Il devrait être annoncé fin du mois, il va décoiffer au niveau performances :)
D'après le mockup, sa taille resterait proche de son équivalent F (c'est une bonne nouvelle car côté rouge, il sortent un jouet dont la prise en main va faire pleurer bien des canonistes)
Citation de: 77mm le Octobre 17, 2019, 16:34:28
Je l'attends au tournant celui-ci... J'espère des performances aussi bonnes que le F actuel mais aussi une légère perte de poids. On dit 200gr, comme pour le 24-70 ? ;)
-200g pour la perte de la VR, ouais, ça parait faisable...
pendant ce temps, le canon RF 70-200 est à 1070g, AVEC stab... (et plus compact en mode replié, mais y'a débat...) ;D
Ma référence sera le 70-200 f/4 + bague FTZ: 23cm et 1,060Kg.
Si le Z f/2,8 est plus court et pas plus lourd, je m'intéresserai à ses performances et à son coût (de bambou).
Et le tarif?
Les performances seront au moins au niveau du FL, voir meilleures, le 70-200 est un incontournable pour de nombreux pros et Nikon va vouloir prouver que sur leur nouvelle monture, leur offre pro est au firmament (et aussi inciter à basculer vers le ML)
Citation de: al646 le Octobre 17, 2019, 20:12:03
Les performances seront au moins au niveau du FL, voir meilleures [...]
Merci pour ton retour, al646.
Pour le "
voir meilleures", c'est à voir, non ?
Oui, il faudra attendre les tests pour confirmer, je suppose qu'avec l'expérience que Nikon a acquis sur ce genre d'optique, il vont encore nous montrer une progression au niveau des perfs et ce d'autant plus qu'ils veulent vanter leur nouvelle monture.
Tu fais bien de tempérer mon optimisme en précisant que cela reste à voir, mais tout le monde a compris qu'il faudra attendre les tests pour vérifier l'inéquation S > FL > VR2 > VR
Merci pour ton pragmatisme ;)
Citation de: Verso92 le Octobre 17, 2019, 20:13:12
Merci pour ton retour, al646.
Pour le "voir meilleures", c'est à voir, non ?
Citation de: rascal le Octobre 17, 2019, 16:46:50
-200g pour la perte de la VR, ouais, ça parait faisable...
Il me semblait avoir lu il y a quelque temps ,que ce serait justement le 1er objectif S stabilisé, permettant ainsi la combinaison du VR et de l'IBIS sur tous les axes.
Mais j'espère aussi une réduction du poids (et du prix) par rapport au FL.
Pour la réduction du poids, c'est fort plausible, pour le prix, je suis moins optimiste...
Il valait combien l'ancien f2,8 à sa sortie?
2990 € pfffff donc si le S sort à 2500€ ça sera déjà pas si mal...
Citation de: kochka le Octobre 17, 2019, 22:43:41
Il valait combien l'ancien f2,8 à sa sortie?
lu sur LMDP :
"Reste le prix : à 3 199 € (commercialisation prévue le 10 novembre)..."
A ce niveau, cela semble plus cohérent (avec les tarifs Nikon), et laisser une marge de manœuvre locale, une fois les primo-accédants équipés.
Citation de: kochka le Octobre 18, 2019, 12:14:53
A ce niveau, cela semble plus cohérent (avec les tarifs Nikon), et laisser une marge de manœuvre locale, une fois les primo-accédants équipés.
hum... une partie de la clientèle "précoce" de ce type d'objo c'est les pros qui renouvelle leur objo précédent. Il risque d'y avoir moins d'upgrade du genre que pour le passage VR2->FL.
Je n'en sais rien.
Je regarde la politique suivie, et essaye de la comprendre.
Le marché jugera ensuite de son opportunité.
Il est évident que comme toute nouvelle optique pro celle-ci sera au moins au niveau de son homologue F et nettement plus légère, mais le problème en fait ne vient pas de l'optique, tant qu'on ne saura pas ce que vaux le (Z9 ?) hybride pro, il est urgent d'attendre...
J'espère qu'il fera 1070 grammes comme son nouveau copain de chez Canon
Citation de: 77mm le Octobre 18, 2019, 16:59:26
Je ne vois pas pourquoi on devrait attendre de savoir ce que vaudrait le Z9. Personnellement, je n'utilise pas le 70-200 pour du sport mais bien du reportage et pour ça c'est très bien avec un Z6 ! :)
Même chose pour moi.
Enfin, perso j'attendrai 6 mois après la sortie officielle histoire de bénéficier d'une opération "remise immédiate de Nikon" de 300 ou 400€, car désormais, vu les tarifs affichés par Nikon, je n'envisage plus d'acheter le moindre objectif hors période de promo.
Citation de: rascal le Octobre 17, 2019, 16:46:50
-200g pour la perte de la VR, ouais, ça parait faisable...
donc monté sur un Z50, c'est un sacré retour en arrière!
Citation de: QuattroS1 le Octobre 19, 2019, 14:18:58
donc monté sur un Z50, c'est un sacré retour en arrière!
C'était pareil pour ceux qui montaient le précédent sur un D5600 (s'il y en avait...)
Citation de: Bernard2 le Octobre 19, 2019, 15:10:21
C'était pareil pour ceux qui montaient le précédent sur un D5600 (s'il y en avait...)
ah! je ne savais pas...donc le VR du 70-200 AFS se désactive une fois monté sur un D5600?
Citation de: QuattroS1 le Octobre 19, 2019, 15:19:23
ah! je ne savais pas...donc le VR du 70-200 AFS se désactive une fois monté sur un D5600?
Non c'est moi qui n'avais pas pigé ton post :(
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 19, 2019, 07:21:20
Même chose pour moi.
