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Hello

Avec cette version 20 de C1 je retrouve des problèmes de colorimétrie que j'avais eu avec une très ancienne version de C1

les couleurs exportées en tiff (mais c'est la même chose en PSD, ou en jpeg-sRVB) ProPhoto ne semblent pas être dans le même espace colorimétrique.

Je n'ai ce souci que depuis que j'ai installé la v20.

pour illustrer des captures d'écran rapides

la première est un extrait de la photo telle que je la vois dans C1
la seconde telle que je la vois dans PSD une fois exportée

mes paramètres d'export sont les même qu'avec la v12 et ceux de PSD n'ont pas changer. PSD m'informe d'ailleurs avant ouverture d'un espace différent comme c'est le cas avec les jpg en sRVB.

à toutes fins utiles, ci-joint copie des boites de dialogues respectives de C1 et PSD

Ouh là !! Oui, c'est un sacré écart !!
As-tu essayé de choisir pour les règles de gestion des couleurs non pas "désactivées" mais "conserver les profils incorporés" ? Bien sûr, dans le cas contraire, il faut dire à PS de conserver le profil incorporé si s'ouvre la boite de dialogue qui t'annonce que tu ouvres dans un espace différent.

Edit : ce qui m'étonne est que le rose du passage pour piétons soit presque le même sur les deux images, alors que le rose-rouge de la façade est si différent  ???

N'aurais-tu pas (conjecture !!) ajusté la couleur de la façade dans C1 et exporté le TIFF sans inclure cet ajustement ?
Regarde ce qu'il y a dans l'onglet "réglages" des paramètres de traitement.

Citation de: airV le Décembre 17, 2019, 11:15:08
mes paramètres d'export sont les même qu'avec la v12 et ceux de PSD n'ont pas changer. PSD m'informe d'ailleurs avant ouverture d'un espace différent comme c'est le cas avec les jpg en sRVB.

Si j'ai bien compris, tu exportes de C1 en ProPhoto RVB vers Photoshop, dont l'espace de travail est ProPhoto RVB, et Photoshop te dit qu'il y a non concordance des profils ?


Si oui, que te dit la boite de dialogue, exactement (le nom du profil intégré à l'image) ?

Et, question subsidiaire, quelle option de la boite de dialogue choisis-tu ("profil incorporé", j'imagine...) ?

Est-ce que ton fichier RAW est passé par LR avant de la démarier par C1.
Il se peut que le fichier ressorte les paramètres de développement LR quand tu l'envoies dans PS.

Citation de: tenmangu81 le Décembre 17, 2019, 12:09:28
Edit : ce qui m'étonne est que le rose du passage pour piétons soit presque le même sur les deux images, alors que le rose-rouge de la façade est si différent  ???

Oui, c'est le point-clé à mon avis. D'autant plus qu'une partie du rose de la façade (à droite) reste quasiment intacte. On ne peut s'empêcher de penser à un problème de masquage. Ou à une manipulation dans l'éditeur de couleurs avec un range extrêmement serré sur la couleur des briques. Les profils n'étant pas préservés à l'ouverture dans PS (étrange ce réglage), ça peut faire très mal.

Citation de: tenmangu81 le Décembre 17, 2019, 12:09:28
Ouh là !! Oui, c'est un sacré écart !!
As-tu essayé de choisir pour les règles de gestion des couleurs non pas "désactivées" mais "conserver les profils incorporés" ? Bien sûr, dans le cas contraire, il faut dire à PS de conserver le profil incorporé si s'ouvre la boite de dialogue qui t'annonce que tu ouvres dans un espace différent.

Edit : ce qui m'étonne est que le rose du passage pour piétons soit presque le même sur les deux images, alors que le rose-rouge de la façade est si différent  ???

Non je vais regarder cela, mais normalement ce sont les réglages avec lesquels je travaille habituellement. PSD est bien configuré pour cela, et il m'ouvre la boîte de dialogue quand le profil de la photo à ouvrir n'est pas celui de mon espace de travail, ProPhoto en l'occurrence. Mais où paramètre-t-on ce dont tu parles dans C1. Je ne vois pas cela dans la boîte d'export, ni dans Préférences>couleurs de C1
Tu as raisons certaines parties (couleurs ?) ne semblent pas affectées, les bruns rouges le sont tout comme cela m'était arrivé il y a longtemps avec peut-être la v6
Par exemple à réglages et workflow identiques, je n'ai pas observé de dérives sur la photo derawtisée hier et que j'ai postée dans les éphémères. Et ce matin également aucun souci avec une autre. Il faut dire qu'elle n'est pas tres couleur. Je devrais la poster plus tard en éphémère.

Citation de: tenmangu81 le Décembre 17, 2019, 12:15:30
N'aurais-tu pas (conjecture !!) ajusté la couleur de la façade dans C1 et exporté le TIFF sans inclure cet ajustement ?
Regarde ce qu'il y a dans l'onglet "réglages" des paramètres de traitement.

Je n'ai pas fait de correction ciblée sur les briques, uniquement très légèrement sur la première boule et une fenêtre.
Mais quand bien même, c'est bien la photo que je vois, donc avec d'éventuels calques activés ou non-activés qui est exportée, non ?

Normalement Profoto RGB donne des rouges plus claquants.

Là on a l'impression que le fichier est sorti de profoto par attribution  Adobe ou sRGB pour y rerentrer par conversion !

Il s'est sûrement passé quelque chose dans ce style lors du changement de logiciel, faut juste espérer que cela soit traçable.

Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2019, 12:39:48
Si j'ai bien compris, tu exportes de C1 en ProPhoto RVB vers Photoshop, dont l'espace de travail est ProPhoto RVB, et Photoshop te dit qu'il y a non concordance des profils ?

non non. J'exporte en ProPhoto et la photo s'ouvre bien dans mon espace de travail PSD réglé en ProPhoto et donc aucune mise en garde de la part de PSD. En revanche si j'exporte en jpeg et sRVB, PSD m'ouvre la boîte de dialogue m'informant que je suis dans un autre espace et dans ce cas je choisis profil incorporé.

Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2019, 12:39:48

Et, question subsidiaire, quelle option de la boite de dialogue choisis-tu ("profil incorporé", j'imagine...) ?

Parles-tu de C1 ou de PSD. Si PSD je pense que c'est en rapport avec ce que je viens de te répondre au dessus.
Sinon dans C1 c'est paramétré comme la copie d'écran que j'ai postée

Citation de: ambre099 le Décembre 17, 2019, 12:43:49
Est-ce que ton fichier RAW est passé par LR avant de la démarier par C1.
Il se peut que le fichier ressorte les paramètres de développement LR quand tu l'envoies dans PS.

Il est passé par LR comme habituellement, puisque j'y fait l'editing et la photo est importée ensuite dans C1 en format d'origine sans aucun paramètres de développement. Par sécurité je mets simplement à 0 les paramètres de netteté et correction luminance de LR par défaut. Mais normalement ça n'est pas pris en compte si j'exporte le raw. C'est juste une sécurité, au cas où, mais là encore, il s'agit de mon workflow habituel.

Citation de: Samoreen le Décembre 17, 2019, 12:47:14
Oui, c'est le point-clé à mon avis. D'autant plus qu'une partie du rose de la façade (à droite) reste quasiment intacte. On ne peut s'empêcher de penser à un problème de masquage. Ou à une manipulation dans l'éditeur de couleurs avec un range extrêmement serré sur la couleur des briques. Les profils n'étant pas préservés à l'ouverture dans PS (étrange ce réglage), ça peut faire très mal.

Il n'y a pas de masque de correction sur les briques. Uniquement un radial sur une boule en inversé, donc qui ne concerne que la boule, et là encore, normalement c'est bien ce que je vois que j'exporte, sinon c'est compliqué ??? Et cette correction ne touche pas au teintes, uniquement sur les paramètres de lumière et un tout petit poil de saturation.
Mais je vais faire un essai en désactivant cette correction pour voir
Ce,à étant le problème rencontré hier, n'avait pas ce type de correction

Je trouve que ça ressemble à un problème d'espace couleur qui ne toucherait pas toutes les couleurs.

Citation de: Jean-Claude le Décembre 17, 2019, 13:07:33
Normalement Profoto RGB donne des rouges plus claquants.

Là on a l'impression que le fichier est sorti de profoto par attribution  Adobe ou sRGB pour y rerentrer par conversion !

Il s'est sûrement passé quelque chose dans ce style lors du changement de logiciel, faut juste espérer que cela soit traçable.

Il n'y a pas rouge claquants dans cette photos. La copie d'écran de la photo traitée dans C1 est assez proche de la couleur de la brique de cet immeuble et bizarrement très proche du dallage dans ces teintes et nettement différent de l'immeuble mitoyen.

Oui ça ressemble à un problème de conversion d'espace couleur

Mais que je fasse l'export tiff-ProPhoto, PSD-ProPhoto ou en jpg-sRVB j'ai le même résultat en étant bien sûr dans le bon espace couleur dans PSD.

Je viens de faire l'essai en désactivant tous les calques de correction localisées et ça n'a rien changé ce qui somme toute est assez logique.

Citation de: airV le Décembre 17, 2019, 13:10:43
non non. J'exporte en ProPhoto et la photo s'ouvre bien dans mon espace de travail PSD réglé en ProPhoto et donc aucune mise en garde de la part de PSD.

Dans ce cas, c'est bon, alors...

Citation de: airV le Décembre 17, 2019, 13:10:43
Parles-tu de C1 ou de PSD. Si PSD je pense que c'est en rapport avec ce que je viens de te répondre au dessus.
Sinon dans C1 c'est paramétré comme la copie d'écran que j'ai postée

Comme il n'y a pas d'ouverture de la boite de dialogue de non concordance (comme je l'avais compris à l'origine), ma question est caduque.

Je viens aussi de faire un export avec une nouvelle variante de la photo, donc vierge de tout traitement C1 et j'ai la même dérive.

J'ai aussi essayé avec une autre photo dans des tonalités approchantes pas encore travaillée, simplement importée dans la session, et même dérive également

Tu peux m'envoyer ton fichier RAW, si tu veux, pour que je regarde de mon côté, au cas où.... Mais je n'ai que Photoshop CS6. As-tu Affinity Photo ? Si oui, tu pourrais essayer.

Pas de problème, toutefois je n'ai pas ton e-mail.
Je n'ai pas non plus Affinity Photo.
Je ne sais pas si il peut y avoir une différence entre PSD CC 2019 et CS6 sur ce point. Cela peut dépendre d'où vient le problème. Si c'est de l'export C1, cela ne devrait pas inbtervenir.

Par email simple, ça ne passera pas, c'est trop gros. Le mieux est WeTransfer ou Dropbox, en envoyant le lien sur le forum ou à mon email perso, que tu trouveras sur mon site. Mais c'est sans obligation  :D

J'ai le PS 2020 je peux aussi te faire un essai.

Citation de: airV le Décembre 17, 2019, 13:25:46
Il n'y a pas rouge claquants dans cette photos. La copie d'écran de la photo traitée dans C1 est assez proche de la couleur de la brique de cet immeuble et bizarrement très proche du dallage dans ces teintes et nettement différent de l'immeuble mitoyen.

Oui ça ressemble à un problème de conversion d'espace couleur

Mais que je fasse l'export tiff-ProPhoto, PSD-ProPhoto ou en jpg-sRVB j'ai le même résultat en étant bien sûr dans le bon espace couleur dans PSD.

Désolé mais Prophoto a des rouges et vert étendus dans CIE-Lab et cela se voit à l'oeil, ce n'est donc plis la peine de continuer si les fondamentaux ne passent pas  :)

Citation de: tenmangu81 le Décembre 17, 2019, 19:21:54
Par email simple, ça ne passera pas, c'est trop gros. Le mieux est WeTransfer ou Dropbox, en envoyant le lien sur le forum ou à mon email perso, que tu trouveras sur mon site. Mais c'est sans obligation  :D

Hello Robert,

Je n'avais trouvé que le formulaire de contact sur ton site, mais c'est bon j'ai vu ton adresse.
Je t'envoie le raw. j'essaye par email simple, c'est comme ça que je l'avais envoyé à Ben la dernière fois. Si ça coince je ferai un WeTransfer.

Citation de: ambre099 le Décembre 17, 2019, 21:11:21
J'ai le PS 2020 je peux aussi te faire un essai.

Hello ambre.

Avec plaisir. je t'envoie le raw, mais il me faudrait un email.

Comment as-tu eu  PS CC 2020 ? Normalement je suis à jour et j'ai PS CC 2019 (pas 2020) en version 20.0.8

Citation de: Jean-Claude le Décembre 18, 2019, 09:49:00
Désolé mais Prophoto a des rouges et vert étendus dans CIE-Lab et cela se voit à l'oeil, ce n'est donc plis la peine de continuer si les fondamentaux ne passent pas  :)

Outre le problème qui me semble être dû à l'export, peut-être un mauvais paramétrage quelque part, bien que je ne vois pas à quel endroit, je te rappelle que la photo que tu vois est de toute façon dans l'espace sRVB.  ;)

Citation de: tenmangu81 le Décembre 17, 2019, 19:21:54
Par email simple, ça ne passera pas

re ;)

De mon coté, c'est bien parti par email simple.

