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[ DISCUS TECHNIQUES ] => QUI C'EST QUI SAIT ? [ FAQ Problèmes à résoudre ] => Discussion démarrée par: chelmimage le Octobre 06, 2019, 08:09:40

Titre: Diaphragme et bokeh.
Posté par: chelmimage le Octobre 06, 2019, 08:09:40
Le nombre de lamelles a une influence sur l'aspect du bokeh.
Est-ce que la position longitudinale du diaphragme parmi les groupes de lentilles peut avoir de l'influence, ou non ?
Est-ce que sa position longitudinale est intangible
ou
est ce que le concepteur de l'optique a une assez grande latitude pour le positionner ?
Titre: Re : Diaphragme et bokeh.
Posté par: seba le Octobre 06, 2019, 08:47:55
Vu que l'emplacement du diaphragme a une influence sur la correction des aberrations, ça doit se répercuter sur le bokeh.
Titre: Re : Diaphragme et bokeh.
Posté par: PhotoFauneFlore83 le Octobre 06, 2019, 11:19:48
Une traduction en français de la question svp  ??? ;)
Titre: Re : Diaphragme et bokeh.
Posté par: chelmimage le Octobre 06, 2019, 11:50:58
Le bokeh est l'aspect des flous d'arrière plan. En ce qui concerne l'avant plan je pense qu'en général on cherche plutôt à les éviter..
Titre: Re : Diaphragme et bokeh.
Posté par: Verso92 le Octobre 06, 2019, 12:04:54
Citation de: chelmimage le Octobre 06, 2019, 11:50:58
Le bokeh est l'aspect des flous d'arrière plan. En ce qui concerne l'avant plan je pense qu'en général on cherche plutôt à les éviter..

Non.
Titre: Re : Diaphragme et bokeh.
Posté par: Nikojorj le Octobre 06, 2019, 12:11:36
Un peu de lecture :
https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2009/01/what-is-bokeh.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Bokeh
etc...

C'est la qualité du flou de défocalisation (et pas la quantité, hein).
Avant, arrière, même combat, sauf que le flou avant est parfois plus difficile à utiliser (bel exemple Verso!).
Titre: Re : Re : Diaphragme et bokeh.
Posté par: Nerva le Octobre 06, 2019, 13:15:26
Citation de: Nikojorj le Octobre 06, 2019, 12:11:36C'est la qualité du flou de défocalisation (et pas la quantité, hein).

Faudrait presque faire une grande campagne à l'échelle mondiale pour bien faire entrer ça dans la tête des smpartphoneurs. :D
Titre: Re : Re : Diaphragme et bokeh.
Posté par: chelmimage le Octobre 06, 2019, 13:19:43
Citation de: Verso92 le Octobre 06, 2019, 12:04:54
Non.
Ne sois pas elliptique....précise pourquoi?
Titre: Re : Re : Re : Diaphragme et bokeh.
Posté par: Nikojorj le Octobre 06, 2019, 13:29:03
Citation de: chelmimage le Octobre 06, 2019, 13:19:43
Ne sois pas elliptique....précise pourquoi?
Il l'a bien dit, très clairement... avec des photos.
Titre: Re : Diaphragme et bokeh.
Posté par: Verso92 le Octobre 06, 2019, 13:31:06
Citation de: chelmimage le Octobre 06, 2019, 13:19:43
Ne sois pas elliptique....précise pourquoi?

Des exemples précis en photos, ça ne te suffit pas ?


Continue à nous bourrer le mou avec tes inepties...
Titre: Re : Re : Diaphragme et bokeh.
Posté par: PhotoFauneFlore83 le Octobre 06, 2019, 14:55:28
Citation de: chelmimage le Octobre 06, 2019, 11:50:58
Le bokeh est l'aspect des flous d'arrière plan.

C'est en fait la notion de "position longitudinale du diaphragme" que je ne comprend pas. L'objectif n'étant pas une sphère...
Titre: Re : Re : Re : Diaphragme et bokeh.
Posté par: Somedays le Octobre 06, 2019, 15:26:24
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Octobre 06, 2019, 14:55:28
C'est en fait la notion de "position longitudinale du diaphragme" que je ne comprend pas. L'objectif n'étant pas une sphère...

Moi c'est l'allusion à une sphère que je ne comprends pas quand il est question de position longitudinale.
 
Ici, il est manifestement question de la position du diaphragme par rapport aux groupes de lentilles, quand on observe l'objectif en coupe longitudinale.
     
