L'EOS M200 sera le prochain boîtier annoncé par Canon. Il viendra très probablement succéder à l'EOS M100. Grâce à Nokishita Camera, on en connaît les premières caractéristiques :
https://twitter.com/nokishita_c/status/1172421643404054528
https://twitter.com/nokishita_c/status/1176607775679340544
https://twitter.com/nokishita_c/status/1176612559425699842
- capteur APS-C de 24,1 Mpixels
- Dual Pixel CMOS AF
- Eye AF
- deux couleurs, noir et blanc
- 549 USD en kit avec le 15-45 mm.
Annoncé à 6h ce matin :
http://www.lemondedelaphoto.com/Canon-EOS-M200-operation-seduction,15780.html
https://www.dpreview.com/news/9173794996/canon-s-entry-level-eos-m200-offers-eye-detection-and-4k-video
Vidéo 4K avec recadrage 1,74x. 600 € en kit et 830 € en double kit.
Espérons moins de 500€ en boitier nu ...
Canon ne fait référence qu'à un AF Contrast en Vidéo 4K et c'est dans les caractéristiques Dpreview.. donc pas du Dual Pixels au programme pour cette série ?
Ca serait dommage ... en ces temps où les smartphones progressent vraiment au niveau AF .. de rester sur une vielle techno AF :'( :'( :'( ..
Il ne reste que le M6II qui soit crédible. mais à 1000 boules ça fait très/trop cher :-\
Citation de: newworld666 le Septembre 25, 2019, 09:38:12
Espérons moins de 500€ en boitier nu ...
Y a intérêt, car le M50 est actuellement nu à ce prix là...
Ce M200 n'apporte pas grand chose, il fallait s'y attendre (il aurait été bien surprenant qu'il intègre le capteur du M6II).
Et toujours pas de M5II en vue, maintenant pas avant 2020 certainement.
Citation de: Laurent31 le Septembre 25, 2019, 09:47:33
Y a intérêt, car le M50 est actuellement nu à ce prix là...
Ce M200 n'apporte pas grand chose, il fallait s'y attendre (il aurait été bien surprenant qu'il intègre le capteur du M6II).
Et toujours pas de M5II en vue, maintenant pas avant 2020 certainement.
a 300g, le plus compact des APSC Canon bien plus que le M50 ... avec un capteur Dual Pixels de24MP, même sans EVF, franchement ça aurait pu avoir du sens dans la gamme :'(
M200 300g hyper compact dans la poche (400g avec le EF-M 22mm)
M50 390g avec EVF plus volumineux et toujours simple de fonctionnement
M6II 410g compact avec LE CAPTEUR et l'OBTURATEUR mécanique du moment toutes marques confondues
M5II .. 450g en étant le M6 II + EVF ..
Franchement, l'absence de DualPixels sur le M200 est dommage.
Citation de: newworld666 le Septembre 25, 2019, 09:57:53
Franchement, l'absence de DualPixels sur le M200 est dommage.
C'est clair !
Ni EVF (Canon visiblement ne les aime pas...) ni petite poignée ergonomique...ok on est sur un modèle basique d'entrée de gamme pour les utilisateurs de smartphone qui auraient l'étrange idée d'acheter un appareil photo...On verra si 2020 nous réserve un M5 et/ou M50 Mark II !...
Citation de: newworld666 le Septembre 25, 2019, 09:57:53
a 300g, le plus compact des APSC Canon bien plus que le M50 ... avec un capteur Dual Pixels de24MP, même sans EVF, franchement ça aurait pu avoir du sens dans la gamme :'(
M200 300g hyper compact dans la poche (400g avec le EF-M 22mm)
Y a aussi le Canon G1XIII en capteur aps-c, mais plus de 1000 balles le compact, ça fait bien cher quand on peut avoir un M50 avec le même zoom pour moins de 700€ !
Citation de: canikon le Septembre 25, 2019, 10:02:43
Ni EVF (Canon visiblement ne les aime pas...) ni petite poignée ergonomique...ok on est sur un modèle basique d'entrée de gamme pour les utilisateurs de smartphone qui auraient l'étrange idée d'acheter un appareil photo...
Oui, je ne vois que ça moi aussi...
Citation de: Laurent31 le Septembre 25, 2019, 10:11:02
Y a aussi le Canon G1XIII en capteur aps-c, mais plus de 1000 balles le compact, ça fait bien cher quand on peut avoir un M50 avec le même zoom pour moins de 700€ !
Moins de 500€ (avec Dual Pixel) ça se méditait .. :D :D :D mais là, j'ai déjà le M3 sans Dual Pixel à 366g et j'aime pas du tout l'AF du M3 !!! et on a la visée bras en l'air avec le M3
A voir s'il est nettement meilleur que le M100 : pas évident pour certaines utilisations comme du paysage ou du mode vacances ...
Donc les M100 vont peut-être partir comme des ptis pains, à prix intéressants :)
Par contre, pour du concert ou de la photo de portrait, ou de rue, le M200 gagne qq éléments intéressants.
A voir aussi si il gagne en iso élevés ?
L'EOS M200 dispose de l'autofocus Dual Pixel, sauf en vidéo 4K et mode intervallomètre 4K :
Citation de: CanonSystème d'autofocus CMOS Dual Pixel. Pixels de détection de phase intégrés au capteur d'image (1)
La méthode de détection des contrastes est utilisée avec les vidéos 4K et le mode vidéo Time-lapse 4K
(1) Autofocus CMOS Dual Pixel : AF possible sur une zone d'environ 80 % à la verticale × 80 % à l'horizontale du cadre.
Citation de: Mistral75 le Septembre 25, 2019, 12:48:19
L'EOS M200 dispose de l'autofocus Dual Pixel, sauf en vidéo 4K et mode intervallomètre 4K :
C'est une excelllllllente chose !!! O0 ... donc à suivre au niveau du prix boitier nu.
Apparemment pas de boîtier nu pour le moment, seulement kit et bi-kit. Sauf à ce qu'un revendeur accepte de séparer le boîtier de l'objectif, bien sûr.
Le kit de base coute combien de + qu'une modèle de base, en gros ? le 15-45 doit pas couter super cher ...