Merci Hervé, j'ai bien reçu ton mail, mais tu m'as envoyé un petit jpeg de 64 ko..... et non le RAW.

Citation de: airV le Décembre 18, 2019, 10:17:43
Hello ambre.

Avec plaisir. je t'envoie le raw, mais il me faudrait un email.

Comment as-tu eu  PS CC 2020 ? Normalement je suis à jour et j'ai PS CC 2019 (pas 2020) en version 20.0.8

mon pseudo  hotmail.com

Je n'avais pas renouvelé l'abonnement annuel pour la CC ne sachant pas si j'allais le garder, ayant déjà PS CS6 et LR5.
Mais comme LR n'est plus supporté par le MAC, j'ai téléchargé la dernière version d'essai avant de repasser à l'abonnement.
Mais il faut faire attention, ma version PS CS6 a été prise dans le CC et lorsque mon abonnement est arrivé à échéance, je n'ai plus pu l'utiliser.

Citation de: tenmangu81 le Décembre 18, 2019, 11:02:22
Merci Hervé, j'ai bien reçu ton mail, mais tu m'as envoyé un petit jpeg de 64 ko..... et non le RAW.

Oups  ???
C'est bizarre cela. je viens de vérifier le dossier où j'avais préparé ce fichier pour te l'envoyer et il est seul et c'est un dng de 34,7 Mo.

Je ne sais pas à quoi c'est dû.

Dans je doute je te fais un WeTransfer ;)

Citation de: ambre099 le Décembre 18, 2019, 11:52:08
mon pseudo  hotmail.com

Je n'avais pas renouvelé l'abonnement annuel pour la CC ne sachant pas si j'allais le garder, ayant déjà PS CS6 et LR5.
Mais comme LR n'est plus supporté par le MAC, j'ai téléchargé la dernière version d'essai avant de repasser à l'abonnement.
Mais il faut faire attention, ma version PS CS6 a été prise dans le CC et lorsque mon abonnement est arrivé à échéance, je n'ai plus pu l'utiliser.

J'essaye en direct au cas où si ça ne marche pas je te ferai un WeTransfer également

Sauf erreur de ma part LR est pris en charge par mon abonnement CC,  mais il s'appelle Classic maintenant. Pas certain que je comprenne toutes les finesses de cela. Mais c'est bizarre que ma version de PS s'appelle CC 2019 alors qu'elle est à jour, j'ai vérifié ce matin.

Petite question dont j'ignore si elle a été posée : Dans C1 est-ce que ton espace de travail correspond à ton paramètre de traitement qui inclu ton profil?
Pour éviter les erreurs je règle toujours ainsi comme ça je sais que je visualise bien l'image dans dans un espace qui corresponde à mon profil d'export ce qui fait je n'ai pas de mauvaises surprises quand je l'ouvre dans Ps par exemple, sinon tu peux toujours faire un affichage en mode dit « Épreuve » (le pictogramme avec les lunettes).
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191218/e26bf23a9e5a071424b95f2d9ecdbb18.jpg).

Un RAW d'origine Leica a une extension .DNG
Ton fichier est un .dng c'est-à-dire que c'est fichier Adobe. Tu as dû le convertir lors de l'importation
Exactement le cas de figure que j'ai eu.
Est-ce que, lors de l'importation de ta carte mémoire,  tu as sélectionné dans le menu d'importation "Copier au format DNG" ce qui équivaut à le convertir en Adobe, ce qui revient à avoir un profil Adobe 98. Vérifie dans LR lequel est sélectionné.

Ensuite tu le passes en Prophoto  ???

Pour le PS 2020, à mon avis tu dois l'avoir, vérifie dans l'entête du programme

Salut Hervé,

Merci pour le RAW. J'ai regardé de plus près, et ça me semble bien être un bug. Ou bien, tout simplement, le Leica M10-P n'étant pas encore supporté, ça donne n'importe quoi.

En effet, les briques de la façade sont bien rose-rouge sur l'image à l'affichage "normal" (l'image contenue entièrement dans le viewer), mais dès qu'on passe à un zoom de 100%, la façade (et la façade seule !!) devient entièrement grise (exemple : 100-99-98 en RVB en lecture "colour readout" de Capture One). Le passage pour piétons répond parfaitement, quant à lui. Bonnes couleurs, sur le TIFF et sur le dng.
Pire : les "colour readout" sur l'image avec un affichage "normal" me donnent aussi des valeurs bizarres (genre jaune ou gris...), alors que la lecture en se déplaçant avec le curseur me donne bien des couleurs plutôt rouges !! Regarde la position du curseur sur l'image jointe, qui me donne 111-102-102, alors que le "colour readout" voisin me donne des valeurs complètement différentes, avec une valeur grise: 97-96-95.
Et ceci est observé quel que soit le profil d'entrée : Leica M10 (le M10-P n'est pas dans ma liste....) ou DNG neutral, et quelle que soit la courbe de tonalité.
Enfin, l'export en TIFF me donne une façade grise, et est très, très, bruité.
Désolé pour le moiré sur l'image jointe, je n'ai pas pu faire de capture d'écran (interférence avec C1), et c'est une photo prise avec mon smartphone. Mais c'est assez parlant.

Conclusion : envoie un message à Phase One, mais à mon avis ils vont te répondre que le M10-P n'est pas supporté (ce que j'ai vérifié). En attendant la prochaine mise à jour, utilise Lightroom......

Citation de: tenmangu81 le Décembre 18, 2019, 16:11:26
Ou bien, tout simplement, le Leica M10-P n'étant pas encore supporté, ça donne n'importe quoi.

Finalement, ce ne serait pas logique, quelque part ?

Citation de: tenmangu81 le Décembre 18, 2019, 16:11:26
Ou bien, tout simplement, le Leica M10-P n'étant pas encore supporté, ça donne n'importe quoi.

Non il n'y a aucune raison à cela, C1 a fortiori la v20 lit très bien les dng des boîtiers qui ne sont pas rentrés spécifiquement dans sa base de donnée, ça ne pose aujourd'hui aucun problème particulier en tout cas en terme chromatique.
J'ai déjà en main un fichée M10p que m'avais envoyé Air'v il y a quelques temps et aucune différence dans C1 et dans Ps pour le fichier exporté, idem avec des raw de Leica SL2 qui n'a pas encore de profil spécifique. Donc non a priori C1 peut tout à fait exploiter les raws de M10-P sans problème couleur.

Citation de: Benaparis le Décembre 18, 2019, 13:54:03
Petite question dont j'ignore si elle a été posée : Dans C1 est-ce que ton espace de travail correspond à ton paramètre de traitement qui inclu ton profil?
Pour éviter les erreurs je règle toujours ainsi comme ça je sais que je visualise bien l'image dans dans un espace qui corresponde à mon profil d'export ce qui fait je n'ai pas de mauvaises surprises quand je l'ouvre dans Ps par exemple, sinon tu peux toujours faire un affichage en mode dit « Épreuve » (le pictogramme avec les lunettes).
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191218/e26bf23a9e5a071424b95f2d9ecdbb18.jpg).

Hello Ben

Où puis-je vérifier cela. Normalement l'espace de travail est le bon, et je n'avais pas de soucis avec la v12.
Lorsque j'ouvre le même fichier dans LR ou dans C1 v20 j'ai des différences certes, mais à des lieux des dérives que j'ai à l'export, et dans LR je suis bien en ProPhoto et lorsque j'exporte depuis LR

Mais effectivement cette différence ressemble à un changement d'espace couleur, c'est un peu du même ordre que celles qu'on a lorsqu'on oublie de cocher la case du menu d'alerte de PSD.

pour l'affichage epreuve, je n'ai pas du tout les mêmes menus que toi. Voici ce que j'ai

Citation de: ambre099 le Décembre 18, 2019, 15:26:39
Un RAW d'origine Leica a une extension .DNG
Ton fichier est un .dng c'est-à-dire que c'est fichier Adobe. Tu as dû le convertir lors de l'importation
Exactement le cas de figure que j'ai eu.
Est-ce que, lors de l'importation de ta carte mémoire,  tu as sélectionné dans le menu d'importation "Copier au format DNG" ce qui équivaut à le convertir en Adobe, ce qui revient à avoir un profil Adobe 98. Vérifie dans LR lequel est sélectionné.

Ensuite tu le passes en Prophoto  ???

non je suis bien en Copier à l'importation, les fichiers issus du H sont bien des .3FR et des Sony des .ARW.
Je viens de vérifier au cas où le réglage aurait été changé lors de la mise à jour, mais c'est bien régler sur COPIER.

la différence entre .dng et .DNG est de l'ordre de l'écriture de l'extension. Tu règloes cela dans les préférences et ça n'intervient pas sur le fichier (je te mets la copie d'écran de ce réglage). de mémoire on peut avoir minuscules ou maj sur d'autres extensions, il me semble que Mac propose de choisir parfois. mais n'est-ce pas aussi le cas pour les jpeg ou JPEG ou tiff et TIFF ?

De plus une erreur de ce type se verrait à l'ouverture dans l'espace de travail de C1, mais là ça se produit uniquement à l'export et cela quelque soit le format couleur choisi : TIFF, psd, ou jpeg.

Citation de: ambre099 le Décembre 18, 2019, 15:38:47
Pour le PS 2020, à mon avis tu dois l'avoir, vérifie dans l'entête du programme

nan c'est bien 2019  ???

Citation de: tenmangu81 le Décembre 18, 2019, 16:11:26
Salut Hervé,

Merci pour le RAW. J'ai regardé de plus près, et ça me semble bien être un bug. Ou bien, tout simplement, le Leica M10-P n'étant pas encore supporté, ça donne n'importe quoi.

En effet, les briques de la façade sont bien rose-rouge sur l'image à l'affichage "normal" (l'image contenue entièrement dans le viewer), mais dès qu'on passe à un zoom de 100%, la façade (et la façade seule !!) devient entièrement grise (exemple : 100-99-98 en RVB en lecture "colour readout" de Capture One). Le passage pour piétons répond parfaitement, quant à lui. Bonnes couleurs, sur le TIFF et sur le dng.
Pire : les "colour readout" sur l'image avec un affichage "normal" me donnent aussi des valeurs bizarres (genre jaune ou gris...), alors que la lecture en se déplaçant avec le curseur me donne bien des couleurs plutôt rouges !! Regarde la position du curseur sur l'image jointe, qui me donne 111-102-102, alors que le "colour readout" voisin me donne des valeurs complètement différentes, avec une valeur grise: 97-96-95.
Et ceci est observé quel que soit le profil d'entrée : Leica M10 (le M10-P n'est pas dans ma liste....) ou DNG neutral, et quelle que soit la courbe de tonalité.
Enfin, l'export en TIFF me donne une façade grise, et est très, très, bruité.
Désolé pour le moiré sur l'image jointe, je n'ai pas pu faire de capture d'écran (interférence avec C1), et c'est une photo prise avec mon smartphone. Mais c'est assez parlant.

Conclusion : envoie un message à Phase One, mais à mon avis ils vont te répondre que le M10-P n'est pas supporté (ce que j'ai vérifié). En attendant la prochaine mise à jour, utilise Lightroom......

De rien, plutôt à moi de vous dire merci

oui je n'avais pas zoomer dans l'image pour le traitement privilégiant la vue d'ensemble, mais effectivement on observe exactement le même phénomène.

Mais cela semble se cantonner à certaines couleurs, tout au moins avec cette violence. Je viens de faire l'essai avec une autre photo comportant des briques et même topo en revanche une autre qui n'en comporte pas mais avec des rouges plus vifs et le phénomène ne se produit pas ni au zoom ni à l'export. à l'export il me semble voir une petite différence, mais je trouve qu'il y en a toujours une toute petite quand on passe du raw développé à un fichier tiff, psd ou jpeg.

cela doit être un bug, effectivement car pas de souci avec la v12

Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2019, 16:16:39
Finalement, ce ne serait pas logique, quelque part ?

le M10-P n'était pas non plus listé sur la v12, et j'avais envoyé les 2 raws à Ben : l'un directement pris sur la SD et l'autre exporté en "original" depuis LR après ingestion de la carte.

Citation de: Benaparis le Décembre 18, 2019, 16:23:13
Non il n'y a aucune raison à cela, C1 a fortiori la v20 lit très bien les dng des boîtiers qui ne sont pas rentrés spécifiquement dans sa base de donnée, ça ne pose aujourd'hui aucun problème particulier en tout cas en terme chromatique.
J'ai déjà en main un fichée M10p que m'avais envoyé Air'v il y a quelques temps et aucune différence dans C1 et dans Ps pour le fichier exporté, idem avec des raw de Leica SL2 qui n'a pas encore de profil spécifique. Donc non a priori C1 peut tout à fait exploiter les raws de M10-P sans problème couleur.

Le problème semble ciblé sur certaines couleurs, c'est vraiment bizarre  ???

 ;D en attendant j'ai traité la photo dans LR  ;)

Avec le logiciel RawDigger ce fichier contient ces informations de traitement

As-tu encore ce fichier sur la carte mémoire de l'appareil ?

Citation de: ambre099 le Décembre 18, 2019, 17:42:58
As-tu encore ce fichier sur la carte mémoire de l'appareil ?

oui je ne pense pas l'avoir effacé. je vais te l'envoyer

Mais, de mémoire, Ben n'avait pas constaté de différence entre les 2 sur la v12

Qu'est-ce que RawDigger ?