 
 

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQC2lRVxjLk0RZYJbOf6s4o-oWQTye0dxdw53EB52tGUrPknUJp)
Titre: Re : Diaphragme et bokeh.
Posté par: ChatOuille le Octobre 06, 2019, 16:03:57
Le diaphragme n'est pas toujours placé au centre optique du groupe de lentilles et pas n'importe où? Je me demande aussi comment  on le place lorsqu'il s'agit de zooms.
Titre: Re : Diaphragme et bokeh.
Posté par: seba le Octobre 06, 2019, 16:42:40
Prends l'exemple d'une lentille simple.
Où placer le diaphragme ?
Devant ou derrière ? Et à quelle distance de la lentille ?
Titre: Re : Diaphragme et bokeh.
Posté par: ChatOuille le Octobre 06, 2019, 16:47:09
Je suppose derrière, où les faisceaux se concentrent, mais au fond je n'en sais rien lorsqu'un objectif ou à plus forte raison un zoom possède plusieurs groupes de lentilles.
Titre: Re : Diaphragme et bokeh.
Posté par: seba le Octobre 06, 2019, 17:17:02
Bon déjà aux débuts de la photographie, et même avant puisqu'il avait été mis au point pour les camerae obscurae, il y avait un objectif constitué d'une lentille simple qui est le ménisque de Wollaston. Le diaphragme se situe en avant de l'objectif, à une certaine distance. L'emplacement du diaphragme joue fortement sur les aberrations comme l'astigmatisme, le courbure de champ et la distorsion. L'ouverture est réduite pour diminuer l'aberration sphérique et l'aberration chromatique transversale.
Ces dispositions ont été trouvées empiriquement.
Tout ça pour dire que pour cet objectif, l'emplacement du diaphragme est capital pour le contrôle des aberrations.
Dans les objectifs complexes, l'emplacement n'est pas choisi au hasard non plus et ceci a aussi une influence sur les aberrations (et par suite sur le bokeh).
Titre: Re : Diaphragme et bokeh.
Posté par: Arnaud17 le Octobre 06, 2019, 18:13:00
On peut penser que l'emplacement du diaphragme et sa forme géométrique en position fermée, couple avec l'emplacement par rapport au point nodal, peut jouer un rôle.
Titre: Re : Diaphragme et bokeh.
Posté par: chelmimage le Octobre 06, 2019, 19:04:09
Citation de: Verso92 le Octobre 06, 2019, 13:31:06
Continue à nous bourrer le mou avec tes inepties...
Pourquoi tant de haine?
Bon, d'accord, tu ne sais pas répondre, mais ce n'est pas une raison.. :D
Titre: Re : Diaphragme et bokeh.
Posté par: Verso92 le Octobre 06, 2019, 19:07:13
Citation de: chelmimage le Octobre 06, 2019, 19:04:09
Pourquoi tant de haine?
Bon, d'accord, tu ne sais pas répondre, mais ce n'est pas une raison.. :D

Je t'ai montré, photos à l'appui, que le bokeh ce n'est pas uniquement une question de flou d'arrière plan.

Problème de compréhension, comme d'hab ?
Titre: Re : Diaphragme et bokeh.
Posté par: Echo le Octobre 06, 2019, 20:59:32
Ho bha si on commence par citer des mots latins ça va tout de suite tout simplifier. :D"les camerae obscurae" Le truc qui se vit et ne s'invente pas.

Très jolies photo verso, comme quoi quand tu veux...

Zut alors je croyais bien avoir le tout net et pas du tout... Pour avoir le tout du sujet net, il en fallait au moins deux. C'est après que je me suis décidé à fermer un peu mais c'était trop tard et de toute façon ça n'aurait rien changé.
Titre: Re : Re : Diaphragme et bokeh.
Posté par: chelmimage le Octobre 06, 2019, 21:48:50
Citation de: chelmimage le Octobre 06, 2019, 11:50:58
Le bokeh est l'aspect des flous d'arrière plan. En ce qui concerne l'avant plan je pense qu'en général on cherche plutôt à les éviter..
Citation de: Verso92 le Octobre 06, 2019, 19:07:13
Je t'ai montré, photos à l'appui, que le bokeh ce n'est pas uniquement une question de flou d'arrière plan.
Problème de compréhension, comme d'hab ?
J'ai dit en général. Je n'ai pas dit que Monsieur Verso92 ne faisait pas des photos avec des avant- plans flous.
Alors j'étends ma réponse à tous les flous..
Te voilà rassuré, voilà un problème de compréhension éliminé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Diaphragme et bokeh.
Posté par: PhotoFauneFlore83 le Octobre 06, 2019, 21:55:45
Citation de: Somedays le Octobre 06, 2019, 15:26:24
   
Moi c'est l'allusion à une sphère que je ne comprends pas quand il est question de position longitudinale.
 
Ici, il est manifestement question de la position du diaphragme par rapport aux groupes de lentilles, quand on observe l'objectif en coupe longitudinale.
     
 
 

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQC2lRVxjLk0RZYJbOf6s4o-oWQTye0dxdw53EB52tGUrPknUJp)

Vu en coupe longitudinale, là je comprend mieux, merci. Pour la sphère je pensais à la Terre (longitude).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Diaphragme et bokeh.
Posté par: Echo le Octobre 06, 2019, 23:27:33
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Octobre 06, 2019, 21:55:45
Vu en coupe longitudinale, là je comprend mieux, merci. Pour la sphère je pensais à la Terre (longitude).
Et on emploie des mots latins... ;D
Titre: Re : Diaphragme et bokeh.
Posté par: aldau le Octobre 08, 2019, 16:49:19
Je rejoins Verso de ma modeste contribution ;D
Amicalement
aldau