Par contre ce qui m'étonne : 15-45 ? et pas 18-55 comme sur les autres APSC ? pour gagner un peu de volume ?
Remarquez que je trouve ça plutot intéressant, la diff entre 15 et 18 étant non négligeable.
Bonjour....Non c'est un Eos m donc optique efm.... Ce qu'est le 15-45
Oui mais il y a aussi un EF-M 18-55 chez Canon, je trouve juste étonnant qu'ils aient 2 objectifs finalement assez proches dans ce genre.
Citation de: oeufmollet le Septembre 25, 2019, 14:29:10
Oui mais il y a aussi un EF-M 18-55 chez Canon, je trouve juste étonnant qu'ils aient 2 objectifs finalement assez proches dans ce genre.
Le 18-55 .. est inutile en pratique ni très bon .. ni mauvais ..mais trop gros !!! Il doit presque avoir disparu au profit du 15-45 dans les faits .. ça correspond au 24-70 des fullframe. C'est donc plus "judicieux" comme format.
Oui, plus logique le 15-45 je pense aussi, et puis il est tout plastique contrairement au 18-55, ça en fait vraiment le petit zoom compact pas cher de kit.
C'est surtout que Canon était critiqué pour la "grosseur" (toute relative néanmoins, faut pas pousser) de son EFM 18-55 face à la concurrence qui avait des équivalents en rétractable (genre 16-50 OSS Sony bien que chiant en tout électrique) : Canon a répondu avec le même principe de rétraction que le 11-22, manuelle, pour un gabarit au stockage très réduit.
Bon sinon ce M200 me rappelle un peu la simplicité de design du M 1er du nom, qui finalement tient assez bien en main, et là il y a du grip caoutchouc en plus.
Ca devrait faire un très bon petit hybride de balade léger.
Erreur
Citation de: oeufmollet le Septembre 25, 2019, 13:47:37
Le kit de base coute combien de + qu'une modèle de base, en gros ? le 15-45 doit pas couter super cher ...
Par contre ce qui m'étonne : 15-45 ? et pas 18-55 comme sur les autres APSC ? pour gagner un peu de volume ?
Remarquez que je trouve ça plutot intéressant, la diff entre 15 et 18 étant non négligeable.
Citation de: oeufmollet le Septembre 25, 2019, 14:29:10
Oui mais il y a aussi un EF-M 18-55 chez Canon, je trouve juste étonnant qu'ils aient 2 objectifs finalement assez proches dans ce genre.
Ok pour le 18-55....Ce que je voulais dire c'est que ce "200" est avant tout un "M" avant d'être un APSC.
Citation de: Laurent31 le Septembre 25, 2019, 09:47:33
Y a intérêt, car le M50 est actuellement nu à ce prix là...
Ce M200 n'apporte pas grand chose, il fallait s'y attendre (il aurait été bien surprenant qu'il intègre le capteur du M6II).
Et toujours pas de M5II en vue, maintenant pas avant 2020 certainement.
C'est ce que je me suis dit en voyant les premières spèc' du M200 : "Tiens, un M50 sans viseur" ... :P
Citation de: Jean_Charles le Septembre 25, 2019, 18:52:51
C'est ce que je me suis dit en voyant les premières spèc' du M200 : "Tiens, un M50 sans viseur" ... :P
Le M200 est tout de même plus simplifié en interface qu'un M50, comme un 4000D n'est pas un 800D.
Citation de: Fab35 le Septembre 25, 2019, 19:30:47
Le M200 est tout de même plus simplifié en interface qu'un M50, comme un 4000D n'est pas un 800D.
Oui ça a l'air ... Chambrage ;)
C'est gentil de sortir un nouveau boîtier M machin mais je préférerais de nouveaux objectifs pour cette monture.
C'est un peu court par rapport à La concurrence et bien dommage car mon petit M50 est franchement bluffant.
Le dual pixel, l'encombrement, la colorimétrie à la Canon, des jpeg parfaits (réglage sur détails fins), du tout bon.
Il manque quoi comme optique ? Plutôt petit Téléobjectif ? Grand angle ? Uga ? Un autre pancake ?
Citation de: VOLAPUK le Septembre 26, 2019, 00:29:06
C'est gentil de sortir un nouveau boîtier M machin mais je préférerais de nouveaux objectifs pour cette monture.
C'est un peu court par rapport à La concurrence et bien dommage car mon petit M50 est franchement bluffant.
Le dual pixel, l'encombrement, la colorimétrie à la Canon, des jpeg parfaits (réglage sur détails fins), du tout bon.
La concurrence APSC n'est pas toujours sur les mêmes bases, quand elle n'avait pas forcément de 24x36 au catalogue.
Le ML APSC est pour Canon un produit "consumer" pas très haut de gamme, qui se consomme en ultra majorité en kit ou bikit de base.
Les plus avertis prendront un ou plusieurs autres cailloux, mais c'est visiblement pas ciblé comme ça en deça du M5/M6.
Si le M6II rencontre un franc succès, peut-être que ça décidera Canon a étoffer la gamme optique dédiée donc aux plus exigeants et connaisseurs.
Perso je trouve qu'il manque un petit télé plus lumineux éventuellement (mais on sort un peu du concept ultra compact).
Mais avec ce qui existe, on fait déjà le tour de pas mal de sujets et on peut toujours visser des EF et EFS via bague simple ou convertisseur x0.7.
Citation de: newworld666 le Septembre 26, 2019, 12:02:52
Il manque quoi comme optique ? Plutôt petit Téléobjectif ? Grand angle ? Uga ? Un autre pancake ?
Ben... pour Noël, ce qui serait bien :D :
- un 15-45 et un 50-200 aussi bons que le 11-22 (le 50-200 est vraiment trop moyen)
- un 15 pancake (équivalent 24 FF)
- un petit 50 (eq 85 FF) (et ça doit pas être trop cher à faire)
- un petit 85 (eq 135 FF)
Voili voilou ! ;D
Citation de: Fab35 le Septembre 26, 2019, 12:11:49
Si le M6II rencontre un franc succès, peut-être que ça décidera Canon a étoffer la gamme optique dédiée donc aux plus exigeants et connaisseurs.
On disait déjà ça pour le M5 puis pour le M50, qui a rencontré un certain succès d'ailleurs.