Citation de: ambre099 le Décembre 18, 2019, 17:42:58
As-tu encore ce fichier sur la carte mémoire de l'appareil ?

je viens de t'envoyer le RAW de la SD

Je l'ai également importé dans C1 de cette manière sans passer par LR et c'est exactement la même chose. Les briques deviennent grises.

Citation de: airV le Décembre 18, 2019, 17:23:38
le M10-P n'était pas non plus listé sur la v12, et j'avais envoyé les 2 raws à Ben : l'un directement pris sur la SD et l'autre exporté en "original" depuis LR après ingestion de la carte.

En fait, c'est quelque chose que je n'ai jamais vraiment compris (je ne voudrais donc pas t'embrouiller avec ça !  ;-)... je sais juste qu'à une époque, C1 était à côté de la plaque pour les DNG de boitiers non reconnus par Phase One, malgré la compatibilité avancée.

Mébon, si Benjamin a essayé, c'est que le problème ne vient pas de là.

BINGO c'est gagné !

Pour les paramètres de traitement que j'utilise habituellement (voir ci-dessous)
J'ai fais l'essai avec le profil ICC Leica M10 Generic - Les couleurs des briques sont un peu plus roses
et avec le profil File neutral machin truc - les couleurs sont un poil plus chaudes - ce qui est correct.
Avec les deux versions, les couleurs de C1 et de PS concordent.

Désolée pour les fautes d'orthographe  :-[

Hello ambre

Mais je ne comprends pas de quel profil il est question. Pour ma part je travaille toujours en ProPhoto, y compris pour les tiff que j'envoie au labo. Il n'y a que pour les jpeg destinés au web que je passe en sRVB et uniquement à l'export. Tous mes espaces de travail sont en ProPhoto, sauf si un truc a été changé lors de la mise en place de la v20 de C1

Avec les 2 fichiers qu'il soit issu de la carte ou qu'il vienne d'un export original LR, dans une vue à 100% les briques deviennent grises. C'est Robert qui a vu cela. Moi je n'avais constaté cela qu'à l'export.

Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2019, 18:08:20
En fait, c'est quelque chose que je n'ai jamais vraiment compris (je ne voudrais donc pas t'embrouiller avec ça !  ;-)... je sais juste qu'à une époque, C1 était à côté de la plaque pour les DNG de boitiers non reconnus par Phase One, malgré la compatibilité avancée.

Mébon, si Benjamin a essayé, c'est que le problème ne vient pas de là.

Il y avait un truc bizarre avec les DNG issus de LR mais c'était dans les anciennes versions. Non ?

J'avais eu la mauvaise idée d'importer dans LR mes premières photos prises avec le 5DmkII au format dng (un mauvais conseil d'un bouquin que j'avais choisi). Alors que je pouvais traiter les raws issus du M9 dans cette version de C1, je ne pouvais pas importer les dng qu'avait créé LR en important les raw canon.

Mais j'avais de toute façon très vite abandonné cette technique lors de l'ingestion.

Citation de: airV le Décembre 18, 2019, 18:30:27
Hello ambre

Mais je ne comprends pas de quel profil il est question. Pour ma part je travaille toujours en ProPhoto, y compris pour les tiff que j'envoie au labo. Il n'y a que pour les jpeg destinés au web que je passe en sRVB et uniquement à l'export. Tous mes espaces de travail sont en ProPhoto, sauf si un truc a été changé lors de la mise en place de la v20 de C1

Avec les 2 fichiers qu'il soit issu de la carte ou qu'il vienne d'un export original LR, dans une vue à 100% les briques deviennent grises. C'est Robert qui a vu cela. Moi je n'avais constaté cela qu'à l'export.

N'importe plus de photos via LR. C'est un logiciel qui laisse des traces dans le RAW.
Copie manuellement tes fichiers dans un dossier sur le bureau. Le MAC affiche les vignettes des RAWs.
RawDigger est un logiciel d'analyse du RAW, mais le profil n'est pas respecté.

Citation de: ambre099 le Décembre 18, 2019, 18:13:09
BINGO c'est gagné !

Pour les paramètres de traitement que j'utilise habituellement (voir ci-dessous)
J'ai fais l'essai avec le profil ICC Leica M10 Generic - Les couleurs des briques sont un peu plus roses
et avec le profil File neutral machin truc - les couleurs sont un poil plus chaudes - ce qui est correct.
Avec les deux versions, les couleurs de C1 et de PS concordent.

Bonsoir Ambre et Hervé,
J'utilise les mêmes paramètres de traitement que toi, Ambre, sauf que je suis en ICCv2 au lieu de ICCv4 (mais à mon avis, sans conséquence), et j'ai bien les mêmes couleurs rosées de briques, ou à peu près, lorsque j'ouvre le dng avec le viewer de Capture One ou avec Photoshop (CS6). Mais pour Capture One, ce n'est que l'aperçu qui est correct : lorsque je zoome à 100%, la façade devient grise !! Alors que dans Photoshop, je n'ai pas ce problème, ni dans Affinity Photo, et ni même dans Aperçu de MacOS....
Puisque Ben et Hervé ont fait les essais avec la version 12, ça ressemble fortement à un bug de la v20, et je te suggère, Hervé, de poser un ticket au support de Capture One.

Edit : je viens d'essayer avec la v12, et ça marche très bien, je n'ai pas cet effet de désaturation de la façade à 100%. Et l'export en TIFF et ouverture par Photoshop me donne des couleurs identiques sur les deux images (dng dans Capture One et TIFF dans Photoshop).  ???
C'est donc clairement un bug de la v20.

Citation de: airV le Décembre 18, 2019, 16:59:35
Hello Ben

Où puis-je vérifier cela. Normalement l'espace de travail est le bon, et je n'avais pas de soucis avec la v12.
Lorsque j'ouvre le même fichier dans LR ou dans C1 v20 j'ai des différences certes, mais à des lieux des dérives que j'ai à l'export, et dans LR je suis bien en ProPhoto et lorsque j'exporte depuis LR

Mais effectivement cette différence ressemble à un changement d'espace couleur, c'est un peu du même ordre que celles qu'on a lorsqu'on oublie de cocher la case du menu d'alerte de PSD.

pour l'affichage epreuve, je n'ai pas du tout les mêmes menus que toi. Voici ce que j'ai

Il faut juste ensuite vérifier que le profil ICC que tu indiques dans tes paramètres de traitement corresponde à l'espace de travail de Ps, si tu utilises du Prophoto comme espace de travail dans Ps il faut donc mettes Prophoto en ICC dans tes paramètres d'export C1. Normalement tu ne devrais avoir aucun soucis.

Sinon mon affichage est un peu différent parceque sont listés différents presets d'export que j'ai fait moi même plus ceux dont j'ai hérité depuis une quinzaine d'années d'utilisation de C1.

Enfin je serai curieux de voir comment ça se passe chez moi, peux tu me faire parvenir le fichier s'il te plaît?

Citation de: tenmangu81 le Décembre 18, 2019, 18:59:04
Puisque Ben et Hervé ont fait les essais avec la version 12, ça ressemble fortement à un bug de la v20, et je te suggère, Hervé, de poser un ticket au support de Capture One.

Je suis en v20 mais je n'ai pas testé avec la photo incriminée.

Citation de: tenmangu81 le Décembre 18, 2019, 18:59:04
Bonsoir Ambre et Hervé,
J'utilise les mêmes paramètres de traitement que toi, Ambre, sauf que je suis en ICCv2 au lieu de ICCv4 (mais à mon avis, sans conséquence), et j'ai bien les mêmes couleurs rosées de briques, ou à peu près, lorsque j'ouvre le dng avec le viewer de Capture One ou avec Photoshop (CS6). Mais pour Capture One, ce n'est que l'aperçu qui est correct : lorsque je zoome à 100%, la façade devient grise !! Alors que dans Photoshop, je n'ai pas ce problème, ni dans Affinity Photo, et ni même dans Aperçu de MacOS....
Puisque Ben et Hervé ont fait les essais avec la version 12, ça ressemble fortement à un bug de la v20, et je te suggère, Hervé, de poser un ticket au support de Capture One.

Edit : je viens d'essayer avec la v12, et ça marche très bien, je n'ai pas cet effet de désaturation de la façade à 100%. Et l'export en TIFF et ouverture par Photoshop me donne des couleurs identiques sur les deux images (dng dans Capture One et TIFF dans Photoshop).  ???
C'est donc clairement un bug de la v20.

Avec le profil Leica M10 Generic et la courbe de réponse linéaire les briques sont roses et les couleurs restent stables en zoomant.
Avec la courbe DNG standard (ça doit nouveau avec la C20 ?) les briques sont moins saturées, je pense plus naturelles, les couleurs sont similaires avec les deux profils, soit Leica M10 Generic ou DNG File Neutral.
Aucune variation de couleur en zoomant.

Citation de: ambre099 le Décembre 18, 2019, 18:56:16
N'importe plus de photos via LR. C'est un logiciel qui laisse des traces dans le RAW.
Copie manuellement tes fichiers dans un dossier sur le bureau. Le MAC affiche les vignettes des RAWs.
RawDigger est un logiciel d'analyse du RAW, mais le profil n'est pas respecté.

je fais l'editing avec LR, c'est dans ce logiciel qu'est mon catalogue.
Faire l'editing avec C1 m'obligerait à avoir 2 méthodes différentes, puisque je ne pourrai pas importer les raws du H, c'est trop compliqué pour moi.
Il ne semble pas que le passage dans LR change beaucoup de choses, j'ai regardé plusieurs fichiers et je n'ai pas l'impression que cela influence, j'ai observé les 2 raws ouverts cote-à-cote et si il y a des différences je n'arrive pas à les voir. D'ailleurs le problème des briques qui deviennent grises se manifeste de la même façon avec le fichier direct SD ou celui qui a transité par LR.

Si il devait y avoir une différence sensible et rédhibitoire au fait de passer par LR pour l'editing, alors je pense que la messe serait dite et j'abandonnerai C1

Citation de: tenmangu81 le Décembre 18, 2019, 18:59:04
Edit : je viens d'essayer avec la v12, et ça marche très bien, je n'ai pas cet effet de désaturation de la façade à 100%. Et l'export en TIFF et ouverture par Photoshop me donne des couleurs identiques sur les deux images (dng dans Capture One et TIFF dans Photoshop).  ???
C'est donc clairement un bug de la v20.

ok, j'en avais le pressentiment c'est donc vérifié. je préparerai demain un ticket. Une chose que je n'ai jamais faite mais il faut un début à tout  ;)

Citation de: ambre099 le Décembre 18, 2019, 19:18:01
Avec le profil Leica M10 Generic et la courbe de réponse linéaire les briques sont roses et les couleurs restent stables en zoomant.
Avec la courbe DNG standard (ça doit nouveau avec la C20 ?) les briques sont moins saturées, je pense plus naturelles, les couleurs sont similaires avec les deux profils, soit Leica M10 Generic ou DNG File Neutral.
Aucune variation de couleur en zoomant.

J'ai posté la photo traitée LR dans le forum des éphémères. ça peut donner une idée de la couleur des briques

mais il y a une chose que je ne comprends toujours pas. Tu n'es pas dans l'espace couleur ProPhoto ??

Citation de: airV le Décembre 18, 2019, 19:25:49
mais il y a une chose que je ne comprends toujours pas. Tu n'es pas dans l'espace couleur ProPhoto ??

Ambre parle du profil d'entrée, non de l'espace de sortie  ;)

Citation de: ambre099 le Décembre 18, 2019, 19:18:01
Avec le profil Leica M10 Generic et la courbe de réponse linéaire les briques sont roses et les couleurs restent stables en zoomant.

Pas chez moi !! Jusqu'à 33%, les teintes roses des briques sont préservées. Dès que je passe à 50%, ça désature un max et la façade devient grise....

Citation de: airV le Décembre 18, 2019, 18:44:45
Il y avait un truc bizarre avec les DNG issus de LR mais c'était dans les anciennes versions. Non ?

Aucune idée (je n'utilise pas LR).

C'était avec des NEF convertis en DNG via Adobe DNG Converter. Le boitier Nikon en question (D5300 ?) n'était pas reconnu à l'époque par ma version de C1 et j'avais tenté par curiosité le DNG...

Citation de: tenmangu81 le Décembre 18, 2019, 19:30:24
Pas chez moi !! Jusqu'à 33%, les teintes roses des briques sont préservées. Dès que je passe à 50%, ça désature un max et la façade devient grise....

Dans ce cas, c'est clairement un bug, en effet...

Citation de: Benaparis le Décembre 18, 2019, 19:03:27
Il faut juste ensuite vérifier que le profil ICC que tu indiques dans tes paramètres de traitement corresponde à l'espace de travail de Ps, si tu utilises du Prophoto comme espace de travail dans Ps il faut donc mettes Prophoto en ICC dans tes paramètres d'export C1. Normalement tu ne devrais avoir aucun soucis.

Sinon mon affichage est un peu différent parceque sont listés différents presets d'export que j'ai fait moi même plus ceux dont j'ai hérité depuis une quinzaine d'années d'utilisation de C1.

