comme se plaisais certains a le caricaturer sous entendez par là le Bl Beaumarchais , deux magasins que certains auront remarqués ont fermés leurs portes..." Doubles expos " et AMC
j'avais achetez dans ces deux magasins (et revendu ) mais visiblement ça n'était plus tenable. (le Net + le prix du métre carré... ) aprés Cipiére c'est encore deux pans qui s'envolent...
j'écris ces quelques lignes en revenant du salon de la photo ou j'ais pu voir sur les deux stands Nikon et Canon des fils d'attentes de 30 métres pour faire nettoyer les capteurs de leurs appareils ! ( qu'est que ça va étre samedi et dimanche ! )
tout ça pour dire y a du nettoyage partout !
bon WE quand méme .
Citation de: STAN. le Novembre 13, 2008, 21:52:20
comme se plaisais certains a le caricaturer sous entendez par là le Bl Beaumarchais , deux magasins que certains auront remarqués ont fermés leurs portes..." Doubles expos " et AMC
j'avais achetez dans ces deux magasins (et revendu ) mais visiblement ça n'était plus tenable. (le Net + le prix du métre carré... ) aprés Cipiére c'est encore deux pans qui s'envolent...
j'écris ces quelques lignes en revenant du salon de la photo ou j'ais pu voir sur les deux stands Nikon et Canon des fils d'attentes de 30 métres pour faire nettoyer les capteurs de leurs appareils ! ( qu'est que ça va étre samedi et dimanche ! )
tout ça pour dire y a du nettoyage partout !
bon WE quand méme .
Doubles expos, c'est un peu différent (changement d'orientation je crois).
Mais AMC, c'est vraiment triste.... >:(
Citation de: TheGuytou le Novembre 13, 2008, 21:53:44
Mais AMC, c'est vraiment triste.... >:(
Bon, pour AMC on ne va pas les regretter trop longtemps quand même, car les prix (de l'occasion) étaient assez délirants. (en plus, fallait par rentrer et le leur dire très.... très.... très poliment que leurs prix était délirant, parce que la dame se fâchait)
Quant a Cipière, c'était un peu plus compliquer que d'invoquer le prix du mètre carré.
C'était peut-être pas la meilleure entrée en matière en entrant dans un magasin ;) Parceque moi j'ai un (bref) souvenir d'AMC et (photo et labo) et on pouvait avoir des conseils assez avisé et avoir une démo du fonctionnement d'une sinar, même en disant que j'en était encore au stade de la reflexion...
Double expo je vois plus lequel c'est (j'ai quitté Paris), c'est du Leica?
Citation de: patrickrosuel le Novembre 13, 2008, 22:00:45
Bon, pour AMC on ne va pas les regretter trop longtemps quand même, car les prix (de l'occasion) étaient assez délirants. (en plus, fallait par rentrer et le leur dire très.... très.... très poliment que leurs prix était délirant, parce que la dame se fâchait)
Quant a Cipière, c'était un peu plus compliquer que d'invoquer le prix du mètre carré.
Cipière, ça fait déjà quand même quelques années, et le problême était tout autre.
Citation de: alain2x le Novembre 14, 2008, 06:55:45
Il a fermé la boutique depuis une bonne année, c'est bien de s'en rendre compte aujourd'hui.
J'en avais parlé avec lui pas mal de temps avant la fermeture. On se connaissait de l'époque où il s'occupait de la Maison du Leica.
Et effectivement, la baisse du marché de l'occasion argentique lui faisait très mal à ce moment là. Je crois que ca chutait de 30% par an.
Qui plus est, pour qqu'un qui cherche des bonnes affaires ou des pièces rares, les sources d'approvisionnement se sont diversifiées. Je me souviens de l'époque où je remontais un des cotés du Bd du Crime avant de le redescendre pour faire toutes les vitrines et voir s'ils n'avaient pas l'optique ou l'accessoires qui m'intéressait...
