pourvoir) et le site web n'est pas fonctionnel, si vous en souhaitez en savoir plus je vous ai donné son adresse mail, il se fera un plaisir de vous répondre. :)

Citation de: Leo45 le Juillet 23, 2019, 12:57:29
Non je crois qu'il sont tous disponibles moi j'ai un 6D qui n'est pas dans la liste (ci c'est celle que je pense) et j'ai les profil Cobalt v.1.3 Standard, Neutre et Repro, je crois que la liste concerne d'autre suppléments comme des styles d'images et autres choses de ce genre qui vont faire partie du packaging (toute les evolutions et MàJ sont gratuites) mais les simples profils boitiers je crois qu'il les a tous...je vais lui demander  :)

Merci pour ces explications très claires. Je vais le contacter. Je suppose que pour DPL2, c'est en DCP.

En tout cas, super info  :)

Qui exactement...et il vient de publier l'info que le profils pour C1 (ICC) qui avaient quelques problèmes (je ne sais pas lesquels) sont désormais tout à fait finis et ceux qui les ont acheté pourront avoir bientôt la MàJ

Citationais les profils sont associés à quelle(s) courbe(s) de C1 ?

Je ne sais pas mais j'au eu une discussion sur la courbe de contraste qui me semble en peu moins marqué avec les profils Cobalt que la plupart des SW, il m'a répondu que justement le problème des courbes de contraste c'est que il n"y a pas de référence absolue comme pour les couleurs, à part la courbe linéaire et que donc il a utilisé une courbe "neutre" laissant aux utilisateurs le soin de l'adapter à leurs besoins, j'avoue que j'ai trouvé cela un peu "faible" :)

Je suis passé sur le forum en italien (en traduisant message par message avec Google). Et je n'ai pas trouvé de lien où il y aurait des exemples de ses profiles en "action" ? le seul exemple est tes messages ici  :-X

CitationJe suis passé sur le forum en italien (en traduisant message par message avec Google). Et je n'ai pas trouvé de lien où il y aurait des exemples de ses profiles en "action" ? le seul exemple est tes messages ici

T'es pour la théorie du complot toi ;D ;D...mais si il y en a plein, il en met même à chaque nouveauté, perfectionnement ou progrès pour illustrer son propos, il y en a des pages et des pages, il y a tellement que l'on a du mal à s"y retrouver... t'as mal cherché...mais ne compte pas sur moi pour te mettre des links, je vous l'ai dit je ne suis pas un intermédiaire mais utilisateur comme tout le monde, j'ai donné des info car je les utilise moi même et que j'ai des "facilités" en italien, mais je ne suis pas de la partie, Enrico je l'ai connu sur le Forum JuzaPhoto....si tu veux en savoir plus écrit lui...ou attend l'ouverture du site....si j'ai parlé de ces profiles c'est au sujet de la tendance jaune/verdâtre :) de DxO, je m'en fout des profiles...mais il se trouve qu'ils fonctionnent très bien :)

Citation de: Leo45 le Juillet 24, 2019, 00:25:50
Je ne sais pas et je ne suis pas son intermédiaire, déjà je vous ai écrit un tableau avec toute les infos que j'ai pu récolter et qui se sont précisées au fur et mesure car à l'heure actuelle il n'existe aucun listing, présentation des produits, etc...(malgré mon conseil d"y pourvoir) et le site web n'est pas fonctionnel, si vous en souhaitez en savoir plus je vous ai donné son adresse mail, il se fera un plaisir de vous répondre. :)

é
Ce je voulais signaler, c'est qu'un profil icc, réalisé à partir d'une mire, est associé exclusivement à un APN et à son capteur et au logiciel qui a développé la photo pour produire le tiff "linéaire".

Pour un profil dcp, il est associé exclusivement à un APN et son capteur et à l'environnement DNG (qui est défini par un "standard")

Par contre en parcourant la discussion, je comprends que la recherche porte sur les courbes tonales, un profil peut comporter une courbe tonale ou pas,même si ce réglage devrait être dissocié de l'application d'un profil de correction des couleurs, (comme dans la dernière version de Lightroom ou d'ACR) il y a toujours un outil (et souvent plusieurs) pour faire cela dans les logiciels de développement raw et s'enregistrer gratuitement plusieurs versions en fonction de ses souhaits. En conséquence si on recherche des effets ou réglages particuliers avec une courbe, pas besoin d'aller acheter des profils qui sont faits dans des conditions mystérieuses.

CitationCe je voulais signaler, c'est qu'un profil icc, réalisé à partir d'une mire

Depuis le début il y a 3 ans la caractéristique unique des profils Cobalt c'est justement qui ne sont pas fait à partir de mires justement, mais extrapolés entièrement par calculs mathématiques propres à son créateur (c'est ce qu'il m'a expliqué à ses debout, c'est son secret de fabrication), les mires viennent après presque exclusivement pour des buts didactiques pour illustrer et expliquer l'effet des profiles ou vérifier la justesse des calculs....je sais que cela parait "énorme' et comme je disais quand j'ai connu Enrico je l'avais pris pour un fou ou un mythomane, mais je me suis vite ravisé quand j'ai vu les premiers résultats et j'ai compris que j'avais à faire à l'un des ce génies qui bricolent des trucks incroyables avec 3 fois rien dans un coin de leur garage...pour moi les résultats sont évidents et je l'encourage à poursuivre...hélas le temps des bricolages gratuits est révolu et maintenant il se fais payer ses années de recherche. ...après tu pense et tu fais tu ce que tu veux :)

Il existe plein de moyens pour créer des profils.

Il me semble que certains utilisent 3DLUTCreator, par exemple.


Après, quand on cherche un rendu neutre et pas seulement plaisant, ça se complique un peu.

La preuve DxO c'est plaisant mais il n'est pas neutre :)....je ne sais pas comment il fait ou font d'autres je suis nul en informatique, mathematique, etc...je suis un simple photographe et peintre je me fie à ceux qui s'y connaissent mais je sais apprecier les resultata quand il y en a et francement le profil qu'il m'a envoiè neutralise parfaitement la tendance jaunautre de DxO et ameliire enormement la fidelitè des couleurs au point d'egaler DPP....je ne cherche pas plus loin  :)....dommage que je ne peux pas l'utiliser avec DxO 11 qui reste ma version preferè

Modéliser mathématiquement la réponse (spectrale) d'un capteur, peut être mais je n'y crois pas trop compte tenu de la diversité des capteurs, des micro lentilles....etc, un modèle théorique est certainement possible, mais il ne permettrait pas la réalisation de profils adaptés à un type de capteur.

Par contre l'autre méthode (hormis de photographier une mire), probablement mise en œuvre par des industriels ( Canon, Nikon, Adobe, Phase One....etc) est de mesurer la réponse spectrale du capteur d'un  APN, c'est certainement la meilleure façon pour générer des profils icc ou dcp, mais cette mesure est complexe et demande une installation conséquente qui n'est pas à la portée d'un individu.

3Dlut est un logiciel pour la vidéo, parfois détourné pour la photo (la frontière est assez faible entre capteur de vidéo et de photo), mais l'objectif me semble différent et est plus orienté courbes de rendu. (il y a des mires spécifiques pour la vidéo)
De toute façon ce n'est pas ce logiciel qui fait l'acquisition des données pour réaliser cette caractérisation / calibration.

Pourquoi tu me racontes tout ça à moi, je viens de dire que je suis un photographe pas un technicien.... t'as son adresse mail, vas-y... :).

Citation de: Leo45 le Juillet 25, 2019, 00:33:41
Pourquoi tu me racontes tout ça à moi, je viens de dire que je suis un photographe pas un technicien.... t'as son adresse mail, vas-y... :).

Il ne raconte pas ça à toi...  ::)
MBe s' adresse à la communauté sur ton fil public, pour avertir du côté "douteux" de cette affaire...

Citation de: Leo45 le Juillet 24, 2019, 22:32:30
je suis un simple photographe et peintre je me fie à ceux qui s'y connaissent mais je sais apprecier les resultata quand il y en a et francement le profil qu'il m'a envoiè neutralise parfaitement la tendance jaunautre de DxO et ameliire enormement la fidelitè des couleurs au point d'egaler DPP....je ne cherche pas plus loin  :)

Pas facile de te suivre... tendance au vert (cf titre) ou tendance jaunâtre ?

CitationPas facile de te suivre

si tu fais effort de mémoire :), plus haut j'avais dit qu'essayant de compenser cette dominante justement sur ta photo je m'étais aperçu qu'elle se situait surtout (mais pas seulement) dans l'axe jaune/bleu donc pour être plus précis maintenant je l'appelle jaunâtre  :)

Citation de: Dub le Juillet 25, 2019, 07:35:21
Il ne raconte pas ça à toi...  ::)
MBe s' adresse à la communauté sur ton fil public, pour avertir du côté "douteux" de cette affaire...

Pour ce qui me concerne, le côté mystérieux de la conception de ces profils, couplé à un résultat presque identique entre le profil "cobalt" d'une part, et celui proposé par Phase One (Capture One version 12) d'autre part pour les deux photos des deux jeunes femmes dans le champ de blé postées par Léo, ne m'incitent guère à investir.
Les profils Phase One sont fournis avec le logiciel, rappelons-le !!

CitationPas facile de te suivre

si tu fais effort de mémoire :), plus haut j'avais dit qu'essayant de compenser cette dominante justement sur ta photo je m'étais aperçu qu'elle se situait surtout (mais pas seulement) dans l'axe jaune/bleu donc pour être plus précis maintenant je l'appelle jaunâtre  :)

CitationIl ne raconte pas ça à toi...  ::)
MBe s' adresse à la communauté sur ton fil public, pour avertir du côté "douteux" de cette affaire...

Oui je comprend parfaitement que ça puisse sembler douteux, ne le connaissant depuis longtemps et n'ayant pas suivi toutes les évolutions j'aurais douté moi aussi, car pour l'instant il n'y a rien d'officiel tout ce fait par mails privés, en fait je vous en ai parlé trop tôt (en discutant sur cette histoire de dominante jaune/vert de DxO on est arrivé à parler de profiles) ....attendons que le site soit opérationnel et les doutes seront levés au moins je l'espère car Enrico comme tous les italiens a un'esprit d'artisan ;D et crois au bouche à oreille ;D j'espère que le site sera à la hauteur avec une bonne présentation et pas un simple point de vente....à suivre, pour l'instant les temeraires  ;D et ne veulent pas attendre l'ouverture du site vous avez adresse de Raamiel.

Je vais sagement attendre l'ouverture de son site, ses explications, ses exemples, etc.

