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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: RG1945 le Septembre 10, 2019, 09:45:15

Titre: qu'est ce?
Posté par: RG1945 le Septembre 10, 2019, 09:45:15
Queyras 2200 m cet été, merci
Titre: Re : qu'est ce?
Posté par: urka le Septembre 10, 2019, 11:08:47
Cela me fait penser à une Scrophulariacée qu'on trouve aussi sur le Causse Méjan, Rhynantus mediterraneus, La Rhinante du midi.
André.
Titre: Re : qu'est ce?
Posté par: RG1945 le Septembre 10, 2019, 11:14:08
merci André je ne connaissais pas du tout cette plante
Titre: Re : qu'est ce?
Posté par: Atriplex le Septembre 10, 2019, 11:25:28
Il me paraît clair que c'est un Rhinanthus. (Le genre serait-il devenu Rhynanthus? Ce qui mettrait à mal l'origine de ce nom: fleur en forme de nez.)
Comme les différentes espèces de ce genre se ressemblent beaucoup, cela m'intéresserait, André, que tu indiques tes critères pour arriver à mediterraneus?

Gérard
Titre: Re : Re : qu'est ce?
Posté par: urka le Septembre 10, 2019, 13:51:50
Citation de: Atriplex le Septembre 10, 2019, 11:25:28

Comme les différentes espèces de ce genre se ressemblent beaucoup, cela m'intéresserait, André, que tu indiques tes critères pour arriver à mediterraneus?

Gérard
Comme dit dans mon post:"Cela me fait penser"...
Il y a quelques années déjà, j'ai pu photographié cette plante sur le causse Méjan et, d'après mon livre "Fleurs et paysages des Causses" de Christian BERNARD, je l'ai donc identifiée comme étant une Rhinanthe du midi. Maintenant, comme celle de Roger à été photographiée dans le Queyras, il y a une forte chance qu'elle aie pour nom Rhynanthus alpinus...enfin, peut-être  ;).
André.
PS: Je voulais faire chercher Roger sur le Web...
Titre: Re : Re : Re : qu'est ce?
Posté par: Atriplex le Septembre 10, 2019, 14:29:03
Citation de: urka le Septembre 10, 2019, 13:51:50
Comme dit dans mon post:"Cela me fait penser"...
Il y a quelques années déjà, j'ai pu photographié cette plante sur le causse Méjan et, d'après mon livre "Fleurs et paysages des Causses" de Christian BERNARD, je l'ai donc identifiée comme étant une Rhinanthe du midi. Maintenant, comme celle de Roger à été photographiée dans le Queyras, il y a une forte chance qu'elle aie pour nom Rhynanthus alpinus...enfin, peut-être  ;).
André.
PS: Je voulais faire chercher Roger sur le Web...
Désolé, André, mais ce raisonnement ne tient pas, et tu as bien fait d'ajouter "peut-être"  ;). L'épithète spécifique n'indique pas toujours la région où vit une plante. Par exemple, l'Aspergette, Ornithogalum pyrenaicum L.  ne se trouve pas uniquement dans les Pyrénées, loin de là.
Bon, donc, en fait, on ne sait pas trop de quel Rhinanthus il s'agit... Et, vu le nombre d'espèces et leur ressemblance, ça me paraît mission impossible sur photo...
PS: Roger n'a semble-t-il pas cherché, et a embrayé sur ton indication pour lancer un fil...  ;D

Gérard
Titre: Re : Re : Re : Re : qu'est ce?
Posté par: RF13 le Septembre 10, 2019, 14:51:10
Citation de: Atriplex le Septembre 10, 2019, 14:29:03
Désolé, André, mais ce raisonnement ne tient pas, et tu as bien fait d'ajouter "peut-être"  ;). L'épithète spécifique n'indique pas toujours la région où vit une plante. Par exemple, l'Aspergette, Ornithogalum pyrenaicum L.  ne se trouve pas uniquement dans les Pyrénées, loin de là.
Bon, donc, en fait, on ne sait pas trop de quel Rhinanthus il s'agit... Et, vu le nombre d'espèces et leur ressemblance, ça me paraît mission impossible sur photo...
PS: Roger n'a semble-t-il pas cherché, et a embrayé sur ton indication pour lancer un fil...  ;D