Citation de: Fab35 le Septembre 26, 2019, 12:11:49
et on peut toujours visser des EF et EFS via bague simple ou convertisseur x0.7.
Oui mais là du coup, goodbye compacité... :D
Quand Canon aura abandonné ses reflex aps-c, peut-être ça s'étoffera, ou plutôt en monbture R, on verra bien...
C'est dommage pour les utilisateurs des M qui ne sont pas des débutants, avec tout ce qu'il y a dedans de bon, mais là ça ait une coupe à moitié vide ou à moitié pleine (c'est selon, comme on veut).
Mais je ne suis pas naïf, il est évident que ce n'est pas une priorité de Canon...
Un pancake type 12mm/4 et un de 50/2.8 ? si c'était possible ?
Le positionnement actuel de Canon sur les M semble assez clair et ils s'adressent d'abord aux clients amateurs débutant en 1er lieu et aux plus avancés en deuxième approche, avec les M5/6.
Le M50, aussi sympa et performant soit-il, est un apn amateur et donc sa cible majoritaire n'est pas celle de ceux qui ont une besace pleine d'objos mais plutôt ceux qui feront tout au 15-45 en vadrouille ! Encore plus valable bien sûr pour les M à 3 chiffres.
Les gens comme nous qui avons aussi des DSLR se retrouvent par contre un peu démunis avec un seul zoom de kit. Bon, perso c'est pour partir super léger en balade famille que j'ai choisi un M50, donc je ne veux pas m'encombrer de grand chose et je fais presque tout avec 11-22 + 18-55 + 50-200, les EF n'étant montés sur le M50 que de façon épisodique, via la bague Canon ou via le convertisseur Viltrox.
Le 30/f1.4 me fait de l'oeil mais il est trop cher pour moi, dans le cadre de l'usage sur un M.
Citation de: newworld666 le Septembre 26, 2019, 12:02:52
Il manque quoi comme optique ? Plutôt petit Téléobjectif ? Grand angle ? Uga ? Un autre pancake ?
Des réponses ont été données par ailleurs donc je ne reprends pas. Un transtandard de qualité déjà ce serait bien car le 15 45 et le 18 55 sont tout de même très moyen. un peu comme sony quoi ;D
Olympus et Fuji font mieux.
Dommage car en qualité d'image avec le 22 je ne mets pas mon M50 derrière les stars de Fuji par ex
Bizarre, j'ai deux versions de 16-50 Sony (acquis avec deux ML Sony APSC (NEX5 et QX1).... ils sont les deux franchement un cran derrière le 18-55 Canon dans cette gamme (M3/M5 vs NEX5/QX1). Mais je vais revérifier ça à l'occasion.
D'où ma question..
Mais bon .. comme le 18-55 est assez « moyen » par rapport aux 11-22 et 28Macro, on doit effectivement pouvoir faire mieux (même si je préfère toujours les fixes).
C'est vrai qu'un M200 simplissime avec un zoom optique à la hauteur du petit capteur, ça a effectivement du sens.
Je découvre ce M200
Je regarde depuis un bail à retrouver un APN avec un capteur APS-C, mais en restant aussi compact que possible (quitte à ne pas avoir de viseur :-X)
Je l'ajoute donc à ma liste de réflexion (classée par ordre d'intérêt) constituée à ce jour des :
Fuji XE2 + XF27mm en occasion
Ricoh GRIII
Fuji XA7 + XF27mm
Canon M200 + EFM22mm
Fuji XE3 + XF27mm
? Sony RX100 VA / Canon G5XII ?
Citation de: INDI le Octobre 04, 2019, 12:24:13
Je découvre ce M200
Je regarde depuis un bail à retrouver un APN avec un capteur APS-C, mais en restant aussi compact que possible (quitte à ne pas avoir de viseur :-X)
Je l'ajoute donc à ma liste de réflexion (classée par ordre d'intérêt) constituée à ce jour des :
Fuji XE2 + XF27mm en occasion
Ricoh GRIII
Fuji XA7 + XF27mm
Canon M200 + EFM22mm
Fuji XE3 + XF27mm
? Sony RX100 VA / Canon G5XII ?
La dernière ligne c'est du 1", pas APSC.
Tu veux uniquement du lumineux fixe ?
Sinon y'a aussi le G1XIII en APSC.
Un fixe GA en effet, en pancake
En prime pourquoi pas plus tard un zoom (si je devais retenir Fuji ou Canon), genre "28-70", s'il en existe des pas trop gros, pas trop cher, et non électrique
J'ai mis les deux apn 1" sous le coude, en possibilité, si je n'arrive pas à me décider, ou bien je laisse tomber, on verra plus tard
J'utilise actuellement un RX100 1, et j'ai besoin de passer à autre chose pour (me) rebooster ma "production"
Il n'y a jamais eu d'apn aussi nombreux et qualitatifs sur le marché mais rien ne me fait vraiment envie et c'est si cher
Je fais (en partie) de la photo de rue, disons plutôt de la "photo dans la rue" plus modestement, et de la photo bloc note (j'ai souvent mon apn avec moi) à la recherche d'un bon cliché
J'ai remisé mon réflex, en partie à cause de son encombrement, il y a 6 ans
[at] VOLAPUK
"Dommage car en qualité d'image avec le 22 je ne mets pas mon M50 derrière les stars de Fuji par ex"
Qu'as tu voulu dire stp ?
Merci à toi
Citation de: INDI le Octobre 05, 2019, 01:15:29
[at] VOLAPUK
"Dommage car en qualité d'image avec le 22 je ne mets pas mon M50 derrière les stars de Fuji par ex"
Qu'as tu voulu dire stp ?
Merci à toi
Peut-être qu'il le place devant ?
Citation de: INDI le Octobre 05, 2019, 01:15:29
[at] VOLAPUK
"Dommage car en qualité d'image avec le 22 je ne mets pas mon M50 derrière les stars de Fuji par ex"
Qu'as tu voulu dire stp ?
Merci à toi
Loin de moi déjà d'entamer une polémique entre marques etc... Et c'est juste mon avis donc subjectif.