Je trouve assez incroyable, sans mettre en doute son travail et peut-être la qualité de ses profiles (voir même une découverte incroyable, mondiale, dans le monde des profils), que des personnes soient prêtes à payer 25 Euro (voir 50 Euro pour un ICC + DCP) sans autres infos.

Bref, en tout cas merci d'avoir partagé ici ta découverte, bon été  ;D

Oui t'as raison il vaut mieux attendre le site... :)
Non pour moi ce n'est pas du tout une découverte,  je le trouvais incroyable il y a 3 ans quand il a démarré presque par jeu maintenant depuis le temps que je le suis je trouve normale qu'il crée ça start-up...c'est comme cela que l'on dit....start-up, c'est un mot très à la mode ;D ...bon été à toi aussi ;D

Citation de: Nikon_D1X le Juillet 25, 2019, 11:50:59
Je vais sagement attendre l'ouverture de son site, ses explications, ses exemples, etc.

Je trouve assez incroyable, sans mettre en doute son travail et peut-être la qualité de ses profiles (voir même une découverte incroyable, mondiale, dans le monde des profils), que des personnes soient prêtes à payer 25 Euro (voir 50 Euro pour un ICC + DCP) sans autres infos.

Bref, en tout cas merci d'avoir partagé ici ta découverte, bon été  ;D

Sage décision...
De plus j'aurai tendance à conseiller l'achat de la colorchecker passport photo 2, avec le logiciel Xrite* il est possible de faire un profil dcp bi- illuminant ou des profils icc pour C1. Pour corriger une "dominante" c'est probablement suffisant.

* il est possible pour des profils dcp (pour DxO Photolab 2 par exemple) d'utiliser également le logiciel d'adobe "editeur de profil dng" qui permet beaucoup plus de réglages et et est à mon avis un peu plus neutre.

Après si affinité il y a Lumariver qui fonctionne très bien.

Citation de: MBe le Juillet 25, 2019, 19:06:06
Sage décision...
De plus j'aurai tendance à conseiller l'achat de la colorchecker passport photo 2, avec le logiciel Xrite* il est possible de faire un profil dcp bi- illuminant ou des profils icc pour C1. Pour corriger une "dominante" c'est probablement suffisant.

* il est possible pour des profils dcp (pour DxO Photolab 2 par exemple) d'utiliser également le logiciel d'adobe "editeur de profil dng" qui permet beaucoup plus de réglages et et est à mon avis un peu plus neutre.

Après si affinité il y a Lumariver qui fonctionne très bien.

Le problème n'est pas tant d'acheter la mire que de la photographier dans les conditions ad hoc.

Je ne sais plus qui parlait des courbes de C1...je ne savais pas que avec C1 c'était aussi compliqué d'obtenir un profil vraiment lineaire....Raamiel en parle ici par rapport à ce qui sont censés faire ses profiles pour C1 je reporte l'info :
https://www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3251768&show=9 (https://www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3251768&show=9)

Citation de: tenmangu81 le Juillet 25, 2019, 20:34:45
Le problème n'est pas tant d'acheter la mire que de la photographier dans les conditions ad hoc.

C'est vrai pour toutes les mires... et la CC24 est certainement une des plus "facile" à photographier, même si une exposition précise et un éclairage uniforme sont indispensables.
Pour un bi-illuminant, j'applique cette méthode

Dans un environnement neutre, tissu noir mat entourant la mire,

- 2 éclairages à 45°, si l'on remplace la mire par un miroir, il ne doit pas être possible de voir les lampes (limitation / élimination des reflets)
- 2700k: 2 lampes tungstène en verre "transparent" (les verres dépolis, "krypton" et autres modifient la réponse spectrale)
- 6000/6500k, 2 flashs en mode manuel
- APN en mode manuel, sur pied, f5.6, réglage manuel de la BdB, déclencheur à distance, la mire couvre 50% du champ pour éviter un risque de vignetage,
- Ajustage et réglage de l'exposition en ajustant à +/- 2/3 cm la distance entre mire et éclairages, cette étape est la plus complexe et la plus longue pour obtenir le cliché idéal, mais de cette opération dépend beaucoup la qualité du profil.

Les documentations de BasiCColor (Input) et de Lumariver donnent de nombreux conseils.

Si nécessaire, les valeurs spectrales, L*a*b* et RGB dans plusieurs espaces de la CC24 sont disponibles sur le site de Babelcolor (Danny Pascale)

Citation de: Leo45 le Juillet 25, 2019, 21:34:48
Je ne sais plus qui parlait des courbes de C1...je ne savais pas que avec C1 c'était aussi compliqué d'obtenir un profil vraiment lineaire....Raamiel en parle ici par rapport à ce qui sont censés faire ses profiles pour C1 je reporte l'info :
https://www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3251768&show=9 (https://www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3251768&show=9)

Ce n'est pas tant les courbes, c'est leur application à différentes étapes du process de développement du raw qui n'est pas très simple, si vous voulez approfondir, il il faut consulter la documentation de Lumariver par exemple.

Citation de: Leo45 le Juillet 25, 2019, 21:34:48
Je ne sais plus qui parlait des courbes de C1...je ne savais pas que avec C1 c'était aussi compliqué d'obtenir un profil vraiment lineaire....Raamiel en parle ici par rapport à ce qui sont censés faire ses profiles pour C1 je reporte l'info :
https://www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3251768&show=9 (https://www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3251768&show=9)

Quelques détails sur les courbes de Capture One dans le mode d'emploi de Lumariver :

http://www.lumariver.com/lrpd-manual/

The many curves of Capture One (and raw converters like it). The resulting curve (green) and thus the contrast you see in the rendered images, is the user-selectable base curve (magenta) with a small contrast curve added on top (embedded in the profile, red). As you can see most of the curve's shape come from the base curve, but the extra curve in the profile adds a little bit of midtone contrast and a significant shadow dip.

The reason for splitting curves in two like this is that in Capture One the base curve is applied with the simplistic RGB tone operator, which causes significant over-saturation and hue shifts if used with stronger S-curves. By using a softer curve and combining with a custom tone operator in the ICC profile the negative side effects can be controlled, still allowing user-selectable contrast with the same profile. However, do note that optimal result can only be had when the profile is used together with the base curve it was designed for. (Lumariver Profile Designer takes the curve into account when making profiles, that's why it needs to know exactly what curves that are used in Capture One.)

Input curve and target TF are handled automatically per default, so you can ignore them, but read on if you are interested in what they are: the exported profiling TIFF images are encoded using a special gamma curve (Input Curve, blue). The reason for this is purely technical — to compensate for limitations in the 16 bit integer precision, leaving more precision to shadows and less to highlights (actually it's a bit overkill as cameras themselves are not as precise, and therefore most raw converters use a linear input curve, but Capture One is an exception to this rule).

In the exported TIFF image Capture One embeds a transfer function (Target TF, gray), and this would be the same as the Input Curve if the user-selected curve inside Capture One is "Linear". However, "Linear" in Capture One is not always truly linear, due to handling of highlights and clip levels. This is seen in this example where the target TF follows the same shape as the input curve but has left some space in the highlight range.

All curves shown here can be viewed for your particular project in the tone curve dialog using the template selection.

Cela me fait toujours sourire quand j'entends parler d'écran parfaitement calibré alors que cela n'existe pas.

On ne peut travailler correctement qu'avec au moins 3 différentes cibles de calibrage écran
une pour le traitement
une pour un rendu visionnage sur écran
une pour l'impression

et chaque cible donne une impression visuelle différente des couleurs

Je ne vois pas pourquoi il faudrait comparer des images dans différents softs en réglage par défaut de la bdb de ces softs?

Quand je faits une bdb mesurée dans deux softs différents j'obtiens le même résultat neutre pour mes teintes neutres

Citation de: Jean-Claude le Août 04, 2019, 09:47:55
Cela me fait toujours sourire quand j'entends parler d'écran parfaitement calibré alors que cela n'existe pas.

On ne peut travailler correctement qu'avec au moins 3 différentes cibles de calibrage écran
une pour le traitement
une pour un rendu visionnage sur écran
une pour l'impression

Pour les 2 premières visualisation, cela dépend de l'ambiance lumineuse et de l'environnement.

Pour la troisième, cela dépend du papier (dynamique, point blanc), et il y a une norme qui encadre cela, et un mode (softproofing)

mais normalement les valeurs a*b*  (de L*a*b*) dans chacune des visualisations sont identiques(quand la chaine image est calibrée) sauf à rechercher un effet particulier.

Citation de: Jean-Claude le Août 04, 2019, 09:47:55

et chaque cible donne une impression visuelle différente des couleurs

,

Oui, c'est fortement dépendant de la mire et de l'illuminant, du comportement à l'illuminant de chacun des patchs

Citation de: Jean-Claude le Août 04, 2019, 09:47:55

Je ne vois pas pourquoi il faudrait comparer des images dans différents softs en réglage par défaut de la bdb de ces softs?

Quand je faits une bdb mesurée dans deux softs différents j'obtiens le même résultat neutre pour mes teintes neutres

Oui, chaque soft à sa signature propre, et aucun ne détient la vérité absolue!

Citation de: Jean-Claude le Août 04, 2019, 09:47:55
Je ne vois pas pourquoi il faudrait comparer des images dans différents softs en réglage par défaut de la bdb de ces softs?

Quand je faits une bdb mesurée dans deux softs différents j'obtiens le même résultat neutre pour mes teintes neutres

Tous les softs récupèrent la valeur de l'appareil photo et afficheront peu ou prou la même valeur (sauf les softs Adobe, qui sont décalés d'environ 200K).

Oui, et ce décalage n'a aucune importance, il existe probablement plus ou moins dans tous les softs, et les softs avec une pipette égalise bien les dominantes (sur un gis uniforme)
La bonne balance des blancs est celle du créateur qui produit la photo en lui donnant le rendu souhaité, l'exemple typique est le couché de soleil ou la bonne ambiance est rarement donnée en automatique par un soft ou un chiffre comme la TCC.

Je ne suis pas d'accotd c'est tres utile d'avoir une reference daylight fiable et equilibrè comme au temps de l'analogique et une restitution fidele des couleurs sans faire appel â la pipette car elle neutralize la lumiere ambiante....mais bon tout le monde fais comme bon lui semble :)

Citation de: Leo45 le Août 05, 2019, 22:19:34
Je ne suis pas d'accotd c'est tres utile d'avoir une reference daylight fiable et equilibrè comme au temps de l'analogique et une restitution fidele des couleurs sans faire appel â la pipette car elle neutralize la lumiere ambiante....mais bon tout le monde fais comme bon lui semble :)

Bonjour,

Tu est sur de cela.Comment expliques-tu que suivant marque et référence de pellicule le rendu des couleurs étaient différents ?