Enfin, perso j'attendrai 6 mois après la sortie officielle histoire de bénéficier d'une opération "remise immédiate de Nikon" de 300 ou 400€, car désormais, vu les tarifs affichés par Nikon, je n'envisage plus d'acheter le moindre objectif hors période de promo.
tu m'étonnes...Et je pense qu'on est beaucoup à réagir ainsi
C'est la conséquence de la demande de remise systématique d'un partie de la clientèle.
Citation de: kochka le Octobre 19, 2019, 21:21:44
C'est la conséquence de la demande de remise systématique d'un partie de la clientèle.
Non !C'est la conséquence logique des nouveaux tarifs beaucoup trop élevés et injustifiés de Nikon.
Ils ont coulé les Nikon One avec cette politique stupide et ils recommencent la même aberration avec les Z.
Ils n'ont rien appris de leur dernier échec.
Bien que je ne l'approuve pas, la politique tarifaire de Nikon n'a rien de délirant.
Ils proposent au prix fort un nouveau système.
Aujourd'hui seulement nous avons une lecture globale de l'investissement que nécessite l'accès au système Z: prix du boitier et des optiques (!) disponibles et à venir.
Les prochains mois seront naturellement moins douloureux à l'annonce des V2: repositionnement tarifaire, promotions pour écouler les stocks et favoriser l'accès au système, occasions des particuliers.
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 20, 2019, 07:27:01
Non !
C'est la conséquence logique des nouveaux tarifs beaucoup trop élevés et injustifiés de Nikon.
+1 !
C'est tout de même incroyable de se voiler la face de la sorte.
Citation de: waverider34 le Octobre 20, 2019, 09:12:29
Bien que je ne l'approuve pas, la politique tarifaire de Nikon n'a rien de délirant.
Ils proposent au prix fort un nouveau système.
Non, la hausse des prix a commencé avant la sortie des Z. Certains te diront que c'est une question de cours du yen vs celui de l'euro... Nikon a néanmoins augmenté ses tarifs !
Je croyais qu'un des intérêts de la nouvelle monture était d'avoir des objectifs plus compacts et légers. J'ai compris de travers ?
Citation de: LaurentM le Octobre 20, 2019, 09:32:02
Je croyais qu'un des intérêts de la nouvelle monture était d'avoir des objectifs plus compacts et légers. J'ai compris de travers ?
A moitié oui. C'est l'un des intérêts mais ce n'est pas le seul. Un autre : la très haute qualité. Dans le genre d'exemple extrême, le noct !
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 20, 2019, 09:44:49
Alors certes , les PDC sont du coup plus restreintes en MF et les boîtiers restent plus chers , mais au final , on peut quand même se demander si le jeu de Mr PLUS en 24x36 en vaut vraiment la chandelle ...
Le GFX50R se trouve au même prix (voir un peu moins) que le A7 IV. L'un est tout récent et pas l'autre, mais quand même...
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 20, 2019, 10:08:45
Ils auraient fait une belle gamme 1.4 moins lourde , moins chère mais tout aussi qualitative que les anciennes F , je ne me serais pas trop posé la question du switch , là clairement , tout ça n'est plus compatible avec ma pratique ???
Les optiques les plus anciennes de la gamme 1.4 G ne sont pas exemptes de défauts. Elles ont leur charme mais elles ne répondent pas aux "standards" actuels.
Il n'y a pas de miracle. Pour faire mieux, ultra piqué dès la PO, quasi absence d'AC et distorsion proche de zéro, faut faire plus gros et plus lourd.
Si Nikon s'était contenté de faire un portage bête et con de sa gamme G vers la gamme S, c'était l'échec assuré.
Si tu vends moins en quantité il faut bien augmenter la part de la recherche et du développement dans le prix des objectifs. Bon maintenant je m'attend à lire qu'il ni a pratiquement pas eu de R&D ;D
Citation de: ergodea le Octobre 20, 2019, 09:40:48
A moitié oui. C'est l'un des intérêts mais ce n'est pas le seul. Un autre : la très haute qualité. Dans le genre d'exemple extrême, le noct !
Je ne comprends pas pourquoi l'auteur du fil signale comme une bonne nouvelle que le S est presque aussi gros que le VR II...
"la nouvelle monture a pour avantage de faire des objectifs plus compacts"
"c'est bien, les objos en monture S sont aussi gros que les autres"
pour moi, basculer à l'hybride signifierait
- garder mes objectifs F avec la bague, ça fait pas rêver
- ou racheter les objectifs S, pour avoir aussi encombrant et plus cher
C'est pas demain la veille
Sur les longues focales la différence de tirage est négligeable, un 200mm reste un 200mm sauf à changer de technique comme sur les 300/500 PF.
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 19, 2019, 07:21:20
Même chose pour moi.
Enfin, perso j'attendrai 6 mois après la sortie officielle histoire de bénéficier d'une opération "remise immédiate de Nikon" de 300 ou 400€, car désormais, vu les tarifs affichés par Nikon, je n'envisage plus d'acheter le moindre objectif hors période de promo.
Peut être que sa sortie fera baissé le tarif du 70-200 FL, sait-on jamais. ;D ;D ;D
Citation de: Pierock le Octobre 20, 2019, 09:15:13
Quand je lis les forums sur les Z, l'attente pour ce 70-200mm est forte. Je pense qu'il sera un bestseller et qu'il y aura des problèmes de stock au début.
Je doute que ce soit la ruée pour deux raisons.
1- Un 70-200/2.8 est quand même une optique vraiment typée sport/reportage donc d'un usage assez exclusif.
2- En sport/reportage il y a pas mal de gens équipés en reflex, donc le choix le plus judicieux pour ceux qui ont les deux systèmes reste le 70-200/2.8 FL.
Si pénurie il y a ce sera sans doute dû à des livraisons au compte-gouttes.
Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 20, 2019, 07:27:01
Non !
C'est la conséquence logique des nouveaux tarifs beaucoup trop élevés et injustifiés de Nikon.
Ils ont coulé les Nikon One avec cette politique stupide et ils recommencent la même aberration avec les Z.