Gérard
... Tout à fait d'accord. Tout au moins avec cette unique photo.
Titre: Re : Re : Re : Re : qu'est ce?
Posté par: marray le Septembre 10, 2019, 14:55:06
Citation de: Atriplex le Septembre 10, 2019, 14:29:03
Désolé, André, mais ce raisonnement ne tient pas, et tu as bien fait d'ajouter "peut-être"  ;). L'épithète spécifique n'indique pas toujours la région où vit une plante. Par exemple, l'Aspergette, Ornithogalum pyrenaicum L.  ne se trouve pas uniquement dans les Pyrénées, loin de là.
Bon, donc, en fait, on ne sait pas trop de quel Rhinanthus il s'agit... Et, vu le nombre d'espèces et leur ressemblance, ça me paraît mission impossible sur photo...
PS: Roger n'a semble-t-il pas cherché, et a embrayé sur ton indication pour lancer un fil...  ;D
Gérard
Complètement d'accord avec l'impossibilité d'aller au-delà du genre sur cette image.
Titre: Re : qu'est ce?
Posté par: RG1945 le Septembre 10, 2019, 15:39:52
je ne suis pas loin de là un spécialiste, je suis allé effectivement voir sur le web la plante indiquée, la ressemblance m' a convaincu de la justesse de l'avis d'André. donc toutes conclusions hâtives sur ma fainéantise supposée est fortuite.
Titre: Re : qu'est ce?
Posté par: RG1945 le Septembre 10, 2019, 16:03:28
celle ci?
Titre: Re : Re : qu'est ce?
Posté par: Atriplex le Septembre 10, 2019, 16:06:11
Citation de: RG1945 le Septembre 10, 2019, 15:39:52
je ne suis pas loin de là un spécialiste, je suis allé effectivement voir sur le web la plante indiquée, la ressemblance m' a convaincu de la justesse de l'avis d'André. donc toutes conclusions hâtives sur ma fainéantise supposée est fortuite.
On peut ne pas faire une chose pour des raisons variées, donc pas forcément par fainéantise. Et personne ici n'a parlé de fainéantise supposée... :)
Titre: Re : Re : qu'est ce?
Posté par: Atriplex le Septembre 10, 2019, 16:08:57
Citation de: RG1945 le Septembre 10, 2019, 16:03:28
celle ci?
Montrant mieux la forme de la corolle, et montrant le caractère bien velu du calice (ce qui n'apparaissait pas sur la première photo), cette photo peut peut-être permettre de dégrossir le problème (mais je n'ai pas le temps de m'y mettre...).

Gérard
Titre: Re : Re : Re : qu'est ce?
Posté par: RG1945 le Septembre 10, 2019, 16:10:31
Citation de: Atriplex le Septembre 10, 2019, 16:06:11
On peut ne pas faire une chose pour des raisons variées, donc pas forcément par fainéantise. Et personne ici n'a parlé de fainéantise supposée... :)

ce n'est qu'une plaisanterie, rien d'autre. je vous sais gré à tous de m'apporter vos lumières. mais il faut bien rigoler, non?
Chez moi on appelle cela une galéjade à ne jamais prendre au sérieux!
Titre: Re : Re : Re : qu'est ce?
Posté par: RG1945 le Septembre 10, 2019, 16:11:42
Citation de: Atriplex le Septembre 10, 2019, 16:08:57
Montrant mieux la forme de la corolle, et montrant le caractère bien velu du calice (ce qui n'apparaissait pas sur la première photo), cette photo peut peut-être permettre de dégrossir le problème (mais je n'ai pas le temps de m'y mettre...).

Gérard

j'ai oublié de préciser que la seconde photo vient du web. juste pour comparer.
Titre: Re : Re : Re : Re : qu'est ce?
Posté par: marray le Septembre 10, 2019, 16:23:21
Citation de: RG1945 le Septembre 10, 2019, 16:11:42
j'ai oublié de préciser que la seconde photo vient du web. juste pour comparer.
Heureusement que tu préviens ! J'étais en train d'écrire que cette seconde image ne pouvait pas représenter la plante de la première photo.
Titre: Re : qu'est ce?
Posté par: RG1945 le Septembre 10, 2019, 16:25:19
je viens d'inventer un nouveau jeu de piste, à l'insu de mon plein gré.
Titre: Re : Re : Re : Re : qu'est ce?
Posté par: Atriplex le Septembre 10, 2019, 16:28:46
Citation de: RG1945 le Septembre 10, 2019, 16:10:31
ce n'est qu'une plaisanterie, rien d'autre. je vous sais gré à tous de m'apporter vos lumières. mais il faut bien rigoler, non?
Chez moi on appelle cela une galéjade à ne jamais prendre au sérieux!
Désolé, je n'avais pas vu le smiley... (normal, il n'y en avait pas)...
Titre: Re : Re : Re : Re : qu'est ce?
Posté par: Atriplex le Septembre 10, 2019, 16:32:28
Citation de: RG1945 le Septembre 10, 2019, 16:11:42
j'ai oublié de préciser que la seconde photo vient du web. juste pour comparer.
Pour comparer?? J'avoue ne pas voir l'intérêt d'avoir posté cette photo issue du Web!
Titre: Re : Re : Re : Re : qu'est ce?
Posté par: urka le Septembre 10, 2019, 20:14:18
Citation de: Atriplex le Septembre 10, 2019, 14:29:03
Désolé, André, mais ce raisonnement ne tient pas, et tu as bien fait d'ajouter "peut-être"  ;). L'épithète spécifique n'indique pas toujours la région où vit une plante. Par exemple, l'Aspergette, Ornithogalum pyrenaicum L.  ne se trouve pas uniquement dans les Pyrénées, loin de là.
Bon, donc, en fait, on ne sait pas trop de quel Rhinanthus il s'agit... Et, vu le nombre d'espèces et leur ressemblance, ça me paraît mission impossible sur photo...
PS: Roger n'a semble-t-il pas cherché, et a embrayé sur ton indication pour lancer un fil...  ;D

Gérard
Je suis bien d'accord  avec vous, Gérard, Richard et Marray, pour ne pas aller plus loin que le genre pour cette plante.
Merci, Gérard pour la correction!
Je ne sais pas, Roger, sur quel site tu as lancé un fil mais j'espère que tu pourras apporter la correction nécessaire  ;).
André.