En plus tu avais aussi les réglages des tireuses.

Citation de: Leo45 le Août 05, 2019, 22:19:34
Je ne suis pas d'accotd c'est tres utile d'avoir une reference daylight fiable et equilibrè comme au temps de l'analogique et une restitution fidele des couleurs sans faire appel â la pipette car elle neutralize la lumiere ambiante....mais bon tout le monde fais comme bon lui semble :)

Pour faire une bonne balance des blancs, mieux vaut ne pas se fier à son boitier, ni à la valeur affichée par le soft à l'import de l'image (qui diffère quelquefois, suivant les softs, de celle du boitier !!). Le mieux est de repérer une surface neutre dans sa photo et de mesurer à la pipette. S'il n'y a pas de surface neutre, on emporte avec soi une charte de gris, ce que je ne fais jamais.....
Et, pour conclure, la restitution fidèle des couleurs ne doit être recherchée absolument qu'en cas de photo publicitaire (vêtements, packshot,...) ou de reproduction d'oeuvres d'art. Pour le reste, c'est l'artiste photographe qui décide en fonction du résultat qu'il cherche à obtenir, et qui modifie, via le curseur, la température de couleur (et éventuellement d'autres paramètres) de l'image en conséquence.

Bonjour,

J'ai tenté la charte de gris lors de pdv, c'est contraignant et en plus il faut le faire à chaque photo ou presque quand l'environnement change sinon cela fonctionne.

Citation de: Leo45 le Août 05, 2019, 22:19:34
Je ne suis pas d'accotd c'est tres utile d'avoir une reference daylight fiable et equilibrè comme au temps de l'analogique et une restitution fidele des couleurs sans faire appel â la pipette car elle neutralize la lumiere ambiante....mais bon tout le monde fais comme bon lui semble :)

Il y a avait (de mémoire) des films "lumière du jour" et des films "2700/3000k" (studio), mais dans tous les cas la BdB était assez approximative, bien moins fidèle que celle que nous avons avec les APN.
Il y a avait également la possibilité d'utiliser des filtres et des gélatines (Kodak), mais là encore, pas aussi souple que nos APN et soft de développement.

La photo numérique apporte beaucoup dans tous les domaines, je n'ai aucune nostalgie des films argentiques, les ayant appréciés à leur époque!

Citation de: fabco le Août 06, 2019, 10:05:52
Bonjour,

Tu est sur de cela.Comment expliques-tu que suivant marque et référence de pellicule le rendu des couleurs étaient différents ?

En plus tu avais aussi les réglages des tireuses.

eh oui....une autre époque!

Citation de: fabco le Août 06, 2019, 14:15:02
Bonjour,

J'ai tenté la charte de gris lors de pdv, c'est contraignant et en plus il faut le faire à chaque photo ou presque quand l'environnement change sinon cela fonctionne.

Les dernières version d'APN  sont assez fiables pour la BdB, même si dans quelques cas la charte de gris est utile, bien souvent la correction n'est pas si importante que cela.

Citation de: tenmangu81 le Août 06, 2019, 10:42:05
Pour le reste, c'est l'artiste photographe qui décide en fonction du résultat qu'il cherche à obtenir, et qui modifie, via le curseur, la température de couleur (et éventuellement d'autres paramètres) de l'image en conséquence.

Je suis bien d'accord, dans de nombreux cas, c'est l'intention de rendu de l'auteur de la photo qui prime.

Citation de: fabco le Août 06, 2019, 14:15:02
Bonjour,

J'ai tenté la charte de gris lors de pdv, c'est contraignant et en plus il faut le faire à chaque photo ou presque quand l'environnement change sinon cela fonctionne.

Oui, c'est bien pour ça que je n'en ai pas !! En studio, c'est jouable, et même indispensable. En photo de rue....  ;D

Citation de: tenmangu81 le Août 06, 2019, 15:29:27
Oui, c'est bien pour ça que je n'en ai pas !! En studio, c'est jouable, et même indispensable. En photo de rue....  ;D

En proxi ou macro, je l'utilise.

La même brut de Lightroom (Adobe std) sans correction de la BdB, sans profil dcp et ajustement de la tonalité.

Citation de: MBe le Août 06, 2019, 16:02:08
En proxi ou macro, je l'utilise.

Oui, ça vaut le coup !!
La charte de gris sans correction (brut de Lr) me donne des valeurs mesurées qui ne sont pas identiques sur les 3 canaux, alors que celle avec correction est nickel.

Citation de: tenmangu81 le Août 06, 2019, 16:50:54
Oui, ça vaut le coup !!
La charte de gris sans correction (brut de Lr) me donne des valeurs mesurées qui ne sont pas identiques sur les 3 canaux, alors que celle avec correction est nickel.

Oui, la charte de gris ne  quitte pas mon sac (elle est légère et ne prend pas de place), à chaque fois ou je sais (et que je fais attention  :D) que la restitution des couleurs est importante, je l'utilise.

Autre exemple, quand je photographie des voitures anciennes, dans des salons avec des éclairages pas tip top bien souvent, je l'utilise.

Citation de: Verso92 le Juillet 18, 2019, 11:59:53
Il ne faut surtout pas faire ça : pour une raison que j'ignore, la BdB des logiciels Adobe n'est pas calée correctement (~200K d'écart avec la valeur du boitier ou des autres logiciels, de mémoire)...

Sinon, je trouve les profils et le rendu des couleurs de DxO plutôt réussis. Ci-dessous, développements avec DPL2 et Nikon Capture NX-D, respectivement (Nikon D850) :

je remonte ce fil pour te poser une question:
comment arrives tu à harmoniser le rendu DXO avec celui de NXD (courbe de contraste, profil couleur/boitier ? )

je sais bien que sur le principe il faut éviter de vouloir obtenir des rendus identiques, mais je trouve l'ergonomie et la facilité d'utilisation de DXO bien supérieur à NXD, mais à chaque fois la différence de rendu (du ciel bleu en particulier) est et de la gestion des lumière est à l'avantage de NXD.
un autre point sur DXO les arrières plans (ou zones de floues) sont peu contrastés a la différence de NXD.
c'est le seul point positif que je lui trouve sur les images à faible PDC, sinon quand je développe une image identique sur les deux softs à chaque fois c'est NXD que je préfère.
(j'vais posté il y a quelques temps un fil sur le sujet avec une image de lacanau si tu te souviens qui illustrait parfaitement le problème sur la façade de l'immeuble cramée par DXO et nickel en couleur avec NXD).
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,277206.0.html
mais les images ont sautées

en revanche  sur ton exemple on dirait un copier coller

j'ai passé des heures sur les curseurs de DXO pour ne jamais arriver à un résultat aussi naturel qu'avec view Nx et Nxd

si tu peux m'aider c'est sympa

Bonsoir,

le profil de couleur DxO Standard n'est pas du tout optimisé pour les hautes lumières, surtout sans le Smart Light activé.
DxO Smart Light est le premier niveau d'optimisation. En le laissant en mode Auto, les choses s'améliorent déjà un peu. C'est d'ailleurs le mode par défaut.
Pour éviter ou limiter les zones brûlées, il faut indiquer à DxO ce que l'on souhaite favoriser : donc passer le Smart Light en mode Spot sur les zones d'intérêt. (1ère image)

Pour aller encore plus loin, il faut changer le profil de couleur et abandonner le profil DxO Standard.
Un des plus intéressants est le profil DxO Couleur neutre, tonalité neutre v2. Très équilibré, il donne généralement de bons résultats.

Mais s'il faut vraiment récupérer des couleurs dans les hautes lumières, le seul profil réellement performant est le profil DxO Couleur neutre, tonalité réaliste (gamma 2.2). Associé au Smart Light en mode Spot, on retrouve toutes les nuances possibles. La contrepartie est qu'il faut ensuite équilibrer manuellement les tons moyens et sombres qui souffrent alors d'un gros manque de contraste. (2ème image)

Après, pour aller très vite, les autoréglages standards, FilmPack ou créés soi-même sur mesure permettent d'automatiser les situations les plus courantes.

Cordialement,

Citation de: freeskieur73 le Janvier 10, 2020, 13:59:08
je remonte ce fil pour te poser une question:
comment arrives tu à harmoniser le rendu DXO avec celui de NXD (courbe de contraste, profil couleur/boitier ? )

je sais bien que sur le principe il faut éviter de vouloir obtenir des rendus identiques, mais je trouve l'ergonomie et la facilité d'utilisation de DXO bien supérieur à NXD, mais à chaque fois la différence de rendu (du ciel bleu en particulier) est et de la gestion des lumière est à l'avantage de NXD.
un autre point sur DXO les arrières plans (ou zones de floues) sont peu contrastés a la différence de NXD.
c'est le seul point positif que je lui trouve sur les images à faible PDC, sinon quand je développe une image identique sur les deux softs à chaque fois c'est NXD que je préfère.
(j'vais posté il y a quelques temps un fil sur le sujet avec une image de lacanau si tu te souviens qui illustrait parfaitement le problème sur la façade de l'immeuble cramée par DXO et nickel en couleur avec NXD).
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,277206.0.html
mais les images ont sautées

en revanche  sur ton exemple on dirait un copier coller

j'ai passé des heures sur les curseurs de DXO pour ne jamais arriver à un résultat aussi naturel qu'avec view Nx et Nxd

si tu peux m'aider c'est sympa

Oups... à vrai dire, pas de manips particulières (du moins, dans l'exemple de la photo de Lisbonne à laquelle tu fais référence).

Pour DxO, c'est le profil "standard" du boitier, et pour Capture NX-D, ce doit être le Picture Control "Standard" également.

Sur cette photo là, c'est effectivement très, très proche. Mais ce n'est pas forcément toujours le cas, effectivement...


Sinon, pour moi aussi, Capture NX-D constitue souvent une référence, notamment pour le rendu des ciels, sur laquelle je m'appuie pour valider mes profils persos (pour C1).

Citation de: freeskieur73 le Janvier 10, 2020, 13:59:08

comment arrives tu à harmoniser le rendu DXO avec celui de NXD (courbe de contraste, profil couleur/boitier ? )

Cela serait presque (1) réalisable en créant un profil pour Dxo et NxD avec les mêmes critères à partir d'un raw, malheureusement NxD n'a pas cette possibilité, de prendre en compte un profil d'entrée.
(1), presque car le comportement de 2 logiciels n'est jamais strictement similaire.

Par contre pour 2 APN, et un logiciel de développement, l'harmonisation fonctionne bien.