Ils n'ont rien appris de leur dernier échec.
Non.
Regarde autour de toi.
Partout on voit surgir les promos plusieurs fois par an, sous cinquante prétextes et sur tous les produits.
Pour le One, ce fut manifestement une erreur majeure d'avoir bradé à ce niveau la première série, c'est ce qui a dévalorisé les One, chacun attendant une très forte remise sous un an..
Sony l'a mieux joué, en descendant systématiquement d'un cran le prix de ses RX100 à chaque nouvelle génération.
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 20, 2019, 10:08:45
Oui , mais c'est un « vieux » boîtier avec une technologie d'AF par contraste uniquement , du coup , moins polyvalent 🤗
Je me contentais de comparer les gammes optiques pour remettre un peu les pendules à l'heure , si le 24x36 devient plus cher et plus lourd que le MF , certes pour avoir une PDC encore plus courte , il est temps de se poser les bonnes questions sur sa pratique photographique ...
Ils auraient fait une belle gamme 1.4 moins lourde , moins chère mais tout aussi qualitative que les anciennes F , je ne me serais pas trop posé la question du switch , là clairement , tout ça n'est plus compatible avec ma pratique ???
Le tout est de savoir si tu représentes une majorité ou pas?
Je ne vois rien d'anormal à la situation actuelle. (Je n'ai pas écrit qu'elle me satisfaisait !!! )
Mais c'est ce qui s'est toujours passé à chaque nouvelle génération, aux aléas de change près.
Mon premier F coutait deux mois de salaire. Au tarif du D5, on ne doit pas en être très loin.
Rien de nouveau sous le soleil.
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 20, 2019, 13:18:53
Nikon n' était pas obligé de ne sortir que des 1.2 🤗
Imagine que tout en ayant la même qualité que le 1.2 Canon ( piqué , homogénéité à PO , bokeh ) , Nikon ait sorti une belle gamme 1.4 moins lourde et moins chère , je ne suis pas sûr que tout le monde en ait été frustré , concours de la plus grosse cacahuète mis à part 😅
Un 100 2.8 STF au prix du Sony ? 🤗
Bon , je arrête polluer 🤐
Donc selon toi, leur service marketing est à la masse?
Citation de: 77mm le Octobre 20, 2019, 12:01:51
Parce que Canon a récemment démontré que si on veut faire plus petit en 70-200 2.8 c'est au détriment de la solidité (fûts coulissants). Les zooms pro 2.8 sont censés être résistants et quand on effectue un travail et pas une promenade en famille, on ne raisonne plus de la même façon. Le problème est peut-être ailleurs : peut-être cesser de vouloir utiliser des optiques pro 2.8 pour de la photo de famille... Il y a ou y aura d'autres optiques pour ça, comme le 24-70 f/4 compact et léger. Il faut ensuite bien noter que le format de capteur, la plage focale et l'ouverture vont limiter fortement les choses.
C'est une vision réductrice... Le 24-70 2.8S pèse 200 gr de moins que la version "E" et est plus petit aussi... Avec la promo, il m'a +/- coûté la même chose en étant clairement supérieur optiquement. Compare le poids d'un D850+24-70 2.8 et un Z7+24-70 2.8S... 1/2 kg de différence. Le gain est TRES sensible sur une journée de reportage.
As-tu connaissance de l'utilité ou des avantages qu'offre l'usage du ML ? Au-delà des questions de poids, la finalité reste la photographie et le ML offre des avantages à ce niveau. Moi, je constate qu'à poids et volume équivalent ou proche le ML offre une qualité supérieure et des avantages propres. Si le poids est ta priorité, envisage le format DX ou 4/3.
Le poids n'est pas ma priorité ; je m'interroge sur des points présentés comme des avantages que je ne retrouve pas vraiment. Je ne suis pas pro, et pour l'instant 500 g de plus ça n'est pas un problème.
Pour l'instant je me dirige plus vers un D6, si mon compte chèque est d'accord l'année prochaine. Si le capteur reste à 24 Mpix et ne nécessite pas des objectifs aussi chers que le boitier, ça m'ira très bien.
Citation de: LaurentM le Octobre 20, 2019, 14:36:06
Le poids n'est pas ma priorité ; je m'interroge sur des points présentés comme des avantages que je ne retrouve pas vraiment. Je ne suis pas pro, et pour l'instant 500 g de plus ça n'est pas un problème.
Pour l'instant je me dirige plus vers un D6, si mon compte chèque est d'accord l'année prochaine. Si le capteur reste à 24 Mpix et ne nécessite pas des objectifs aussi chers que le boitier, ça m'ira très bien.
Même si son capteur fait 30 ou 35 Mpix (je doute que ce soit beaucoup plus dans cette gamme où la performance en bruit est recherchée) cela ne réduira pas la résolution de tes objectifs actuels... :) il est même fort probable que tes objectifs actuels seraient capables de bénéficier, partiellement ou complètement, de la montée en pixels?
Finalement, acheter un D6? Oui, mais pour quels avantages?
A part un ou deux cas particuliers, j'ai du mal à voir.
J'ai le sentiment qu'à part quelques cas particuliers, les D"x" sont devenus des dinosaures.
Ils fonctionnent très bien, mais les plus légers aussi.
Citation de: 77mm le Octobre 20, 2019, 15:16:59
C'est vous qui voyez.
Après acheter un D6 et mettre une optique à 500 € dessus me semble étrange ;)
quelle optique à 500 € ?
Je n'ai pas d'optiques "top", mais la seule à moins de 500 € c'est mon 50 1.8
Citation de: kochka le Octobre 20, 2019, 16:09:14
Finalement, acheter un D6? Oui, mais pour quels avantages?