Enfin je serai curieux de voir comment ça se passe chez moi, peux tu me faire parvenir le fichier s'il te plaît?

pas de problème, je t'envoie le fichier

pour le profil je pense donc que je suis bon. dans PS je suis en ProPhoto et dès que j'y importe une photo qui ne l'est pas il me met la boîte d'alerte me demandant de faire un choix, comme dans le cas d'un jpeg en sRVB et je choisi "préférer le profil incorporé (à l'espace de travail)"
mais en export depuis C1 je n'ai pas cette alerte et j'ai bien "ProPhoto" indiqué en espace d'export. Je mets copie d'écran du réglage. mais ma manière de procéder n'a pas changée et le souci date de l'installation de la v20.

Citation de: airV le Décembre 18, 2019, 19:40:36
pour le profil je pense donc que je suis bon. dans PS je suis en ProPhoto et dès que j'y importe une photo qui ne l'est pas il me met la boîte d'alerte me demandant de faire un choix, comme dans le cas d'un jpeg en sRVB et je choisi "préférer le profil incorporé (à l'espace de travail)"

De toute façon, si la boite de non concordance des profils ne s'ouvre pas (alors que la gestion des couleurs est activée dans ton PS), c'est que le profil intégré dans ton fichier lors de l'export par C1 est identique à l'espace de travail de Photoshop.

Citation de: tenmangu81 le Décembre 18, 2019, 19:28:21
Ambre parle du profil d'entrée, non de l'espace de sortie  ;)

je faisais allusion au ProStarRGB_ICCv4 qu'elle a postée en copie d'écran, c'est bien un espace de sortie.

j'ai testé plusieurs fois les 2 profils d'entrée : DNG Fine Neutral et le Leica M10 Generic avec reponse lineaire, et je trouve que le DNG est mieux adapté au M10-P, j'ai certaines couleurs assez bizarre avec le profil Leica M10 Generic un peu flashy. Mais c'était déjà le cas avec la v12

Citation de: Benaparis le Décembre 18, 2019, 19:03:27

Enfin je serai curieux de voir comment ça se passe chez moi, peux tu me faire parvenir le fichier s'il te plaît?

Je viens de t'envoyer le fichier, je t'envoie les 2 version comme la dernière fois. Pour celui exporté de LR en format original j'ai paramétré pour avoir l'extension en minuscule, c'est le premier
je te fais ensuite un envoi de celui direct depuis la SD avec l'extension en maj

Voilà, les deux seuls paramètres de développement. La courbe c'est C1 qui l'a dessinée.
Le paramètre de traitement c'est pour la sortie. Sinon ProStarRGB_ICCv4 c'est Prophoto en version Lux  :D

et le résultat

Bon les gars va falloir revoir votre color management parceque chez moi aucun soucis comme prévu dans C1 v20 exporté en TIFF 16bits Prophoto (puisque c'est l'espace d'Air'V) ouvert dans Ps :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191218/008d0895b88abf6b7c04399b4eabcc06.png)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191218/6446470126471c584c8f57e874892fd6.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191218/1dfca5f65590b772e6707ca26a7a7049.jpg)

D'où peut venir le problème   ???

et quand tu zoomes à 100 %

Citation de: airV le Décembre 18, 2019, 20:05:02
D'où peut venir le problème   ???

et quand tu zoomes à 100 %

Je n'ai aucun soucis ni à la visualisation 100% ni à l'export dans Ps.

Ca n'est sûrement pas une question de color management, puisque le rose du trottoir (passage pour piétons) sort nickel. Et l'export en jpeg à partir de Capture One me donne aussi une image conforme à la visionneuse de Capture One  ???

Il ya bien le menu NORMALISER que je ne trouve pas  ???

Citation de: tenmangu81 le Décembre 18, 2019, 20:08:03
Ca n'est sûrement pas une question de color management, puisque le rose du trottoir (passage pour piétons) sort nickel. Et l'export en jpeg à partir de Capture One me donne aussi une image conforme à la visionneuse de Capture One  ???

ah pas chez moi. l'export jpeg en sRVB donne les mêmes teintes que les tiff et psd prophoto

Vous avez le bon fichier donc en .DNG pas celui en .dng minuscule

Le profil Leica sature les couleurs. Je ne constate pas ça sur mes fichiers du M10.

Citation de: ambre099 le Décembre 18, 2019, 20:16:33
Vous avez le bon fichier donc en .DNG pas celui en .dng minuscule

Robert a le dng et Ben les 2
moi j'ai les deux et le comportement est identique par rapport à l'export et au zoom.

il y a un souci mais il ne vient pas de là.

je t'envoie un autre DNG au cas où

Hervé, ce qui m'étonne c'est que Capture One me dit que l'image a été traitée avec Lightroom 9.1 Classic. Tu n'aurais pas l'image telle que sortie de ta carte SD ?
Sinon, je ne comprends pas ce qui se passe.

Citation de: tenmangu81 le Décembre 18, 2019, 20:22:01
Hervé, ce qui m'étonne c'est que Capture One me dit que l'image a été traitée avec Lightroom 9.1 Classic. Tu n'aurais pas l'image telle que sortie de ta carte SD ?
Sinon, je ne comprends pas ce qui se passe.

Pas de problème, je te le mets en WeTransfer

mais j'ai le même souci avec le fichier direct SD

Citation de: tenmangu81 le Décembre 18, 2019, 20:08:03
Ca n'est sûrement pas une question de color management, puisque le rose du trottoir (passage pour piétons) sort nickel. Et l'export en jpeg à partir de Capture One me donne aussi une image conforme à la visionneuse de Capture One  ???

Oui mais pas Tiff ou en PSD si j'ai bien compris...et dans quel espace exportez vous le jpeg, le même qu'en Tiff et PSD?

En tout cas vous avez tous des problèmes sauf moi. Êtes vous sur la toute dernière version de C1 v20? On est tous en MacOS, perso je suis en Mojave.

Citation de: Benaparis le Décembre 18, 2019, 20:34:13
Oui mais pas Tiff ou en PSD si j'ai bien compris...et dans quel espace exportez vous le jpeg, le même qu'en Tiff et PSD?

En tout cas vous avez tous des problèmes sauf moi. Êtes vous sur la toute dernière version de C1 v20? On est tous en MacOS, perso je suis en Mojave.

Benjamin avec lequel des 2 fichiers as-tu fait ton essai ?
Pour ma part en proPhoto pour tiff et psd et en sRVB pour jpeg et tous les exports donnent la même dérive. mais si on l'observe dans le zoom, il ne s'agit donc pas d'un problème d'export ??

Hervé, vérifie dans les paramètres du catalogue de bien cocher la case
"écrire automatiquement ....."
Je pense que c'est important si tu veux traiter tes fichiers sur C1.
Le dernier fichier que tu m'as fait parvenir possède une étoile, pour moi c'est provenance LR.

Ambre c'était décoché. J'ai coché la case mais je t'avoue que je ne sais pas ce que ça implique.

Oui le DNG que je t'ai envoyé provient bien de LR, mais comme je ne l'avais pas exporté au même endroit de l'historique je voulais voir comment cela apparaissait dans RawDigger

EUREKA J'ai trouvé !! Jusqu'à présent, j'avais toujours mis la correction de bruit à zéro par défaut pour mes propres images (M240) lors de l'import. Ici, j'ai travaillé en mode session, pour ne pas entrer tes images dans mon catalogue, et bien sûr avec le profil d'entrée M10 ou Adobe DNG neutral. Du coup, la correction de bruit est celle par défaut : 50-50-50. Et c'est la correction de chrominance qui fout la merde !! Passe la à zéro et tu retrouves des couleurs (c'est le cas de le dire !!). Lorsque tu déplaces le curseur de chrominance vers la droite, de zéro à 100, les roses de la façade deviennent gris !! Et en plus, lorsque tu déplaces le curseur de luminance, cette fois, vers les hautes valeurs, ça te fait de sacrés pâtés et tout est mélangé..... J'invite Ambre et Benjamin à vérifier de leur côté, avant de pouvoir affirmer que c'est bien la correction de bruit qui est en cause, ce qui est d'ailleurs à vérifier sur d'autres de tes photos avant de le signaler à Phase One.

Avec mes propres images (M240) et avec une sensibilité élevée (je ne suis jamais monté au-delà de 3200 ISO), je ne rencontre pas cet effet.

Citation de: airV le Décembre 18, 2019, 21:46:36
Ambre c'était décoché. J'ai coché la case mais je t'avoue que je ne sais pas ce que ça implique.

Oui le DNG que je t'ai envoyé provient bien de LR, mais comme je ne l'avais pas exporté au même endroit de l'historique je voulais voir comment cela apparaissait dans RawDigger

C'est à mon avis la solution, tu auras les données de LR qu'on ne souhaite pas avoir, dans un fichier séparé.
Pour RawDigger le fichier dernier a transité par LR mais il n'y a pas de paramètres de développement. C'est un logiciel que je ne connais pas bien.
Vérifie dans les caractéristiques de base de C1 si tu n'as pas enregistré des valeurs par défaut pour  le M10-P

Citation de: tenmangu81 le Décembre 18, 2019, 22:03:22
J'invite Ambre et Benjamin à vérifier de leur côté, avant de pouvoir affirmer que c'est bien la correction de bruit qui est en cause, ce qui est d'ailleurs à vérifier sur d'autres de tes photos avant de le signaler à Phase One.

Oui c'est la correction de bruit de couleur, et c'est ENORME . Je l'ai toujours à zéro.

Citation de: ambre099 le Décembre 18, 2019, 22:13:13
Oui c'est la correction de bruit de couleur, et c'est ENORME . Je l'ai toujours à zéro.

Ben voilà !!  ;)

Hello Robert,

Merci c'est bien le problème. J'ai mis les 3 valeurs à 0 et il n'y a plus de problème que ce soit en zoomant ou à l'export.

:)

La prochaine étape, importer les RAWs dans LR et comme les paramètres de LR seront sur des fichiers annexes, voir quelles seront les caractéristiques de base de C1 pour les DNG du Leica M10-P.

J'en ai profité pour faire des quantités de test. C1V20 est vraiment un super programme.

Citation de: ambre099 le Décembre 18, 2019, 22:08:39
Pour RawDigger le fichier dernier a transité par LR mais il n'y a pas de paramètres de développement. C'est un logiciel que je ne connais pas bien.
Vérifie dans les caractéristiques de base de C1 si tu n'as pas enregistré des valeurs par défaut pour  le M10-P

Merci. C'est ce que je voulais vérifier.
En fait RawDigger voit les paramètres de l'historique de LR jusqu'à l'endroit où fait l'export, même si cela n'affecte pas le fichier puisque   exporté en original. J'ai vérifié avec un paramètre facilement identifiable comme le recadrage.
Pour le premier fichier que j'avais envoyé, j'étais positionné en haut de l'historique et RawDigger voyait le développement que j'avais fait dans LR. Il ne s'agit pas de modifications faites par LR mais par moi.
Le second est direct depuis la ligne d'importation ce que je fait lorsque j'exporte pour traiter dans C1 et donc rien apparaît. C'est un peu par sécurité car les 2 fichiers exportés sont identiques.

https://www.rawdigger.com
L'intérêt de ce programme c'est d'analyser ton RAW par rapport l'exposition.
Je pense que pourrait en faire une meilleure analyse que moi.
Tu peux télécharger une version d'essai.
J'ai jeté un oeil dans les exifs du fichier mais sans analyser. je ne connais pas assez les données techniques
Par exemple pour le profil, est-ce qu'un RAW natif d'un boitier possède un profil couleur ? Le profil srvb dans RawDigger est le profil de la vignette jpeg qui est joint au RAW.

Citation de: ambre099 le Décembre 18, 2019, 22:08:39
Vérifie dans les caractéristiques de base de C1 si tu n'as pas enregistré des valeurs par défaut pour  le M10-P

J'ai enregistré par défaut la netteté à 0

Citation de: ambre099 le Décembre 18, 2019, 22:33:30
https://www.rawdigger.com
L'intérêt de ce programme c'est d'analyser ton RAW par rapport l'exposition.
Je pense que pourrait en faire une meilleure analyse que moi.
Tu peux télécharger une version d'essai.
J'ai jeté un oeil dans les exifs du fichier mais sans analyser. je ne connais pas assez les données techniques
Par exemple pour le profil, est-ce qu'un RAW natif d'un boitier possède un profil couleur ? Le profil srvb dans RawDigger est le profil de la vignette jpeg qui est joint au RAW.

Merci je vais regardé cela  :)

Citation de: tenmangu81 le Décembre 18, 2019, 22:03:22
EUREKA J'ai trouvé !! Jusqu'à présent, j'avais toujours mis la correction de bruit à zéro par défaut pour mes propres images (M240) lors de l'import. Ici, j'ai travaillé en mode session, pour ne pas entrer tes images dans mon catalogue, et bien sûr avec le profil d'entrée M10 ou Adobe DNG neutral. Du coup, la correction de bruit est celle par défaut : 50-50-50. Et c'est la correction de chrominance qui fout la merde !! Passe la à zéro et tu retrouves des couleurs (c'est le cas de le dire !!). Lorsque tu déplaces le curseur de chrominance vers la droite, de zéro à 100, les roses de la façade deviennent gris !! Et en plus, lorsque tu déplaces le curseur de luminance, cette fois, vers les hautes valeurs, ça te fait de sacrés pâtés et tout est mélangé..... J'invite Ambre et Benjamin à vérifier de leur côté, avant de pouvoir affirmer que c'est bien la correction de bruit qui est en cause, ce qui est d'ailleurs à vérifier sur d'autres de tes photos avant de le signaler à Phase One.

