Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bon, c'est pas très rigoureux : c'est pas le même jour, même pas la même année! Mais la même saison, à la même heure. Le noir et blanc est traité sous LR, avec en gros les mêmes valeurs. Une prise de vue au Leica M10 avec un 50mm Summilux asph à F/11, l'autre avec un FUJI GFX 50s, avecl le 63mm à F/16.
Le Leica :

Le FUJI

Les deux côte à côte...

alignés :

et croppés. Il s'agit du Roc des Arces, au dessus de Grand Bornand, en Haute Savoie...
Enjoy!

Que veux-tu prouver avec une vignette web ?

Les différences sont subtiles et ténues, plus aujourd'hui qu'il y a quelques années, surtout entre FF et MFcrop

elles se manifestent au plus tard en cas de post traitement lourd, tout ceci pour dire que si les prises de vues comparatives ne sont pas faites sur le même sujet au même moment on peut tout prouver ainsi que son contraire.

Citation de: Jean-Claude le Février 01, 2020, 14:03:51
Les différences sont subtiles et ténues, plus aujourd'hui qu'il y a quelques années, surtout entre FF et MFcrop

elles se manifestent au plus tard en cas de post traitement lourd, tout ceci pour dire que si les prises de vues comparatives ne sont pas faites sur le même sujet au même moment on peut tout prouver ainsi que son contraire.

Essaies avec un M10 Monochrome, le Fuji fera pâle figure ne serait-ce qu'en finesse d'image.

Je n'ai pas parlé de Fuji, il faudrait comparer des choses comparables pour évaluer les différences FF/MF comme par ex. M10 monochrome et P1 monochrome  :)

Citation de: jmporcher le Février 01, 2020, 12:49:34
Bon, c'est pas très rigoureux : c'est pas le même jour, même pas la même année! Mais la même saison, à la même heure. Le noir et blanc est traité sous LR, avec en gros les mêmes valeurs. Une prise de vue au Leica M10 avec un 50mm Summilux asph à F/11, l'autre avec un FUJI GFX 50s, avecl le 63mm à F/16.

Chouette ta photo ;)
Sinon la comparaison en fait on s'en fout non? on n'est pas dans un magasin photo :)

Citation de: Jean-Claude le Février 01, 2020, 16:37:09
Je n'ai pas parlé de Fuji, il faudrait comparer des choses comparables pour évaluer les différences FF/MF comme par ex. M10 monochrome et P1 monochrome  :)

Excuses moi....je ne sais même pas pourquoi je t'ai cité, c'esr une erreur de manip, je m'adressais à JMPorcher.
Comme il faisait un comparatif en N&B je pensais au M10M qui au moins est proche en definition du Fuji 50.
Quand à la comparaison M10M et P1 Achro, je pense que sur le terrain des haute sensibilités le P1 serait à l'amende
Plus sérieusement quand je vois la dernière photo que JMK a posté sur le fil du MF avec son H3D39 au capteur MF plein format je me rend à l'evidence qu'aucun 24x36 n'approchera cette sensation de volume...c'est moins évident AMHA avec les capteur 33x44 quand je vois la physionomie d'image des boîtiers Leica notamment.
Mais bon je suis de l'avis de Gilles je ne suis pas sûr que ce soit si important.

Citation de: Benaparis le Février 01, 2020, 14:45:04
Essaies avec un M10 Monochrome, le Fuji fera pâle figure ne serait-ce qu'en finesse d'image.

Il y a de fortes chances 😜

Citation de: jmporcher le Février 01, 2020, 12:49:34
Bon, c'est pas très rigoureux : c'est pas le même jour, même pas la même année! Mais la même saison, ....

C'est quoi l'idée du comparo ?! C'est censé montrer (ou démontrer) quoi ?!

Le fovéon 24x36 est attendu pour cette année. Gardez vos mouchoirs, vous en aurez besoin...  :laugh:

Ce qui m'intéresserait bigrement serait de voir ce que donne le Blad 400MS en mode 100 Mpix passés en noir & blanc, sachant que l'on a au départ des pixels RVB non dématricés.

Avantage sur le monochrome, on peut filtrer numériquement avant de passer en monochrome, avec à la base autant de détails.

Citation de: Jean-Claude le Février 01, 2020, 19:26:14
Ce qui m'intéresserait bigrement serait de voir ce que donne le Blad 400MS en mode 100 Mpix passés en noir & blanc, sachant que l'on a au départ des pixels RVB non dématricés.

Avantage sur le monochrome, on peut filtrer numériquement avant de passer en monochrome, avec à la base autant de détails.

Ca date un peu mais ces articles sur les modèles précédents de Hassy MultiShot montrent de manière évidente les ravages de la matrice de Bayer:
http://www.revoirfoto.com/pr/?pg=106&c=4&lg= (http://www.revoirfoto.com/pr/?pg=106&c=4&lg=) et http://www.revoirfoto.com/pr/?pg=140&c=4&lg= (http://www.revoirfoto.com/pr/?pg=140&c=4&lg=)
Je me rends compte avec le M10M de la capacité d'interpolation de l'image qui est absolument folle (plus de 100Mpix) l'image étant ultra fine/precise sans arracher les yeux.
Cela dit l'inconvénient des multishot c'est d'être obligé de réaliser plusieurs prises de vue pour n'en faire qu'une autant dire que sauf nature morte ou scène très statique tu perds tout le bénéfice...

Citation de: Benaparis le Février 01, 2020, 19:53:21
Ca date un peu mais ces articles sur les modèles précédents de Hassy MultiShot montrent de manière évidente les ravages de la matrice de Bayer:
http://www.revoirfoto.com/pr/?pg=106&c=4&lg= (http://www.revoirfoto.com/pr/?pg=106&c=4&lg=) et http://www.revoirfoto.com/pr/?pg=140&c=4&lg= (http://www.revoirfoto.com/pr/?pg=140&c=4&lg=)
Je me rends compte avec le M10M de la capacité d'interpolation de l'image qui est absolument folle (plus de 100Mpix) l'image étant ultra fine/precise sans arracher les yeux.
Cela dit l'inconvénient des multishot c'est d'être obligé de réaliser plusieurs prises de vue pour n'en faire qu'une autant dire que sauf nature morte ou scène très statique tu perds tout le bénéfice...

De toute façon, les pertes induites par la matrice de Bayer (je préfère cette expression à "ravages"...  ;-) sont connues depuis longtemps : il suffit de voir ce que donne un Foveon, voire un Sony (etc) avec le pixel shift activé.

Citation de: Verso92 le Février 01, 2020, 20:06:40
De toute façon, les pertes induites par la matrice de Bayer (je préfère cette expression à "ravages"...  ;-) sont connues depuis longtemps : il suffit de voir ce que donne un Foveon, voire un Sony (etc) avec le pixel shift activé.

Oui et? Je sais que tu sais que nous savons....cela dit puisque tu nous évoques le Foveon que contrairement à toi j'ai utlisé il y a quelques années je trouve que la restitution de détails n'est pas aussi naturelle et belle qu'un capteur mono/achromatique ou encore que les Multishots évoqués.

Citation de: Benaparis le Février 01, 2020, 20:49:05
Oui et? Je sais que tu sais que nous savons....cela dit puisque tu nous évoques le Foveon que contrairement à toi j'ai utlisé il y a quelques années [...]

Pas compris... pourquoi dis-tu ça ?