Citation de: Noir Foncé le Janvier 10, 2020, 20:01:04
Bonsoir,

le profil de couleur DxO Standard n'est pas du tout optimisé pour les hautes lumières, surtout sans le Smart Light activé.
DxO Smart Light est le premier niveau d'optimisation. En le laissant en mode Auto, les choses s'améliorent déjà un peu. C'est d'ailleurs le mode par défaut.
Pour éviter ou limiter les zones brûlées, il faut indiquer à DxO ce que l'on souhaite favoriser : donc passer le Smart Light en mode Spot sur les zones d'intérêt. (1ère image)

Pour aller encore plus loin, il faut changer le profil de couleur et abandonner le profil DxO Standard.
Un des plus intéressants est le profil DxO Couleur neutre, tonalité neutre v2. Très équilibré, il donne généralement de bons résultats.

Mais s'il faut vraiment récupérer des couleurs dans les hautes lumières, le seul profil réellement performant est le profil DxO Couleur neutre, tonalité réaliste (gamma 2.2). Associé au Smart Light en mode Spot, on retrouve toutes les nuances possibles. La contrepartie est qu'il faut ensuite équilibrer manuellement les tons moyens et sombres qui souffrent alors d'un gros manque de contraste. (2ème image)

Après, pour aller très vite, les autoréglages standards, FilmPack ou créés soi-même sur mesure permettent d'automatiser les situations les plus courantes.

Cordialement,

Un grand merci pour cette réponse détaillée et illustrée,

Comment tu ajustes ensuite le contraste ? uniquement via les tonalité sélectives (ombre et noir) ou avec les curseurs contraste? ou courbe de contraste?

je viens d'essayer sur une image type et même si c'est nettement mieux je ne suis pas tout à fait satisfait du résultat...
je vous mets à dispo un raw d'un exemple précis où en 2seconde j'obtiens sur NXi ou NxD un résultat que j'approche difficilement avec dxo, je parle pas simplement d'une affaire de gout mais de l'aspect générale de la photo, des contrastes des lumière des couleurs. et quand on passe du développement nikon à DXO c'est flagrant à quelle point l'image calculée par nikon est plus équilibrée, naturelle.

je vous propose simplement de prendre mon raw et de le développer de la façon suivante sur NXi:
- picture control le plus récent
- Important --> PC standard (avec tous les paramètres interne contract, saturation, clareté en auto)
- curseur de la récupération des hautes lumière à fond
- curseur de récupération des basses lumières à fond aussi (100)

...et rien d'autre
puis essayez de me sortir un rendu aussi naturel et avec autant de HL et BL récupérées avec DXO...
pour ma part c'est compliqué, surtout pour récupérer les BL, si on joue seulement sur les curseurs de tonalité alors les BL sont complètement délavée avec des couleurs à l'ouest et sans contrast. pour récupérer les BL aussi efficacement que NXi, il faut monter considérablement l'exposition et ensuite ajuster les HL mais avec les même problème de perte de contraste.
pour les couleurs effectivement seul le profil gamma permet une gestion correcte du ruban rouge sinon il est sursaturé vs NXi

http://dl.free.fr/gl2yf7SBU

comme je l'évoquai précédemment, le point positif sur le rendu DXO c'est que l'arrière plan est systématiquement moins contrasté que le rendu nikon, ici ça se voit bien sur les structures de l'aéroport

Citation de: freeskieur73 le Janvier 11, 2020, 10:17:46
puis essayez de sortir un rendu aussi naturel et avec autant de HL et BL récupérées avec DXO...

comme je l'évoquai précédemment, le point positif sur le rendu DXO c'est que l'arrière plan est systématiquement moins contrasté que le rendu nikon, ici ça se voit bien sur les structures de l'aéroport

J'ai bien noté que la demande était réservée aux détenteurs de Nx pour essayer d'approcher le résultat avec PL.
Toutefois, partageant avec d'autres l'inutilité de vouloir copier le rendu JPEG du boitier, il me semble que la remarque vaut pour différencier les logiciels.

Voici donc comment j'aurais traité l'image en respectant le cahier des charges.
J'ai donc considéré la partie droite de l'image en cherchant les détails vestimentaires et dans les bagages des personnes de dos.
Conserver la lecture des détails du bar ainsi que de percevoir de la matière dans les parties surexposées.
Je n'ai pas dépassé les 100% d'échelle de mon écran 4K pour conserver du sens à l'exercice. D'où le recadrage.

Ceci avec PL classique puis avec FilmPack pour donner un peu de peps aux zones brillantes.
Le sidecar dop est joint avec l'extension jpg.

Version sans et avec FilmPack

Je te remercie également pour le travail, c'est a peu près le résultat auquel j'arrive (je monte un peu plus l'expo).
mais nous sommes assez loin du rendu de NXi qui reste bien plus plaisant

Citation de: Pieloe le Janvier 11, 2020, 15:09:12
J'ai bien noté que la demande était réservée aux détenteurs de Nx pour essayer d'approcher le résultat avec PL.
Toutefois, partageant avec d'autres l'inutilité de vouloir copier le rendu JPEG du boitier, il me semble que la remarque vaut pour différencier les logiciels.

je suis bien d'accord, le but n'est pas là en effet,
si DXO me sortait des rendus supérieurs au rendu nikon ça serait parfait et qu'importe qu'ils soient différents.

D'ailleurs quand j'ai pris la licence DXO j'avais laissé tombé complètement NX2 et j'avais pas réellement comparé... au début, sauf que je me rend compte que nui/nxd me sort quelque chose de mieux à chaque fois

quand on a un raw le but est en extraire tout le potentiel avec le meilleur rendu possible (quelque soit le soft peu importe) mais force est de constater que les gars de nikon ont la recette pour optimiser ce qui est extrait du raw.

là ce qui est fou sur NXi c'est qu'en bougeant seulement les deux curseur BL et HL (et tout le reste du Picture contrôle standard en auto) on obtient en 2 secondes ce qu'on arrive pas à obtenir de DXO après plusieurs minutes de triturage.

tu as essayé de développer comme je l'indique avec Nxi puis de comparer avec le rendu dxo?,
l'écart de rendu est quand même sacrément à l'avantage de nikon sur tous les plans, (un exemple la passerelle verte surexposée au fond), la clarté du 1er plan

Citation de: freeskieur73 le Janvier 11, 2020, 16:00:09
Je te remercie également pour le travail, c'est a peu près le résultat auquel j'arrive (je monte un peu plus l'expo).
mais nous sommes assez loin du rendu de NXi qui reste bien plus plaisant

là ce qui est fou sur NXi c'est qu'en bougeant seulement les deux curseur BL et HL (et tout le reste du Picture contrôle standard en auto) on obtient en 2 secondes ce qu'on arrive pas à obtenir de DXO après plusieurs minutes de triturage.

tu as essayé de développer comme je l'indique avec Nxi puis de comparer avec le rendu dxo?,
l'écart de rendu est quand même sacrément à l'avantage de nikon sur tous les plans, (un exemple la passerelle verte surexposée au fond), la clarté du 1er plan

Je ne possède pas Nx et j'aimerais que tu postes le résultat attendu.
Peux tu y ajouter un crop du traitement de la passerelle ?

Je ne vois pas de difficultés particulières.
Sincèrement j'y ai passé trop de temps  :angel:  pour interpréter ce que tu attendais (perso j'aime avec plus de contraste).

La question d'approcher une image jpeg ou simulée par un logiciel maison (ce qui revient à peu près au même dans beaucoup de cas) a déjà été posée dans un contexte plus général, au-delà de DPL.
Les résultats donnés par un jpeg boitier ou un logiciel maison (Nx dans ce cas précis) ne sont jamais qu'une interprétation d'une image, qui ne laisse aucune latitude au photographe : c'est le boitier (ou le logiciel maison) qui aura décidé. Et il est vrai que lorsqu'on s'est habitué au rendu de son boitier, on a du mal à sortir de ces sentiers battus.
Je pense (mais c'est juste mon opinion personnelle) que chaque image mérite une interprétation propre du photographe. Le développement fait partie de la "création artistique" au même titre que la prise de vue. Et Pascal abonde dans ce sens, puisqu'il dit qu'il préfèrerait, lui, une image plus contrastée.
Enfin, il est très difficile, voire impossible, de se rapprocher des jpeg fournis par son boitier ou par son logiciel maison. "Il faut oublier, tout peut s'oublier"....Chaque image est en effet un cas particulier, traité différemment par le boitier. Il n'y a donc pas de recette miracle, et le secret du résultat réside dans l'inventivité et la création du photographe  :)

voici le fichier jpeg développé par NXi

http://dl.free.fr/qdfyMEQS7

avec mes compétences c'est pas possible de faire mieux avec DXO

Bien reçu. Merci.

Qu'y a-t-il de particulier sur la passerelle que PL n'aurait pas traité ?
Il y a des subtilités qu'il faut parfois expliciter   ;D

[Edit] Je cherche, je cherche.
Que souhaites-tu exactement ?

Citation de: tenmangu81 le Janvier 11, 2020, 17:05:30
La question d'approcher une image jpeg ou simulée par un logiciel maison ...

OUI Robert.
Mais là il est dit que PL ne sait pas rattraper les hautes lumières comme Nx sait le faire en un coup de curseur ?
Les questions de ce genre sont récurrentes et chaque fois que des images sont données à l'essai on butte effectivement sur de la pratique.

(//)

(//)

vous aurez compris que la 1ere est traitée par NXi  ;)

c'est flagrant non !?

Citation de: freeskieur73 le Janvier 11, 2020, 17:54:52
vous aurez compris que la 1ere est traitée par NXi  ;)

c'est flagrant non !?

Quels sont tes réglages dans PL ?
Voici les miens.
Mon référentiel reste la femme de dos à droite où je souhaite plus de détails / textures que ta solution.

Par rapport à la première proposition je n'ai RIEN fait d'autre sinon mettre un peu de ClearView parce qu'en fait Nx est PLUS contrasté que PL !
(On est d'accord ClearView n'est pas l'outil pour cette image, mais je réponds à ta demande).
Pour retrouver ta passerelle j'ai donc compensé seulement de +0.5

De visu, PL pour le raw et XnView pour ton JPEG, je suis à densité égale.

Citation de: freeskieur73 le Janvier 11, 2020, 17:54:52
vous aurez compris que la 1ere est traitée par NXi  ;)

c'est flagrant non !?

Pour moi, le traitement NXi donne un résultat (par rapport à DPL) plus saturé dans les vert/cyan/bleu et moins saturé dans les rouges, déjà.
La question se poserait donc plutôt, à mon avis, en termes de couleurs et de profil/preset d'entrée.