C'était avant EBay, PriceMinister, KEH, B&H, Yahoo Auctions au Japon...
Oui, c'est toujours navrant de voir partir les vitrines devant lesquelles, par tous les temps, nous avons les uns et les autres passés tant de temps... Mais comment en serait-il autrement ! Lorsque, aujourd'hui, nous allons rechercher le plus petit prix pour des articles qui seront obsolètes au bout d'un an... Obsolètes pour nous, mais aussi pour eux ! Là où ils pouvaient "encore" gagner leur vie (c'est à dire faire un tout petit peu de marge... Or, pour ceux qui l'auraient oublié, c'est cette marge qui paie les frais et charges de toutes natures) Quand on voit le peu de photographes qui font encore de l'argentique... Et c'étaient sur ces produits là qu'ils travaillaient.
Pour CIPIERE, bien que je n'ai pas su la raison qui les a fait tomber... J'ai en mémoire deux anecdotes : l'achat (en 1969) d'un Hasselblad, qui m'a été volé dans Paris et pour lequel ils ont été incapables de me fournir les numéros de série afin de déposer une plainte. La vente de tout mon matériel 4x5 inches "Sinar P et Besseler" pour les échanger pour un F5, un M6 et le 1,4 35 mm et le 2,8 de 90 mm... si vous faites l'addition vous en déduirez qu'ils ont vendu leur culotte... Que le différentiel ne leur aura pas permis de gagner grand chose... Quelque part, nous sommes tous responsables lorsque la majorité va acheter sur internet et que les quelques produits d'occasion eux, vont sur e-bay ou autres
Oui, enfin...
Moi aussi j'aimais bien (j'aime toujours) descendre le boulevard et le remonter de l'autre côté. Mais je me souviens de plusieurs anecdotes, dont celle-ci :
Ayant acheté un vieux Nikkormat tout cabossé pour m'amuser, j'ai cherché sur le boulevard un objectif 50mm "à fourchette" pour m'amuser avec mon nouveau boitier. J'avais repéré un vieux 45mm GN dans une petite boutique tenue par un asiatique. Mais le prix demandé dépassait mon budget. Je me suis donc rabattu sur un f/1.8 50 Ais complètement ruiné qui était dans sa vitrine, me disant que le prix serait forcément doux. 1200F ! Quand je lui ai fait remarqué que le f/1.8 50 AF était à 485F en neuf (à l'époque), il m'a répondu que c'était de la m... (tout en plastique, celui-là, c'est du métal, Monsieur !).
Je suis sorti bien dépité, en me jurant de ne plus jamais remettre les pieds dans la boutique (ce que j'ai fait...). Bien m'en a pris, j'ai trouvé un Ais presque neuf à 385F dans un magasin Photo Hall quelques jours plus tard.
Ce n'est qu'une anecdote parmi d'autres.
Bon, cela ne m'a pas empêcher d'y faire des achats "raisonnables", par exemple un Summicron 50mm "M" (dernier modèle) à 600€...
Citation de: REIMSPHOTOS le Novembre 14, 2008, 07:37:44
........Quelque part, nous sommes tous responsables ..........
Personnellement je ne me sans absolument pas responsable de la fermeture des mauvaises boutiques. Vous inquiétez pas, les bonnes boutiques se portent (relativement) bien. Quant a la "petite boutique tenue par un asiatique" ;) , il est toujours là, sa boutique est toujours une caverne d'Ali baba, ses prix son toujours hallucinant, mais en discutant le bout de gras, on arrive à le faire baisser pas mal ses prétention.
Citation de: patrickrosuel le Novembre 14, 2008, 09:16:22
Personnellement je ne me sans absolument pas responsable de la fermeture des mauvaises boutiques.
Moi non plus !
Citation de: patrickrosuel le Novembre 14, 2008, 09:16:22
Quant a la "petite boutique tenue par un asiatique" ;) , il est toujours là, sa boutique est toujours une caverne d'Ali baba, ses prix son toujours hallucinant, mais en discutant le bout de gras, on arrive à le faire baisser pas mal ses prétention.