A part un ou deux cas particuliers, j'ai du mal à voir.
le principal avantage c'est de me faire plaisir. J'ai envie d'avoir un Nikon "à 1 chiffre" 1 fois dans ma vie. Pour l'instant je peux encore supporter le poids, il faut que j'en profite. J'espère un boitier pas trop pixellisé pour pouvoir faire des photos nickel dans le noir complet ;D, et un AF tip top pour les oiseaux en vol (là dessus je n'ai guère de doute).
Mais tant que je n'ai pas acheté j'ai le choix, et l'hybride reste une option.
Citation de: LaurentM le Octobre 20, 2019, 18:00:08
le principal avantage c'est de me faire plaisir. J'ai envie d'avoir un Nikon "à 1 chiffre" 1 fois dans ma vie.
Ba... un Z6 ! ;D
Citation de: LaurentM le Octobre 20, 2019, 18:00:08
le principal avantage c'est de me faire plaisir. J'ai envie d'avoir un Nikon "à 1 chiffre" 1 fois dans ma vie. Pour l'instant je peux encore supporter le poids, il faut que j'en profite. J'espère un boitier pas trop pixellisé pour pouvoir faire des photos nickel dans le noir complet ;D, et un AF tip top pour les oiseaux en vol (là dessus je n'ai guère de doute).
Mais tant que je n'ai pas acheté j'ai le choix, et l'hybride reste une option.
Se faire plaisir n'a pas de prix.
Enfin, si, quant même ;)
Je connais le syndrome du vieux rêve auquel je succombe de moins en moins, parce que j'ai constaté que j'étais parfois déçus lorsque le moment de la réalisation est en fin arrivé.
Alors maintenant, au moment fatidique du passage à l'acte, il m'arrive de me demander:
Bon, et une fois que je l'aurais, je ferais quoi avec? C'est comme cela que je viens de renoncer à une voiture de collection "état neuf" que je guettais depuis plus de 40 ans, pourtant à un prix tout à fait raisonnable. Il y a cinq ans, je l'aurai prise sans hésiter. Mais pour en faire quoi? L'admirer au garage et rouler 25km les WE de beaux temps?
J'ai déjà connu cela avec un ensemble Blad, objectifs, prisme cellule, dos, boite cuir d'origine, etc.. qui n'a pas fait 30 bobines en 30 ans.
Pourtant Dieu sait si j'en avais rêvé.
Citation de: 77mm le Octobre 20, 2019, 12:01:51
Parce que Canon a récemment démontré que si on veut faire plus petit en 70-200 2.8 c'est au détriment de la solidité (fûts coulissants). Les zooms pro 2.8 sont censés être résistants et quand on effectue un travail et pas une promenade en famille, on ne raisonne plus de la même façon. Le problème est peut-être ailleurs : peut-être cesser de vouloir utiliser des optiques pro 2.8 pour de la photo de famille... Il y a ou y aura d'autres optiques pour ça, comme le 24-70 f/4 compact et léger. Il faut ensuite bien noter que le format de capteur, la plage focale et l'ouverture vont limiter fortement les choses.
C'est une vision réductrice... Le 24-70 2.8S pèse 200 gr de moins que la version "E" et est plus petit aussi... Avec la promo, il m'a +/- coûté la même chose en étant clairement supérieur optiquement. Compare le poids d'un D850+24-70 2.8 et un Z7+24-70 2.8S... 1/2 kg de différence. Le gain est TRES sensible sur une journée de reportage.
As-tu connaissance de l'utilité ou des avantages qu'offre l'usage du ML ? Au-delà des questions de poids, la finalité reste la photographie et le ML offre des avantages à ce niveau. Moi, je constate qu'à poids et volume équivalent ou proche le ML offre une qualité supérieure et des avantages propres. Si le poids est ta priorité, envisage le format DX ou 4/3.
Alors oui et non parceque si il fait comme moi il continuera à se plaindre du poids ;D
Citation de: 77mm le Octobre 20, 2019, 12:01:51
Parce que Canon a récemment démontré que si on veut faire plus petit en 70-200 2.8 c'est au détriment de la solidité (fûts coulissants). Les zooms pro 2.8 sont censés être résistants et quand on effectue un travail et pas une promenade en famille, on ne raisonne plus de la même façon.
C'est une vision réductrice... Le 24-70 2.8S pèse 200 gr de moins que la version "E" et est plus petit aussi... Avec la promo, il m'a +/- coûté la même chose en étant clairement supérieur optiquement. Compare le poids d'un D850+24-70 2.8 et un Z7+24-70 2.8S... 1/2 kg de différence. Le gain est TRES sensible sur une journée de reportage.
1.certes. Bémol : les 24-70/2.8 sont des objos pro, à futs coulissants, le 70-300 L IS est pro, à fut coulissant également donc...
2. bémol, 200g de moins, dont combien rien que pour l'absence de VR ? Pour la gain sur l'ensemble, on est d'accord
Citation de: 77mm le Octobre 20, 2019, 18:13:58
J'exagérais pour faire passer mon idée : mieux vaut investir dans une (très) bonne optique plutôt qu'un très bon boîtier ; elle durera davantage et aura une grande importance sur le résultat.
certes, mais faut pas pousser le raisonnement à l'extrême et garder une cohérence de l'ensemble. Un 600/4 c'est top pour du BIF, y'a pas trop d'intérêt à le coller sur un boitier qui n'assure pas un minimum, notamment en AF.
Citation de: 77mm le Octobre 20, 2019, 18:13:58
J'exagérais pour faire passer mon idée : mieux vaut investir dans une (très) bonne optique plutôt qu'un très bon boîtier ; elle durera davantage et aura une grande importance sur le résultat.
Sinon, effectivement, rien n'empêche de se faire plaisir avec un D5 ou 6 tant qu'on peut le porter et l'assumer (on a l'étiquette du "pro" et on est sollicité ou embêté, c'est selon). ;)
j'en suis conscient, mais je n'ai pas le budget pour tout changer, donc je vais continuer avec mon parc d'objectifs ; je pense que mon 200-500 devrait faire l'affaire en animalier.