Un bon moyen pour aller vite avec DxO est de profiter des autoréglages. Un coup d'oeil rapide montre que l'autoréglage HDR - Artistique donne ici une très bonne base. En effet, il récupère assez bien le contraste entre la lumière intense derrière la baie vitrée et l'intérieur de l'aérogare.
Ensuite, il ne reste plus qu'à ajuster un peu (exposition +0,50 ; Hautes lumières -25; Ombres +20 et Vibrance +25 au lieu de +50.
Le tout en moins d'une minute.

Citation de: freeskieur73 le Janvier 11, 2020, 17:54:52
vous aurez compris que la 1ere est traitée par NXi  ;)

c'est flagrant non !?

Ex utilisateur de boitiers Nikon, si je me souviens bien NX intègre dans son traitement le rendu sélectionné à la PDV, ce que ne fait pas PL...

J'ai essayé de "coller" au JPEG NX de freeskieur73, mais avec un peu de "matière" sur le sol et dans les HL

Citation de: polohc le Janvier 12, 2020, 20:19:01
J'ai essayé de "coller" au JPEG NX de freeskieur73, mais avec un peu de "matière" sur le sol et dans les HL

c'est pas mal  ;), j'arrive a peu près à ça aussi mais ça reste (a mon avis inférieur en qualité de rendu à nikon)
quand on développe les deux et qu'alternativement on passe de l'image jpg nikon à celle développé par dxo, on se rend vite compte des zones qui souffrent et ou qui on un rendu moins bon.

pour répondre à pohloc
--> la question n'est pas du tout sur les réglages boitiers, on s'en fou en fait  ;D, j'évoque juste la gestion du traitement raw à la sauce nikon via leur Picture controls récents (que ce soit NXi ou NXD).

j'en utilise deux principalement:
- le standard tout auto et
- le neutre tout auto (que je préfère souvent comme base sur les paysages).

et bien ces deux preset sont vraiment bon dans une très grande majorité de cas (ils font en auto le boulo que dxo est sensé faire), surtout que pour ajuster ensuite le rendu à son gout ça va super vite avec les curseurs BL et HL, et saturation. puis point noir blanc si besoin avec courbe de contraste et ..  c'est tout
pour faire pareil dans DXO c'est une vraie usine à gaz, il faut ou non désactivé le smartlighning, agir sur les tonalités, contrastes, profil couleur etc et jamais de la même façon, donc pas de traitement par lots.

bref ça devient long et contraignant pour un logiciel qui lui est top en comparaison de NXD.

Nikon a LE secret pour sortir le meilleur de ces propres capteurs?
de ce que j'ai pu identifié ça concerne principalement la gestion du contrast et des hautes lumières, j'essayerai ce soir ce poster une photo plus extreme pour montrer la différence de gestion nikon et DXO sur une image avec le soleil dans le champs.
--> on note deux approches différentes, et vous jugerez mais pour ma part l'approche nikon me semble bien plus naturelle.

souvent on pinaille pour des différences de piqué dans les angles à peine perceptible, alors que les différences de rendu sont bien plus importantes à mon humble avis.

promis j'essaye de mettre d'autres exemples ce soir

Citation de: freeskieur73 le Janvier 13, 2020, 13:25:48
Nikon a LE secret pour sortir le meilleur de ces propres capteurs?

Oui (et ce n'est pas surprenant, si ?).

Citation de: Verso92 le Janvier 13, 2020, 13:27:57
Oui (et ce n'est pas surprenant, si ?).

oui ça peut paraître évident posé comme ça  ;D
sauf que c'est du soft à 100% et donc normalement toutes les infos sont là, après est ce une philosophie d'interprétation?

on voit par exemple avec du matériel à peu près identique sur les smartphone Samsung et Apple n'ont pas la même "idée" d'un rendu photo, là où Apple est relativement juste et neutre dans toutes les situations, Samsung fait le choix de plus de saturation et de clinquant.

et j'avais trouvé tes deux photos assez proches en rendu entre dxo et nikon, d'ou ma question sur tes réglages dxo (profil couleur entre autre).
Comment à ton avis se comporte C1 sur le raw que j'ai posté?

quand je parlais de la gestion des HL, un exemple que j'essayerai de poster, une plage où le sable à une couleur jeune dorée dans les hautes lumière, DXO me sort que du blanc, on perd la couleur dans les HL

comme sur la passerelle en arrière plan, sauf que c'est encore plus flagrant sur les couleurs jaunes/orange/rouges.

Citation de: freeskieur73 le Janvier 13, 2020, 13:25:48
Nikon a LE secret pour sortir le meilleur de ces propres capteurs?

Où y aurait-il un secret ?
Je sirote mon café en rêvassant devant ce forum. Zen    ^-^

DxOLab est tout doucement "largué" par LR (version CC 8.1) dans la gestion des couleurs (contrastes, ombres et autres), il me semble... Surtout pour les portraits.
C'est du moins ce qui ressort du post-traitement de mes dernières photos (D500 et D7100). Ce sont essentiellement des photos de famille (que je ne p(v)eux partager), mais la différence est flagrante.
Le grand point fort de DxOLab c'est PRIME. Incontestablement.
Mais c'est juste un avis.  ;)
Bien à vous.

Citation de: Pieloe le Janvier 13, 2020, 13:47:25
Où y aurait-il un secret ?
Je sirote mon café en rêvassant devant ce forum. Zen    ^-^

C'est tout simple : les gens de chez Nikon connaissent forcément leurs produits sur le bout des doigts.

Il y a des dizaines et des dizaines d'heures de travail (des centaines ?) pour mettre tout ça au point. Les personnes chargées de réaliser les profils ont à leur disposition toutes les spécifications du capteur ainsi que les rapports de tests (mesures spectrales de la matrice de Bayer utilisée, etc). Ils savent précisément, par exemple, quels sont les défauts amonts à corriger dans le profil.

Les gens de chez DxO (par exemple) ne consacrent que quelques heures à profiler un boitier (ils en ont plusieurs à faire par mois, sans compter les objectifs), sur des bancs forcément simplifiés par rapport à ceux utilisés par les fabricants.

Voir le cadre en fin de ce chapitre.
Info DxOmark (par mail perso).
http://tuto.dxo.free.fr/FR/Efficacite/Efficacite.html#B12_Le_controle_de_laccentuation

Citation de: freeskieur73 le Janvier 13, 2020, 13:42:33
et j'avais trouvé tes deux photos assez proches en rendu entre dxo et nikon, d'ou ma question sur tes réglages dxo (profil couleur entre autre).
Comment à ton avis se comporte C1 sur le raw que j'ai posté?

C'est délicat de répondre à ce genre de question sans faire l'essai (les profils C1 par défaut des D800 et D810 sont très quelconques*, et celui du D850 est plutôt bon).

D'autre part, certains traitements de C1 sont plutôt performants (je pense, notamment, aux courbes luma, aux récup' des HL ou à l'éditeur de couleurs, par exemple)...


*c'est ce qui m'avait poussé, entre autre, à me lancer dans l'aventure de l'étalonnage boitier.

Citation de: freeskieur73 le Janvier 13, 2020, 13:25:48
c'est pas mal  ;), j'arrive a peu près à ça aussi mais ça reste (a mon avis inférieur en qualité de rendu à nikon)
quand on développe les deux et qu'alternativement on passe de l'image jpg nikon à celle développé par dxo, on se rend vite compte des zones qui souffrent et ou qui on un rendu moins bon.

...
surtout que pour ajuster ensuite le rendu à son gout ça va super vite avec les curseurs BL et HL, et saturation. puis point noir blanc si besoin avec courbe de contraste et ..  c'est tout
pour faire pareil dans DXO c'est une vraie usine à gaz, il faut ou non désactivé le smartlighning, agir sur les tonalités, contrastes, profil couleur etc et jamais de la même façon, donc pas de traitement par lots.

bref ça devient long et contraignant pour un logiciel qui lui est top en comparaison de NXD.

Nikon a LE secret pour sortir le meilleur de ces propres capteurs?
de ce que j'ai pu identifié ça concerne principalement la gestion du contrast et des hautes lumières...

Pourrais-tu préciser quelles zones souffrent, pour que je puisse les corriger dans DxO ?

A partir de mon autoréglage par défaut, j'ai uniquement utilisé Smart Lightning Spot et bougé 2 curseurs contraste, de quelle usine à gaz avec DxO parles-tu ?

Et le Nikon D610 n'a pas le monopole sur le capteur Sony qui l'équipe.

Citation de: freeskieur73 le Janvier 13, 2020, 13:42:33
Comment à ton avis se comporte C1 sur le raw que j'ai posté?

Un petit essai, vite fait, pour voir, avec C1 (v11).


1 - défaut,

2 - avec HL = 100 et BL = 50.

Citation de: Verso92 le Janvier 13, 2020, 19:52:37
Un petit essai, vite fait, pour voir, avec C1 (v11).
1 - défaut,

2 - avec HL = 100 et BL = 50.

merci !
je trouve que c'est un peu le même rendu que dxo avec ce rendu style HDR pas très réaliste
tu trouves pas qu'a coté la récupération totale des BL que permet NXD donne un rendu plus naturel?

Citation de: freeskieur73 le Janvier 13, 2020, 20:48:21
merci !
je trouve que c'est un peu le même rendu que dxo avec ce rendu style HDR pas très réaliste
tu trouves pas qu'a coté la récupération totale des BL que permet NXD donne un rendu plus naturel?

En fait, je n'utilise NX-D que comme référence et, honte sur moi, je n'ai pas trouvé le réglage HL/BL...  ;-)

(j'ai donc opéré un peu "en aveugle" pour le réglage des BL de C1, au-dessus)

Citation de: Verso92 le Janvier 13, 2020, 20:50:28
En fait, je n'utilise NX-D que comme référence et, honte sur moi, je n'ai pas trouvé le réglage HL/BL...  ;-)

tu peux aussi essayer les curseurs de View nxi se sont les mêmes  ;)

Citation de: freeskieur73 le Janvier 13, 2020, 20:51:42
tu peux aussi essayer les curseurs de View nxi se sont les mêmes  ;)

Je n'ai pas ViewNx-i...  ;-)

Montre-moi plutôt où se trouvent les curseurs HL/BL sur NX-D.

donc voici une autre image où le contraste est fort, ici il n'est pas question de vouloir approcher le rendu automatique de nx avec DXO mais juste de comparer les résultats possibles

voici ce que j'obtient de mieux avec NX

(//)

Citation de: Verso92 le Janvier 13, 2020, 20:52:14
Je n'ai pas ViewNx-i...  ;-)

Montre-moi plutôt où se trouvent les curseurs HL/BL sur NX-D.

ici

(//)

donc sur l'image au dessus, je sais pas ce que vous en pensez mais je trouve le rendu plutôt agréable et naturel, et pourtant j'ai bien tiré sur les curseurs

et bien je n'arrive pas à approcher ce résultat avec DXO, sinon l'image parait HDR moche

voici en plein def le résultat jpg
http://dl.free.fr/vHxjJc2Zw

puis après je vous mets le raw

et voici le raw
http://dl.free.fr/iVXaVxc1Y

Citation de: freeskieur73 le Janvier 13, 2020, 20:55:50
ici

Voici donc les deux versions développées avec la récup des HL et des BL à fond (100) dans Capture NX-D et C1.