J'utilise le M50 en raw+jpeg réglage détails fin et la plupart du temps (tout le temps même pour l'instant) je ne retraite pas. J'ai pas mal utilisé du fuji et avec bonheur (xpro1 surtout). Pour moi, les images issues du M50 en jpeg sont très équilibrées sur le plan de la colorimétrie. Flatteur sans être caricatural. Ca tire moins sur le vert.
Et en plus, pour avoir acheté un xpro2 j'ai trouvé les jpegs en recul par rapport au xpro1. Je l'ai rendu très vite et pris...un RP.
Tout ceci est subjectif bien sûr même si j'ai retrouvé après cet épisode un test du xpro2 dans RP qui mettait en évidence ce point.
Bref, le M50 avec son 22 n'a pas à rougir du tout face à la série X100 et pour beaucoup moins cher. Manque juste une molette pour l'expo.
Je veux justement (re)trouver une colorimétrie moins aléatoire qu'avec mon RX100 1 (qui en offre beaucoup par ailleurs au regard de sa taille)
Merci donc pour ton retour intéressant
Je retire le M200 de ma liste (msg #35) car il ne dispose pas de molette P Tv Av M (...) sur le dessus (je le découvre à l'instant)
Il y a le M6 II mais il est un peu plus lourd et épais ... il faut voir cependant
A quand un viseur popup sur ce type d'appareil ?
Cela aurait pu me décider
Citation de: INDI le Octobre 07, 2019, 20:27:59
Je retire le M200 de ma liste (msg #35) car il ne dispose pas de molette P Tv Av M (...) sur le dessus (je le découvre à l'instant)
Il y a le M6 II mais il est un peu plus lourd et épais ... il faut voir cependant
A quand un viseur popup sur ce type d'appareil ?
Cela aurait pu me décider
C'est l'entrée de gamme des M, tu ne peux pas exiger avoir tout dans ce tarif et cette cible client ! ;)
La majorité des clients potentiels des M200 ne savent pas ce qu'est un mode PTvAvM et s'en serviront comme un compact en tout auto, sa vocation.
On est en apsc de plus. Si tu veux plus compact tu retombes sur les 1" dont les GXx ou le G1x mk3 qui est apsc (et encore pas forcément vraiment plus compact qu'un M)
À vrai dire on ne peut pas dire que j'exige grand chose
Cependant l'absence d'une telle molette sur un aps-c me laisse songeur, inutile de me dire pourquoi j'ai tort stp ;)
Citation de: INDI le Octobre 07, 2019, 22:28:12
À vrai dire on ne peut pas dire que j'exige grand chose
Cependant l'absence d'une telle molette sur un aps-c me laisse songeur, inutile de me dire pourquoi j'ai tort stp ;)
Je suis d'accord avec toi, une molette av/tv/m est la base d'un apn...c'est le minimum à avoir.
Comme il y a le M6II avec toutes les molettes possible, ça doit être un choix de Canon.
Ceci étant, je suis un peu titillé quand même par l'idée d'un APSC consistant au niveau capteur et AF, sans chchi (juste un écran de visée/contrôle).
Et comme toutes les fonctions indispensables sont bien présentes sur ce M200 selon le site Canon
"Programme d'exposition automatique, Priorité Vitesse AE, Priorité Ouverture AE, Exposition manuelle" + correction d'exposition
Ça ne doit pas être si pénalisant en pratique, vu qu'en général il faut quand même régler ce qui est en priorité avec l'écran "Q" donc autant faire les 2 (si c'est comme ça que ça se présente)
400g pour un APSC capteur Canon et un EF-M22/2 .. ça reste dans ma liste de truc à garder en tête quand même.
En gros Canon doit nous pondre des trucs avec plein de molettes, d'écrans 100% articulés, des boutons programmables sur les boitiers avancés avec le M6-II.... et de l'hyper simple Type Zeiss ZX1 (qui n'a pas cette molette non plus, mais 2 m!olettes vitesses/iso basta) pour le M200
C'est possible que ce soit plutôt judicieux.
Citation de: newworld666 le Octobre 08, 2019, 08:00:17
C'est possible que ce soit plutôt judicieux.
C'est surtout du marketing pour le public visé ! :D
Sur la présentation vidéo du M200, on voit 3 belles jeunes femmes bien branchées qui se font un selfy avec le petit Canon épuré.
Dans ce cas, c'est mieux d'avoir un petit appareil bijou qui ressemble à un smartphone, et les molettes et boutons, ça ferait tache ! ;D
Mais dans l'absolu, sur ce type d'appareils minimalistes, ça ne me gêne pas plus que ça, mais j'espère qu'il y a une mémorisation des programmes ou modes choisis, car ce n'est pas toujours le cas.
Si l'appareil revient en tout auto à chaque fois qu'on l'éteint et qu'on le rallume, là c'est galère...
Citation de: Laurent31 le Octobre 08, 2019, 08:28:24
C'est surtout du marketing pour le public visé ! :D
Sur la présentation vidéo du M200, on voit 3 belles jeunes femmes bien branchées qui se font un selfy avec le petit Canon épuré.
Dans ce cas, c'est mieux d'avoir un petit appareil bijou qui ressemble à un smartphone, et les molettes et boutons, ça ferait tache ! ;D
Mais dans l'absolu, sur ce type d'appareils minimalistes, ça ne me gêne pas plus que ça, mais j'espère qu'il y a une mémorisation des programmes ou modes choisis, car ce n'est pas toujours le cas.
Si l'appareil revient en tout auto à chaque fois qu'on l'éteint et qu'on le rallume, là c'est galère...
A voir effectivement ..
Et surtout si des boutiques splittent le pack de base et nous pondent un M200 nu à moins de 500$ (même issu du marché gris chinois ;D)
Citation de: jp60 le Octobre 08, 2019, 07:14:52
Je suis d'accord avec toi, une molette av/tv/m est la base d'un apn...c'est le minimum à avoir.
Je connais plein de gens qui ont un reflex et n'utilisent QUE le mode vert, et d'autres qui ont acheté un hybride (kit de base) et font pareil ! Les modes de prise de vue ne leur parlent pas du tout mais alors du tout ! Ils ont juste acheté un apn plus "cossu" qu'un compact, "parce que ça va faire de belles photos".
Il y a juste un décalage entre le public du forum et le reste de la population photographiante, débutante, non technique, juste utilisatrice sans connaissances de la photo !