Avec mes propres images (M240) et avec une sensibilité élevée (je ne suis jamais monté au-delà de 3200 ISO), je ne rencontre pas cet effet.

Oui bravo c'est bien ça le soucis, en effet lorsque boiter ne dispose pas d'un support officiel de C1 mais dont les fichiers s'ouvrent puisqu'enregistrés en DNG, le moteur de réduction bruit chromatique n'est pas pas progressif du tout (j'avais remarqué ça lorsque je travaillais les fichiers du GFX que j'avais notamment convertis en dng à l'époque où C1 n'était pas le dematriceur officiel de la marque), en général 1 ou 2 point suffisent à corriger quand on tourne autour de 30/50 dans les mêmes conditions pour un boîtier officiellement supporté. Chez moi les fichiers dng non attribué spécifiquement à un boîtier son réglé par défaut avec l'accentuation et la réduction du bruit à zéro c'est plouf cela que je n'ai pas rencontré le problème.
Je pense qu'il faudrait juste écrire au support pour que le M10-P bénéficie d'une prise en charge identique au M10.

PS : je vous déconseille d'utiliser le profil « generic » du M10 ça ne changera rien au comportement du moteur de correction du bruit mais en plus ça posera des soucis d'interprétation chromatique (il suffit de passer en réponse linéaire après application du profil pour voir le soucis).

Citation de: Benaparis le Décembre 19, 2019, 08:19:01
Je pense qu'il faudrait juste écrire au support pour que le M10-P bénéficie d'une prise en charge identique au M10.

Oui.
Je l'avais fait pour le M10 en passant par Leica Suisse, avec de bons arguments.
Le demande a été prise en compte, au-delà de mes espérances, avec en plus la série d'objectifs.

Hello

Un grand merci à vous tous pour avoir résolu ce problème  :D

Toutefois je ne comprend pas pourquoi il y a un réglage par défaut aussi violent....

J'avais bien enlevé celui de l'accentuation et mémorisé cela, mais je n'avais pas été voir du coté de la réduction de bruit, étant donné que c'est un outil que je n'utilise quasi jamais... Je ne pensais pas qu'il était actif par défaut.

[at] Benjamin. J'avais essaé profil  « generic » du M10 mais avec le M10-P je suis vite revenu au profil DNG Neutral.

[at] ambre. J'ai re-décoché la case xmp  :-[ car dans son bouquin sur LR, Martin Evening déconseille de la cocher pour plusieurs raisons dont rapidité, et risque d'endommager les données.

Dans le temps de résoudre ce souci je suis repasser par LR pour produire cette photo ainsi qu'une autre du même type (briques) et la voici avec une colorimétrie et dans l'ambiance que je souhaitais  ;)

J'ai craint pendant un moment que le nouvel algorithme de bruit ne sache pas traiter certaines zones de (hautes) fréquences, comme les briques, de texture fine et poreuse. Mais si ça marche avec le M10, et pas avec le M10-P, c'est juste un problème de non prise en charge du boitier. Ouf !! Parce que leur algorithme de réduction de bruit est assez bon et bien supérieur au précédent, je trouve.

Il y aurait donc une (grande ?) différence entre le capteur du M10 et celui du M10-P ?

Leica ne me semble pas communiquer là dessus. Les différences avancées étant le très faible bruit au déclenchement et ceux d'ordre cosmétique, sans oublié le niveau.

Citation de: tenmangu81 le Décembre 19, 2019, 10:38:08
J'ai craint pendant un moment que le nouvel algorithme de bruit ne sache pas traiter certaines zones de (hautes) fréquences, comme les briques, de texture fine et poreuse. Mais si ça marche avec le M10, et pas avec le M10-P, c'est juste un problème de non prise en charge du boitier. Ouf !! Parce que leur algorithme de réduction de bruit est assez bon et bien supérieur au précédent, je trouve.

Attention ce n'est pas que ça ne marche pas pour le M10-P c'est juste que la correction n'est pas progressive en pratique ce n'est pas dérangeant, avec la v20 il me semble que ça ne concerne que la réduction du bruit chromatique et pas la réduction du bruit de luminance pour ce type de fichier avec la v12 il me semble que la correction du bruit de luminance était aussi affectée.

Citation de: airV le Décembre 19, 2019, 10:46:46
Il y aurait donc une (grande ?) différence entre le capteur du M10 et celui du M10-P ?

Leica ne me semble pas communiquer là dessus. Les différences avancées étant le très faible bruit au déclenchement et ceux d'ordre cosmétique, sans oublié le niveau.

Non pas de différence entre les 2 type de M10 c'est juste une histoire de prise en charge officielle dans C1 qui fait que le module de correction chromatique marche différemment en l'occurrence de manière (beaucoup) moins progressive.

Citation de: airV le Décembre 19, 2019, 10:46:46
Il y aurait donc une (grande ?) différence entre le capteur du M10 et celui du M10-P ?

Leica ne me semble pas communiquer là dessus. Les différences avancées étant le très faible bruit au déclenchement et ceux d'ordre cosmétique, sans oublié le niveau.

Pas forcément : cela peut venir d'une différence de codage de certains éléments dans le RAW (et d'un mauvais "décodage" par le logiciel de P/T si le profil n'est pas à jour)...


Edit : croisement de posts avec Ben.

OK merci.
Il ne reste donc qu'à attendre que C1 prenne en charge le M10-P  ;)

Citation de: airV le Décembre 19, 2019, 10:59:14
OK merci.
Il ne reste donc qu'à attendre que C1 prenne en charge le M10-P  ;)

Je pense que tu n'auras,aucun problème particulier à continuer à développer avec C1 avant une prise en charge totale.

Citation de: Benaparis le Décembre 19, 2019, 11:05:46
Je pense que tu n'auras,aucun problème particulier à continuer à développer avec C1 avant une prise en charge totale.

Je faisais référence au fait d'utiliser un profil "generic" M10-P. Pour l'heure je vais continuer avec le DNG Neutral

Citation de: airV le Décembre 19, 2019, 11:25:53
Je faisais référence au fait d'utiliser un profil "generic" M10-P. Pour l'heure je vais continuer avec le DNG Neutral

Oui c'est impeccable.

Coucou,

comme le titre est aussi valable pour le petit problème du même ordre que je rencontre systématiquement avec C1, je me permets de déterrer ce fil.

Alors voilà, les jpeg exportés de C1 ne sont pas identiques à ce que la visionneuse affiche : sur l'exemple que je joins, non seulement le jpeg sorti est plus rosé, moins jaune, mais la photo est aussi plus claire, plus lumineuse... Pour des retouches de couleur fines, c'est compliqué...

Quelqu'un peut-il me dire ce qui ne va pas dans mes réglages, sachant que j'ai tout laissé par défaut en entrée et en sortie ?

Merci

Difficile à dire sans plus de précisions. L'écran est-il calibré ? Quels sont les profils d'entrée et surtout de sortie utilisés ? Et plein d'autres détails qui manquent pour pouvoir aider...

Oui, l'écran est calibré (en attendant d'acheter une sonde plus récente, je l'ai fait avec une Spyder 4 et DisplayCAL) ; le profil de sortie, que je choisisse le sRVB CEI 61966-2.1 ou le profil fait avec la sonde, a un rendu identique. Par contre, je ne sais pas où on voit/sélectionne le profil d'entrée... Au passage, mon moniteur actuel ne peut pas afficher un espace plus large que le sRVB.

Cette différence de rendu est là depuis le début de ma découverte de C1, l'automne dernier... Je n'ai encore jamais eu un rendu identique dans la visionneuse et dans les jpegs exportés... Et c'est pareil en TIFF, qu'il s'agisse de la version 12 ou de la 20.

En Bi-Ecran peut-être ?

Non non, un seul écran...

Citation de: paltoquet le Février 11, 2020, 15:00:09
le profil de sortie, que je choisisse le sRVB CEI 61966-2.1 ou le profil fait avec la sonde, a un rendu identique.

Il ne faut surtout pas sélectionner le profil fait avec la sonde !

Citation de: paltoquet le Février 11, 2020, 15:00:09
Par contre, je ne sais pas où on voit/sélectionne le profil d'entrée...

Ici :

Citation de: paltoquet le Février 11, 2020, 15:00:09
Cette différence de rendu est là depuis le début de ma découverte de C1, l'automne dernier... Je n'ai encore jamais eu un rendu identique dans la visionneuse et dans les jpegs exportés... Et c'est pareil en TIFF, qu'il s'agisse de la version 12 ou de la 20.

Qu'appelles-tu exactement "la visionneuse" ?


Ci-dessous, pour illustration, comparaison Capture One (v11) vs Photoshop CS6 (fichier exporté en TIFF 16 bits, Prophoto L*. Copie d'écran convertie en sRVB pour postage sur le forum) :

S'il y a une différence, je ne la vois pas...

Pour le profil d'entrée, je ne savais pas qu'il s'agissait du profil boîtier... Donc, je connais. Je croyais que c'était un réglage à choisir en amont, dans les préférences ou quelque chose comme ça, de même type que le profil de sortie, qui conditionnerait l'affichage dans la visionneuse, indépendamment du profil boîtier... Mais du coup ça n'a pas de rapport avec ce dont je parle...

Sinon, je n'utilise pas le profil de la sonde, mais celui par défaut.

La visionneuse, si je ne me trompe pas, est le terme utilisé pour désigner la fenêtre d'affichage de la photo choisie, tout bêtement.

Y aurait-il un truc à régler dans windows ?

Je me suis aussi demandé si je n'avais pas sélectionné une option de traitement à l'export, mais en ré-initialisant, ça ne change rien.

Citation de: paltoquet le Février 11, 2020, 20:20:00
S'il y a une différence, je ne la vois pas...

Il y en a sans doute de (très) légères, mais suffisamment ténues pour ne pas être gênantes en pratique...

Citation de: paltoquet le Février 11, 2020, 20:20:00
La visionneuse, si je ne me trompe pas, est le terme utilisé pour désigner la fenêtre d'affichage de la photo choisie, tout bêtement.

Je craignais juste que tu ne parles de la visionneuse par défaut de Windows 10 (qui ne gère pas les couleurs).


Question subsidiaire : comment (avec quoi) regardes-tu tes Jpeg exportés ?

Citation de: paltoquet le Février 11, 2020, 20:20:00
Y aurait-il un truc à régler dans windows ?

En principe, non...

Un exemple plus flagrant, d'abord capturé dans C1 puis le jpeg exporté :

Citation de: paltoquet le Février 11, 2020, 21:41:50
Un exemple plus flagrant, d'abord capturé dans C1 puis le jpeg exporté :

En l'absence de plus de détails sur ta façon de procéder, on va avoir du mal à t'aider...

Je comprends bien, mais quels détails dois-je fournir ? J'ai du mal à évaluer. Je crois faire les choses "normalement" : j'ouvre une photo, je la traite et j'exporte en jpeg ou en tiff... Qu'est-ce je fais ou ne fais pas qui mène à ça ? Je ne vois pas.

Remarque : ça faisait déjà ça sur le PC que j'utilisais cet automne, donc sur deux PC, et pas seulement celui-là... Il y a donc fort peu de chances que ça soit un problème matériel.

Citation de: Verso92 le Février 11, 2020, 20:43:37
Question subsidiaire : comment (avec quoi) regardes-tu tes Jpeg exportés ?

Pardon, je n'avais pas vu... Faststone, Irfanview, la visionneuse de windows, pour un rendu identique. ça ne change rien.

Citation de: paltoquet le Février 12, 2020, 01:16:41
Pardon, je n'avais pas vu... Faststone, Irfanview, la visionneuse de windows, pour un rendu identique. ça ne change rien.

S'il s'agit de la visionneuse par défaut de Windows 10, c'est un comportement "connu" (elle ne gère pas correctement les couleurs). Celle de Seven est OK, par contre.

Pour Faststone et Irfanview, je ne connais pas suffisamment...

Citation de: paltoquet le Février 11, 2020, 21:41:50
Un exemple plus flagrant, d'abord capturé dans C1 puis le jpeg exporté :

Le problème c'est que sur mon mac je les vois strictement identiques

Citation de: dioptre le Février 12, 2020, 10:06:20
Le problème c'est que sur mon mac je les vois strictement identiques

???

Pas moi...  :o

Comme il n'y a aucun exif dans les photos....  :-X

Citation de: Dub le Février 12, 2020, 10:10:21
???

Pas moi...  :o

Comme il n'y a aucun exif dans les photos....  :-X

Moi non plus. Et pourtant ce n'est qu'un MacBook Pro sRGB vieillissant....

Citation de: paltoquet le Février 11, 2020, 21:41:50
Un exemple plus flagrant, d'abord capturé dans C1 puis le jpeg exporté :

Tes images n'ont pas de profil couleur...

