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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: coval95 le Août 01, 2019, 19:08:11

Titre: Encore une araignée du Val d'Oise...
Posté par: coval95 le Août 01, 2019, 19:08:11
Bonsoir

J'ai trouvé cette araignée chez moi le 11 juillet et, comme souvent, je n'ai pas d'idée sur sa famille d'appartenance.  :-[

Merci d'avance de votre aide !  :)

1) Vue entière sur papier millimétré
Titre: Encore une araignée du Val d'Oise...
Posté par: coval95 le Août 01, 2019, 19:10:48
2) Vue détaillée du corps

3) Le bloc oculaire, crop fortement agrandi.
Titre: Encore une araignée du Val d'Oise...
Posté par: coval95 le Août 01, 2019, 19:13:08
4) Vue ventrale pour l'épigyne

5) Idem fortement agrandie
Titre: Encore une araignée du Val d'Oise...
Posté par: coval95 le Août 01, 2019, 19:17:10
D'autres vues sont disponibles au besoin, pour les épines des pattes par exemple.

NB Pour la mesure, je peux poster une autre vue plus commode, la longueur du corps est d'environ 3,3 mm.
Titre: Re : Encore une araignée du Val d'Oise...
Posté par: coval95 le Août 01, 2019, 19:40:16
Pour la famille, j'envisage les Linyphiidae, qu'en pensez-vous ?

EDIT Et pour l'espèce, Lepthyphantes leprosus (femelle) ?
https://arachno.piwigo.com/index?/category/635-lepthyphantes_leprosus
Titre: Re : Re : Encore une araignée du Val d'Oise...
Posté par: marray le Août 01, 2019, 22:06:24
Citation de: coval95 le Août 01, 2019, 19:40:16
Pour la famille, j'envisage les Linyphiidae, qu'en pensez-vous ?

EDIT Et pour l'espèce, Lepthyphantes leprosus (femelle) ?
https://arachno.piwigo.com/index?/category/635-lepthyphantes_leprosus
J'étais plongé dans mes flores et ne vois ton fil qu'à l'instant.
Mon avis est qu'on n'avait pas complètement tord de te prendre pour une spécialiste des araignées, car ta bête est bien une femelle de Lepthyphantes leprosus.
Bravo à Toi. :)
Titre: Re : Encore une araignée du Val d'Oise...
Posté par: Ajyx le Août 01, 2019, 22:13:39
...Super bravo, Corinne !

...Tu vas finir par égaler notre référent en la matière (Marray) si tu continues de progresser à cette vitesse  :)
Titre: Re : Encore une araignée du Val d'Oise...
Posté par: coval95 le Août 01, 2019, 22:50:09
Citation de: marray le Août 01, 2019, 22:06:24
J'étais plongé dans mes flores et ne vois ton fil qu'à l'instant.
Mon avis est qu'on n'avait pas complètement tord de te prendre pour une spécialiste des araignées, car ta bête est bien une femelle de Lepthyphantes leprosus.
Bravo à Toi. :)
Merci Marray !  :)

Une bien piètre spécialiste.  :D

J'ai lancé ce fil sans a priori, j'avais juste regardé les Theridiidae et rien trouvé. Une spécialiste digne de ce nom aurait suivi une clé et serait arrivée direct sur la bonne famille.  ;D

Ensuite j'ai eu une inspiration : regarder mes photos de Lepthyphantes minutus de l'an dernier et là je me suis dit que je n'étais pas très loin, j'ai donc commencé à parcourir les Linyphiidae d'arachno.piwigo.
Je suis tombée sur Lepthyphantes leprosus et j'ai trouvé que non seulement le décor correspondait mais aussi l'épigyne (malgré son peu de lisibilité sur ma photo).

Voilà voilà, c'est pifomètre et compagnie, heureusement qu'il y a internet (sites + ce forum).  :-[ :D
Titre: Re : Encore une araignée du Val d'Oise...
Posté par: coval95 le Août 01, 2019, 22:51:42
Citation de: Ajyx le Août 01, 2019, 22:13:39
...Super bravo, Corinne !

...Tu vas finir par égaler notre référent en la matière (Marray) si tu continues de progresser à cette vitesse  :)
Merci André, mais ça, c'est Mission Impossible !  :D
Titre: Re : Encore une araignée du Val d'Oise...
Posté par: coval95 le Août 01, 2019, 22:58:52
marray, quand tu auras un moment, ce serait gentil de nous expliquer pourquoi "leprosus", si tu as l'info bien sûr.  :)
Titre: Re : Re : Encore une araignée du Val d'Oise...
Posté par: marray le Août 01, 2019, 23:07:25
Citation de: coval95 le Août 01, 2019, 22:50:09
Merci Marray !  :)
J'ai lancé ce fil sans a priori, j'avais juste regardé les Theridiidae et rien trouvé. Une spécialiste digne de ce nom aurait suivi une clé et serait arrivée direct sur la bonne famille.  ;D
Un petit tuyau d'arachno avant d'aller au lit:
Si tu vois un Théridiidé qui a de nombreuses épines aux pattes, pense aux Linyphiidés !
Si tu vois un Linyphiidé qui n'a pas d'épines aux pattes, pense aux Théridiidés !
....ça marche souvent !
Bonne nuit ! ;)
Titre: Re : Encore une araignée du Val d'Oise...
Posté par: coval95 le Août 01, 2019, 23:57:07
Citation de: marray le Août 01, 2019, 23:07:25
Un petit tuyau d'arachno avant d'aller au lit:
Si tu vois un Théridiidé qui a de nombreuses épines aux pattes, pense aux Linyphiidés !
Si tu vois un Linyphiidé qui n'a pas d'épines aux pattes, pense aux Théridiidés !
....ça marche souvent !
Bonne nuit ! ;)
Merci, j'essaierai de m'en souvenir.  :D