Mais on ne s'étonnera guère de voir disparaitre les apn au profit des smartphones, c'est dans la logique des exigences réelles de ces clients.
Mais l'absence de molette de modes n'est pas une nouveauté chez Canon puisque le M 1er du nom est sorti sans molette non plus, et que ça ne m'a pas gêné pour l'usage tout venant que j'en ai fait, de ne pas avoir d'accès par molette et que via l'écran (en 2 clics c'est changé).
On est dans la cible amateur débutant, faut pas chercher autre argument...
Si on veut plus ergonomique et expert, on passe aux Mxx ou Mx.
La molette PSAM est la base pour les photographes qui ont des bases, et qui s'intéressent un peu à la photo.
La grande majorité des "photographes du dimanche" ou des "Tata Ginette", ne veulent que de l'automatique et du mode scène, ne savent pas ce qu'est la focale, l'ouverture ou la durée d'exposition.
Il suffit d'aller dans un club photo en début d'année, on commence toujours par "qu'est ce que la photo ?" et "le trio OVS" (rien à voir avec le site de rencontre).
Donc clairement pour eux, la PSAM, c'est juste inutile. Et puis si un jour ils y passent, ils peuvent y accéder via les menus, c'est moins rapide mais est-ce qu'ils vont switcher d'un mode à l'autre toutes les 3 photos ?
Remarquez, même parmi les "photographes experts", il y en a pas mal qui utilisent quasiment toujours le même mode, donc pour lesquels la molette n'est pas obligatoire.
Par contre, un capteur APSC, ça peut être intéressant, et quand on voit l'efficacité de certains modes scènes, ils peuvent deja avoir des super photos de cette manière.
Bref, personnellement, ça ne me choque pas qu'un hybride "entrée de gamme" n'ait ni molette PSAM, ni d'autres éléments qui sont forcément sur des boitiers plus évolués.
Pour ceux qui en veulent plus, il suffit de passer à la gamme supérieure, et on a tout.
En tout cas ... même si le GM5 et son 15mm est plutôt très agréable à utiliser .. retourner à du Canon M200+22mm .. je pense que ça tâte ..
Le viseur du GM5 reste dispensable (avec un 15mmF1.7) .. la différence F1.7 en µ4/3 vs F2.0 en APSC doit être dérisoire.
Peut-être le M200 plus compact en pratique pour une poche, même si je me débrouille avec le GM5.
Par rapport à l'outil de base R + 50F1.2 .. dans une poche et mon expérience GM5, le M200 à de quoi séduire... dommage que le wifi/bluetooth soit toujours archaïque en mode réseau sociaux comme 100% des ML et DSLR >:D.
Citation de: newworld666 le Octobre 08, 2019, 09:40:44
En tout cas ... même si le GM5 et son 15mm est plutôt très agréable à utiliser .. retourner à du Canon M200+22mm .. je pense que ça tâte ..
Attention, ton placard à geekeries va encore se remplir ! ;D ;D ;D
Citation de: oeufmollet le Octobre 08, 2019, 09:39:02
Remarquez, même parmi les "photographes experts", il y en a pas mal qui utilisent quasiment toujours le même mode, donc pour lesquels la molette n'est pas obligatoire.
Par contre, un capteur APSC, ça peut être intéressant, et quand on voit l'efficacité de certains modes scènes, ils peuvent deja avoir des super photos de cette manière.
Bref, personnellement, ça ne me choque pas qu'un hybride "entrée de gamme" n'ait ni molette PSAM, ni d'autres éléments qui sont forcément sur des boitiers plus évolués.
Pour ceux qui en veulent plus, il suffit de passer à la gamme supérieure, et on a tout.
+1 .. pour du 35mm (FF) .. je suis à 100% en mode gestion de la vitesse.
Je ne compte jamais concurrencer un R avec un 50F1.2 au niveau PDC et bokeh.. au contraire, une bonne PDC sans problème à gérer est presque un atout...
Citation de: Laurent31 le Octobre 08, 2019, 09:43:11
Attention, ton placard à geekeries va encore se remplir ! ;D ;D ;D
J'avoue que le GM5 me va bien, donc j'ai le temps de voir venir si un M200 sous les 500$ arrive.
Nex 5, QX100, A5000, Qx1, M3, M5, GM5 ... en moins de 10 ans .. ça tourne ces ML ;D .. et 90% sont allés dans le placard en un an ou sur ebay dans les 3 mois. Seul le M5 est réellement de sortie systématique pour de la Macro & GA un peu sérieux en complément ou seul.
Citation de: Laurent31 le Octobre 08, 2019, 08:28:24
C'est surtout du marketing pour le public visé ! :D
Sur la présentation vidéo du M200, on voit 3 belles jeunes femmes bien branchées qui se font un selfy avec le petit Canon épuré.
Dans ce cas, c'est mieux d'avoir un petit appareil bijou qui ressemble à un smartphone, et les molettes et boutons, ça ferait tache ! ;D
(...)
Effectivement, voir https://cweb.canon.jp/eos/lineup/m200/
Édition limitée à 500 pièces annoncée au Japon : EOS M200 Limited Giants Kit. Des pin's sont également disponibles.
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000527.000013943.html
Parfait comme comm !!! j'adore.. dommage le côté totalement obsolète de gestion d'internet à partir du boitier !!!
C'est incompréhensible qu'on nous tanne encore avec des fonctions de stab qui sont résolues depuis plus 10 ans avec les optiques et/ou des fonctions de télésurveillance sur des boitiers qui par défaut ont des PDC énormes et où les AF ne sont pas vraiment en difficultés depuis plusieurs années déjà.
Messieurs les marketeux, c'est quand que vous prendrez enfin en compte sérieusement ce besoin Internet sur ces boitiers ? on nous demande pas de connecter son smartphone sur son frigo ou son micro-ondes .. pourquoi imposer ça à la photo ?
C'est vraiment le truc ridicule et qui tue de se dire qu'en 2020 que son Frigo ou son Micro-ondes est largement plus au gout du jour en gestion internet que les modèles à venir des ML ou DSLR !!
Citation de: Mistral75 le Octobre 08, 2019, 11:00:57
Édition limitée à 500 pièces annoncée au Japon : EOS M200 Limited Giants Kit. Des pin's sont également disponibles.