Citation de: Verso92 le Février 01, 2020, 20:55:15
Pas compris... pourquoi dis-tu ça ?

Pas plus que je n'ai compris l'intérêt de ta remarque.

Citation de: Jean-Claude le Février 01, 2020, 14:03:51
Les différences sont subtiles et ténues, plus aujourd'hui qu'il y a quelques années, surtout entre FF et MFcrop

Je cherche à rien prouver les amis. C'est juste une image qui va plutôt dans le sens que donne Jean Claude. Même si je rappelle que s'il ne s'agit pas du même jour, c'est bien à la même saison, à la même heure, avec la même météo, et bien sûr le même sujet... La différence est ténue, et pas dans la définition apparente (bien qu'on passe de 24 MP à 50) même croppée. Mais il y a peut-être quelque chose dans le modelé, dans la subtilité du rapport de l'ombre à la lumière qui est à l'avantage du MF... Ou pas??

Citation de: Benaparis le Février 01, 2020, 21:18:23
Pas plus que je n'ai compris l'intérêt de ta remarque.

Laisse tomber, et retourne donc à tes "ravages"...

Citation de: Verso92 le Février 02, 2020, 00:07:52
Laisse tomber, et retourne donc à tes "ravages"...

La prochaine fois évites de venir faire la leçon sur ce que nous sommes censés savoir parcequ'un forum n'est pas un club fermé avec des lecteurs (pas forcément des participants) qui ont tous le même niveau de connaissance...

Citation de: Benaparis le Février 02, 2020, 07:41:39
La prochaine fois évites de venir faire la leçon sur ce que nous sommes censés savoir parcequ'un forum n'est pas un club fermé avec des lecteurs (pas forcément des participants) qui ont tous le même niveau de connaissance...

En l'occurrence, c'est toi qui fais la leçon... encore une fois, je n'ai pas compris le "contrairement à toi j'ai utilisé".


(et puis, ce n'est pas moi qui ai introduit Bayer ou le Foveon sur ce fil, il me semble...)

Sur un sujet statique un capteur Foveon ne peut pas rivaliser avec la technique MS.
Le Foveon a le désavantage des couches filtrées en superposition qui abîment le rapport signal/bruit là où la technique MS (ou pixel shift) travaille avec des signaux non affaiblis.

Citation de: Jean-Claude le Février 02, 2020, 10:05:44
Sur un sujet statique un capteur Foveon ne peut pas rivaliser avec la technique MS.
Le Foveon a le désavantage des couches filtrées en superposition qui abîment le rapport signal/bruit là où la technique MS (ou pixel shift) travaille avec des signaux non affaiblis.

Bonjour à tous. Il y a un lien pour comprendre le MS? (Ça m'intéresse)....

Citation de: Jean-Claude le Février 02, 2020, 10:05:44
Sur un sujet statique un capteur Foveon ne peut pas rivaliser avec la technique MS.
Le Foveon a le désavantage des couches filtrées en superposition qui abîment le rapport signal/bruit là où la technique MS (ou pixel shift) travaille avec des signaux non affaiblis.

Ben oui... mais la technique du pixel shift nécessite un sujet parfaitement immobile : ça limite quand même sérieusement le domaine d'application.

Citation de: jmporcher le Février 02, 2020, 10:11:05
Bonjour à tous. Il y a un lien pour comprendre le MS? (Ça m'intéresse)....

Ici, par exemple :
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-a7r-iii-p47969/premiers-essais-en-pixel-shift-avec-le-sony-a7r-iii-pu121731.html

Citation de: jmporcher le Février 02, 2020, 10:11:05
Bonjour à tous. Il y a un lien pour comprendre le MS? (Ça m'intéresse)....

Voir plus haut avec les deux liens concernant les dos Hassy MS.

Citation de: Verso92 le Février 02, 2020, 10:12:50
Ben oui... mais la technique du pixel shift nécessite un sujet parfaitement immobile : ça limite quand même sérieusement le domaine d'application.

Ici, par exemple :
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-a7r-iii-p47969/premiers-essais-en-pixel-shift-avec-le-sony-a7r-iii-pu121731.html

Je ne sais pas comment ils se demerdent chez Sony avec leur pixel shift mais ça n'a pas grand chose à voir avec ce fourni un MS, il suffit de télécharger le jpeg haute def en pixel shift et voir que la texture couverture du livre est très bizarre, on dirait de artefacts, ça vient peut être d'une sur-accentuation en tout cas c'est très vilain.

Que ce soit Sony, Hasselblad ou Pentax, on oublie le MS en extérieur et/ou lumière non contrôlée (même par temps très très très calme)

Je ne me doutais pas qu'il y avait ici autant de monde à pouvoir donner des retours d'expérience du H6 400 MD

Citation de: Jean-Claude le Février 02, 2020, 10:05:44
Sur un sujet statique un capteur Foveon ne peut pas rivaliser avec la technique MS.
Le Foveon a le désavantage des couches filtrées en superposition qui abîment le rapport signal/bruit là où la technique MS (ou pixel shift) travaille avec des signaux non affaiblis.

Entièrement d'accord, par ailleurs j'ai toujours trouvé en tout cas à l'époque où j'ai utilisé le Dp2 Merrill que le rendu de détails était quand même très sec, peu naturel, comparé au MS ou capteur N&B.

Citation de: Verso92 le Février 02, 2020, 10:12:50
Ben oui... mais la technique du pixel shift nécessite un sujet parfaitement immobile : ça limite quand même sérieusement le domaine d'application.

Comme d'habitude question de compromis. Je ne sais pas comment le Foveon a évolué mais là où je l'ai trouvé intéressant c'est bien en nature morte avec un bel éclairage notamment en ce qui concerne la profondeur couleur...en extérieur j'ai eu beaucoup de soucis à sortir des couleurs sympa quand les conditions n'étaient pas optimales.

Le H6 400 MS à trois modes des fonctionnement:

1 image 100 Mpix dématricée

6 images 400 Mpix avec matrice de Bayer

4 images 100 Mpix avec élimination de la matrice de Bayer (pixels RVB natifs)

C'est de ce dernier mode dont je parle pour la conversion noir & blanc qui devrait être superlative.

https://youtu.be/2BsP2vMe5pg

Citation de: Jean-Claude le Février 02, 2020, 10:40:07
4 images 100 Mpix avec élimination de la matrice de Bayer (pixels RVB natifs)

C'est de ce dernier mode dont je parle pour la conversion noir & blanc qui devrait être superlatif.

Yep, mais l'inconvénient vs un Achromatique par exemple c'est que les sujet sont limités...à un moment donné tu as toujours un compromis à faire.

Citation de: Benaparis le Février 02, 2020, 10:25:22
Je ne sais pas comment ils se demerdent chez Sony avec leur pixel shift mais ça n'a pas grand chose à voir avec ce fourni un MS, il suffit de télécharger le jpeg haute def en pixel shift et voir que la texture couverture du livre est très bizarre, on dirait de artefacts, ça vient peut être d'une sur-accentuation en tout cas c'est très vilain.

Le motif du livre entre peut-être en résonance avec celui du capteur ?

Le pixel shift élimine le moiré en chrominance, par principe, mais pas celui en luminance (qui est inhérent au numérique).

Citation de: Benaparis le Février 02, 2020, 10:36:54
Je ne sais pas comment le Foveon a évolué mais là où je l'ai trouvé intéressant c'est bien en nature morte avec un bel éclairage notamment en ce qui concerne la profondeur couleur...en extérieur j'ai eu beaucoup de soucis à sortir des couleurs sympa quand les conditions n'étaient pas optimales.