C'est normal que vous ne voyiez pas les exif, puisque ce sont des captures d'écran. Je ne pourrais pas vous montrer les différences d'affichage autrement... ça n'est pas la photo en elle-même qui pose problème, mais son apparence dans C1 et l'apparence du jpeg exporté affiché dans d'autres visionneuses.

Mais on va faire un autre test, si vous voulez bien : je vais mettre en téléchargement la photo raf telle que produite en variante sauvegardée, donc telle qu'apparue dans la fenêtre de C1, et le jpeg exporté. S'il n'y a pas de différence chez vous, ça montrera qu'il y un truc dans mon système. S'il y a une différence aussi chez vous, ça voudra dire que le truc est dû à C1.
Vous pourrez aussi exporter vous-même un jpeg à partir du raf et voir s'il est pareil que l'affichage du raf dans C1 sur votre ordi.

Je m'en occupe et je poste ça.

Bonjour paltoquet,
Je ne suis pas un spécialiste mais pour faire avancer le Schmilblick !!!
1-   Quand tu exportes, tu exportes bien la ou les variantes sélectionnées ?
Car je suppose que tu les retravailles quelque peu, sinon cela sera l'original qui sera exporté.
2-   Dans les réglages exportation « Onglet Traitement Export »je suppose que tu mets JPEG 8 bits évidemment, Adobe RVB ou sRGB ou TIFF ProPhoto ou ProStarRGB, car n'importe quel autre risque de te donner des résultats différent de ce que tu désires, si je ne me trompe pas.
3-   Et enfin si par exemple, tu réimportes celui que tu vois comme différent (au passage je les vois très différents moi aussi), est-ce qu'ils apparaissent différent ensuite dans Capture One auquel cas il y a bien un problème de profil.
4-   Sinon exporte-les dans un gamut le plus large possible (type ProPhoto), réimportes-les, et compares-les.

Attention aussi quand on ré-exporte un JPEG, on recompresse une image qui à déjà été compressée
Double compression = altération de l'image

J'avais rencontré le même problème après avoir étalonné mon écran: Capture one utilisait bien le dernier profil défini, mais pas ma visionneuse ( XNview). Après avoir introduit le dit profil dans la visionneuse, ça a été réglé.

Le raf traité : http://eric.bricet.free.fr/varia/FXT11198.RAF

Le jpeg exporté : http://eric.bricet.free.fr/varia/FXT111981.jpg
Truc bizarre subsidiaire que je ne comprends pas : le jpeg s'affiche bizarrement dans Firefox, tout terne, comme cette capture d'écran le montre :

Citation de: Philou31 le Février 12, 2020, 17:14:56
Attention aussi quand on ré-exporte un JPEG, on recompresse une image qui à déjà été compressée
Double compression = altération de l'image

J'avoue que je ne comprends pas. Je ne ré-exporte rien, il s'agit juste soit du jpeg 100% sorti de C1, soit de capture d'écran... Et la compression ne change pas les couleurs mais la définition, si je ne me trompe...

Ce n'était pas pour toi, juste une info généraliste ;)

D'accord.  :)

Si ça peut aider
Ton RAF exporter en JPEG puis visualiser dans mon Firefox par rapport à ce que tu vois dans le tien

Ensuite est-ce que ta gestion des couleurs dans Windows est bonne, il ne faut qu'un seul et le bon profil, en général celui crée par la sonde, dans la gestion des couleurs

Vérifie cela

Citation de: paltoquet le Février 12, 2020, 18:01:42
Le raf traité : http://eric.bricet.free.fr/varia/FXT11198.RAF

Sans surprise, chez moi, ce qui est visualisé dans C1 est semblable à ce qui est exporté...

Citation de: paltoquet le Février 12, 2020, 18:01:42
Le jpeg exporté : http://eric.bricet.free.fr/varia/FXT111981.jpg
Truc bizarre subsidiaire que je ne comprends pas : le jpeg s'affiche bizarrement dans Firefox, tout terne, comme cette capture d'écran le montre :

Rien de bizarre : le profil incorporé dans ton Jpeg est "Fujifilm X-T1 Generic" (un profil d'entrée !)...

Sauf intention très particulière, on aurait dû trouver sRVB (ou, à la limite, un autre espace couleur indépendant d'un périphérique, comme Adobe RVB, ProPhoto, etc).

Il me semble que C1 ne gère pas les profils du FUJI x-T1

Comparo Affinity C1 je n'ai qu'une très très légère différence.

Encore deux petites questions

Quand tu cliques sur les lunettes (EPREUVE) tu ne dois constater pratiquement aucune différence à moins que cela ne soit voulu (taille, profils,accentuation ect...)

1-Quand tu exportes tes images tu fais fichier ->exporter les images-> variantes

2-Ou bien tu utilises la roue dentée?

Merci beaucoup pour votre aide, mais j'ai faussé le test en vous filant le raf original.

Je vais essayer de tout reprendre en suivant vos messages, et en corrigeant mes bévues, qui compliquent forcément le boulot pour ceux qui cherchent à m'aider (désolé).  :-[

Tu as donc raison Philou31, je me suis vautré en exportant l'original alors que je croyais avoir exporté la version correspondant au jpeg que j'ai mis en ligne, après édition (expo, lumière, recadrage, netteté). Or, si je comprends bien, on ne peut pas exporter la variante retouchée en raf mais seulement en tiff (ou autre format format non raf), car je ne vois nulle part la possibilité de produire du raf. Du coup, les fichiers mis en ligne sont inutiles ensemble, car l'export tiff donne exactement la même chose que le jpeg.

L'espace couleur de l'ordi est celui fait pas DisplayCAL + Spyder4.

Oui, ça marche de toute évidence comme il faut chez toi, Verso. Faut que je creuse.

Donc je complète en donnant le jpeg obtenu à partir du raf original, comme tu l'as fait Verso, mais comme la photo est sousex pour ne trop monter en ISO, ça ne donne pas grand chose :
http://eric.bricet.free.fr/varia/FXT111982.jpg

Je préfère recommencer avec un raf non retouché et le jpeg exporté à partir de ce raf. Le fond et le vert montrent bien la différence, normalement....

http://eric.bricet.free.fr/varia/XT104586.RAF

http://eric.bricet.free.fr/varia/XT1045861.jpg
Je reprends le dialogue après avoir posté ça.

Je reprends :

oui Philou31, je sélectionne bien soit jpeg tout court, soit tiff, chaque fois en 8 bits.

Citation3-   Et enfin si par exemple, tu réimportes celui que tu vois comme différent (au passage je les vois très différents moi aussi), est-ce qu'ils apparaissent différent ensuite dans Capture One auquel cas il y a bien un problème de profil.

Excellente idée, et en effet, une fois réimportés dans C1, le tiff et le jpeg sortis de C1 s'affichent exactement comme le raf d'origine. Alors je fais quoi ?  ;D

Visiblement, l'espace de C1 et celui de windows ne sont pas les mêmes...

Citation de: Philou31 le Février 12, 2020, 22:12:59
Encore deux petites questions

Quand tu cliques sur les lunettes (EPREUVE) tu ne dois constater pratiquement aucune différence à moins que cela ne soit voulu (taille, profils,accentuation ect...)

1-Quand tu exportes tes images tu fais fichier ->exporter les images-> variantes

2-Ou bien tu utilises la roue dentée?

Je ne me suis pas encore servi de l'outil épreuve... Je vais regarder. Sinon, je pratique la première option.

Citation de: Verso92 le Février 12, 2020, 19:31:02
Rien de bizarre : le profil incorporé dans ton Jpeg est "Fujifilm X-T1 Generic" (un profil d'entrée !)...

Sauf intention très particulière, on aurait dû trouver sRVB (ou, à la limite, un autre espace couleur indépendant d'un périphérique, comme Adobe RVB, ProPhoto, etc).

Je me suis contenté d'exporter avec les options par défaut. Je vais régler ça.

Citation de: Verso92 le Février 12, 2020, 19:31:02
Rien de bizarre : le profil incorporé dans ton Jpeg est "Fujifilm X-T1 Generic" (un profil d'entrée !)...

Sauf intention très particulière, on aurait dû trouver sRVB (ou, à la limite, un autre espace couleur indépendant d'un périphérique, comme Adobe RVB, ProPhoto, etc).

C'est quoi le logiciel qui te montre ça ? J'ai changé le profil  à l'export du jpeg et ça s'affiche normalement dans firefox.
En tout cas, j'ai testé des exports jpeg sRVB, profil datacolor, profil displayCAL et Adobe rvb 98 : aucune différence de rendu dans une visionneuse.

Citation de: paltoquet le Février 13, 2020, 02:04:07
C'est quoi le logiciel qui te montre ça ?

Photoshop.

D'accord, ça je n'ai pas...

Pas évidente mon histoire, hein ?  ;D

Je ne sais pas du tout quoi faire... Je pense qu'il faut creuser à partir du constat que les jpeg et tiff exportés de C1 s'affichent identiques au raf quand il sont importés dans C1. C'est donc par rapport à l'environnement windows qu'il y a problème. Reste à savoir si c'est windows qui affiche "mal", quelle que soit la visionneuse (Photos, Faststone, Irfanview), ou C1, à cause d'un problème de profil. Or, windows affiche le profil fait avec DisplayCAL et C1 le profil générique du boîtier.
Est-ce que ça peut avoir un rapport avec, dans les préférences, dans l'onglet "Couleur", "Intention de rendu", où est mis par défaut "perceptif" ? Quand je change de mode, le rendu ne change pas, lui, et a toujours le même écart...

Citation de: paltoquet le Février 13, 2020, 15:52:32
D'accord, ça je n'ai pas...

Pas évidente mon histoire, hein ?  ;D

Je ne sais pas du tout quoi faire... Je pense qu'il faut creuser à partir du constat que les jpeg et tiff exportés de C1 s'affichent identiques au raf quand il sont importés dans C1. C'est donc par rapport à l'environnement windows qu'il y a problème. Reste à savoir si c'est windows qui affiche "mal", quelle que soit la visionneuse (Photos, Faststone, Irfanview), ou C1, à cause d'un problème de profil. Or, windows affiche le profil fait avec DisplayCAL et C1 le profil générique du boîtier.
Est-ce que ça peut avoir un rapport avec, dans les préférences, dans l'onglet "Couleur", "Intention de rendu", où est mis par défaut "perceptif" ? Quand je change de mode, le rendu ne change pas, lui, et a toujours le même écart...

A vrai dire, j'ai un peu de mal à te suivre... la dernière image Jpeg que tu as mise en lien est aussi taguée avec un profil d'entrée (à savoir "Fujifilm X-T1 Generic"). Je ne comprends pas pourquoi tu fais ça.

Sinon, pourquoi s'évertuer à utiliser des visionneuses qui ne gèrent pas les couleurs ?

Je suis désolé de te faire perdre du temps, mais ça y est, j'ai pigé pour ce problème-là ! En effet, si je sélectionne le sRVB en entrée, dans "Caractéristiques de base", ça s'affiche exactement comme sort le jpeg/tiff exporté.
Par contre, le truc que je ne pige pas, alors, c'est que les profils ne sont pas là pour rien. C1, par défaut, ouvre le profil générique du boîtier, celui que tu retrouves mentionné dans ton outil PS. C'est fait pour servir. Je me rends bien compte que je ne pige pas tout là... Si tu pouvais me préciser ça, je t'en saurais gré...

Citation de: paltoquet le Février 13, 2020, 20:19:31
Je suis désolé de te faire perdre du temps, mais ça y est, j'ai pigé pour ce problème-là ! En effet, si je sélectionne le sRVB en entrée, dans "Caractéristiques de base", ça s'affiche exactement comme sort le jpeg/tiff exporté.

Sélectionner le sRVB en entrée est contre indiqué. Il faut surtout voir s'il est sélectionné en sortie  ;)

Il l'est.

Citation de: tenmangu81 le Février 13, 2020, 21:17:55
Sélectionner le sRVB en entrée est contre indiqué. Il faut surtout voir s'il est sélectionné en sortie  ;)

+1

Vérifie sur ton X-T1 si tu est bien en espace couleur Adobe RGB c'est toujours ca de gagner pour le RAF.

Ensuite comme le dis tenmangu81 ne pas modifier le profil d'entré pour l'appareil photo à moins de faire des effets spéciaux  ;D Capture One à travaillé sur les APN pour qu'ils soit reconnu.

Et je règlerai la courbe  sur standard tu n'aura pas de surprise, auto c'est si à la prise de vue tu as fait une simulation de film, il la reprends et l'affiche (il me semble), mais je ne me rappelle plus si les simulations du X-T1 sont prises en charge.

Et comme le dis Verso92 attention aux visionneuses tiers.

Donc travailles en standard

Espace couleur x-T1

Citation de: Philou31 le Février 14, 2020, 09:46:15
Vérifie sur ton X-T1 si tu est bien en espace couleur Adobe RGB c'est toujours ca de gagner pour le RAF.

Citation de: Philou31 le Février 14, 2020, 09:47:05
Espace couleur x-T1

Attention : le choix de l'espace couleur sur l'APN (généralement sRVB ou Adobe RVB) n'est valable que pour les Jpeg générés par l'APN.

Aucun impact sur le RAW.