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000527.000013943.html
Après les mugs de Pentax, les pins de Canon ! Les housses passent encore, c'est fun, mais bon...
M'enfin, si ça plait, c'est l'essentiel... Mais s'il n'y a plus que ça pour tenter de vendre, c'est embêtant !
Citation de: Fab35 le Octobre 08, 2019, 11:20:46
M'enfin, si ça plait, c'est l'essentiel... Mais s'il n'y a plus que ça pour tenter de vendre, c'est embêtant !
Qu'est ce que tu veux d'autres ? ... depuis 2 ou 3 ans tout est dit !!! (sauf pour internet).
Quand on voit les progrès des capteurs ridicules de smartphones avec des bout de plastiques qui font office d'optique !!! le format APSC doit encore en avoir sous la pédale pour aller au delà de ce qui se fait actuellement et rester devant les smartphones au niveau "pratique" (zoom réel & qualité).
Vu que les smartphones se débrouillent plutot pas mal en basse lumière, il ne reste plus que les zooms pour les compacts ou hybrides ed petite taille ...
Vous voyez autre chose, pour le commun des mortels qui n'imprime aucune photo en A3 ou plus grand ?
Citation de: oeufmollet le Octobre 08, 2019, 11:50:18
Vu que les smartphones se débrouillent plutot pas mal en basse lumière, il ne reste plus que les zooms pour les compacts ou hybrides ed petite taille ...
Vous voyez autre chose, pour le commun des mortels qui n'imprime aucune photo en A3 ou plus grand ?
Je viens d'aller voir la galerie du iphone 11 sur DPR : ça fait quand même toujours des photos en carton et le floutage logiciel des arrière-plans en portrait reste archi perfectible...
Mais je suis conscient que ça soit suffisant pour bon nombre de personnes qui ne veulent pas s'embêter avec quelque apn et réglage que ce soit. Déjà que le pire des smartphones actuels ne freine pas le postage des photos sur le web, donc un iphone11 c'est grand luxe même avec tous ses défauts !
Vos analyses sont intéressantes
Je trouve pertinent finalement de sortir un tel apn (concept arrivé avec le M100), à notre époque où tout le monde fait des photos avec son téléphone
Pourquoi ne pas tenter en effet de récupérer une partie de cette population qui veut davantage de qualité (sans savoir ce que cela implique comme particularités et contraintes)
Par contre avec un aps-c, fallait oser, dans la mesure où maintenant "le novice en smartphone" va "découvrir" (si on peut dire) la notion de profondeur de champ
Cela veut donc dire que les programmes "tout auto" pondus par Canon doivent être bien bien au point, pédagogiques et aguicheurs pour que le novice ne soit pas déçu ou désorienté (tiens c'est pas net de zéro à l'infini ? tiens c'est flou, là, pas là...etc etc)
Par curiosité j'irai voir comment Canon gère tout cela, et réussi à faire "accepter un aps-c" au novice en question
Peut-être que le mode vidéo (je ne connais pas) est plus facile à "accepter" (plus transparent), que le mode photo pour le novice ?
Après tout si cela est bien réalisé ... cela peut-être sympa
Juste un truc, si le novice possède 2 objectifs, il fera immanquablement connaissance avec les poussières sur le capteur (qu'il découvrira à cette occasion) ... plus délicat à gérer comme problème par Canon (c'est quoi ces taches sur mes photos ?)
Pour en finir sur le point qui m'intéresse, quand on recherche un apn aps-c "minuscule", c'est pas de bol pour moi de tomber sur un entrée de gamme sans molette :D (le M6 est plus gros)
j'ai des molettes sur le GM5 pana ... c'est sur le principe sympa, mais je pense que je suis prêt à m'en passer ..
C'est vrai que j'aime bien l'idée du côté minimaliste mais avec quand même les fonctions techniques minimales accessibles pour une utilisation un peu "avancée" de la prise de vue quand on veut creuser un sujet.
En fait, fab35 est plus expérimenté avec son M de l'époque.
Un M minimaliste avec un écran articulé type selfie et un capteur de 24MP plutôt solide et l'AF a peu près au niveau, ça me parait pas totalement anachronique.
Faut voir sur soi .. comme on dit habituellement.
Exact, le M100 n'est ps le premier, il y a eu le M, le m2, le M10 (j'en vois un encore en vente d'occasion à côté de chez moi, mais je le trouve trop cher par rapport à son age, même en pti boitier dépannage)
Quand j'ai acheté le M 1er du nom (en soldes en 2013), c'était pour avoir toujours un petit apn de bonne qualité sur moi, pour les photos de famille, après une succession de compacts certes sympas, mais aux images de mini capteurs...
Le M était à ce moment là le seul à la fois petit, solide, apsc, compatible EOS. Alors certes il a fallu faire des concessions vis à vis de l'ergonomie face aux DSLR, mais pour son job attitré, je n'ai franchement pas eu de souci particulier sans molette de mode, sans molette d'expo ni autres boutons fonctions. C'est une gym imposée qui est la conséquence de la compacité et de la cible client, donc on le sait à l'achat et on l'oublie, car c'est pas un "outil de travail". Mais j'ai fait des milliers de photos avec, que je n'aurais pas faites au DSLR... faute de l'avoir eu sur moi ! Aujourd'hui c'est le M50 qui a pris le relai, forcément bien plus vif et avec une meilleure ergonomie, donc plus efficace sur le terrain. Ca reste petit par rapport à mes DSLR, donc la mission de compacité à emporter partout continue et ça me va très bien. Il remplace encore plus volontiers mes gros boitiers, par ses capacités très intéressantes, quand je ne peux pas emporter le matos lourd.
Le M premier du nom reste un bel objet efficace malgré son âge, même si beaucoup de fonctions ont été implémentées depuis sur ce format de coque. En tous cas le mien sert toujours.
Le seul problème des M et de tous les hybrides, c'est la batterie. On n'y pense jamais avec un DLSR doté d'une autonomie de chameau, tout juste le soir et encore, les hybrides comme les smartphones imposent d'y réfléchir un peu toute la journée.
Pour le reste chaque outil photographique a les inconvénients de ses avantages, ni plus ni moins, çà a le mérite d'être écrit sur la boite.