Ah bon ? C'est comme dans le Maghreb, alors...
;-)
rip et tant pis !
les magasins bld bomachin ont toujours été la meilleure carte de visite de mes boutiques de province !
Chaque fois je montais à Paris, pour acheter du matos, chaque fois je retournais dans mon bled avec rien !
Et le matos, je l'achetais dans mes boutiques de province qui ma foi n'étaient pas si cher et avaient les pieds sur terre.
Quand je vois le prix des Leica M3 à Paris....je suis sur le cul !
Je me souviens avoir vu dans un de ces magasins un boitier Olympus OM-3 d'occasion, vendu 30 % plus cher que le même en neuf, (qui était d'ailleurs toujours disponible chez l'importateur)!
Alors, le boulevard Beaumarchais, je n'y suis plus jamais retourné.
Citation de: titisteph le Novembre 14, 2008, 13:35:37
Je me souviens avoir vu dans un de ces magasins un boitier Olympus OM-3 d'occasion, vendu 30 % plus cher que le même en neuf, (qui était d'ailleurs toujours disponible chez l'importateur)!
Alors, le boulevard Beaumarchais, je n'y suis plus jamais retourné.
On a tous fait ce genre d'expérience sur le boulevard (j'ai le souvenir d'un OM-4 proposé à 10% en-dessous du neuf, à l'époque où il était encore en vente couramment). Je l'avais acheté quelques jours plus tard, neuf en boutique, et moins cher au bout du compte !
Mais il y a quand même des magasins qui proposent de l'occase à des prix corrects...
Vous n'achetez jamais rien de neuf boulevard Figaro?
Mouais... je ne connais pas très bien les boutiques du Bd Beaumarchais (même si j'y suis allé 2 ou 3 fois) mais ça me fait un peu penser à la rue de Douai à Pigalle en ce qui concerne les instruments de musique : là-bas tout le monde se connaît, bcp de magasins appartiennent en fait aux mêmes personnes et il y a une entente générale sur les prix qui sont en général largement supérieurs à la moyenne. Ce genre de rue spécialisée dans un type d'article est à fuir pour moi. Exception : la rue Montgallet.
Vous n'achetez jamais rien de neuf boulevard Figaro?
Si , mais bd des filles du calvaire, mon D300 et 16~85 viennent du Cirque
Pour vendre de l'occase à des prix corrects, il faut l'acheter à des prix pas corrects, sauf philanthropie exacerbée. Donc, ce qui satisfait les uns mécontente les autres...
Citation de: remi56 le Novembre 14, 2008, 19:50:11
Pour vendre de l'occase à des prix corrects, il faut l'acheter à des prix pas corrects, sauf philanthropie exacerbée. Donc, ce qui satisfait les uns mécontente les autres...
Alors ça c'est la phrase la plus fausse de l'histoire de la photo :D :D
Non pas du tout, le but est de te l'acheter à bas prix (Ahhhhhh vous savez, un 17-55/2,8 c'est duuuuuuuur c'est trés duuuuuuur de le revendre), et de le revendre avec un marge conséquente.
et comment qu'il faisait le "2éme déclic" de la fnac pendant la belle époque de l'argentique : il achetait/reprenait à la cote CI -10% et revendait à + 10%.
Et tout le monde était content.
J'avais beaucoup acheté chez eux à l'époque.
Pourquoi ils ne font plus les occaz ? Au moins les objectifs et flashs ? pas les apn "poubelles" .........
Oui, reprise Cote CI -10% et vente +10% c'était vraiment honnête.
Maintenant si tu veux on peux aller voir a quelle pourcentage il sont !!! quand il te font une reprise, parce que souvent c'est dépôt vente uniquement (donc risque 0 pour le magasin mais marge 20%-40%)
Petite astuce aussi sur les optiques Leica. Si tu vend un optique sans parasoleil, c'est 15% en moins, mais lorsque tu l'achetes, le parasoleil est systématiquement vendu séparément.