J'ai toujours eu du mal, également.

Mais quand on voit ce qu'en sort Georges Noblet (par exemple), ça interpelle forcément...

Citation de: Verso92 le Février 02, 2020, 10:51:16
Le motif du livre entre peut-être en résonance avec celui du capteur ?

Le pixel shift élimine le moiré en chrominance, par principe, mais pas celui en luminance (qui est inhérent au numérique).

Ok...ça explique peut être mes sensations au dp2 Merrill avec ses 16mpix probablement plus prompt au moiré...les tests des MS n'avaient pas montré ça et je n'avais jamais vu ça non plus avec des capteurs N&B.

Citation de: Verso92 le Février 02, 2020, 10:51:16
Mais quand on voit ce qu'en sort Georges Noblet (par exemple), ça interpelle forcément...

Oui mais même chez lui il y a à boire et à manger, j'avais vu quelques tirages qu'il avait laissé chez un revendeur que je connais bien et qui ne m'avaient pas laissé particulièrement ému.

C'est un peu l'idée que j'ai Christophe. Mais quand je reprend quelques tirages argentiques, il y a, je ne sais pas quoi, dans la dynamique je pense, une espèce d'émotion après quoi je cours... toujours...

Citation de: Christophe NOBER le Février 02, 2020, 11:48:56
En même temps , la recherche de ces hautes résolutions , de ces couleurs tellement extraordinaires , ça reste quand même un besoin très très spécifique .

J'ai quand même la nette impression sur ce forum que pour certains seule compte la qualité du matériel pour produire de belles images ...

Bien sûr.
A partir du moment où il n'y a pas de système parfait, où nous avons tous des besoins, des envies, des budgets différents je trouve intéressant d'aborder les différentes technologies dans leurs avantages comme dans leurs inconvénients ça permet de voir les points qui peuvent être sujet à amélioration...après chacun choisi le meilleur compromis pour lui l'essentiel c'est de faire un choix aussi éclairé que possible. Ces boîtiers MS sont des armes redoutables pour les reproductions dont les musées ont besoin. Je sais qu'il y a quelques années Hassy avait communiqué que la Tate Gallery et le Metropolitan avaient recours à ces fameux boîtiers.

PS : je me suis occupé de ton cas je dois partir et t'enverrai un e-mail en fin de journée.

Citation de: jmporcher le Février 02, 2020, 11:57:50
Mais quand je reprend quelques tirages argentiques, il y a, je ne sais pas quoi, dans la dynamique je pense, une espèce d'émotion après quoi je cours... toujours...

Je ne pense pas que ce soit du côté de la dynamique qu'il faille chercher (en numérique, elle est aujourd'hui suffisante dans beaucoup de situations, AMHA).

Plutôt du côté de la rondeur* (pas trouvé de terme plus précis, là tout de suite...).



*un peu comme un vinyl écouté avec un 300B vs écoute sur CD...

Citation de: Christophe NOBER le Février 02, 2020, 12:14:42
en numéro 1 , tout en haut : le sujet 🤗 ensuite le photographe et comment il exploite ... le sujet 🤗

Tiens, c'est amusant : en ce qui me concerne, j'inverserais les positions (moi qui photographie souvent des choses sans intérêt...  ;-).

Citation de: Christophe NOBER le Février 02, 2020, 12:40:37
En l'occurence , ce qui t'intéresse dans certains de tes sujets , c'est leur manque d'intérêt , donc ce qui est important pour toi , c'est le sujet aussi ... puisque tu le recherches pour ça 🤗

;-)

Le matériel ne fait pas l'image, c'est le bonhomme, et je suis le premier à le claironner haut et fort.
Ceci n'empêche pas pour autant, si on peut se le permettre, de dépenser le double pour gratter 10% en performances, et de pouvoir se dire que l'on ne peut pas avoir d'excuse du côté du matos....  :)

En fait avoir un MF c'est la meilleure façon de ne plus en parler et de se consacrer à la photo  ;D

Citation de: Christophe NOBER le Février 02, 2020, 12:47:39
J' ai un collègue au boulot qui adore les bagnoles , il a une Aston Martin , il est inscrit dans LE club AM local .

Un jour , le président de ce club se prend pour Jean ragnotti ... et ...  ;D. ... au détour d'un virage surgit un pond , ni une ni deux , la caisse de James Bond finit au fond dans la rivière , déclaration du pilote émérite  :"c'est dingue , avec une autre voiture qu'une Aston , j' étais mort " 😂

Comprendront ceux qui veulent  ;D

😂😂

Un exemple d'utilisation du 400 MS

https://youtu.be/shpZMYOY_Ek
autre exemple

https://www.hasselblad.com/stories/goran-liljeberg--exploring-hasselblad-400mp-multi-shot/

Citation de: Christophe NOBER le Février 02, 2020, 17:31:52
Une photo nulle reste une photo nulle , ça n' est pas une question de matériel ... et encore moins une question de prix 🤗

Juste que 80% des photographes que l'on croise croient leur talent altéré par la qualité du matériel qu'ils utilisent, et quand on affirme le contraire il aiment bien vous faire passer pour un gars qui n'y connait rien  :D

Citation de: Jean-Claude le Février 02, 2020, 20:40:02
Juste que 80% des photographes que l'on croise croient leur talent altéré par la qualité du matériel qu'ils utilisent, et quand on affirme le contraire il aiment bien vous faire passer pour un gars qui n'y connait rien  :D

L'inverse est aussi vrai, hélas...

Citation de: Christophe NOBER le Février 03, 2020, 12:30:44
80% des photographes que l'on ne croise pas croient leur talent altéré par la qualité du matériel qu'ils utilisent 

Dans mon esprit c'était plutôt « 80% des photographes que l'on croise croient que leur talent est magnifié par la qualité du matériel qu'ils utilisent et quand on affirme le contraire ils aiment bien vous faire passer pour un gars qui n'y connait rien. »
Autrement dit tu peux mettre du caviar dans la merde, ça reste quand même de la merde 

Puisque l'on est dans le sujet voici un article qu'un ami vient de poster : https://phototrend.fr/2020/02/photo-voyage-iphone-leo-coulongeat/

Ah OK !

Pour moi l'inverse c'était 20% des ohotographes que l'on croise qui ne croient qu'aux vertus artistiques croient qui si vous mettez en avant une caractéristique de matériel aiment vous faire passer pour un gars qui n'y connait rien à l'art  :D :D

https://www.youtube.com/watch?v=S9k7Avk5jJE

Citation de: Jean-Claude le Février 03, 2020, 13:03:03
Ah OK !

Pour moi l'inverse c'était 20% des ohotographes que l'on croise qui ne croient qu'aux vertus artistiques croient qui si vous mettez en avant une caractéristique de matériel aiment vous faire passer pour un gars qui n'y connait rien à l'art  :D :D

Ça marche aussi

Cet Allemand de Zürich possède le M10 monochrome et le IQ4 de 150 Mpix, il fait le comparatif et estime le M10 équivalent grosso modo à 120 Mpix à matrice de Bayer !

https://youtu.be/dNlix2WRy5M

Sur cette base de réflexion le Blad 400 MS en mode 4 images et fichier de 100 Mpix devrait être au-dessus de tout ceci après conversion noir & blanc !

