Bonsoir
depuis plusieurs jours, en bordure de la forêt de Brotonne . Suis je dans le vrai ?
(https://nsa40.casimages.com/img/2019/09/18/190918111644200489.jpg) (https://www.casimages.com/i/190918111644200489.jpg.html)
(https://nsa40.casimages.com/img/2019/09/18/190918111720300400.jpg) (https://www.casimages.com/i/190918111720300400.jpg.html)
(https://nsa40.casimages.com/img/2019/09/18/190918111807774908.jpg) (https://www.casimages.com/i/190918111807774908.jpg.html)
Cela ressemble effectivement à Xylocopa violacea.
...Attention, de mémoire, il y a trois espèces de Xylocopa très proches et très difficiles à distinguer en France métropolitaine :)
Citation de: Ajyx le Septembre 19, 2019, 10:05:11
...Attention, de mémoire, il y a trois espèces de Xylocopa très proches et très difficiles à distinguer en France métropolitaine :)
Merci Ajyx pour ces précisions
En littoral héraultais ,la semaine dernière , vers 13h , j'ai eu la visite dynamique d'un gros spécimen " bleuté-indigo " d'environ , au pif 25-30mm ( fréquents ici ) qui ne s'est pas posé mais s'est attardé comme souvent constaté sur des trous possibles de nidification ultérieurs d'environ 15mm pour ensuite aller ailleurs ...... toujours aussi agréables comme visites trop brèves , ainsi que de grandes Aechnes nombreuses et actives par ces dernières grosses chaleurs de septembre ...... ;)
Citation de: Ajyx le Septembre 19, 2019, 10:05:11
...Attention, de mémoire, il y a trois espèces de Xylocopa très proches et très difficiles à distinguer en France métropolitaine :)
Tu as raison, j'aurais dû m'arrête à "Xylocopa".
Citation de: Ajyx le Septembre 19, 2019, 10:05:11
...Attention, de mémoire, il y a trois espèces de Xylocopa très proches et très difficiles à distinguer en France métropolitaine :)
effectivement mais il est possible d'aller plus loin. Il faudrait un crop des antennes STP
JP
merci à vous tous. Il semble me rappeler que l'an dernier on avait eu ce problème . Cette année, les photos sont meilleures et la présence du sujet quasi journalière quoique mes objos macro sont restés en Bretagne .
je vais croper .....
(https://nsa40.casimages.com/img/2019/09/19/190919114635757332.jpg) (https://www.casimages.com/i/190919114635757332.jpg.html)
Merci pour le crop
Il y a un autre genre qui ressemble beaucoup qu'il faut d'abord vérifier c'est Ceratina
le dessin des ailes montre que c'est Xylocopa
En France il y a surtout X. violacea et X. valga
Les males sont faciles à distinguer car les deux avants derniers articles antennaire de violacea sont rougeâtres.
Pour les femelles c'est un peu plus compliqué il y a des longueurs de segments et la forme finale de l'antenne.
La c'est une femelle (12 segments) et le forme de l'antenne indique Xylocopa violacea
JP
eh bien bravo pour la précision ! mais la chance était avec le photographe et la cover girl patiente dans sa prestation :laugh:
... La longueur du deuxième article des antennes est égal à la somme des longueurs des articles 3,4 et 5. Il s'agit donc de Xylocopa violacea. Voir montage ci-dessous :
...Tout est dit (j'avais la flemme de rechercher) :)
...Bravo à Jean-Paul et Richard !