Comme on entend souvent, le meilleur appareil photo est celui qu'on a quand on en a besoin.
Et clairement, le reflex n'est pas toujours le meilleur, car on le prend pas toujours.
Rhaaa il est pas cool ce topic, plus ça va et plus je sens que je vais craquer pour un Mxxx.
Pas encore décidé pour le modèle, M100 pas cher, M200 tout neuf, M50 ... sachant que c'est clairement un 2e boitier à avoir souvent sur moi, donc un pti ... et là les M à 3 chiffres me semblent meilleurs, même s'il n'y a pas de viseur.
Bon, je continue à surveiller ce topic de près ! hate de voir les premiers tests terrain,
Citation de: APB le Octobre 08, 2019, 14:32:42
Le M premier du nom reste un bel objet efficace malgré son âge, même si beaucoup de fonctions ont été implémentées depuis sur ce format de coque. En tous cas le mien sert toujours.
Le seul problème des M et de tous les hybrides, c'est la batterie. On n'y pense jamais avec un DLSR doté d'une autonomie de chameau, tout juste le soir et encore, les hybrides comme les smartphones imposent d'y réfléchir un peu toute la journée.
Pour le reste chaque outil photographique a les inconvénients de ses avantages, ni plus ni moins, çà a le mérite d'être écrit sur la boite.
Eh oui, mes seuls vrais griefs contre ces ML sont l'autonomie et la visée. Pour le reste ça me convient bien dans ce mode super compact que sont les M.
Par contre en 24x36 la compacité trop importante me déplait, pour mes apn pricnipaux avec lesquels je produit sérieusement, il me faut une ergonomie la plus irréprochable possible, bien que rien ne soit jamais 100% parfait. Donc faut que ça ressemble à un DSLR ! Les fabricants ne s'y trompent pas, l'argument de compacité en 24x36 a vécu, tout est devenu ou sorti en assez gros !
Pour l'autonomie, je ne peux pas faire une journée de photos sans avoir une 2è ou 3è batterie pour le M ou M50, c'est d'un chiant hélas... Dans les gros modèles, les batteries sont plus grosses et l'autonomie meilleure, heureusement.
L'argument d'avoir des batteries en stock pour résoudre le souci est une évidence, mais pas un confort et ne remplace pas la liberté qu'offre le DSLR sur ce point (on ne s'en occupe pas en fait et c'est bien mieux!). Car Murphy veille à ce que la batterie s'effondre au plus mauvais moment bien entendu !
Citation de: Fab35 le Octobre 08, 2019, 09:19:48
Je connais plein de gens qui ont un reflex et n'utilisent QUE le mode vert, et d'autres qui ont acheté un hybride (kit de base) et font pareil ! Les modes de prise de vue ne leur parlent pas du tout mais alors du tout ! Ils ont juste acheté un apn plus "cossu" qu'un compact, "parce que ça va faire de belles photos".
Il y a juste un décalage entre le public du forum et le reste de la population photographiante, débutante, non technique, juste utilisatrice sans connaissances de la photo !
Mais on ne s'étonnera guère de voir disparaitre les apn au profit des smartphones, c'est dans la logique des exigences réelles de ces clients.
Ben oui c'est bien pour ça que 90% des APN vont disparaître au profit des smartphones. L'intérêt est double zéro pour moi de s'emmerder avec un appareil encombrant (avec son zoom) si c'est pour ne pas gérer la profondeur de champ ou la vitesse d'obturation rapidement sans aller s'emmerder avec un écran tactile. Une molette ne coute pas grand chose quand même et n'est pas encombrante. Le viseur, je peux à la rigueur comprendre (coût et encombrement) La molette non. Faut aussi entrer dans le menu pour régler le diaph ou la vitesse?
JP
Citation de: jp60 le Octobre 08, 2019, 17:54:25
Ben oui c'est bien pour ça que 90% des APN vont disparaître au profit des smartphones. L'intérêt est double zéro pour moi de s'emmerder avec un appareil encombrant (avec son zoom) si c'est pour ne pas gérer la profondeur de champ ou la vitesse d'obturation rapidement sans aller s'emmerder avec un écran tactile. Une molette ne coute pas grand chose quand même et n'est pas encombrante. Le viseur, je peux à la rigueur comprendre (coût et encombrement) La molette non. Faut aussi entrer dans le menu pour régler le diaph ou la vitesse?
JP
C'est pas impossible
Ici nous avons les amateurs confirmés qui on donné leur avis sur cette gamme M (mais sont-ils nombreux à en acheter ?), et qu'ils apprécient (pourquoi pas si on possède x apn)
J'aimerais avoir le retour, par curiosité, des "novices à smartphone" qui achètent ce genre d'apn
Acceptent ils vraiment les contraintes dont je parle plus haut (peut être que les pgm "tout auto" sont géniaux ?)
J'aimerais avoir le retour de Canon sur le sujet, si Canon en a
Mais si c'est finalement l'amateur éclairé qui achète ce genre d'apn alors c'est ballot de ne pas mettre de molette (ça ne mange pas de pain), à moins qu'elle fasse fuir les "novices" espérés ?
Question de marketing et de cible visée me dites vous, bon bah OK, passons à autre chose
Citation de: INDI le Octobre 08, 2019, 18:33:11
Mais si c'est finalement l'amateur éclairé qui achète ce genre d'apn alors c'est ballot de ne pas mettre de molette (ça ne mange pas de pain), à moins qu'elle fasse fuir les "novices" espérés ?
Question de marketing et de cible visée me dites vous, bon bah OK, passons à autre chose
C'est pas faux. J'ai un M avec un 22 mais c'est un M3 (bradé en fin de commercialisation) avec les deux molettes et la correction d'exposition ;) et c'est super pratique pour avoir toujours à portée de main un cht'i boitier. Le seul reproche, c'est qu'il faut connaître les limites de l'autofocus sinon il fait le boulot pour voyager léger quand le 6D2 n'est pas envisageable. J'avoue que je regarde du coin de l'oeil les avis sur le M6II mais je ne suis pas pressé.
Bah t'façon Canon est champion de la segmentation, on est en plein dedans.