Ok merci Verso 92

j'en apprends tous les jours un peu plus ;)

Donc si j'ai bien compris le réglage sRVB et Adobe RGB ne concerne que les JPEG.

En ouvrant les RAF c'est le logiciel qui gère l'espace couleur dans lequel il est réglé.

Donc pour paltoquet dans quel espace tu as réglé Capture One.

Moi je l'ai réglé en ProPhoto ainsi que tous mes logiciels.

Même si mes écrans ne le gère pas, mais pour les échanges entre les logiciels, je ne perds pas d'infos dans les images.
(Pour les échanges entres logiciels TIFF 16 bits Prophoto)

Ensuite quand je les exporte en JPEG je choisi Adobe RVB ou en général le sRGB standard.

Pour réglé le profil « Affichage->profil d'épreuve->ProPhoto

Si ce n'est pas le bon Worflow, je veux bien qu'on me corrige.

Merci beaucoup pour vos efforts ! Je tâche de reprendre dans l'ordre.

Citation de: Philou31 le Février 14, 2020, 09:46:15
+1

Vérifie sur ton X-T1 si tu est bien en espace couleur Adobe RGB c'est toujours ca de gagner pour le RAF.

j'ai sélectionné sRVB puisque mon moniteur ne peut pas mieux, mais je veux bien le mettre en RVB.

Ensuite comme le dis tenmangu81 ne pas modifier le profil d'entré pour l'appareil photo à moins de faire des effets spéciaux  ;D Capture One à travaillé sur les APN pour qu'ils soit reconnu.

c'est ce que je fais, et c'est pour ça que je n'ai pas compris ce que disait Verso, quand il s'étonne que la photo contienne le profil du boîtier générique. Je n'ai pas dû bien comprendre ce qu'il a voulu dire.
Cela dit, lorsque, en entrée, je mets sRVB, l'affichage dans C1 est exactement comme les jpeg/tiff exportés que j'ai postés. Une piste peut-être...

Et je règlerai la courbe  sur standard tu n'aura pas de surprise, auto c'est si à la prise de vue tu as fait une simulation de film, il la reprends et l'affiche (il me semble), mais je ne me rappelle plus si les simulations du X-T1 sont prises en charge.

Non, pas de prise en charge des simulations, et je laisse sur auto, qui choisit à chaque fois standard en fait. Jusqu'ici je maîtrise

Et comme le dis Verso92 attention aux visionneuses tiers.

Là c'est plus compliqué, car il faut bien visionner avec quelque chose, et surtout savoir comment ça s'affichera ailleurs en utilisation normale (sur Flickr par exemple). Irfanview et Faststone sont des visionneuses efficaces et de qualité "normalement"... Et par quoi les remplacer ? Leur affichage en tout cas est bien conforme au sRVB, puisque, comme dit plus haut, elles affichent exactement comme C1 quand l'entrée est réglée sur sRVB...


Donc travailles en standard.
C'est ce que je fais, n'ayant pas de simulations. Pour le réglage dans le boîtier, ça va, je maîtrise aussi. Je sais où est le réglage de l'espace couleur...

Citation de: Verso92 le Février 14, 2020, 10:53:07
Attention : le choix de l'espace couleur sur l'APN (généralement sRVB ou Adobe RVB) n'est valable que pour les Jpeg générés par l'APN.

Aucun impact sur le RAW.

Oui, tu as raison de le signaler, mais jusqu'ici je fais tout comme il faut... J'ai réglé C1 en sRVB, comme le boîtier, mais là encore, je veux bien mettre le RVB ou un autre, sachant que, à l'affichage de mon moniteur, ça ne change rien.

Citation de: Philou31 le Février 14, 2020, 11:42:08
En ouvrant les RAF c'est le logiciel qui gère l'espace couleur dans lequel il est réglé.

Donc pour paltoquet dans quel espace tu as réglé Capture One.

Moi je l'ai réglé en ProPhoto ainsi que tous mes logiciels.

Même si mes écrans ne le gère pas, mais pour les échanges entre les logiciels, je ne perds pas d'infos dans les images.
(Pour les échanges entres logiciels TIFF 16 bits Prophoto)

Ensuite quand je les exporte en JPEG je choisi Adobe RVB ou en général le sRGB standard.

Pour réglé le profil « Affichage->profil d'épreuve->ProPhoto

Si ce n'est pas le bon Worflow, je veux bien qu'on me corrige.

OK, je regarde ça et je reviens....

Ou y a un truc basique tellement simple que vous n'y pensez pas et je suis trop nul pour avoir fait ce qu'il fallait, ou y a vraiment un problème, car ça ne change rien. Au moins j'ai découvert le menu "Profil d'épreuve"... J'ai essayé avec Adobe RVB et sRVB, et rien de changé. Je n'ai pas Prophoto, mais ça n'a rien à voir... Là je sèche vraiment.

Là où c'est embêtant, c'est pour les tableaux, car la dérive de couleur qu'on voit mieux avec l'exemple de Toulouse-Lautrec peut difficilement s'anticiper et être rectifié avant l'export...

Citation de: paltoquet le Février 14, 2020, 21:28:49
Ou y a un truc basique tellement simple que vous n'y pensez pas et je suis trop nul pour avoir fait ce qu'il fallait, ou y a vraiment un problème, car ça ne change rien. Au moins j'ai découvert le menu "Profil d'épreuve"... J'ai essayé avec Adobe RVB et sRVB, et rien de changé. Je n'ai pas Prophoto, mais ça n'a rien à voir... Là je sèche vraiment.

Là où c'est embêtant, c'est pour les tableaux, car la dérive de couleur qu'on voit mieux avec l'exemple de Toulouse-Lautrec peut difficilement s'anticiper et être rectifié avant l'export...

Tout le monde est sûr que tu vas finir par trouver tout seul, puisque personne ici ne constate ce problème : c'est ta configuration et ton workflow qui sont en cause, revois tout depuis le début..... Mais pour vraiment t'aider, il faudrait qu'on soit devant ton écran !!

Citation de: paltoquet le Février 14, 2020, 20:51:38
Oui, tu as raison de le signaler, mais jusqu'ici je fais tout comme il faut... J'ai réglé C1 en sRVB, comme le boîtier, mais là encore, je veux bien mettre le RVB ou un autre, sachant que, à l'affichage de mon moniteur, ça ne change rien.

"sRVB"  "Adobe RGB"  "Prophoto" et autre sont des espaces de couleurs plus ou moins large, ça s'appelle le GAMUT.

Il est conseillé d'avoir un espace de travail le plus large possible pour que ton RAF, RAW conserve tout son potentiel, richesse de couleurs.
Car si tu règle ton espace de travail en sRVB et que tu traites un RAF tu restreins d'entrée de jeu l'espace de couleurs, l'accessibilité à certaines couleurs et tu limites les possibilités de conversion quand tu l'exporte en sRVB;

Car à la conversion "en sRVB" le logiciel "quand tu travailles dans un espace plus grand" va essayer de faire correspondre au mieux, de faire rentrer en quelque sorte les couleurs qui sortent du gamut sRVB même si tu ne vois aucune différence sur ton écran en travaillant dans u espace plus grand, et pour cause apparemment il ne peut que afficher du sRVB.

N'oublie pas que le RAF à un espace très large il est donc préférable de travailler dans un espace genre ProPhoto pour que toutes les couleurs du RAF soit accessible, et qu'a la conversion un maximun de couleurs soit convertie le plus près possible de cet espace étant bien entendu que l'on sera en sRVB

l'espace Adobe RGB est très bien déjà tu peut trouver les profils ProPhoto sur internet.

En me relisant j'ai du mal à me comprendre, j'espère que ce ne sera pas le cas pour toi ;D ;D ;D

Citation de: tenmangu81 le Février 14, 2020, 22:12:52
Tout le monde est sûr que tu vas finir par trouver tout seul, puisque personne ici ne constate ce problème : c'est ta configuration et ton workflow qui sont en cause, revois tout depuis le début..... Mais pour vraiment t'aider, il faudrait qu'on soit devant ton écran !!

Aucun problème non plus de ce coté là

Tu as regardé du coté de la gestion des couleurs de Windows, carte graphique ect...

Merci.
Pour le gamut et tout ça, j'ai lu Frich et donc je comprends les bases. L'écran est calibré en sRVB puisqu'il ne peut pas plus. Je vais travailler en RVB dans C1 alors (plus ne me servira à rien, car je n'aurai jamais l'écran qui va bien)...
Sinon, oui, il n'y a que moi devant mon écran (et c'est pareil pour la MAO et toutes ces choses où on aimerait bien avoir un formateur à demeure, et où on apprend tout tout seul pendant des années...), et tant pis si je ne trouve pas tout de suite. A vrai dire, je suppose que c'est un problème lié à windows, puisque C1 est installé correctement, mais l'OS prend bien en compte le profil calibré, et ça faisait déjà ça sur win7 (je suis sous win 10). Je ne pense pas avoir mal fait quoi que ce soit. C'est plutôt un problème de compatibilité j'imagine. La carte graphique est différente de celle de la config précédente, mais le problème est commun... Et je n'ai pas les connaissances techniques requises... ça va pas être simple c't'affaire... En attendant, j'anticipe plus ou mois sur le résultat, je rectifie après un premier export etc... Pour autre chose que la reproduction, ça n'est la plupart du temps pas gênant, la dérive n'étant pas assez forte pour vraiment nuire au rendu de la photo...

Deux adresses qui pourront peut être t'aider

Il y a de la lecture mais peut être la solution.

Je pense plutôt au premier.

https://urlz.fr/bQRG

https://urlz.fr/bQRH

Citation de: Philou31 le Février 14, 2020, 22:41:23
Il est conseillé d'avoir un espace de travail le plus large possible pour que ton RAF, RAW conserve tout son potentiel, richesse de couleurs.
Car si tu règle ton espace de travail en sRVB et que tu traites un RAF tu restreins d'entrée de jeu l'espace de couleurs, l'accessibilité à certaines couleurs et tu limites les possibilités de conversion quand tu l'exporte en sRVB;

Tu ne choisis pas ton espace de travail dans C1 (Il s'agit d'un espace qui doit beaucoup ressembler au Prophoto).

Citation de: paltoquet le Février 14, 2020, 23:39:29
Pour le gamut et tout ça, j'ai lu Frich et donc je comprends les bases. L'écran est calibré en sRVB puisqu'il ne peut pas plus. Je vais travailler en RVB dans C1 alors (plus ne me servira à rien, car je n'aurai jamais l'écran qui va bien)...

De toute façon, comme signalé par Manu au-dessus, contrairement à Photoshop/ACR, on ne choisit pas l'espace de travail de C1...

Citation de: Manu_14 le Février 15, 2020, 08:54:10
Tu ne choisis pas ton espace de travail dans C1 (Il s'agit d'un espace qui doit beaucoup ressembler au Prophoto).

Citation de: Verso92 le Février 15, 2020, 09:46:57
De toute façon, comme signalé par Manu au-dessus, contrairement à Photoshop/ACR, on ne choisit pas l'espace de travail de C1...

Vous avez raison tous les deux, C1 travaille à sa sauce en interne, je que je voulais surtout dire, c'est quand on édite ou exporte dans un autre logiciel il faut rester dans l'espace le plus large possible, et toujours dans le même espace
jusqu'à la conversion finale désirée.

Je ne me suis mis au RAW que depuis très peu de temps, donc j'ai encore beaucoup à apprendre, n'hésitez pas.

Merci pour les liens. Qu'il y ait pas mal de lecture ne pose pas de problème...

Citation de: justvr le Février 15, 2020, 12:46:24
Comme le dit Verso92 Aucun rapport sur un RAF. Ne sert que si vous sortez en jpeg direct.

Oui, ça je l'ai compris, et le pire c'est que je le savais, mais il ne faut pas grand chose pour me faire douter de ce que je cros savoir

J'ai "comme l'impression" qu'il y a des confusions entre profil d'affichage, profil d'épreuve et profil de sortie, le paramétrage dans C1 peut présenter quelques difficultés.

Pareil, je pense comprendre la différence entre les trois, mais le doute me fait penser que ce n'est pas le cas. Le profil d'affichage est interne à C1 et on n'y peut rien ; le profil d'épreuve est pour piloter une imprimante ? Est-il utile si on envoie ses photos chez un prestataire ? Celui de sortie est celui du fichier dont on fait ce qu'on veut, produit fini du traitement dans C1, l'équivalent de ce qui sort du boîtier en jpeg J'ai bon ?

Ouille.

Tu n'as pas confiance en ce qu'il dit ?

Non, l'écran est calibré avec les points de consigne que vous avez demandé: point blanc (température couleur) , contraste et luminosité cible (cd) .
Après votre écran restitue les couleurs en fonction de ses capacités. 

Pourtant on choisit bien dans le logiciel de calibrage l'espace couleur de référence...? Quant au reste, j'ai laissé DiplayCAL me proposer ce qu'il a mesuré...   ::)

Pour ce qui est de l'affichage des couleurs dans C1 je vous conseille d'ouvrir un sujet particulier car dans ce fil sur l'export c'est incomplet.