:laugh:
Citation de: RF13 le Septembre 19, 2019, 12:09:53
... La longueur du deuxième article des antennes est égal à la somme des longueurs des articles 3,4 et 5. Il s'agit donc de Xylocopa violacea. Voir montage ci-dessous :
je ne connaissais pas cette détermination, mais je peux me tromper
X. valga : 3eme article inférieur à 4+5
X. violacea : 3eme article=4+5+1/2 de 6
Après il y a aussi la forme et l'inclinaison du dernier article
JP
Citation de: paranthropus le Septembre 19, 2019, 18:05:46
je ne connaissais pas cette détermination, mais je peux me tromper
X. valga : 3eme article inférieur à 4+5
X. violacea : 3eme article=4+5+1/2 de 6
Après il y a aussi la forme et l'inclinaison du dernier article
JP
... Paranthropus, j'utilise la clé proposée dans cet article :
https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/00379271.2007.10697537?needAccess=true
(https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/00379271.2007.10697537?needAccess=true)
Tu as du mal lire (voir page 474). Je connais cette clé de grands spécialistes
Ils donnent A3=A4+A5 ou A3 plus grand que A3+A5 mais depuis Michaël Terzo a donné les précisons que j'ai formulées
pour une femelle X. violacea : A3=99, A4=32, A5= 35, A6=39
pour une femelle X. valga : A3=88, A4=34, A5=38, A6=41
JP
...Effectivement, insecte.org emploie la formule donnée par Jean-Paul :
http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=163793
je suis admiratif .....
Citation de: paranthropus le Septembre 19, 2019, 19:32:17
Tu as du mal lire (voir page 474). Je connais cette clé de grands spécialistes
Ils donnent A3=A4+A5 ou A3 plus grand que A3+A5 mais depuis Michaël Terzo a donné les précisons que j'ai formulées
pour une femelle X. violacea : A3=99, A4=32, A5= 35, A6=39
pour une femelle X. valga : A3=88, A4=34, A5=38, A6=41
JP
... Paranthropus, en fait, c'est bien ce critère que j'ai utilisé dans mon montage, mais avec une mauvaise numérotation des segments des antennes, car je me suis basé sur une image, dont je ne me souvient plus la provenance, sur laquelle le segment n°3 des antennes est marqué 2. Voici donc le même montage avec une bonne numérotation des segments :
Désolé mais ce n'est pas encore bon.
La première c'est le scape, le deuxième le petit le pédicelle, puis les flagelles (10 pour les femelles et 11 pour les mâles) ce que tu notes 3 et 4 c'est 3 et les autres il faut décaler.
JP
Je ne suis pas réveillé ce matin. Je dis n'importe quoi.
Avec mes excuses.
JP
...D'après un intervenant d'insecte.org sur le fil https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=155639&hilit=163793&start=10
"Il faut faire attention avec le décompte des articles, ça change selon les auteurs la façon de faire le décompte
En théorie si on parle:
D'articles antennaires alors le scape est inclus comme sur le schéma (souvent utilisé)
D'articles du funicule antennaire alors le scape est exclus (souvent utilisé, pour ma part c'est ce que j'utilise)
De fouet antennaire alors le scape et le nodulus son exclus (rarement utilisé)"
Effectivement André, on peut retrouver ces 3 formes de désignations.
Pour les hyménoptères le muséum et l'OPIE préconisent celle dont tu as présenté le schéma.
D'ailleurs les spécialistes comme Rasmont et Terzo par exemple l'utilisent.
JP
...Merci Jean-Paul pour la précision (assez logique) :)
Citation de: paranthropus le Septembre 20, 2019, 11:26:20
Effectivement André, on peut retrouver ces 3 formes de désignations.
Pour les hyménoptères le muséum et l'OPIE préconisent celle dont tu as présenté le schéma.
D'ailleurs les spécialistes comme Rasmont et Terzo par exemple l'utilisent.
JP
En somme, et pour résumer:
Il n'y a aucun ridicule
à se borner au funicule
pas plus qu'il n'est désuet
de ne s'en tenir qu'au fouet.
Merci RF13, Ajyx et paranthropus pour vos enseignements! fort instructifs :)
Citation de: marray le Septembre 21, 2019, 10:17:43
...Il n'y a aucun ridicule
à se borner au funicule
pas plus qu'il n'est désuet
de ne s'en tenir qu'au fouet...
:D :D :D