En marketing on te dit de toujours proposer au moins 3 gammes, pour que le client achète en majorité le milieu de gamme et peut-être le haut.
A priori c'est ce qui se passe, le M50 semble être devenu un best-seller pour la marque dans sa catégorie. Les M200 et M6ii combleront ceux qui ont moins et qui ont plus de budget, et ceux qui moins et qui ont plus d'exigences.
Perso pour un apn secondaire de balade en famille, je ne voulais pas mettre plus de 3-400€. Le M acheté 330€ en 2013, le M50 idem en gros cette année avec la reprise de mon efs10-22 que je n'utilisais plus.
Donc on peut conclure que le M200 sert à vendre les autres ! ;D
https://www.dpreview.com/samples/6381158560/the-canon-eos-m200-goes-to-oklahoma
Galerie DPR
Je n'ai pas regardé, désolé, mais ce M200 ou M100 dispose-t-il d'une sorte de mode Snap (du moins pour le EF-M 22mm) ?
Ce qui serait cohérent avec le fait que cet apn s'adresse à des débutants ?
Ce serait sympa pour le coup
Review DPR :
https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-m200-review
Merci pour le test.
Pas trop de comparatif pour l'instant avec le M100, qui serait surement suffisant pour beaucoup, vu les ajouts sur le M200. Si on ne fait pas de video, et si on n'a pas besoin de la déteciton des yeux, le M100 pourrait peut-être suffire.
Une idée de la date de sortie officielle ?
Il n'est pas encore en vente sur digitphoto, mais on le trouve deja sur amazon (kit de base + kit double objectif)
Citation de: oeufmollet le Novembre 06, 2019, 08:40:29
Une idée de la date de sortie officielle ?
Il n'est pas encore en vente sur digitphoto, mais on le trouve deja sur amazon (kit de base + kit double objectif)
Digital Photography Review disait octobre et Le Monde de la Photo le 10 octobre, voir 2ème message du fil.
Oui j'avais vu, mais on est presque le 10 novembre ...
en fait ça m'étonne, même le site fnac l'a dispo, bizarre que DP l'ait pas encore.
DPR l'aime bien ce petit M200 :
https://www.dpreview.com/reviews/buying-guide-best-easy-to-use-cameras-of-2019/1
Par contre, pour le coup du "il tient dans la poche" ... évidemment sans objectif, jouable avec un pancake dans une grosse poche (donc ça limite au 22mm), mais c'est tout ...
Pour tout autre objectif, il faudra prévoir une petite sacoche ou un coin dans son sac à dos/main ou dans sa banane (ça revient à la mode il parait ^^). Pas énorme bien sûr, mais quand même.
Citation de: oeufmollet le Novembre 19, 2019, 10:02:31
Par contre, pour le coup du "il tient dans la poche" ... évidemment sans objectif, jouable avec un pancake dans une grosse poche (donc ça limite au 22mm), mais c'est tout ...
Pour tout autre objectif, il faudra prévoir une petite sacoche ou un coin dans son sac à dos/main ou dans sa banane (ça revient à la mode il parait ^^). Pas énorme bien sûr, mais quand même.
A part refaire des objectifs rétractables ... çà a existé du temps de l'argentique.
Citation de: oeufmollet le Novembre 19, 2019, 10:02:31
Par contre, pour le coup du "il tient dans la poche" ... évidemment sans objectif, jouable avec un pancake dans une grosse poche (donc ça limite au 22mm), mais c'est tout ...
Pour tout autre objectif, il faudra prévoir une petite sacoche ou un coin dans son sac à dos/main ou dans sa banane (ça revient à la mode il parait ^^). Pas énorme bien sûr, mais quand même.
Si c'est pour mettre dans une poche, de toute façon, c'est mort avec un hybride. À ce moment là, en aps-c, seul le G1X markIII peut faire l'affaire avec son zoom rétractable. Mais ce n'est pas le même prix !
On est bien d'accord mais c'est juste qu'ils utilisent cet argument dans le test ... non il ne tiendra pas dans une poche (ou alors une grosse poche)
Citation de: oeufmollet le Novembre 19, 2019, 13:49:36
On est bien d'accord mais c'est juste qu'ils utilisent cet argument dans le test ... non il ne tiendra pas dans une poche (ou alors une grosse poche)
Ah, je n'avais pas lu le test et je ne savais pas qu'il en parlaient, même si c'est logique en fait.
Il tiendra toujours mieux dans une poche qu'un hybride avec zoom en tout cas. Faut pas non plus en demander plus qu'il est possible...
Bonjour,
Je suis interessé par cet appareil en raison de sa petite taille. Je suis en Nikon et si cette marque va certainement sortir l'équivalent du M200 je doute voir apparaître des petits objecttifs fixes polyvalents tels que le 22 mm et 32 1.4 mm de Canon.
J'ai fait mes devoirs et j'ai lu le manuel que j'ai trouvé en ligne pour le M200 afin de voir si je retrouvais mes fonctions favorites, j'utilise beaucoup le flash soit en fill-in et aussi pour déclencher un autre flash à cellule en manuel. J'ai cru comprendre qu'il y avait un flash manuel à 3 niveaux mais j'ai un doute au sujet du mode auto. On dirait que l'utilisateur n'a pas le contrôle de l'ouverture, est-ce possible ?
Zut, en examinant mon post je viens de voir Réglé Manuellement, désolé. :-X
Ça a l'air d'un très bon appareil :D
Il a l'air vraiment pas mal sur le papier en effet.
Et comme tu dis, il y a des petits objectifs sympas, j'ai pu voir hier le 22 sur un m50, c'est clair qu'il n'est pas gros.
Pour qq'un qui n'a pas besoin de viseur et qui n'a pas peur de passer par les menus pour changer les paramètres (pas de bouton de réglage direct), ça peut être vraiment intéressant.
A comparer au m100 qui voit son tarif à la baisse ... surement suffisant pour certaines utilisations
Les fichiers RAW (CR3) du Canon EOS M200 sont pris en charge par Adobe Camera Raw Raw 12.1, Lightroom 3.1 et Lightroom Classic 9.1 qui viennent d'être mis en ligne par Adobe.
"Hybride Canon EOS M200 : un petit appareil photo très sympa"
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/canon-eos-m200-p54129/test.html