On voit tout de suite que ce n'est pas comparable et que les deux tirettes n'agissent pas du tout de la même façon : NX-D ne récupère quasiment aucune HL, contrairement à C1, et les BL sous C1 n'affectent pas du tout les mêmes zones (cf les écrans rouges, par exemple : les courbes programmées derrière les tirettes n'ont pas grand chose à voir*)...


*par exemple, pour obtenir des HL voisines de celles de la photo "CNX-D", il faut positionner la tirette HL de C1 à ~25.

Citation de: freeskieur73 le Janvier 13, 2020, 20:48:21
merci !
je trouve que c'est un peu le même rendu que dxo avec ce rendu style HDR pas très réaliste
tu trouves pas qu'a coté la récupération totale des BL que permet NXD donne un rendu plus naturel?

Je trouve que tu restes scotché à des a priori sur DxO PhotoLab, notamment en ne répondant pas à mes questions précédentes >:(

C'est ton JPEG qui n'a pas un rendu naturel, la dynamique y est bien réduite, la partie droite de cette salle ne peut pas être autant lumineuse quand la lumière provient de la gauche...

Citation de: polohc le Janvier 13, 2020, 21:23:11
Je trouve que tu restes scotché à des a priori sur DxO PhotoLab, notamment en ne répondant pas à mes questions précédentes >:(

C'est ton JPEG qui n'a pas un rendu naturel, la dynamique y est bien réduite, la partie droite de cette salle ne peut pas être autant lumineuse quand la lumière provient de la gauche...

non au contraire ça fait plusieurs années que je l'utilise dxo principalement, je me rend juste compte que j'arrive pas à la même chose que ce que j'arrive a avoir avec NXD ou NXI.
je suis pas scotché à des a priori au contraire je pensais que quelque soit le soft on avait (vraiment) accès à tous les curseurs pour le développement du raw, et force est de constater que les curseurs qu'on nous donne à disposition n'agissent pas tous de la même façon et avec des rendus différent.

il y a aussi des baies vitrés à droite, perso et je persiste à trouver le rendu dxo "HDR" même si ton développement (proche de ce que j'obtiens aussi)  est plutôt bon.
veux tu essayer sur la photo de la plage?

Citation de: Verso92 le Janvier 13, 2020, 21:16:50
Voici donc les deux versions développées avec la récup des HL et des BL à fond (100) dans Capture NX-D et C1.

ben ici aussi c'est beaucoup trop un rendu HDR pour C1....
ton avis du coup ? tu partages ou au contraire tu trouves comme Poloch que le rendu que j'ai obtenu avec NX est moins bon?

sur DXO pour monter les BL proprement et sans dénaturer le rendu il faut monter le curseur exposition, et là tout rentre dans l'ordre
sauf qu'après on peut plus rattraper les BL...

Citation de: freeskieur73 le Janvier 13, 2020, 21:42:40
ben ici aussi c'est beaucoup trop un rendu HDR pour C1....
ton avis du coup ? tu partages ou au contraire tu trouves comme Poloch que le rendu que j'ai obtenu avec NX est moins bon?

Le rendu de NX-D avec les tirettes à fond est beaucoup plus naturel, en effet, que celui obtenu avec C1.

Mais il y a un biais dans la comparaison : par exemple, le jour où tu voudras récupérer facilement des HL très limites, CNX-D ne le permettra pas, du moins facilement, là où C1 excellera.

(pour les BL, ça m'a l'air un peu plus compliqué...)

Citation de: freeskieur73 le Janvier 13, 2020, 21:37:30
...
veux tu essayer sur la photo de la plage?

Voilà :)

Citation de: freeskieur73 le Janvier 13, 2020, 13:25:48
c'est pas mal  ;), j'arrive a peu près à ça aussi mais ça reste (a mon avis inférieur en qualité de rendu à nikon)
quand on développe les deux et qu'alternativement on passe de l'image jpg nikon à celle développé par dxo, on se rend vite compte des zones qui souffrent et ou qui on un rendu moins bon.

pour faire pareil dans DXO c'est une vraie usine à gaz

bref ça devient long et contraignant pour un logiciel qui lui est top en comparaison de NXD.

Nikon a LE secret pour sortir le meilleur de ces propres capteurs?

Merci Paul de m'avoir fait relire ce post collector    >:D
Le coup du secret avait estompé les autres pépites.

J'en peux plus de ces affirmations péremptoires (le rendu n'est pas différent, il est est inférieur :-X) et cette mauvaise volonté (usine à gaz alors que j'ai répondu à la demande en bougeant 3 curseurs).

Citation de: freeskieur73 le Janvier 13, 2020, 20:48:21
je trouve que c'est un peu le même rendu que dxo avec ce rendu style HDR pas très réaliste
tu trouves pas qu'a coté la récupération totale des BL que permet NXD donne un rendu plus naturel?

Citation de: Pieloe le Janvier 11, 2020, 15:11:43
Version sans et avec FilmPack

(retournez voir les photos en cliquant sur le titre "Citation de: Pieloe le janvier 11, 2020, 15:11:43")

Çà c'est donc un rendu HDR    ???

Citation de: freeskieur73 le Janvier 13, 2020, 20:53:37
donc voici une autre image où le contraste est fort, ici il n'est pas question de vouloir approcher le rendu automatique de nx avec DXO mais juste de comparer les résultats possibles

voici ce que j'obtient de mieux avec NX

Respect!

Pour finir (ben oui, je mets en pause) sur une note plus constructive.
D'accord c'est un exercice, mais vous trouvez normal de pousser les curseurs à fond sur ce type d'image !?

Citation de: Verso92 le Janvier 13, 2020, 19:52:37
Un petit essai, vite fait, pour voir, avec C1 (v11).
2 - avec HL = 100 et BL = 50.

Citation de: Verso92 le Janvier 13, 2020, 21:16:50
Voici donc les deux versions développées avec la récup des HL et des BL à fond (100) dans Capture NX-D et C1.

Citation de: Pieloe le Janvier 14, 2020, 08:40:41
Pour finir (ben oui, je mets en pause) sur une note plus constructive.
D'accord c'est un exercice, mais vous trouvez normal de pousser les curseurs à fond sur ce type d'image !?

C'était la question posée...

J'ai commis ça, vite fait, et trop compressé mais bon...

Citation de: Pieloe le Janvier 14, 2020, 08:40:41
Merci Paul de m'avoir fait relire ce post collector    >:D
Le coup du secret avait estompé les autres pépites.

J'en peux plus de ces affirmations péremptoires (le rendu n'est pas différent, il est est inférieur :-X) et cette mauvaise volonté (usine à gaz alors que j'ai répondu à la demande en bougeant 3 curseurs).

Çà c'est donc un rendu HDR    ???



Respect!

Pour finir (ben oui, je mets en pause) sur une note plus constructive.
D'accord c'est un exercice, mais vous trouvez normal de pousser les curseurs à fond sur ce type d'image !?

tu es actionnaire chez DXO ?  ;D
tu me vois ravi en tout cas d'avoir contribué à ton amusement, ici c'est une zone de libre échange et de partage alors si ça ne te convient pas et que tu agresses les gens tu es libre d'aller prendre l'air frais...

il y a eu des réponses constructives et je vous en remercie, notamment le post #122 de Noirfoncé qui livre une analyse très constructive et intéressante
le profil de couleur DxO Standard n'est pas du tout optimisé pour les hautes lumières, surtout sans le Smart Light activé.
"Mais s'il faut vraiment récupérer des couleurs dans les hautes lumières, le seul profil réellement performant est le profil DxO Couleur neutre, tonalité réaliste (gamma 2.2). Associé au Smart Light en mode Spot, on retrouve toutes les nuances possibles. La contrepartie est qu'il faut ensuite équilibrer manuellement les tons moyens et sombres qui souffrent alors d'un gros manque de contraste. (2ème image)"

je cherche donc à comprendre, pas à convaincre.

et donc si j'en crois l'analyse de Noirfoncé, ces fameuses différences de rendu proviennent en partie des profils couleurs, et surement des courbes de contraste choisies par nikon.

un point intérrésant que je souhaite partager :
--> sur les softs nikon et sur l'image de la plage si on pousse à l'inverse tous les curseurs possibles à gauche pour récupérer toutes les HL voilà ce qu'il se passe :

(//)

ici le curseur exposition est poussé au maxi à gauche -5 et les HL récupérées à fond
on voit donc que nikon fait le choix le laisser les zones réellement cramées irrécupérables (ce qui me semble normal)

voici maintenant l'approche de DXO avec correcteur d'expo à fond (-4) et HL récupérées aussi avec le curseur au MAX.

(//)

et maintenant voilà ce qu'il se passe si on baisse aussi les curseurs de ton moyen et ombre

(//)

on voit donc que DXO (fait le choix) de ne pas laisser les zones cramée en l'état mais ajoute de la matière/de la texture sur une zone où il ne devrait pas y en avoir

et je pense que cette approche à donc un impact sur le rendu dans les situations plus conventionnelles.

[at] Pielo je préfère qu'on en débatte plutôt que de se tirer dessus  ;)

Citation de: freeskieur73 le Janvier 14, 2020, 09:21:20
tu es actionnaire chez DXO ?  ;D
tu me vois ravi en tout cas d'avoir contribué à ton amusement, ici c'est une zone de libre échange et de partage alors si ça ne te convient pas et que tu agresses les gens tu es libre d'aller prendre l'air frais...

il y a eu des réponses constructives et je vous en remercie, notamment le post #122 de Noirfoncé qui livre une analyse très constructive et intéressante
le profil de couleur DxO Standard n'est pas du tout optimisé pour les hautes lumières, surtout sans le Smart Light activé.
...

un point intérrésant que je souhaite partager :
--> sur les softs nikon et sur l'image de la plage si on pousse à l'inverse tous les curseurs possibles à gauche pour récupérer toutes les HL voilà ce qu'il se passe :

...