Citation de: Jean-Claude le Février 03, 2020, 14:56:31
Cet Allemand de Zürich possède le M10 monochrome et le IQ4 de 150 Mpix, il fait le comparatif et estime le M10 équivalent grosso modo à 120 Mpix à matrice de Bayer !

Ca correspond bien à ce que je t'écrivais samedi :

Citation de: Benaparis le Février 01, 2020, 19:53:21
Je me rends compte avec le M10M de la capacité d'interpolation de l'image qui est absolument folle (plus de 100Mpix) l'image étant ultra fine/precise sans arracher les yeux.
Cela dit l'inconvénient des multishot c'est d'être obligé de réaliser plusieurs prises de vue pour n'en faire qu'une autant dire que sauf nature morte ou scène très statique tu perds tout le bénéfice...

Plus concrètement depuis C1 j'interpole avec une qualité optimale çàd sans que l'on ait l'impression que le fichier ait été interpolé vu sur une écran qui a un pitch classique (donc pas un Retina ou autre du genre) jusqu'à 170% ce qui donne un fichier 88840x13369px soit 118mpx...ce qui colle donc parfaitement avec les observations de l'allemand. ;)

Citation de: Jean-Claude le Février 03, 2020, 14:56:31
Sur cette base de réflexion le Blad 400 MS en mode 4 images et fichier de 100 Mpix devrait être au-dessus de tout ceci après conversion noir & blanc !

Certes, mais encore une fois le MS est cantonné au natures mortes/sujets immobiles sur pied...de la même manière que l'on peut faire de la couleur au Monochrome/Achromatique en Trichromie dans ce type de conditions avec des résultats très convaincants d'après mes propres essais (notamment avec une meilleur densité de couleur). Si tu prends un P1 achromatique 150Mpix que tu peux interpoler à 170% tu te retrouve avec un fichier de 490Mpix...Je ne dis pas que l'un est mieux que l'autre c'est ensuite une question de priorité et sous quel forme tu veux chercher un max de définition sur une image non assemblée pour gagner en definition.

Oui bien sûr à la différence près d'un rafale rapide de 4 images sans intervention vs. quatre images isolées avec changement de filtres entre  :)

Citation de: Jean-Claude le Février 03, 2020, 17:01:49
Oui bien sûr à la différence près d'un rafale rapide de 4 images sans intervention vs. quatre images isolées avec changement de filtres entre  :)

Certes mais si tu fais du paysage et que tu as ne serait-ce qu'un peu de vent à bas iso avec un diaph fermé et des vitesse d'obtus moyennes ta rafale ne te servira à rien, tu auras de la bouillie de feuilles par exemple. Idem en portrait garder son modèle parfaitement statique pendant une rafale de 4 vues est presque impossible même avec de grosses vitesses d'obtu si tu cherches ce maximum de piqué. Comme je te le disais le choix de l'outil dépend du type de photo que tu veux faire avec. Avec le MS tu es quasi exclusivement cantonné à la nature morte pour profiter de sa caractéristique avec l'Achromatique tu peux faire ce que tu veux mais tu sera limité au N&B sauf en nature morte.
Si tu n'as pas de problèmes de moyens tu prends les deux et tu résous le problème

Ps : je dois avouer qu'il est très agréable de travailler avec une image non dematricé avec ce niveaux de définition relativement important (pour le M10M) la restitution de matière est vraiment incroyable.

Citation de: Benaparis le Février 03, 2020, 17:35:27

Ps : je dois avouer qu'il est très agréable de travailler avec une image non dematricé avec ce niveaux de définition relativement important (pour le M10M) la restitution de matière est vraiment incroyable.

Salut.
Quid du filtrage avec le M10 M ?

Citation de: Christophe NOBER le Février 02, 2020, 17:31:52
Une photo nulle reste une photo nulle , ça n' est pas une question de matériel ... et encore moins une question de prix 🤗

Depuis que je change mes casseroles tous les 6 mois pour les plus chères du marché, ma cuisine* s'améliore!
* Par cuisine, j'entend bien évidemment la pièce qui accueille ce beau matériel !..  ;D ;)

Citation de: Seb Cst le Février 03, 2020, 17:46:10
Quid du filtrage avec le M10 M ?

Hoya, B+W, etc... à l'ancienne, koi !

;-)

Citation de: Verso92 le Février 03, 2020, 17:58:04
Hoya, B+W, etc...  ;-)

T'es sûr de ton coup ? A l'ancienne façon Tri-X ? Pas de méthode Hard ou Soft révolutionnaire au sein du boîtier ?

En fait je n' ai trouvé aucun renseignement vraiment satisfaisant, mais j'avoue avoir eu la flemme de rechercher la notice.

Citation de: Seb Cst le Février 03, 2020, 18:00:30
T'es sûr de ton coup ? A l'ancienne façon Tri-X ? Pas de méthode Hard ou Soft révolutionnaire au sein du boîtier ?

En fait je n' ai trouvé aucun renseignement vraiment satisfaisant, mais j'avoue avoir eu la flemme de rechercher la notice.

Oui oui Verso a raison.
En gros la réponse spectrale du Monochrome correspond à à celle de la Tri-X...après tu filtres jaune, vert ou orange selon les besoin pour les cas les plus classiques après je reserve les rouges (25 ou 29), les vert foncés (59 ou 61) ou le bleu foncé (47N) à la trichromie, tu n'as pas de méthode soft. Mais franchement la qualité des fichiers est juste démente et il y a je trouve une vrai patte monochrome.

Bon je me suis amusé à comparer sur une nature de sujet similaire et grandissement identique une photo issue de mon M10M et une photo officielle fournie par P1 de l'IQ4 150Mpix.
Pour ce faire j'ai donc interpolé depuis C1 la photo du M10M à 192% pour obtenir un fichier de 150Mpix. Pour le P1 l'optique est un 45mm et pour le M10M c'est un 50mm.
Voici ce que ça donne :
IQ4 150 :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200203/17607d75dfff81d4546887c0643257e5.jpg)
M10M :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200203/42f869c5fe201e0ff1c421d1201d3efe.jpg)
Et bien personnellement j'ai une préférence pour le monochrom.
Vous me direz que l'image de l'IQ4 n'est sans doute pas la meilleure possible, ça tombe bien ce n'est pas ma photo la plus piquée non plus.
Sur une photo vraiment piquée et interpolée à 150Mpix voici ce que ça donne (le développement est sans intérêt c'est pour la démo) en jpeg : https://we.tl/t-kueLZsNlBc

Pas mal non?

Et pour ceux que ça intéresse et qui veulent jouer avec voici le DNG : https://we.tl/t-b2qQWmOc4S

Citation de: Benaparis le Février 03, 2020, 18:16:48
Oui oui Verso a raison.
En gros la réponse spectrale du Monochrome correspond à à celle de la Tri-X...après tu filtres jaune, vert ou orange selon les besoin pour les cas les plus classiques après je reserve les rouges (25 ou 29), les vert foncés (59 ou 61) ou le bleu foncé (47N) à la trichromie, tu n'as pas de méthode soft. Mais franchement la qualité des fichiers est juste démente et il y a je trouve une vrai patte monochrome.

Le truc c'est que je n'ai pas envie de visser un filtre optique orange sur un appareil numérique.
Quand on a goûté au filtrage numérique il est difficile de revenir en arrière. Quitte à perdre une partie de l'information (minime quand même mais réelle) notamment à cause du bruit de la couche bleue.
De fait je privilégie désormais la possibilité de filtrage logiciel par rapport au piqué absolu.