Bonne nuit à toi.
Titre: Re : Re : Encore une araignée du Val d'Oise...
Posté par: marray le Août 02, 2019, 11:39:52
Citation de: coval95 le Août 01, 2019, 22:58:52
marray, quand tu auras un moment, ce serait gentil de nous expliquer pourquoi "leprosus", si tu as l'info bien sûr.  :)
Oui, il se trouve que j'ai l'info. Il y a une phrase dans la description de Ohlert qui y fait allusion. Je vais essayer de la retrouver et t'en faire un scan. (Pour le fun, car elle est en allemand et sûrement en gothique, mais je t'en donnerai la traduction.). La description date de 1865 sous le nom de Linyphia leprosa et bien que Menge ait décrit le genre Lepthyphantes l'année suivante, je crois que les Lepthyphantes décrits au 19e siècle ont tous été nommés d'abord Linyphia. D'où quelques surprises sur les noms d'espèce, notamment sur L. minutus , décrit par Blackwall en 1833 comme Linyphia minuta, qui est l'espèce type du genre Lepthyphantes et qui en est un des plus grands. Cela dut interroger Menge lequel inventa d'abord pour lui le nom d'espèce muscicola.
Pour leprosus, c'est à cause des macules blanches sur le dessus de l'abdomen. ;)
Titre: Re : Re : Re : Encore une araignée du Val d'Oise...
Posté par: marray le Août 02, 2019, 11:57:44
Citation de: marray le Août 02, 2019, 11:39:52
Oui, il se trouve que j'ai l'info. Il y a une phrase dans la description de Ohlert qui y fait allusion. Je vais essayer de la retrouver et t'en faire un scan. (Pour le fun, car elle est en allemand et sûrement en gothique, mais je t'en donnerai la traduction.).
Voilà le texte, avec sa traduction (je n'ai pris que la phrase qui fait allusion au nom): :)
Titre: Re : Encore une araignée du Val d'Oise...
Posté par: coval95 le Août 02, 2019, 13:31:42
Citation de: marray le Août 02, 2019, 11:39:52
Oui, il se trouve que j'ai l'info. Il y a une phrase dans la description de Ohlert qui y fait allusion. Je vais essayer de la retrouver et t'en faire un scan. (Pour le fun, car elle est en allemand et sûrement en gothique, mais je t'en donnerai la traduction.). La description date de 1865 sous le nom de Linyphia leprosa et bien que Menge ait décrit le genre Lepthyphantes l'année suivante, je crois que les Lepthyphantes décrits au 19e siècle ont tous été nommés d'abord Linyphia. D'où quelques surprises sur les noms d'espèce, notamment sur L. minutus , décrit par Blackwall en 1833 comme Linyphia minuta, qui est l'espèce type du genre Lepthyphantes et qui en est un des plus grands. Cela dut interroger Menge lequel inventa d'abord pour lui le nom d'espèce muscicola.
Pour leprosus, c'est à cause des macules blanches sur le dessus de l'abdomen. ;)
Merci marray pour ces explications, toujours aussi intéressantes et distrayantes à la fois !  :)

Eh oui, le changement de catégorie (en l'occurrence de genre) peut rendre complètement inadéquat un qualificatif aussi relatif que minutus.  ;)

Et pour leprosus, ma foi, si je puis me permettre, je trouve ce qualificatif surprenant pour ne pas dire farfelu, s'agissant de taches claires. J'avoue n'avoir jamais vu de lépreux en vrai mais j'imagine des desquamations provoquant non seulement des taches claires mais aussi une modification de l'aspect de la surface de la peau. Me trompé-je ?
Titre: Re : Re : Encore une araignée du Val d'Oise...
Posté par: marray le Août 02, 2019, 14:36:49
Citation de: coval95 le Août 02, 2019, 13:31:42
Et pour leprosus, ma foi, si je puis me permettre, je trouve ce qualificatif surprenant pour ne pas dire farfelu, s'agissant de taches claires. J'avoue n'avoir jamais vu de lépreux en vrai mais j'imagine des desquamations provoquant non seulement des taches claires mais aussi une modification de l'aspect de la surface de la peau. Me trompé-je ?
Là, je donne ma langue au chat. Je n'ai jamais rencontré de lépreux et ne je ne peux pas connaître la représentation mentale qu'Emil OLHERT (lequel ne dit rien d'autre sur le sujet que ce que le t'ai scanné) se faisait de cet adjectif. Mais, en tenant compte de l'histoire de la description, et sachant qu'il ne pouvait pas le comparer à ceux qui seront décrits postérieurement, et dont il ne se distingue guère sur ce critère, je ne le trouve pas particulièrement "farfelu".  :)
Titre: Re : Encore une araignée du Val d'Oise...
Posté par: alyte le Août 02, 2019, 16:10:22
juste un mot pour dire que j'ai suivi avec grand intérêt cette discussion, j'ai cherché aussi et trouvé d'anciens fils de Corine très pertinents...bravo à toi et merci à Marray pour nous faire part de sa connaissance...