Tu arrives sur le forum DxO, je pense que tu pourrais avoir du respect pour ceux qui y sont particulièrement actifs et qui prodiguent leurs avis et conseils, à commencer par Pieloe, avec notamment son tuto qui est devenu une référence...

En reprenant la citation de Noir Foncé tu montres que tu n'a pas saisi les bases du traitement auto de DxO qui commence justement par le Smart Lighting.
Pourtant c'est bien expliqué dans le manuel d'utilisation et dans les tutos ici ou là, par ex. https://help-photolab2.dxo.com/corrections-de-base$SmartLight (https://help-photolab2.dxo.com/corrections-de-base$SmartLight)
Alors, avant de dire que DxO fait moins bien que NX ou autres, apprends à t'en servir correctement.
Et tu penses vraiment que ton JPEG de la photo de plage est meilleur que le mien fait avec DxO PL ?

En ce qui concerne la récup. des HL cramées, quand il n'y a plus d'info sur aucun des canaux RVB, évidemment si on pousse à fond les curseurs on obtient du blanc ou du gris selon l'algorithme retenu... Pour t'en convaincre, développe ta photo avec DC RAW, base du traitement de la matrice de Bayer...

Citation de: polohc le Janvier 14, 2020, 10:20:57
Et tu penses vraiment que ton JPEG de la photo de plage est meilleur que le mien fait avec DxO PL ?

regarde les zones jaunes/oranges autour du soleil, les couleurs dans ces HL ont disparue sur ton développement.

En suivant le conseil de Noirfoncé avec le profil gamma 2.2 et une légère courbe en S j'ai pu effectivement récupérer ces couleurs et j'obtiens au final une très belle image issue de DXO
mais pour récupérer les BL avec un effet naturel il m'a fallut pousser l'expo à +2,3 plutôt que d'agir sur les curseur de tonalité sinon le rendu est moins agréable (a mon gout).

(//)

Citation de: freeskieur73 le Janvier 13, 2020, 20:53:37
donc voici une autre image où le contraste est fort, ici il n'est pas question de vouloir approcher le rendu automatique de nx avec DXO mais juste de comparer les résultats possibles

voici ce que j'obtient de mieux avec NX

(//)

Salut.
En l'occurrence les curseurs sont trop poussés, comme pour toutes les versions suivantes d'ailleurs.
Les halos autours des palmiers en attestent. Et le disque solaire taillé à la serpe aussi.

Petite réflexion sur la prise de vue: un contrejour aussi violent relève du défi pour le développement. Il vaut mieux en être conscient avant de déclencher.
Est-il nécessaire d'avoir le soleil dans le champ pour ramener un beau souvenir de cette plage ?
En l'état actuel de cette prise de vue il est évident qu'il faudra faire un compromis, et ce sont les hautes lumières qui doivent être sacrifiées (si toutefois on veut du détail), à condition d'aller vers le blanc progressivement...

A mon humble avis, chez Dxo, le Smarlighting ne permet pas un contrôle aussi fin qu'avec les curseurs hautes et basses lumières séparées.
C'est la première commande à débrayer si on veut avoir la main.
C1 s'en sort très bien, et la version 20 propose (par rapport aux précédentes) des améliorations significatives sur les curseurs HL et BL (ne pas confondre avec BHL).
Reste qu'un petite manip sur la courbe RVB peut s'avérer utile.

Citation de: freeskieur73 le Janvier 14, 2020, 11:07:27
regarde les zones jaunes/oranges autour du soleil, les couleurs dans ces HL ont disparue sur ton développement.

En suivant le conseil de Noirfoncé avec le profil gamma 2.2 et une légère courbe en S j'ai pu effectivement récupérer ces couleurs et j'obtiens au final une très belle image issue de DXO
mais pour récupérer les BL avec un effet naturel il m'a fallut pousser l'expo à +2,3 plutôt que d'agir sur les curseur de tonalité sinon le rendu est moins agréable (a mon gout).

Chacun peut bien développer sa photo selon sa vision de la scène... Moi, je voyais la zone lumineuse pas très jaune, mais c'est très facile de la modifier, par contre sur ta version, la zone de dégradé autour du soleil a perdu toute matière !
Être obligé de pousser l'exposition à +2,3 pour déboucher les ombres en sacrifiant les HL n'est pas normal et c'est le signe que tu ne connais pas PhotoLab, voire le développement/traitement en général...
Pour info, je n'ai pas touché à l'exposition.

Mais tu trouves que ton image est très belle avec ton traitement DxO, tant mieux pour toi, c'est le plus important ;)

Citation de: Verso92 le Janvier 13, 2020, 15:43:09
C'est tout simple : les gens de chez Nikon connaissent forcément leurs produits sur le bout des doigts.

Il y a des dizaines et des dizaines d'heures de travail (des centaines ?) pour mettre tout ça au point. Les personnes chargées de réaliser les profils ont à leur disposition toutes les spécifications du capteur ainsi que les rapports de tests (mesures spectrales de la matrice de Bayer utilisée, etc). Ils savent précisément, par exemple, quels sont les défauts amonts à corriger dans le profil.

Je pense qu'il y a aussi des choix subjectifs qui font que la colorimétrie, par exemple, qu'ils choisissent pour leurs JPEG plait (soit directement, soit par habitude) aux Nikonistes.

Il y a peut-être une spécificité Nikon là dessus parce que j'ai eu plusieurs marques de boitiers (Canon, Panasonic, Olympus) et j'ai toujours réussi à obtenir un style que je préférais au rendu "constructeur", une fois que je commençais à maîtriser mon logiciel (quel qu'il soit).
Même si ça m'a pris pas mal de temps au début, j'ai utilisé un temps le logiciel canon "raw image task" à l'époque, pour m'en sortir.
Et qu'à chaque nouveau boitier, ça prend toujours un peu de temps.

Comme je disais, je n'ai jamais eu de Nikon, qui a quand même l'habitude de fournir des logiciels RAW un peu plus chiadés que la moyenne, donc c'est peut-être différent chez eux.
Mais sur le principe, il est possible qu'un non-Nikoniste ne préfère pas systématiquement le traitement Nikon à celui de DxO :)

Citation de: Seb Cst le Janvier 14, 2020, 13:41:43
...
A mon humble avis, chez Dxo, le Smarlighting ne permet pas un contrôle aussi fin qu'avec les curseurs hautes et basses lumières séparées.
C'est la première commande à débrayer si on veut avoir la main.
...

Quoique, en mesure spot (plutôt qu'en uniforme), associé à une petite courbe, cela peut s'avérer très puissant.
La taille de la zone de mesure étant customisable à loisir...

Citation de: Zaphod le Janvier 14, 2020, 14:51:21
Je pense qu'il y a aussi des choix subjectifs qui font que la colorimétrie, par exemple, qu'ils choisissent pour leurs JPEG plait (soit directement, soit par habitude) aux Nikonistes.

Il y a peut-être une spécificité Nikon là dessus parce que j'ai eu plusieurs marques de boitiers (Canon, Panasonic, Olympus) et j'ai toujours réussi à obtenir un style que je préférais au rendu "constructeur", une fois que je commençais à maîtriser mon logiciel (quel qu'il soit).
Même si ça m'a pris pas mal de temps au début, j'ai utilisé un temps le logiciel canon "raw image task" à l'époque, pour m'en sortir.
Et qu'à chaque nouveau boitier, ça prend toujours un peu de temps.

Comme je disais, je n'ai jamais eu de Nikon, qui a quand même l'habitude de fournir des logiciels RAW un peu plus chiadés que la moyenne, donc c'est peut-être différent chez eux.
Mais sur le principe, il est possible qu'un non-Nikoniste ne préfère pas systématiquement le traitement Nikon à celui de DxO :)

Après, il y a aussi le fait que j'ai passé pas mal de temps à étalonner mes boitiers (pour C1).

Ma référence était simple : j'ai photographié la scène en face de chez moi et j'ai comparé ce que je voyais par la fenêtre à ce que je voyais à l'écran (étalonné, cela va de soi). Capture NX-D me donnait exactement le bon ciel et exactement les bonnes couleurs pour tous les bâtiments, ainsi que pour la végétation.

Le but était de m'approcher aussi près que possible, avec mon profil personnalisé pour C1, de cette référence de fait...

Citation de: Zaphod le Janvier 14, 2020, 14:51:21
...

Comme je disais, je n'ai jamais eu de Nikon, qui a quand même l'habitude de fournir des logiciels RAW un peu plus chiadés que la moyenne, donc c'est peut-être différent chez eux.
Mais sur le principe, il est possible qu'un non-Nikoniste ne préfère pas systématiquement le traitement Nikon à celui de DxO :)

Avant des hybrides Sony, je n'ai eu que des reflex Nikon et je peux dire que ça c'était avant 8)
Maintenant quand je veux imprimer une ancienne photo, je la redéveloppe et traite avec DxO PL

Pour moi, même un Nikoniste ne préfère pas systématiquement le traitement Nikon à celui de DxO ;)

Une version avec Dxo PL3 et le Smartlighting mesure Spot.

Très différente de toutes les propositions antérieures (volontairement laissée en sous-ex).

Deux versions avec C1 V20.
La première sans réglage local, avec des commandes quasi identiques à celles de Dxo.

La deuxième avec un masque de luminance, incluant uniquement...

Citation de: Verso92 le Janvier 14, 2020, 15:27:05
Ma référence était simple : j'ai photographié la scène en face de chez moi et j'ai comparé ce que je voyais par la fenêtre à ce que je voyais à l'écran (étalonné, cela va de soi). Capture NX-D me donnait exactement le bon ciel et exactement les bonnes couleurs pour tous les bâtiments, ainsi que pour la végétation.
Le but était de m'approcher aussi près que possible, avec mon profil personnalisé pour C1, de cette référence de fait...

Moi j'ai franchement du mal à comparer une scène en direct et une scène sur écran et dire que j'ai "exactement les mêmes couleurs".
Ne serait-ce que parce que la perception des contrastes est différente (et peut-être parce que j'ai des boitiers non Nikon :) ).
Tout comme d'ailleurs entre une image affichée sur un écran et une image imprimée, même si l'écran et l'imprimante sont étalonnés.

Bref j'ai du mal à avoir une manière réellement "objective" pour juger les profils, le contexte perturbe ma perception des couleurs.
Donc j'essaie de garder une approche plus simple que la tienne :) qui est d'avoir des couleurs qui me "paraissent" réalistes (de façon subjective, donc), tout en étant plaisantes.
(Pareil pour la balance des blancs.)
Et ce d'autant plus que j'aime bien laisser un peu de temps entre la prise de la photo et le traitement...