"C'était avant EBay, PriceMinister, KEH, B&H, Yahoo Auctions au Japon..."
Non c'était avant le numérique tout simplement ...maintenant tout est terne et sans âme dans la photo ...
Bien à vous tous.
mon premier zoom tamron 70-210...
Citation de: PV544 le Novembre 14, 2008, 21:33:43
et comment qu'il faisait le "2éme déclic" de la fnac pendant la belle époque de l'argentique : il achetait/reprenait à la cote CI -10% et revendait à + 10%.
Et tout le monde était content.
J'avais beaucoup acheté chez eux à l'époque.
Pourquoi ils ne font plus les occaz ? Au moins les objectifs et flashs ? pas les apn "poubelles" .........
Citer le 2e déclic Fnac, PV544, c'est bien. Ne pas raconter de contre-vérités, c'est mieux !
La cote Fnac avait le mérite d'être transparente (même si elle n'était pas parfaite), et le matériel était toujours vendu suivant le barème de cette côte. Pour rappel :
- très bon état = cote "normale",
- matériel en état exceptionnel = cote + 10%,
- matériel en état "usagé" = cote -25%.
Ensuite, ce matériel était racheté à -20% en-dessous de la cote de revente.
Enfin, la Fnac ne faisait pas de bénéfice sur le 2e déclic : les 20% étaient destinés à couvrir les frais de reprise, la garantie (6 mois) et la TVA.
La Fnac considérait le 2e déclic comme un moyen de dynamiser ses ventes de matériel neuf, et pouvait donc se permettre de ne pas faire de bénéfice sur son rayon "occasions".
Comparer cette politique commerciale avec celle de magasins vivant sur l'achat revente de matériel d'occasion est quand même un peu biaisé, ces derniers devant dégager de ces transactions du bénéfice, par définition...
Citation de: Mortimer le Novembre 14, 2008, 21:49:53
Non c'était avant le numérique tout simplement ...maintenant tout est terne et sans âme dans la photo ...
Oh, c'est dur la vie. Ton copain Blake n'est plus là pour te faire des calins ? Tu crois que c'est Olrik qui a fait un gros complot mondial pour retirer l'âme des appareils qui était dans les pellicules ?
Ce dit en passant, c'est très intéressant théologiquement et même philosophiquement ta remarque. Pendant longtemps, on s'est demandé où nichait l'âme dans le corps. Dans le coeur, le cerveau, le foie ?
Et il y a aussi eu cette croyance que la photo volait l'âme des sujets...
Grâce à toi, on a enfin une réponse partielle : pour la photo, l'âme niche dans les grains d'argent et pas du tout dans les images produites comme pourraient bêtement le croire ceux qui s'intéresse plus à l'image finale qu'aux moyens pour l'obtenir.
Ceci dit, est ce que les procédés comme les autochromes basés sur de la pomme de terre avaient moins d'âme parce que le matériau est moins noble ?
J'attends avec impatience les réponses sur ces points capitaux après le cours d'économie magistral qui explique pourquoi Internet et le développement d'offre alternatives moins couteuses et plus riches n'a pas fait de mal aux petits magasins. Ce qui est bien connu depuis au moins "Au bonheur des dames". Ceci dit, ca n'est pas une BD donc tu ne vois pas connaitre :-)
Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2008, 01:08:34
Ensuite, ce matériel était racheté à -20% en-dessous de la cote de revente.
La Fnac considérait le 2e déclic comme un moyen de dynamiser ses ventes de matériel neuf, et pouvait donc se permettre de ne pas faire de bénéfice sur son rayon "occasions".
Comparer cette politique commerciale avec celle de magasins vivant sur l'achat revente de matériel d'occasion est quand même un peu biaisé, ces derniers devant dégager de ces transactions du bénéfice, par définition...
d'accord ! me suis trompé avec les chiffres. Mais j'en garde une bonne image ! Et leur avait acheté pas mal de truc à l'époque. Ils auraient pu continuer avec les optiques et flash.