Mais pour le piqué lui-même en revanche tu prêches un convaincu: j'ai déjà examiné de près des RAW du M10M (avec C1 of course) et c'est effectivement bluffant.

PS: la qualité de ton fichier RAW est encore supérieure à ce que j'ai récupéré sur le Net. On sent tout le soin accordé à la prise de vue.  ;)

Citation de: Seb Cst le Février 03, 2020, 18:51:24
Le truc c'est que je n'ai pas envie de visser un filtre optique orange sur un appareil numérique.
Quand on a goûté au filtrage numérique il est difficile de revenir en arrière. Quitte à perdre une partie de l'information (minime quand même mais réelle) notamment à cause du bruit de la couche bleue.
De fait je privilégie désormais la possibilité de filtrage logiciel par rapport au piqué absolu.

Disons que le rendu de détails n'est qu'une des forces du monochrome, là où il se singularise c'est sa dynamique, ses capacité en très haute sensibilité et enfin la malléabilité des fichiers au développement sans que l'image se degrade, on peut aller vraiment plus loin.
Cela fait 10 jours que j'ai le boîtier donc je ne pourrais pas te donner un avis tranché sur la question du filtrage logiciel car cela ne m'a pas manqué plus que ça, je trouve que les images ont un vrai caractère qui me plait beaucoup. Je pense que je serai en mesure de faire un bilan d'ici 6 mois un an car d'ici là j'aurais couvert les différents sujet que j'affectionne.

Citation de: Seb Cst le Février 03, 2020, 18:51:24PS: la qualité de ton fichier RAW est encore supérieure à ce que j'ai récupéré sur le Net. On sent tout le soin accordé à la prise de vue.  ;)

Très honnêtement, et c'est la encore une force du M ou en tout cas des petits boîtiers c'est que je n'ai pas pris plus de soin de que ça hormis l'expo,car les capteurs N&B sont plus tatillons pour les HL, c'est de la main levée en ballade.

Remarque tu es au 1/750s, ça aide à obtenir une photo nette.

Moi, le filtrage logiciel me manquerait incontestablement pour mes ciels. En argentique je ne pouvais sortir sans mon filtre orange. Et à l'agrandisseur il restait un boulot non négligeable.
Même avec de la T Max 100 réputée moins sensible au bleu que Tri-X et consorts.

Affaire très personnelle j'en conviens.

Citation de: Seb Cst le Février 03, 2020, 20:03:18
Remarque tu es au 1/750s, ça aide à obtenir une photo nette.

Ca aide aussi ;-)

Citation de: Seb Cst le Février 03, 2020, 20:03:18Moi, le filtrage logiciel me manquerait incontestablement pour mes ciels. En argentique je ne pouvais sortir sans mon filtre orange. Et à l'agrandisseur il restait un boulot non négligeable.
Même avec de la T Max 100 réputée moins sensible au bleu que Tri-X et consorts.

Affaire très personnelle j'en conviens.

Il faudra que je vois ce que ça donne en filtrant orange voire rouge, je te tiendrai au courant si ça t'intéresse.

Citation de: Benaparis le Février 03, 2020, 20:26:16
Ca aide aussi ;-)

Il faudra que je vois ce que ça donne en filtrant orange voire rouge, je te tiendrai au courant si ça t'intéresse.

Oui on reste en contact, of course.

Citation de: stratojs le Février 03, 2020, 17:50:05
Depuis que je change mes casseroles tous les 6 mois pour les plus chères du marché, ma cuisine* s'améliore!
* Par cuisine, j'entend bien évidemment la pièce qui accueille ce beau matériel !..  ;D ;)

Ce n'est pas en changeant de casserole tous les 6 mois qu'on évolue, cela dit ça fait joli sur le buffet en deco 😛😛

Moi j'aime mes vieilles gamelles 😉

Citation de: Benaparis le Février 03, 2020, 19:50:13
Disons que le rendu de détails n'est qu'une des forces du monochrome, là où il se singularise c'est sa dynamique, ses capacité en très haute sensibilité et enfin la malléabilité des fichiers au développement sans que l'image se degrade, on peut aller vraiment plus loin.
Cela fait 10 jours que j'ai le boîtier donc je ne pourrais pas te donner un avis tranché sur la question du filtrage logiciel car cela ne m'a pas manqué plus que ça, je trouve que les images ont un vrai caractère qui me plait beaucoup. Je pense que je serai en mesure de faire un bilan d'ici 6 mois un an car d'ici là j'aurais couvert les différents sujet que j'affectionne.
Très honnêtement, et c'est la encore une force du M ou en tout cas des petits boîtiers c'est que je n'ai pas pris plus de soin de que ça hormis l'expo,car les capteurs N&B sont plus tatillons pour les HL, c'est de la main levée en ballade.

Salut Ben, félicitation pour ton nouveau Leica ! Je crois deviner le project qui est derrière cet achat  ;) Tu me montreras tes essaies...

Il paraît que Fuji aussi prépare un monochrome :
https://photorumors.com/2020/02/03/fujifilm-monochrome-camera-rumors/

Citation de: Benaparis le Février 03, 2020, 20:26:16
Ca aide aussi ;-)

Il faudra que je vois ce que ça donne en filtrant orange voire rouge, je te tiendrai au courant si ça t'intéresse.

J'espère qu'avec tout cela tu réalisera de magnifiques tirages à transfer de carbone, et là je me déplace, même de loin  :)

Citation de: vittorio le Février 04, 2020, 10:10:02
Salut Ben, félicitation pour ton nouveau Leica ! Je crois deviner le project qui est derrière cet achat  ;) Tu me montreras tes essaies...

Il paraît que Fuji aussi prépare un monochrome :
https://photorumors.com/2020/02/03/fujifilm-monochrome-camera-rumors/

Merci Vittorio.
Yes tu as tout compris, c'est vraiment le système qui me donne tout ce dont j'ai besoin bien que je n'ai jamais eu à me plaindre et qui s'inscrit parfaitement dans mes projets présents et à venir. C'est un peu pour moi comme ceux qui sont passé du 24x36 au MF, j'ai ce petit truc plus que je cherchais depuis longtemps à avoir
A l'occasion j'aimerai bien que l'on fasse quelques natures mortes ensemble si tu as le temps car c'est un sujet que tu maitrises à la perfection et j'aimerai bien te montrer la trichromie.
Ce serait super que Fuji sortes aussi son monochrome...

Citation de: Jean-Claude le Février 04, 2020, 13:10:09
J'espère qu'avec tout cela tu réalisera de magnifiques tirages à transfer de carbone, et là je me déplace, même de loin  :)

Ah oui ça j'adorerai, ça fait quelques temps que cela me travaille mais je ne suis pas tout à fait certain que mon type de photo s'y prête... je sais qu'il y a le labo The Wet Print à Valence en Espagne qui propose ce genre de service ainsi que des workshop : https://thewetprint.com/en/home-2/
Connais tu des labos en France qui le font? Promis dès que j'en fais je te tiens au courant.

Citation de: Benaparis le Février 03, 2020, 18:38:56
Sur une photo vraiment piquée et interpolée à 150Mpix voici ce que ça donne (le développement est sans intérêt c'est pour la démo) en jpeg : https://we.tl/t-kueLZsNlBc

Pas mal non?