Si je pense "hybride", je me dis qu'un 200-500 avec la bague d'adaption au bout d'un Z6 ou Z7, ça doit être un peu déséquilibré ?
Citation de: kochka le Octobre 20, 2019, 18:47:11
Se faire plaisir n'a pas de prix.
Enfin, si, quant même ;)
Je connais le syndrome du vieux rêve auquel je succombe de moins en moins, parce que j'ai constaté que j'étais parfois déçus lorsque le moment de la réalisation est en fin arrivé.
Alors maintenant, au moment fatidique du passage à l'acte, il m'arrive de me demander: Bon, et une fois que je l'aurais, je ferais quoi avec?
C'est comme cela que je viens de renoncer à une voiture de collection "état neuf" que je guettais depuis plus de 40 ans, pourtant à un prix tout à fait raisonnable. Il y a cinq ans, je l'aurai prise sans hésiter. Mais pour en faire quoi? L'admirer au garage et rouler 25km les WE de beaux temps?
J'ai déjà connu cela avec un ensemble Blad, objectifs, prisme cellule, dos, boite cuir d'origine, etc.. qui n'a pas fait 30 bobines en 30 ans.
Pourtant Dieu sait si j'en avais rêvé.
Je comprends ce que tu veux dire, mais dans ce cas précis je sais ce que j'attends comme progrès : toujours plus d'efficacité en basse lumière (musée par exemple) ; le Df est bien, mais un ou 2 crans de plus seraient bien. Et un AF plus efficace que celui du Df en suivi de sujet (ça ne devrait pas être bien difficile).
De toutes façons si je prends le D6 je ferai plus de photos qu'avec le Df... à cause de la vitesse de la rafale ;D
Citation de: LaurentM le Octobre 21, 2019, 13:14:43
j'en suis conscient, mais je n'ai pas le budget pour tout changer, donc je vais continuer avec mon parc d'objectifs ; je pense que mon 200-500 devrait faire l'affaire en animalier.
Si je pense "hybride", je me dis qu'un 200-500 avec la bague d'adaption au bout d'un Z6 ou Z7, ça doit être un peu déséquilibré ?
Avec un D500 par exemple, main gauche posée "naturellement" sous l'objectif, l'ensemble est équilibré. Avec le Z le poids est effectivement reporté vers l'avant (mais ce déséquilibre serait encore plus fort si l'objectif se montait sans la bague).
En fait il suffit d'avancer un peu la main de 3 cm vers l'avant de l'objectif pour être au centre de gravité de l'ensemble et retrouver l'équilibre
Citation de: LaurentM le Octobre 21, 2019, 13:14:43
Si je pense "hybride", je me dis qu'un 200-500 avec la bague d'adaption au bout d'un Z6 ou Z7, ça doit être un peu déséquilibré ?
faut mettre le grip....
Citation de: rascal le Octobre 21, 2019, 13:44:51
faut mettre le grip....
(https://imgur.com/ayxrqQ9.jpg)
Citation de: LaurentM le Octobre 21, 2019, 13:19:03
Je comprends ce que tu veux dire, mais dans ce cas précis je sais ce que j'attends comme progrès : toujours plus d'efficacité en basse lumière (musée par exemple) ; le Df est bien, mais un ou 2 crans de plus seraient bien. Et un AF plus efficace que celui du Df en suivi de sujet (ça ne devrait pas être bien difficile).
De toutes façons si je prends le D6 je ferai plus de photos qu'avec le Df... à cause de la vitesse de la rafale ;D
Essaye un Z 6, ou 7.
La stabilisation intégrée largement à compenser, sur de sujets fixes comme au musée.
Avec le 70-200, le poids de l'ensemble donnera une stabilité appréciable, il faudra juste veiller à trouver ses marques par rapport à l'équilibre boitier/optique, mais ce sera infiniment mieux qu'avec un 70-200 de chez canon pour lequel la prise en main me semble catastrophique
Citation de: al646 le Octobre 22, 2019, 11:24:41
Avec le 70-200, le poids de l'ensemble donnera une stabilité appréciable...
y a intérêt, car sans VR ;D
Citation de: 77mm le Octobre 20, 2019, 16:46:26
A priori, les monoblocs sont dédiés aux environnements très exigeants et/ou photo d'action de haut niveau. A l'heure actuelle, honnêtement, on peut tout faire correctement avec d'autres boîtiers.
Il y a quelques années, c'était moins le cas avec les D4/D800/d600, la gamme était plus lisible de ce point de vue.
D'où, je répète, l'intérêt d'attendre de voir ce que vaux la version hybride des boîtiers pro/sport pour acheter ce 70-200 2.8 S...
Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk
Citation de: LaurentM le Octobre 21, 2019, 13:14:43
Si je pense "hybride", je me dis qu'un 200-500 avec la bague d'adaption au bout d'un Z6 ou Z7, ça doit être un peu déséquilibré ?
J'ai monté Z6 et Z7 sur mon 200/400. ça le fait très bien......avec un monopode ;D
Je dois vraiment être un type extraordinaire parce que j'ai fait pas mal d'images avec le Z6, le 70-200 FL 2.8 et la bague FTZ, parfois pendant toute une après-midi sans souffrir particulièrement de l'équilibre de l'ensemble, je ne vois vraiment pas comment cela pourrait être pire avec la version Z....
8)
Très propre ! Bien joué 8)
En ce qui me concerne, tant que mes ML ne seront que des boîtiers de complément, je n'achèterai évidemment PAS de 70-200 S en 2,8. À la rigueur peut-être un 70-200 /4 S s'il sort rapidement proposé à un tarif honnête, pour quand poids et encombrement sont prioritaires....