Bon c'est vrai que c'était une mauvaise comparaison par rapport aux boutiques bdl beaumarchais que je ne regretterais pas !
Citation de: Mortimer le Novembre 14, 2008, 21:49:53
Non c'était avant le numérique tout simplement ...maintenant tout est terne et sans âme dans la photo ...
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Respect/thanksfortheinfo.jpg)
De rien mon fils...!
M.Pascal Méheut , votre prose ne m'intéresse pas et je pense que je suis pas le seul içi... !
Et pour les calins il faudra venir à Bruxelles mais la aussi vous n'êtes vraiment pas mon "type" donc...a bon entendeur !
Avec mes meilleurs sentiments.
Citation de: Mortimer le Novembre 15, 2008, 15:58:58
M.Pascal Méheut , votre prose ne m'intéresse pas et je pense que je suis pas le seul içi... !
Ca se comprend puisqu'à lire votre remarque sur les calins, vous n'avez clairement pas lu ou à tout le moins pas compris. C'est vrai que faire une allusion à Blake et Mortimer à qqu'un qui vit Bruxelles était osé ;D
Je suis content de savoir que votre capacité de prophétie ne s'applique pas qu'à l'économie et à la théologie mais qu'en plus, vous savez ce que pensent les autres qui ne s'expriment pas.
Bravo et continuez à nous faire rire ;)
ha l'argentique ! autant de passion ! c'est beau... :D
Citation de: Mortimer le Novembre 15, 2008, 15:58:58
M.Pascal Méheut , votre prose ne m'intéresse pas et je pense que je suis pas le seul içi... !
la prose de Pascal m'a au moins amusé, ce qui est déjà bien et mieux que de lire certains jugements à l'emporte pièce...
On sent qu'il y a ici des génies de la photo, mais un peu moins du négoce.
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 15, 2008, 08:18:05
Oh, c'est dur la vie. Ton copain Blake n'est plus là pour te faire des calins ? Tu crois que c'est Olrik qui a fait un gros complot mondial pour retirer l'âme des appareils qui était dans les pellicules ?
Ce dit en passant, c'est très intéressant théologiquement et même philosophiquement ta remarque. Pendant longtemps, on s'est demandé où nichait l'âme dans le corps. Dans le coeur, le cerveau, le foie ?
Et il y a aussi eu cette croyance que la photo volait l'âme des sujets...
Grâce à toi, on a enfin une réponse partielle : pour la photo, l'âme niche dans les grains d'argent et pas du tout dans les images produites comme pourraient bêtement le croire ceux qui s'intéresse plus à l'image finale qu'aux moyens pour l'obtenir.
Ceci dit, est ce que les procédés comme les autochromes basés sur de la pomme de terre avaient moins d'âme parce que le matériau est moins noble ?
J'attends avec impatience les réponses sur ces points capitaux après le cours d'économie magistral qui explique pourquoi Internet et le développement d'offre alternatives moins couteuses et plus riches n'a pas fait de mal aux petits magasins. Ce qui est bien connu depuis au moins "Au bonheur des dames". Ceci dit, ca n'est pas une BD donc tu ne vois pas connaitre :-)
Bravo !
Concis, net, préçis et documenté.
C'est rare, et ça fait du bien.
Merci.
M. Méheut, il est vrai que je dois reconnaitre que si vous osez (la c'est votre avis pas le mien)...vous savez aussi écrire (la c'est le mien).
Sans rancune bien sur !
Citation de: PV544 le Novembre 15, 2008, 14:20:07
d'accord ! me suis trompé avec les chiffres. Mais j'en garde une bonne image ! Et leur avait acheté pas mal de truc à l'époque. Ils auraient pu continuer avec les optiques et flash.
Bon c'est vrai que c'était une mauvaise comparaison par rapport aux boutiques bdl beaumarchais que je ne regretterais pas !