Et pour ceux que ça intéresse et qui veulent jouer avec voici le DNG : https://we.tl/t-b2qQWmOc4S

Merci Benjamin. Impressionnant. On retrouve la profondeur du MF.

Le DNG semble être compressé pour ton image (47 Mo pour 40 Mpix). Est-ce par défaut, ou le choix est-il possible ? (Pour ma part, j'ai choisi les DNG compressés sur les deux Leica numériques que j'ai possédés à ce jour, n'ayant pas observé de différence entre les deux options).

Oui, je connais cette video sur le transfer de carbone

non, je n'ai jamais fait dans le tirage élitiste ou de luxe, n'y a-t-il pas sur Paris des gens qui font encore du "dye transfer" procédé couleur voisin, peut-être qu'ils savent faire ?

Citation de: tenmangu81 le Février 04, 2020, 18:07:00
Merci Benjamin. Impressionnant. On retrouve la profondeur du MF.

Le DNG semble être compressé pour ton image (47 Mo pour 40 Mpix). Est-ce par défaut, ou le choix est-il possible ? (Pour ma part, j'ai choisi les DNG compressés sur les deux Leica numériques que j'ai possédés à ce jour, n'ayant pas observé de différence entre les deux options).

Avec plaisir

Pour la compression du DNG c'est automatiquement du compressé sans perte sans choix possible depuis le M10, sur le 240 et les modèles précédents effectivement il y avait le choix, je pense que ça devait rassurer quelques paranos La compression sans perte est visiblement rentrée dans les mœurs des Leicaistes et c'est très bien ainsi.

Citation de: Jean-Claude le Février 04, 2020, 18:13:58
Oui, je connais cette video sur le transfer de carbone

non, je n'ai jamais fait dans le tirage élitiste ou de luxe, n'y a-t-il pas sur Paris des gens qui font encore du "dye transfer" procédé couleur voisin, peut-être qu'ils savent faire ?

J'essaierai de me renseigner, mon tireur connaît peut être des personnes qui font ce procédé.

Citation de: Benaparis le Février 04, 2020, 19:14:27
Pour la compression du DNG c'est automatiquement du compressé sans perte sans choix possible depuis le M10, sur le 240 et les modèles précédents effectivement il y avait le choix, je pense que ça devait rassurer quelques paranos La compression sans perte est visiblement rentrée dans les mœurs des Leicaistes et c'est très bien ainsi.

Je n'ai jamais compris pourquoi l'option "sans compression" perdurait sur certains matériels : aucun avantage, que des inconvénients...

Sur certains matériels le temps d'enregistrement en boitier est plus long avec compression que sans (temps de calcul de la compression), ceci fait que la mémoire tampon se vide moins vite, temps de récupération suite à un tampon plein.

Citation de: Jean-Claude le Février 05, 2020, 16:14:25
Sur certains matériels le temps d'enregistrement en boitier est plus long avec compression que sans (temps de calcul de la compression), ceci fait que la mémoire tampon se vide moins vite, temps de récupération suite à un tampon plein.

En tout cas, sur les matériels que j'ai possédés, le temps d'enregistrement était (logiquement) plus long sans compression que avec...

Plus je calcule plus je vais vite  ;D

Citation de: Jean-Claude le Février 05, 2020, 23:11:54
Plus je calcule plus je vais vite  ;D

Les temps d'accès en RAM et en flash ne sont pas comparables...

Je vais tenter de faire le juge de paix voici comment ça se passe sur le M240.
DNG compressé sans perte  :

https://vimeo.com/389687555

DNG non compressé :

https://vimeo.com/389687634

Si le temps pour visualiser automatiquement l'image shootée semble identique, j'ai l'impression que la diode reste un poil plus longtemps allumé (1/2 sec) en mode DNG compressé sans perte.

Suite à la conversation avec SebCst et avec le retour (temporaire) du ciel bleu j'ai voulu faire quelques illustrations et comparaisons entre filtrage hard sur capteur monochrome et filtrage soft.

Ici M10M sans filtre et M10 :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200206/658f0231c55272488f15dfe423d42802.jpg)

Ici les résultats M10M en fonction des différents filtres, à noter qu'il s'agit ici d'un rouge #25, il existe un rouge plus sélectif encore (#29) que j'ai d'ailleurs commandé pour la trichromie :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200206/a37286b511b80fdcc45f8bdd7fe84dab.png)

Ici comparatif entre M10M filtre rouge #25 et M10 en filtrage soft :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200206/27ea7fd99b717b3d35616dc4679353af.jpg)
On observe que pour un ciel de densité proche/équivalente l'image offre un contraste plus satisfaisant pour le M10M mais la vrai différence n'est pas là car on pourrait sans doute optimiser le filtrage à ce niveau.

Ici le crop dans le ciel :
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200206/700969f50715150c1649941808d0ad40.jpg)
Lorsque l'on veut obtenir un ciel bleu très dense il faut donc filtrer assez fort dans les bleus et cyan mais cela a pour conséquence de faire monter sensiblement le bruit ce qui est la limite bien connue du filtrage soft, alors qu'en monochrome filtré évidemment aucun problème. On pourrait cependant faire un ciel encore plus noir avec le M10 en jouant sur la bdb et avec moins de bruit mais ça risque de faire un peu aplat.

J'insiste pendant plus de 10ans j'ai fais de la conversion couleur avec grand bonheur et je continuerai sans doute mais je trouve quand même que monochrome offre un plus Indéniable en terme de caractère même si forcément cela offre moins de « fantaisies »  en terme de réponse tonale qu'un filtrage soft.

Citation de: Benaparis le Février 06, 2020, 11:44:29
Suite à la conversation avec SebCst et avec le retour (temporaire) du ciel bleu j'ai voulu faire quelques illustrations et comparaisons entre filtrage hard sur capteur monochrome et filtrage soft.
...
Ici le crop dans le ciel :

Lorsque l'on veut obtenir un ciel bleu très dense il faut donc filtrer assez fort dans les bleus et cyan mais cela a pour conséquence de faire monter sensiblement le bruit ce qui est la limite bien connue du filtrage soft, alors qu'en monochrome filtré évidemment aucun problème. On pourrait cependant faire un ciel encore plus noir avec le M10 en jouant sur la bdb et avec moins de bruit mais ça risque de faire un peu aplat.

J'insiste pendant plus de 10ans j'ai fais de la conversion couleur avec grand bonheur et je continuerai sans doute mais je trouve quand même que monochrome offre un plus Indéniable en terme de caractère même si forcément cela offre moins de « fantaisies »  en terme de réponse tonale qu'un filtrage soft.

Citation de: Seb Cst le Février 03, 2020, 18:51:24
Le truc c'est que je n'ai pas envie de visser un filtre optique orange sur un appareil numérique.
Quand on a goûté au filtrage numérique il est difficile de revenir en arrière. Quitte à perdre une partie de l'information (minime quand même mais réelle) notamment à cause du bruit de la couche bleue.
De fait je privilégie désormais la possibilité de filtrage logiciel par rapport au piqué absolu.

Mais pour le piqué lui-même en revanche tu prêches un convaincu: j'ai déjà examiné de près des RAW du M10M (avec C1 of course) et c'est effectivement bluffant.

Salut Benji. Cela rejoint bien ce que je disais en amorce avec les bleus/cyans.
Un comparatif très intéressant quand on possède les deux boîtiers.