Citation de: vernhet le Octobre 25, 2019, 09:13:16
En ce qui me concerne, tant que mes ML ne seront que des boîtiers de complément, je n'achèterai évidemment PAS de 70-200 S en 2,8. À la rigueur peut-être un 70-200 /4 S s'il sort rapidement proposé à un tarif honnête, pour quand poids et encombrement sont prioritaires....
euh...pourquoi des boîtiers de complément? ce sont des boîtiers à part entière...(amusant ça "boîtier de complément"), tout aussi performant que n'importe quel boîtier, plus sur certains points, un peu moins sur d'autres...Mais de complément alors que certains vivent grâce à eux...
Citation de: ergodea le Octobre 25, 2019, 10:59:57
euh...pourquoi des boîtiers de complément? ce sont des boîtiers à part entière...(amusant ça "boîtier de complément"), tout aussi performant que n'importe quel boîtier, plus sur certains points, un peu moins sur d'autres...Mais de complément alors que certains vivent grâce à eux...
en ce qui LE concerne....
Citation de: vernhet le Octobre 25, 2019, 09:13:16
En ce qui me concerne, tant que mes ML ne seront que des boîtiers de complément, je n'achèterai évidemment PAS de 70-200 S en 2,8. À la rigueur peut-être un 70-200 /4 S s'il sort rapidement proposé à un tarif honnête, pour quand poids et encombrement sont prioritaires....
De complément signifie qu'il n'est pas boitier principal, mais que dans certaines situations, il s'avère supérieur.
Citation de: ergodea le Octobre 25, 2019, 10:59:57
euh...pourquoi des boîtiers de complément? ce sont des boîtiers à part entière...(amusant ça "boîtier de complément"), tout aussi performant que n'importe quel boîtier, plus sur certains points, un peu moins sur d'autres...Mais de complément alors que certains vivent grâce à eux...
Moi aussi j'ai considéré et considère encore mon Z6 comme un boitier de "complément" à mon D850, complément ça veut dire que j'aurais très bien pu me contenter du D850 tout seul...
Le hic, c'est que c'est maintenant mon boitier de "complément" que j'utilise le plus souvent !
Mais quand je veux "faire de la photo" et non seulement prendre des images techniques ou des souvenirs je prend le D850 (mais c'est surtout à cause de son capteur).
;)
Moi , bien que désormais administrativement retraité, quand je dois encore assurer une commande (sans droit à l'erreur), je prends les réflex . Le Z 7 est dans le sac au cas où , pendant la prise de vue, une discrétion maximale apparaît indispensable...Pour des concerts peu importants et/ou couverts de ma propre initiative, c'est vrai que je sors de plus en plus souvent avec les Z....pour essayer de trouver une stratégie efficace afin de pallier les déficiences de l'AF, dépourvu de suivi 3D si efficace sur les D5 et D850; et pour le moment, j'ai pas encore trouvé ! :D
Citation de: kochka le Octobre 25, 2019, 11:39:24
De complément signifie qu'il n'est pas boitier principal, mais que dans certaines situations, il s'avère supérieur.
Je ne saurais mieux dire.
Citation de: vernhet le Octobre 25, 2019, 14:13:21
Moi , bien que désormais administrativement retraité, quand je dois encore assurer une commande (sans droit à l'erreur), je prends les réflex . Le Z 7 est dans le sac au cas où , pendant la prise de vue, une discrétion maximale apparaît indispensable...Pour des concerts peu importants et/ou couverts de ma propre initiative, c'est vrai que je sors de plus en plus souvent avec les Z....pour essayer de trouver une stratégie efficace afin de pallier les déficiences de l'AF, dépourvu de suivi 3D si efficace sur les D5 et D850; et pour le moment, j'ai pas encore trouvé ! :D
Après tout dépend quel type de concert...Car pour la plupart, en af dynamique c'est plutôt efficace...
N'empêche qu'il est toujours possible d'améliorer encore cet af, particulièrement en suivi, et j'espère que c'est ce que fera prochainement nikon...
Bon, un complément pour vous...
Pour moi il est autant indispensable que mon d810, tout dépend du type de photographies. Un coup ce sera l'un, un coup se sera l'autre que je préférerai...Ou un coup les deux.
Pour en revenir au 70-200/2.8S, le seul élément qui me gêne un peu sur le mockup, c'est la position de la bague de zooming... comme sur le FL, je préfère quand elle est relativement proche du boitier, mais va falloir s'y faire apparemment...
Question d'équilibre de l'ensemble avec un boitier plus léger?
Après, il s'agit aussi de pouvoir changer ses habitudes, mais je trouve plus reposant de tenir le fut avec la main gauche juste au niveau du boitier avec le coude contre le corps et la bague de zooming se retrouve au bon endroit entre pouce et index, si en manuel je dois faire un map, je trouve moins évident d'accéder à la bague de map, du coup, sur le FL et le S, les bagues inversées, cela demandera une adaptation... voir quelques crampes ;)
chouette! ; )
Citation de: Pierock le Octobre 29, 2019, 12:52:35
Annoncé ne voulant pas dire disponible, je n'ai pas envie de faire de pré-commande sur un matériel aussi cher.
D'ailleurs je n'ai pas noté le délai entre l'annonce officielle du 85mmS et sa disponibilité. Je vois juste sur les groupes Facebook que ceux qui l'ont commandé commence à le recevoir aux US.
Quoi? le 85?
Foutaise. Le 85mm est déjà entre les mains de bon nombre de personnes (oui y'a pas d'image sur le fil dédié ici, c'est dommage).
::)
A t-on des nouvelles du Z 70-200/2.8 S ?
J'ai quand même un peu de mal à comprendre pourquoi Nikon nous sort un 70-200 2.8S avant ou au moins en même temps qu'un 70-200 4S, le 70-200 2.8 FL est exceptionnel et foctionne parfaitement sur mon Z6, et le 70-200 2.8s ne complètera pas vraiment (par son encombrement probable) les deux zooms compacts F4...
???