Citation de: Zaphod le Janvier 14, 2020, 17:04:45
Moi j'ai franchement du mal à comparer une scène en direct et une scène sur écran et dire que j'ai "exactement les mêmes couleurs".

Pas moi...  ;-)

Citation de: Zaphod le Janvier 14, 2020, 17:04:45
Ne serait-ce que parce que la perception des contrastes est différente.

Picture Control = "standard", sinon, effectivement, le contraste différent peut fausser la perception.

Citation de: Zaphod le Janvier 14, 2020, 17:04:45
Donc j'essaie de garder une approche plus simple que la tienne :) qui est d'avoir des couleurs qui me "paraissent" réalistes (de façon subjective, donc), tout en étant plaisantes.
(Pareil pour la balance des blancs.)
Et ce d'autant plus que j'aime bien laisser un peu de temps entre la prise de la photo et le traitement...

En fait, cette "procédure" ne me sert qu'à étalonner les boitiers : je considère qu'il vaut mieux partir d'une base neutre.

Cela ne préjuge pas du traitement derrière...  ;-)

Citation de: Verso92 le Janvier 14, 2020, 17:12:21En fait, cette "procédure" ne me sert qu'à étalonner les boitiers : je considère qu'il vaut mieux partir d'une base neutre.

Oui je comprends tout à fait le principe.
Dans mon cas le choix du profil couleur est beaucoup plus basique, mais je n'étalonne pas moi-même mes boitiers (j'avais essayé de le faire avec une charte ColorChecker le résultat était très moyen dès qu'on s'éloignait des conditions de prise de vue).

Généralement sous Lightroom je fais confiance aux profils Huelight... pour l'instant sur mon dernier boitier il n'est pas encore dispo et je galère.
(les profils .dcp sont aussi utilisables sous dxo, pour un résultat a priori très proche...).

Voilà ma vision de la scène de coucher de soleil, Capture One 20 (sans réglage local), 30 secondes.
(Ton capteur a besoin d'être nettoyé....).

Sur cette photo, le soleil et ses reflets sont irrémédiablement brûlés (et c'est normal avec le soleil en plein cadre !) : je ne vais donc surtout pas rechercher à récupérer les hautes lumières. En rétablissant une exposition correcte (+2IL), on retrouve une bonne base, bien exposée pour la plage et les arbres.
Pour restituer l'éclairage fort et contrasté qui sied bien à la scène, j'ai joué avec les tonalités (ton moyens +100, tons sombres +10, équilibrés par les noirs -10) et surtout le contraste global +65.

On peut ensuite atténuer le voile atmosphérique avec ClearView Plus, réduit à 30 (le réglage de 50 par défaut est toujours trop élevé). Un effet collatéral est un léger renforcement des couleurs, ici bienvenu.

Enfin, j'ai terminé avec le redressement de l'horizon (auto), plus quelques réglages locaux avec les U-points sur la mer et le ciel pour renforcer la transparence de l'eau et l'intensité du ciel.
À propos, il serait bien de passer un coup de nettoyage sur le capteur...  ;)

Sur les deniers traitements, je vois systématiquement la zone des palmiers rendue très sombre, est-ce un choix délibéré ou pour maintenir un aspect correct des HL ?
Je constate aussi que ni NX, ni C1 ne fait mieux que DxO PL ;)

Je trouve que PL permet d'assez bien équilibrer les HL et les ombres avec quelques réglages à partir de l'autoréglage DxO Standard (à suivre)

Edit pour Noir Foncé : Chez toi, c'est l'inverse, les ombres sont bien restituées alors que les HL sont "out"

De toutes façons, cette photo, pour intéressante qu'elle soit d'un point de vue technique comme support de comparaison entre logiciels, reste calamiteuse en terme de prise de vue.
Dxo et C1 sont quand même super proches pour ce type de réglages.

On arrive à un soleil en forme de cachet d'aspirine effrité, et le seul moyen de le camoufler, c'est d'estomper les bords sans chercher à récupérer le détail.

Qui plus est, quand on regarde le soleil en face comme cela, sur place,  il est impossible à l'œil d'avoir une perception correcte des zones sombres des palmiers. Autant laisser vivre les ombres, et accepter le contraste global de la scène.
A vouloir enfiler la dynamique de l'image au chausse-pied (en vue d'un tirage ?) on arrive à des abominations.

Bien résumé Sébastien :)
Ce type d'image relève du défi ;D
J'ai quand même tenté une version entre la tienne et celle de Noir Foncé :

Citation de: Seb Cst le Janvier 14, 2020, 23:44:08
De toutes façons, cette photo, pour intéressante qu'elle soit d'un point de vue technique comme support de comparaison entre logiciels, reste calamiteuse en terme de prise de vue.
Dxo et C1 sont quand même super proches pour ce type de réglages.

On arrive à un soleil en forme de cachet d'aspirine effrité, et le seul moyen de le camoufler, c'est d'estomper les bords sans chercher à récupérer le détail.

Qui plus est, quand on regarde le soleil en face comme cela, sur place,  il est impossible à l'œil d'avoir une perception correcte des zones sombres des palmiers. Autant laisser vivre les ombres, et accepter le contraste global de la scène.
A vouloir enfiler la dynamique de l'image au chausse-pied (en vue d'un tirage ?) on arrive à des abominations.

ici l'image a vocation de souvenir pour moi et elle ne sera pas dans ma sélection des meilleures photos sur ce voyage, et je compte pas faire une expo non plus  ;D
par contre je ne vois pas ce que la prise de vue à de calamiteux? un capteur pas propre et un horizon pas droit.?
mais en terme d'exposition soit je cramais encore plus les HL ou inversement j'enterrai les BL

nous sommes tous ici (un certain nombre) à regarder de près les capacités de dynamique des capteurs sur les publications DXOmark, c'est justement là sur ce genre de situation où c'est intéressant de voir qu'elles sont les limites possibles, et les progrès des capteurs.
Car des images avec le soleil dans le champs c'est plutôt courant, ça peut avoir du cachet, et bien savoir les gérer tant du coté de la prise de vue que du postraitement est intéressant.

[at]  noirfoncé, j'ai passé beaucoup de temps hier sur les profils couleurs de DXO sur plusieurs images avec des HL
--> et tu as raison seul ce profil gamma2.2 permet de retrouver toutes les nuances de couleurs dans les HL.
seulement après je galère un peu avec les contrats/curseur de tonalité pour obtenir un setting correct qui puisse convenir à une majorité de photos. (je précise que c'est bien la 1ere étape avant un éventuel développement plus poussé).

autre point qu'il est intéressant de souligner et qui peut introduire en erreur:
--> les curseurs des différents soft n'agissent pas tous de la même manière, au sien d'un même logiciel.

- chez Nikon par exemple le curseur contraste du picture control n'a pas le même effet que le curseur contraste des tonalités, donc ça comment déjà à se complexifier pour savoir sur quoi agir.
- sur DXO les basses lumière d'un raw ne sont pas récupérées de la même manière selon que l'on pousse l'exposition ou que l'on agisse sur les curseurs de tonalité (le rendu, le fameux rendu  ;D , est différent)

peut être que je l'exprime mal, mais si on pousse l'expo avec DXO, les zones sombres sont bien récupérées avec un rendu que (je trouve naturel) alors que si on essaye de récupérer les BL avec les curseurs de tonalités je trouves que les BL on cet aspect "HDR", la saturation monte, et en tout cas les deux résultats sont différents et si vous arrivez à savoir pourquoi c'est intéressant.

Citation de: Verso92 le Janvier 14, 2020, 17:12:21
Pas moi...  ;-)

Picture Control = "standard", sinon, effectivement, le contraste différent peut fausser la perception.

En fait, cette "procédure" ne me sert qu'à étalonner les boitiers : je considère qu'il vaut mieux partir d'une base neutre.

Cela ne préjuge pas du traitement derrière...  ;-)

quand tu as fait ces tests le picture control était-il paramétré en sandard-auto?

j'ai l'impression qu'il y a une sorte de "reconnaissance de la scène" pour adapter l'action du PC quand les réglages sont en auto, et je pense que c'est dans cet automatisme que ce trouve la cuisine de nikon.

Citation de: freeskieur73 le Janvier 15, 2020, 12:23:28

par contre je ne vois pas ce que la prise de vue à de calamiteux? un capteur pas propre et un horizon pas droit.?
mais en terme d'exposition soit je cramais encore plus les HL ou inversement j'enterrai les BL

nous sommes tous ici (un certain nombre) à regarder de près les capacités de dynamique des capteurs sur les publications DXOmark, c'est justement là sur ce genre de situation où c'est intéressant de voir qu'elles sont les limites possibles, et les progrès des capteurs.
Car des images avec le soleil dans le champs c'est plutôt courant, ça peut avoir du cachet, et bien savoir les gérer tant du coté de la prise de vue que du post-traitement est intéressant.

Salut.
Mon propos n'avait rien à voir avec l'horizon de travers ou les taches capteur, c'est hors sujet.
C'est bien  l'exposition de la vue qui est en jeu, plus précisément le fait d'avoir choisi d'inclure le soleil dans le champ avec ce voile nuageux passant devant.
Il est impossible de  tout avoir dans une telle situation, et tu le sais, au moins maintenant que l'image est analysée.
La zone surexposée a bien l'aspect d'un cachet effrité ce qui la rend difficile  à exploiter. Tu parlais d'une vue avec du cachet... Bon bref. Pas sûr que mon humour soit apprécié.

Le soleil en pleine poire donne rarement une bonne photo, mais il y a des exceptions à tout: couchant au téléobjectif bien géré, petit soleil au super grand-angle, voile nuageux intéressant permettant de sortir des nuances etc.
Je pense cependant qu'il faut aller chercher les limites de ces situations pour les mieux cerner. Là on y est.
En l'occurrence le mieux est de réfléchir à un cadrage excluant le soleil, même en léger contrejour.

Quant à l'action des curseurs, il est normal qu'on trouve  des différences entre profils, entre logiciels. Car un curseur va agir sur les répartitions tonales et tu ne sais pas exactement comment sont conçus les profils.
Le curseur agit normalement en aval de la courbe tonale logicielle (fabricant de l'appareil et du logiciel dans le cas Nikon, ou concepteur tiers).
A moins de partir d'un profil super-linéaire (et je ne sais même pas si c'est possible, je ne m'y connais pas suffisamment sur cette question) les comparaisons sont biaisées.

Citation de: freeskieur73 le Janvier 15, 2020, 12:31:32
quand tu as fait ces tests le picture control était-il paramétré en sandard-auto?

Oui.