Malheureusement pour notre appréciation ta dernière image comparative pour le bruit souffre d'artefacts de compression.
Celle de gauche est en damier vue de chez moi.

Avec les nombreux essais sous Capture One j'ai pu obtenir des réglages de filtres  satisfaisants. Je ne filtre jamais en rouge d'ailleurs car la perte est trop forte...
Je m'étais même amusé à comparer un peu comme toi, avec un filtrage orange à la prise de vue d'un côté, et un filtrage soft de l'autre (mais à partir d'un même boîtier).
L'inconvénient éventuel du retour au filtre optique c'est la perte de lumière. Tout dépend alors du boîtier (sans parler d'éventuelle contraintes de prise de vue). Un filtre orange c'est 1+1/3 de diaph.
Avec le M10M que cela peut-il donner ?

Citation de: Seb Cst le Février 06, 2020, 12:06:22
Salut Benji. Cela rejoint bien ce que je disais en amorce avec les bleus/cyans.
Un comparatif très intéressant quand on possède les deux boîtiers.

Malheureusement pour notre appréciation ta dernière image comparative pour le bruit souffre d'artefacts de compression.
Celle de gauche est en damier vue de chez moi.

Oui bien sûr il faut filtrer en fonction de la réponse spectrale du boitier, en l'occurence avec les Monochrome c'est a priori une réponse spectrale qui est proche de la Tri-X.
Sinon c'est bizarre je viens de vérifier il n'y aucun soucis de compression que je regarde via le site classique ou Tapatalk. Si tu regardes via le site Web essaye de faire clic-droit soit pour enregistrer l'image soit pour la visualiser dans une autre fenêtre.

Citation de: Seb Cst le Février 06, 2020, 12:06:22
Avec les nombreux essais sous Capture One j'ai pu obtenir des réglages de filtres  satisfaisants. Je ne filtre jamais en rouge d'ailleurs car la perte est trop forte...
Je m'étais même amusé à comparer un peu comme toi, avec un filtrage orange à la prise de vue d'un côté, et un filtrage soft de l'autre (mais à partir d'un même boîtier).
L'inconvénient éventuel du retour au filtre optique c'est la perte de lumière. Tout dépend alors du boîtier (sans parler d'éventuelle contraintes de prise de vue). Un filtre orange c'est 1+1/3 de diaph.
Avec le M10M que cela peut-il donner ?

Oui bien sûr, comme toi sous C1 en pratique je n'ai jamais filtré d'une manière "exagérée" qui aurait conduit à des artefacts comme illusté (en combinaison avec les curseurs de TC et de teinte)...c'était juste pour montrer la limite du filtrage soft en l'occurence sur du bleu (donc la couche bleue).
En faisant un petit test rapide sur une surface grise mais peut être pas ultra rigoureux la cellule du boitier me donne +1/2IL pour le filtre jaune, 2IL pour le filtre orange et 3IL pour le rouge. Voici mes références de filtres orange et jaune parceque cela n'est sans doute pas anodin :(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200206/605e52ade6315960994bd46b6031bc81.jpg)

Pour préciser la qualité des fichiers est telle qu'à taille de tirage identique je n'ai pas plus de bruit dans une image à 1600iso au M10M qu'à 200iso (sensibilité nominale) au M10...donc si j'ai besoin de vitesse et que je n'ai pas de pied au pire je peux toujours augmenter la sensibilité. Sur le forum LUF une personne a écrit qu'à 3200iso en tirage de 150cm (60 pouces) de large le M10M offre à ses yeux une structure de grain identique a du 6x7 Delta 100 ou PanF+ 50 numérisé sur un scan à tambour.

Citation de: Benaparis le Février 06, 2020, 13:23:47
Pour préciser la qualité des fichiers est telle qu'à taille de tirage identique je n'ai pas plus de bruit dans une image à 1600iso au M10M qu'à 200iso (sensibilité nominale) au M10...donc si j'ai besoin de vitesse et que je n'ai pas de pied au pire je peux toujours augmenter la sensibilité. Sur le forum LUF une personne a écrit qu'à 3200iso en tirage de 150cm (60 pouces) de large le M10M offre à ses yeux une structure de grain identique a du 6x7 Delta 100 ou PanF+ 50 numérisé sur un scan à tambour.

Cela donne de la marge.

Après, les comparatifs entre numérique et argentique scanné je m'en méfie un peu. De nombreux biais guettent.
Mais le comparatif à 3200 Iso avec du Pan F 56x70mm a l'air vraisemblable. Encore que j'aurais donné un avantage au numérique avec ces paramètres.

Citation de: Seb Cst le Février 06, 2020, 14:08:30
Cela donne de la marge.

Après, les comparatifs entre numérique et argentique scanné je m'en méfie un peu. De nombreux biais guettent.
Mais le comparatif à 3200 Iso avec du Pan F 56x70mm a l'air vraisemblable. Encore que j'aurais donné un avantage au numérique avec ces paramètres.

Oui bien sûr je suis d'accord avec toi ces comparaisons sont toujours discutables. Je te donne la citation in extenso : At very large print sizes (which I do to 60" wide!), ISO 3200 on the new Monochrom has -- to my eyes -- a similar looking "grain" structure to drum-scans off my Mamiya 7 when I use Delta 100 or Pan F+ 50 (films which were not quite as fine grained as Acros 100 or TMAX 100). 

The thing that stands out, to me at least, is the way that the Leica sensor is recording the "grain" appears really really film-like .....ie, the scattering of the noise on the M10M looks random and it is interspersed between the shadows + highlights in a way that is remarkably reminiscent of the way that grain does in film, which is adding a whole extra layer of beauty to the digital file.

The difference is that, although the Mamiya 7 camera and lenses are a super-sharp set-up for 6x7, the new Leica seems to record the detail much truer and with higher acuity, IMHO, but without looking overtly "digital" at all. 

The M10M seems to produce mightily impressive files ....it's among the very first cameras that I've seen in digital where the files would tick every box i've searched for (digital convenience / digital acuity / digital high resolution.....but with an overlay of film-looking naturalness / random grain). 

J'avoue que je partage son sentiment.

Quand je vois le nom Heliopan, celà me donne des boutons :(

J'ai un ND1000 de la marque, acheté cher, et qui est celui de tous mes ND a avoir le plus de dominante (les autre NISI, Hoya)

Citation de: Jean-Claude le Février 06, 2020, 14:30:47
Quand je vois le nom Heliopan, celà me donne des boutons :(

J'ai un ND1000 de la marque, acheté cher, et qui est celui de tous mes ND a avoir le plus de dominante (les autre NISI, Hoya)

C'est possible, mais en tout cas ces filtres m'ont l'air de très bonne qualité après les avoirs essayés (ce sont des multi-couches) et surtout au moins 2 fois moins chers que le filtres Leica équivalents qui coûtent 125 euros pièce, quand il faut en acheter 9 (jaune, vert et orange en 3 tailles pour continuer à utiliser les pare-soleils) le calcul est vite fait.
Sinon en ND j'ai du Lee en ND 5 et ND 15 avec le systeme Seven5 très pratique avec le pare-soleil en option dont je me sers à la base pour la trichromie...mais je ne les ai pas encore essayé.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200206/1e73080f5c4f6bdd5638bf0d051868ac.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200206/9ed23e49a1b79780cb674f776ba8c15b.jpg)

Personne dans cette discussion pour insister sur la progressivité du flou?  ::)

Citation de: landscapephoto le Février 08, 2020, 08:49:03
Personne dans cette discussion pour insister sur la progressivité du flou?  ::)

The Times They Are a-Changin'

Citation de: landscapephoto le Février 08, 2020, 08:49:03
Personne dans cette discussion pour insister sur la progressivité du flou?  ::)

Ce n'est pas un soucis
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200210/6c5dc0f8104a62cba5606e949582806d.jpg)

Citation de: Benaparis le Février 10, 2020, 14:35:27
Ce n'est pas un soucis

Ni un problèmes.