Citation de: yorys le Décembre 17, 2019, 15:33:45
J'ai quand même un peu de mal à comprendre pourquoi Nikon nous sort un 70-200 2.8S avant ou au moins en même temps qu'un 70-200 4S, le 70-200 2.8 FL est exceptionnel et foctionne parfaitement sur mon Z6, et le 70-200 2.8s ne complètera pas vraiment (par son encombrement probable) les deux zooms compacts F4...
???
Ben moi c'est exactement l'inverse: J'ai le F4 qui fonctionne parfaitement, mais j'attends le 2.8 s pour compléter le 24-70 f/2.8 s. Nikon n'a semble-t-il, aucun mal à "me" comprendre et je suis assez impatient de voir la bête :P
Citation de: 77mm le Décembre 17, 2019, 16:53:03
Pour plusieurs raisons selon moi :
- d'abord parce que s'ils ne sortent pas le 2.8S, ils délaissent les photographes désireux d'utiliser la trilogie 2.8. Il n'y aurait alors que les optiques destinées aux amateurs éclairés et pas pour les pros ou à ceux qui font du reportage ou du sujet dynamique. Canon a fait l'inverse : ce sont les fixes ambitieux 1.2 et les 2.8 qui sont sortis et j'avoue que si Nikon ne sort pas de 70-200 et une optique 1.2 en 2020 (85 ou 50), je serais tenté de changer de marque.
- parce que travailler en natif confère des performances supérieures je crois. Les essais d'optiques F sur FTZ que j'ai pu voir faisaient état d'un af moins véloce. Je ne suis certain de rien à ce niveau mais toujours est-il que le couple Z6 24-70 2.8S est excellent. J'ai effectué un reportage en lumière faible et de mauvaise qualité il y a peu avec ce couple et cela s'est très bien passé.
Je regarderai avec curiosité le comparatif entre 70-200 2.8 FL en monture "F" et le 70-200 2.8S... mais je me suis mal exprimé dans mon post ci-dessus : je me demandais surtout pourquoi ils vont compléter la trilogie 2.8 en S et n'annoncent pas le complément 70-200 de la même trilogie en F4...
Et je ne doute pas des qualités du 24-70S 2.8 pour l'avoir essayé, j'ai même failli le prendre sur AM...de quand son prix est tombé (brièvement) au mois de novembre sous les 1800€ TTC livré, mais son encombrement, dans l'usage principal que j'ai du Z6, ma rebuté, et puis je me suis finalement décidé pour le, à peu près incontournable pour mon usage, 14-30 F4Z ...
En fait peut être que ce "slot" du zoom moyen télé (relativement) léger sera occupé par le 100-400 ?
oui, mais quand ?
Déjà qu'ils n'arrivent pas à sortir le 70-200 f/2.8 S pour fin 2019 comme prévu dans leur roadmap...
On n'est pas prêt de voir un 70-200 f/4 S même pas annoncé ou un 100-400 f/4 S annoncé sans date !
Je pense que comme certains l'avaient annoncé, le système Z sera opérationnel fin 2021, soit dans 2 ans maintenant. D'ici là, ils auront peut-être amélioré le firmware en mode "suivi d'un sujet rapide", on a le droit de rêver c'est bientôt Noël.
En attendant il faudra faire avec la bague FTZ...
qui évite de dépenser trop de sous, trop vite . ;)
Citation de: Tintin31 le Décembre 21, 2019, 13:09:56
oui, mais quand ?
Déjà qu'ils n'arrivent pas à sortir le 70-200 f/2.8 S pour fin 2019 comme prévu dans leur roadmap...
On n'est pas prêt de voir un 70-200 f/4 S même pas annoncé ou un 100-400 f/4 S annoncé sans date !
Je pense que comme certains l'avaient annoncé, le système Z sera opérationnel fin 2021, soit dans 2 ans maintenant. D'ici là, ils auront peut-être amélioré le firmware en mode "suivi d'un sujet rapide", on a le droit de rêver c'est bientôt Noël.
En attendant il faudra faire avec la bague FTZ...
Le firmware a ces limites. A un moment, c'est le hardware qui nécessite une mise à jour.
Citation de: kochka le Décembre 21, 2019, 13:21:01
qui évite de dépenser trop de sous, trop vite . ;)
Alors ça c'est pas con ! Merci Ni kon, tu nous prends pour des cons et tu as raison car...on est vraiment des cons puisqu'on continue à t'acheter du matos !
Citation de: doppelganger le Décembre 21, 2019, 14:12:23
Le firmware a ces limites. A un moment, c'est le hardware qui nécessite une mise à jour.
Mais bien sûr, pourquoi n' y avais-je pas plus tôt ? un nouveau boitier d'ici fin 2020 ! c'est ça solution ! Celui-ci sera presque parfait ! emplacement pour 2 cartes mémoires, possibilité d'avoir un grip vertical avec rappel des commandes, viseur encore amélioré sans lag pour suivre les déplacements rapides ! l'équivalent du suivi 3D d'un D500 ou D850 !
Merde ! il manquera encore l'autonomie de la batterie, le viseur sera amélioré mais pas au niveau d'un viseur optique, notamment en fort contraste. Pas grave, ce sera pour le prochain fin 2022 début 2023 ! Allez encore un peu de patience, Ni kon va vendre 3 boitiers pour le prix d'un, entre temps les optiques seront renouvelées, ok mais dans 3 ou 4 ans, comment faire passer la pilule du changement pour avoir mieux ?
Citation de: Tintin31 le Décembre 21, 2019, 14:50:24
Mais bien sûr, pourquoi n' y avais-je pas plus tôt ? un nouveau boitier d'ici fin 2020 ! c'est ça solution ! Celui-ci sera presque parfait ! emplacement pour 2 cartes mémoires, possibilité d'avoir un grip vertical avec rappel des commandes, viseur encore amélioré sans lag pour suivre les déplacements rapides ! l'équivalent du suivi 3D d'un D500 ou D850 !