Moi aussi j'en garde une bonne image : 80% de mon matériel sort des vitrines du 2e déclic !
Comme j'avais déjà ce qu'il fallait pour faire des photos (même à l'époque...), je ne me décidais le cas échéant que pour des objectifs (voire des boitiers) en état quasi neuf.
En gros, du matos quasi neuf, garanti 6 mois, à 50 ou 60% du prix neuf.
Et la garantie fonctionnait bien (même s'il m'a fallu m'y reprendre à deux fois) : expérimentée sur un f/2.8 55 Micro Nikkor Ais et un Leica M6...
J'ai aussi gardé un excellent souvenir et du matériel dont je me sers encore du "2ème déclic"
Citation de: PV544 le Novembre 15, 2008, 14:20:07
Bon c'est vrai que c'était une mauvaise comparaison par rapport aux boutiques bdl beaumarchais que je ne regretterais pas !
En même temps, le 2e déclic n'était "ouvert" qu'au matos encore en activité ou réparable...
Pas moyen d'y trouver, sauf exception, un F ou un F2, par exemple...
Sur ce bon vieux boulevard, il y a Odéon qui pratiquait et pratique encore des prix assez réalistes, j'y ai acheté quelques optiques...Chez le "chinois" c'est vraiment une caverne d'ali baba, il a des trucs incroyables (surtout quand il descend dans l'arrière boutique) mais c'est vrai qu'il exagère un peu sur les prix...Maintenant tout cela a tendance à disparaître...Fin d'une époque !
Si tu cherches des F2 j'en ai 4, dont 3 en entretien chez photo suffren en ce moment. J'en vendrai probablement 2 (un noir et un chromé).
pour revenir au matériels d'occasion il y a certe des exagérations et pas seulement sur le Bl du crime . maintenant il est difficile de comparer deux materiels , cas cité ci dessus concernant des Leica M3 , méme en apparence exterieure quand est t'il de l'utilisation en nombres de déclenchement ? etc...
il y a aussi les garanties qu'offre certains magasins de 1 mois à 12 mois suivant type de materiel , c'est une donné importante à mon sens à prendre en compte sue le prix ;)
personnellement je prefére traiter avec un magasin sur ces bases là et payer plus cher que prendre un risque :'(
je crois qu'il conviens aussi d'étre trés prudent quand parle de matos d'occas. le jugement que peuvent portés certains sur le trés bon état et le bon état voir l'exeptionnel défini par CI. ce sera à l'appreciation de chacun .
Bonjour,
j'ai acheté un M6 et un 50 en 2007 chez Double Expo, peut-être un poil plus cher que sur l'internet, mais c'est toujours agréable de pouvoir tester la chose avant de l'acquérir, et de pouvoir la ramener si problème il y a.
C'est en recherchant sur google leur téléphone que je suis tombé sur ce topic et que j'ai vu que l'activité avait cessé... mais en parallèle j'ai également vu que Double Expo est trouvable sur internet , l'activité continue donc et c'est un peu rassurant pour le monde de l'argentique :
===> http://www.doubleexpo.com
Donc vive l'argentique, vivent les Leica, et bonne nouvelle vie à Double Expo !
Et on espère qu'il en est de même pour AMC, et qu'on aura des nouvelles bientôt !
Damien
Citation de: alain2x le Décembre 26, 2008, 07:50:32
Il reste que ceux qui restent sur le Boulevard en affichant les tarifs délirants qu'on sait doivent avoir les reins solides, depuis 5 ou 10 ans que personne ne les visite plus !
;-)
Sur le boulevard, il y a déjà le Nikon Center (qui je crois va s'agrandir).
Un centre impression Epson au 76.
Il serait bien que d'autres marques (Canon pour moi) profitent des opportunités de vacances de locaux pour se bouger un peu.....
et pourquoi pas OLYMPUS comme au bon vieux temps de la galerie au forum des halles :)