Pas pour le moment, car si ça n'a sans doute pas d'influence sur mon problème. Je vais d'abord essayer de venir à bout de ce décalage plus important que je ne le croyais : j'ai exporté une photo avec un tissu rouge très modifié par rapport à l'affichage dans C1... Je ne réglerai pas ça avant un petit séjour photo parisien la semaine prochaine...

Merci en tout cas pour ces remarques

Citation de: paltoquet le Février 15, 2020, 15:45:34
Pareil, je pense comprendre la différence entre les trois, mais le doute me fait penser que ce n'est pas le cas. Le profil d'affichage est interne à C1 et on n'y peut rien ; le profil d'épreuve est pour piloter une imprimante ? Est-il utile si on envoie ses photos chez un prestataire ? Celui de sortie est celui du fichier dont on fait ce qu'on veut, produit fini du traitement dans C1, l'équivalent de ce qui sort du boîtier en jpeg J'ai bon ?

Tu n'as pas confiance en ce qu'il dit ?

Le profil d'affichage n'a rien à voir avec C1, il est seulement nécessaire à une meilleure visualisation des images sur son écran. Il ne faut l'utiliser ni comme profil d'entrée, ni comme espace de sortie, ni comme profil d'impression.
Le profil d'épreuve : il s'agit du profil utilisé pour la visualisation de la photo, par exemple avant une impression, pour voir ce qui devrait sortir sur son imprimante (il faut alors choisir comme profil d'épreuve celui de l'imprimante). Si on envoie des photos pour impression chez un prestataire, s'il donne son profil d'impression, alors oui, on peut se rendre compte par simulation de ce qu'on peut attendre comme résultat.
L'espace de sortie est en effet choisi en fonction de la destination de l'image. Par exemple, pour envoyer une photo à corriger localement dans Photoshop ou similaire, un espace large est conseillé (par exemple ProPhoto). Ce qui sort directement du boitier en jpeg est en général dans un espace de sortie restreint, à savoir sRGB. C'est aussi cet espace qu'il faut privilégier, associé à une compression jpeg, pour poster sur le web ou les réseaux sociaux.

Quant à Arnaud Frich, son site est bien pour dégrossir, mais contient de nombreuses erreurs.

Le "problème" (si j'ose dire) c'est que, en principe, il n'y a rien à faire de spécial : tout roule normalement, dans le meilleur des monde, avec les bonnes couleurs.


- le logiciel d'étalonnage s'occupe de tout, et va mettre tout seul comme un grand le bon fichier (celui du profil écran) au bon endroit.

- C1 va ouvrir le fichier avec le profil par défaut du boitier (sauf si on en force un autre).

- C1 choisira par défaut un espace couleur indépendant d'un périphérique (sRVB, ProPhoto, etc) pour le fichier exporté.


Reste que, derrière, il faut visualiser les Jpeg (ou les TIFF, etc) avec un logiciel qui gère les couleurs (surtout pas, par exemple, avec la visionneuse par défaut de Windows 10).

Citation de: Verso92 le Février 15, 2020, 17:46:12
Le "problème" (si j'ose dire) c'est que, en principe, il n'y a rien à faire de spécial : tout roule normalement, dans le meilleur des monde, avec les bonnes couleurs.
- le logiciel d'étalonnage s'occupe de tout, et va mettre tout seul comme un grand le bon fichier (celui du profil écran) au bon endroit.

- C1 va ouvrir le fichier avec le profil par défaut du boitier (sauf si on en force un autre).

- C1 choisira par défaut un espace couleur indépendant d'un périphérique (sRVB, ProPhoto, etc) pour le fichier exporté.
Reste que, derrière, il faut visualiser les Jpeg (ou les TIFF, etc) avec un logiciel qui gère les couleurs (surtout pas, par exemple, avec la visionneuse par défaut de Windows 10).

Jusque là c'est bien ce qu'il me semblait... C'est bien pour ça que je ne comprends pas ce qui se passe, indépendamment du fait que je suis passablement ignorant en la matière. D'ailleurs, je me souviens maintenant que lorsque j'avais écrit au support de C1, au sujet d'éventuelles simulations pour les capteur d'avant l'X-Trans 3, j'avais déjà fait état de cette différence d'affichage, avec force captures d'écran... On m'avait répondu à propos des simulations ("non") mais pas de ce problème...
Pour la visionneuse windows, j'avais déjà lu des choses sur ses défauts, mais là il se trouve que des visionneuses très couramment utilisées affichent la même chose, faites par des gens apparemment sérieux, vu leur aptitude, à ces visionneuses, à faire du traitement basique mais de qualité.... Comme en plus ça affiche encore différemment dans firefox, j'en déduis que j'ai un gros bordel dans ma config globale, mais comme j'ai tout installé gentiment sans rencontrer d'accroc, comme tout un chacun, je suis bien perplexe....

Et puis, si je n'utilise pas ces visionneuses qui sont courantes, quoi pendre à la place ? Je vais regarder comment affiche XnView, mais je parie que c'est pareil.
De toute façon, comme je m'absente, je vais laisser ça reposer tranquillement, et faire des photos de touristes...

Citation de: justvr le Février 15, 2020, 18:58:37
Pourquoi donc se compliquer la vie,  pourquoi ne pas visionner avec C1 les jpeg ou les tiff?

Parce que C1 n'est pas une visionneuse...

Citation de: justvr le Février 15, 2020, 21:06:55
Rien ne l interdit.

On peut effectivement aller faire ses courses à Auchan avec une Ferrari... de là à le conseiller, ben ?

Citation de: Verso92 le Février 15, 2020, 19:04:54
Parce que C1 n'est pas une visionneuse...

... mais il contient une visionneuse.

Et à bien y réfléchir, ce n'est pas déconnant de l'employer en tant que telle, aussi bien pour des raw que pour des jpeg.

Si l'on prend le cas des jpeg (fichiers généralement destinés à n'être que visionnés). Je n'aurai pas l'idée de les lire dans mon catalogue, puisque celui-ci n'est composé que de raw (et de rares tiff). En revanche, dans une session, où j'ai choisi de respecter l'architecture par défaut (avec le répertoire d'export), j'ai vite fait de les visionner dans C1.

A noter que C1 comporte également un mode diaporama.

Citation de: doppelganger le Février 15, 2020, 22:52:26
... mais il contient une visionneuse.

Et à bien y réfléchir, ce n'est pas déconnant de l'employer en tant que telle, aussi bien pour des raw que pour des jpeg.

Si l'on prend le cas des jpeg (fichiers généralement destinés à n'être que visionnés). Je n'aurai pas l'idée de les lire dans mon catalogue, puisque celui-ci n'est composé que de raw (et de rares tiff). En revanche, dans une session, où j'ai choisi de respecter l'architecture par défaut (avec le répertoire d'export), j'ai vite fait de les visionner dans C1.

A noter que C1 comporte également un mode diaporama.

En ce qui me concerne, je regarde mes Jpeg avec une visionneuse (de toute façon, C1 n'est pas installé sur tous les ordis que j'utilise, et est trop lourd pour ce genre d'utilisation...).

à Paltoquet: J'utilise Xnview, voir mon post du 12/02  plus haut.

Citation de: albernier le Février 15, 2020, 23:53:03
à Paltoquet: J'utilise Xnview, voir mon post du 12/02  plus haut.

On va en profiter, justement, pour faire un petit tour d'horizon de quelques visionneuses, pour voir l'impact...

J'ai pris une de mes images les plus vachardes en terme de gamut. J'ai converti le résultat en Adobe RVB avant de poster, histoire que ceux qui ont un WG profitent du gamut étendu (le fichier d'origine est en ProPhoto L*).


1/4 - C1 vs Photoshop (configuration par défaut).

2/4 - Nikon ViewNx2 vs Photoshop (configuration par défaut).

3/4 - Visionneuse Seven vs Photoshop (configuration par défaut).


Edit : échec aux tests de sécurité... mébon, résultat comparable aux deux ci-dessus.

4/4 - XnView vs Photoshop (configuration par défaut).

Ah ouais quand même, XnView prend cher, comme on dit !

Citation de: justvr le Février 15, 2020, 23:48:51
Rien ne vous empêche à avoir deux catalogues: un pour les raw et un pour les traitées (tiff et/ou jpeg) .

Tout à fait et là je rejoins Verso sur la pertinence de la mise en œuvre de tels moyens.

Citation de: justvr le Février 15, 2020, 23:48:51
Et même rien ne vous empêche d'avoir un seul catalogue avec l'ensemble des types de fichiers. Ce sera un peu lourd mais on peut facilement effectuer des sélections sur les extensions.

Je pense que c'est se compliquer la vie. Et puis ça donnerai du grain à moudre aux "C1 sceptiques" :)

Citation de: justvr le Février 15, 2020, 23:48:51
C1 a énormément de facilités et de possibilités. Un bon apprentissage et hop! plus de question dans Chasseur. ;)

On peut difficilement trouver plus malléable que C1 en terme d'ergonomie. Certaines subtilités sont toutefois difficile à appréhender, comme le bouton d'épreuve vis à vis du profil d'épreuve, par exemple :)

Ca me parait aussi trop lourd de se servir de C1 comme visionneuse, mais dans le cadre du souci de colorimétrie de Paltoquet, ça me semble judicieux de réinjecter le Jpeg dans C1 à coté du RAW et de comparer, cela lui permettrait d'avancer dans le diagnostic.

Sur la question de la visionneuse, j'utilise celle de Capture One, pour la bonne et simple raison que je n'ai pratiquement que des RAW ajustés dans mon catalogue, qui ne pourraient donc pas être vus avec leurs ajustements avec une visionneuse tierce. Je ne conserve aucun TIFF ni JPEG dans mon catalogue (ni ailleurs) car, une fois qu'ils ont rempli leur office (TIFF pour l'impression, JPEG pour le web), ils sont tout simplement jetés à la poubelle. La seule exception est, bien sûr, les TIFF issus de scans, et pour cause.

Citation de: Verso92 le Février 16, 2020, 00:27:07
4/4 - XnView vs Photoshop (configuration par défaut).

Attention que dans XnView, l'option "utiliser les profils colorimétriques" n'est pas cochée par défaut

Citation de: jeandemi le Février 18, 2020, 18:40:07
Attention que dans XnView, l'option "utiliser les profils colorimétriques" n'est pas cochée par défaut

D'où le "configuration par défaut" en gras (mais je n'ai jamais réussi à configurer XnView correctement, alors...).

Et, pour moi, il n'y a aucune raison que, par défaut, un logiciel se comporte de la sorte... c'est un gros défaut, rédhibitoire pour mon usage.

Citation de: Verso92 le Février 18, 2020, 22:53:45
D'où le "configuration par défaut" en gras (mais je n'ai jamais réussi à configurer XnView correctement, alors...).

Et, pour moi, il n'y a aucune raison que, par défaut, un logiciel se comporte de la sorte... c'est un gros défaut, rédhibitoire pour mon usage.

Il est écrit à côté de l'option : (plus lent)

Citation de: jeandemi le Février 20, 2020, 16:36:38
Il est écrit à côté de l'option : (plus lent)

A l'époque, n'ayant pas réussi à le configurer, j'avais laissé tomber (réservant l'usage de XnView à la visualisation de certaines images, comme les PSD ou les X3F, ou au renommage des fichiers par lot, fonctionnalité fort réussie dans ce logiciel).

Citation de: Verso92 le Février 20, 2020, 16:56:19
A l'époque, n'ayant pas réussi à le configurer, j'avais laissé tomber (réservant l'usage de XnView à la visualisation de certaines images, comme les PSD ou les X3F, ou au renommage des fichiers par lot, fonctionnalité fort réussie dans ce logiciel).

Étrange. Il y a beaucoup d'options, et c'est un peu fouillis, mais je n'ai jamais eu de problème sous Windows XP.

Dans Mac OS-X par contre, il me demande à chaque fois que je quitte si je veux enregistrer la session, même si je clique sur "ne plus afficher ce message". Mais il gère les profils, je le vois bien quand je compare les images affichées dans XnView et dans Aperçu...

Citation de: jeandemi le Février 20, 2020, 19:26:20
Étrange. Il y a beaucoup d'options, et c'est un peu fouillis, mais je n'ai jamais eu de problème sous Windows XP.

Dans Mac OS-X par contre, il me demande à chaque fois que je quitte si je veux enregistrer la session, même si je clique sur "ne plus afficher ce message". Mais il gère les profils, je le vois bien quand je compare les images affichées dans XnView et dans Aperçu...

Je viens de réessayer : même résultat catastrophique qu'auparavant (l'impression de pisser dans un violon)...

Ce dernier sujet tombe à propos car je suis à la recherche d'une visionneuse rapide, fluide, simple, efficace...
Et xnview semble répondre à tous ces critères et je suis assez étonnée Fabrice par les résultats que tu obtiens.
Il est vrai, j'utilise le profil adobe et pour l'instant, ce logiciel semble bien gérer celui-ci. Je n'ai pas de différence de rendu entre la photo dans LR et celle qui est exportée (et visionnée)

Je connais le profil prophoto mais prophoto L*?

Bon en fait hier soir je devais être fatiguée...J'ai utilisé le profil système (et donc celui de mon écran) d'où l'exactitude du rendu...Mais en utilisant un profil personnalisé, effectivement c'est le même problème que j'ai avec la visionneuse de win10