Merde ! il manquera encore l'autonomie de la batterie, le viseur sera amélioré mais pas au niveau d'un viseur optique, notamment en fort contraste. Pas grave, ce sera pour le prochain fin 2022 début 2023 ! Allez encore un peu de patience, Ni kon va vendre 3 boitiers pour le prix d'un, entre temps les optiques seront renouvelées, ok mais dans 3 ou 4 ans, comment faire passer la pilule du changement pour avoir mieux ?
Une sortie tous les 2 / 3 ans, rien de nouveau. Mais t'es pas obligé de suivre ce rythme.
C'est vrai, pas obligé de suivre le rythme des 2 ou 3 ans, même pas obligé de suivre tout court.
Par contre, comme dit plus haut (kochka) quand les optiques ne sortent pas au rythme prévu, c'est pour nous faire économiser, et ça c'est sympa !
Citation de: Pascal_B le Décembre 17, 2019, 16:52:47
Ben moi c'est exactement l'inverse: J'ai le F4 qui fonctionne parfaitement, mais j'attends le 2.8 s pour compléter le 24-70 f/2.8 s. Nikon n'a semble-t-il, aucun mal à "me" comprendre et je suis assez impatient de voir la bête :P
euh...il était prévu qu'il sorte en 2019...et il reste plus que quelques jours!
Citation de: yorys le Décembre 17, 2019, 15:33:45
J'ai quand même un peu de mal à comprendre pourquoi Nikon nous sort un 70-200 2.8S avant ou au moins en même temps qu'un 70-200 4S, le 70-200 2.8 FL est exceptionnel et foctionne parfaitement sur mon Z6, et le 70-200 2.8s ne complètera pas vraiment (par son encombrement probable) les deux zooms compacts F4...
???
Disons que pour un pro qui n'a pas d'objectifs nikon et souhaite avoir un z sera bien embêté car pour l'instant l'offre est très peu axées sur la gamme d'optiques pro...Le 24-70 2.8s et le 70-200 2.8s sont le minimum syndical.
Citation de: Tintin31 le Décembre 21, 2019, 13:09:56
oui, mais quand ?
Déjà qu'ils n'arrivent pas à sortir le 70-200 f/2.8 S pour fin 2019 comme prévu dans leur roadmap...
On n'est pas prêt de voir un 70-200 f/4 S même pas annoncé ou un 100-400 f/4 S annoncé sans date !
Je pense que comme certains l'avaient annoncé, le système Z sera opérationnel fin 2021, soit dans 2 ans maintenant. D'ici là, ils auront peut-être amélioré le firmware en mode "suivi d'un sujet rapide", on a le droit de rêver c'est bientôt Noël.
En attendant il faudra faire avec la bague FTZ...
Quand on voit le calibre et le prix du 180-400 F/4 en monture F, je serais très étonné que ce soit un 100-400 F/4 : Au mieux un F4.5/5.6 à mon avis !
Citation de: Tintin31 le Décembre 21, 2019, 14:39:43
Alors ça c'est pas con ! Merci Ni kon, tu nous prends pour des cons et tu as raison car...on est vraiment des cons puisqu'on continue à t'acheter du matos !
Au contraire,
en étalant largement les sorties, Nikon nous pousse aux économies forcées. C'est sympa.
Citation de: kochka le Décembre 21, 2019, 17:20:51
Au contraire,
en étalant largement les sorties, Nikon nous pousse aux économies forcées. C'est sympa.
Personnellement ça me pousse à regarder ailleurs, mais c'est vrai que c'est sympa, sinon je ne me serais même pas posé la question.
Citation de: yorys le Décembre 21, 2019, 15:49:49
Quand on voit le calibre et le prix du 180-400 F/4 en monture F, je serais très étonné que ce soit un 100-400 F/4 : Au mieux un F4.5/5.6 à mon avis !
C'est vrai, je voulais dire f/2.8 constant bien sûr, car f/4 c'est un peu mesquin pour un nouveau zoom dont on ne connaît même pas la date de sortie, même approximative.
Tiens, de son côté le Canon RF fait du front focus, une MAJ logicielle est en préparation.
Etrange, moi qui pensais que les ML étaient exempts de ce phénomène.
Citation de: Tintin31 le Décembre 21, 2019, 17:25:40
Personnellement ça me pousse à regarder ailleurs, mais c'est vrai que c'est sympa, sinon je ne me serais même pas posé la question.
Par principe, et ouverture d'esprit, je regarde toujours ailleurs, et en permanence.
En même temps; je sais attendre un peu car l'expérience m'a appris que Monsieur Nikon avance avec une sage lenteur, mais que jusqu'à présent cela valait le coup d'attendre.
Chaque évolution prévisible est l'occasion de remettre en cause les choix passés sans aucun préjugé, et cela fait cinquante ans que ça dure.
Mais si demain Nikon flanchait et que je trouvais mieux ailleurs, je basculerai sans aucun état d'âme, n'ayant pas promis fidélité éternelle devant Dieu et le curé, le pasteur le mufti ou le rabbin, à la marque jaune.
Oui, la MaP sur les ML est toujours précise si l'AF accroche bien, mais après, il faut jamais oublier que la commande du moteur de MaP elle aussi doit être bien programmée... après, si ca peut se corriger en logiciel, c'est un demi mal mais j'y crois pas, ce sera un rappel de tous les RF 70-200 et les canonistes seront vraiment rouges, après j'en connais aussi qui s'inquiètent pour des soucis d'af sur uncertain boitier et qui attendent aussi une maj logicielle >:D
Citation de: 55micro le Décembre 21, 2019, 17:33:28
Tiens, de son côté le Canon RF fait du front focus, une MAJ logicielle est en préparation.
Etrange, moi qui pensais que les ML étaient exempts de ce phénomène.