Citation de: seba le Février 10, 2020, 14:57:52
Ni un problèmes.

Ok...ça faisait longtemps qu'on ne m'avait pas fait le coup de l'orthographe. Et à part ça quelque chose à ajouter en rapport avec l'objet de ce forum et plus particulièrement de ce fil?
Ps : ce n'est pas pour me défausser mais les smartphones et tablettes avec leur correcteur automatique provoquent beaucoup de fautes, c'est donc pénible de se faire reprendre par des maîtres Capello en tout genre.

Citation de: Benaparis le Février 10, 2020, 15:02:45
Ok...ça faisait longtemps qu'on ne m'avait pas fait le coup de l'orthographe. Et à part ça quelque chose à ajouter en rapport avec l'objet de ce forum et plus particulièrement de ce fil?

Rien d'ébouriffant, non.

Ou alors si à propos des tirages au charbon, je ne sais pas si tu connais l'atelier Fresson (si c'est bien de ça qu'il s'agit).

Citation de: seba le Février 10, 2020, 16:07:40
Ou alors si à propos des tirages au charbon, je ne sais pas si tu connais l'atelier Fresson (si c'est bien de ça qu'il s'agit).

Oui je connais bien sûr, sauf erreur de ma part le procédé Fresson est uniquement couleur, cela dit pour ce que j'envisage de faire en trichromie cela peut avoir du sens.

Non non, ils font aussi monochrome.

Les tirages monochromes au procédé charbon
Ils sont effectués avec la nuance de pigment désirée, mais principalement au noir d'ivoire, sur support lisse ou vergé ou aquarelle.
Le tirage s'effectue directement d'après le négatif noir et blanc original de format compris entre le 24 x 36 mm ou un plan-film 13 x 18 cm, avec une technique permise par une source continue et artificielle de rayonnement ultraviolet : un arc électrique de forte puissance illumine le négatif et l'image est directement focalisée sur le papier pigmenté par un objectif corrigé pour le spectre ultraviolet.
La pose reste relativement longue, mais l'intensité de la source émissive est constante, et permet des agrandissements directs jusqu'au 60 x 80 cm.
La structure de l'émulsion et son traitement sont comparables à ceux créés il y a plus de 100 ans.

Citation de: seba le Février 10, 2020, 17:06:45
Non non, ils font aussi monochrome.

Les tirages monochromes au procédé charbon
Ils sont effectués avec la nuance de pigment désirée, mais principalement au noir d'ivoire, sur support lisse ou vergé ou aquarelle.
Le tirage s'effectue directement d'après le négatif noir et blanc original de format compris entre le 24 x 36 mm ou un plan-film 13 x 18 cm, avec une technique permise par une source continue et artificielle de rayonnement ultraviolet : un arc électrique de forte puissance illumine le négatif et l'image est directement focalisée sur le papier pigmenté par un objectif corrigé pour le spectre ultraviolet.
La pose reste relativement longue, mais l'intensité de la source émissive est constante, et permet des agrandissements directs jusqu'au 60 x 80 cm.
La structure de l'émulsion et son traitement sont comparables à ceux créés il y a plus de 100 ans.

Ok merci je ne savais pas, j'ai eu tellement l'habitude de voir les travaux de ce labo en couleur que cela m'avait complètement échappé. Cela dit il faudrait que je fasse un « flashage » sur plan film ce qui coûte un blinde (auquel il faut rajouter le prix assez musclé mais justifié du tirage Fresson) ou éventuellement en imprimant sur transparent ce qui est une technique que je dois acquérir. Merci en tout cas de m'avoir éclairé.
Mon tireur à mis au point un procédé par transfert, je dois le voir le mois prochain pour voir ce que ça donne.

Citation de: Benaparis le Février 10, 2020, 14:35:27
Ce n'est pas un souci
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200210/6c5dc0f8104a62cba5606e949582806d.jpg)

Cette photo est prise avec quel appareil et quelle optique?

Citation de: landscapephoto le Février 10, 2020, 21:15:49
Cette photo est prise avec quel appareil et quelle optique?

M10 Monochrom et Summicron 90AA à pleine ouverture (f2) avec filtre orange, éclairage à la lampe pilote, modeleur bol beauté et 8000iso.

Citation de: Benaparis le Février 10, 2020, 21:40:39
M10 Monochrom et Summicron 90AA à pleine ouverture (f2) avec filtre orange, éclairage à la lampe pilote, modeleur bol beauté et 8000iso.

Le grain est-il naturel ou tu en as rajouté un peu ?

Citation de: tenmangu81 le Février 10, 2020, 21:50:26
Le grain est-il naturel ou tu en as rajouté un peu ?

J'ai ai rajouté un peu...les fichiers sont tellement propres même à ces sensibilités qu'il faudrait de très grands tirages pour percevoir le (joli) bruit de luminance

Citation de: Benaparis le Février 10, 2020, 21:40:39
M10 Monochrom et Summicron 90AA à pleine ouverture (f2) avec filtre orange, éclairage à la lampe pilote, modeleur bol beauté et 8000iso.

A, mais s'il y a un bol beauté, alors ça change tout! J'espère que c'est un Mola, au moins...  ::)

Citation de: landscapephoto le Février 11, 2020, 07:51:05
A, mais s'il y a un bol beauté, alors ça change tout! J'espère que c'est un Mola, au moins...  ::)

non c'est un Profoto dont j'ai du me servir 3 fois en douze ans...maintenant que je peux photographier sans contrainte à la lampe pilote peut être qu'il servira plus souvent parceque j'aime bien le résultat. J'aimerai retrouver de vieux projecteurs avec fresnel dont je me servais en école de photo avec le monochrome c'est une lumière qui devrait fonctionner à merveille, et en plus c'est beau.

Citation de: Benaparis le Février 11, 2020, 08:01:13
J'aimerai retrouver de vieux projecteurs avec fresnel dont je me servais en école de photo avec le monochrome c'est une lumière qui devrait fonctionner à merveille, et en plus c'est beau.

En effet 😊

Bonjour Ben.

J'ai lu ce film et j'aime beaucoup ce que tu nous présentes, et félicitations pour ce très beau portrait.

Mais extrèmement difficile à utiliser le Fresnel, le sujet doit être parfaitement statique, si le modèle bouge la tête de 1cm c'est foutu.

Citation de: Benaparis le Février 10, 2020, 21:40:39
M10 Monochrom et Summicron 90AA à pleine ouverture (f2) avec filtre orange, éclairage à la lampe pilote, modeleur bol beauté et 8000iso.

C'est beau ! je parle de la photo pas des exifs  ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 02, 2020, 14:51:42
Bonjour Ben.

J'ai lu ce film et j'aime beaucoup ce que tu nous présentes, et félicitations pour ce très beau portrait.

Merci Bruno.

Citation de: danielk le Avril 02, 2020, 18:09:10
C'est beau ! je parle de la photo pas des exifs  ;)

Merci Daniel.