C'est officiel, le salon CP+ qui devait se tenir au Japon du 27 février au 1er mars est supprimé. Après le salon du mobile de Barcelone, c'est une nouvelle victime de l'ápidémie au niveau des salons.
https://www.sonyalpharumors.com/cp-show-officially-cancelled-tdue-the-coronavirus-outbreak/ (https://www.sonyalpharumors.com/cp-show-officially-cancelled-tdue-the-coronavirus-outbreak/)
Mais l'essentiel est préservé : chez nous, le salon de l'agriculture est maintenu. Le virus a été stoppé à la frontière.
Citation de: Mistral75 le Février 14, 2020, 14:32:22
Mais l'essentiel est préservé : chez nous, le salon de l'agriculture est maintenu. Le virus a été stoppé à la frontière.
là, le matos est déjà bourré de medocs.... ;D
:) Oui mais d'antibiotiques, sans effet sur les virus.
Même si le taux de mortalité est faible (2 à 3% pour le moment.), la résistance du coronavirus exposé à l'air (plus de 15 jours) est un gros problème. Je rappelle le HIV (virus du SIDA) ne tient que 20 minutes. Il y a un roman des années 70 écrit par Michael Crichton "La variété Andromède" qui est très intéressant à lire (ou à relire) sur ce sujet. En espérant, sans trop y croire, que l'histoire du coronavirus terminera de manière aussi heureuse que dans le roman.
Citation de: FredEspagne le Février 14, 2020, 17:11:36
Même si le taux de mortalité est faible (2 à 3% pour le moment.), la résistance du coronavirus exposé à l'air (plus de 15 jours) est un gros problème. Je rappelle le HIV (virus du SIDA) ne tient que 20 minutes. Il y a un roman des années 70 écrit par Michael Crichton "La variété Andromède" qui est très intéressant à lire (ou à relire) sur ce sujet. En espérant, sans trop y croire, que l'histoire du coronavirus terminera de manière aussi heureuse que dans le roman.
C'est une estimation par défaut, et de beaucoup, puisqu'elle rapporte le nombre de morts aujourd'hui au nombre de contaminés aujourd'hui, or il faudrait rapporter le premier au nombre de contaminés à la date de contamination du dernier mort d'aujourd'hui, il y a plusieurs semaines, donc un dénominateur bien plus faible.
C'est
in fine qu'on pourra apprécier le taux de mortalité, une fois que tous les contaminés seront soit guéris, soit décédés.
Une autre estimation, par excès celle-là, consiste à comparer le nombre de morts (1.384) à celui des guéris (7.171), soit une borne haute de 16,2% pour le taux de mortalité. C'est une estimation par excès car les malades mettent plus de temps à guérir que n'en ont mis à mourir ceux qui n'ont pas eu leur chance.
Pour ma part je vais au Japon le mois prochain et je ne compte pas annuler mon séjour, mes billets ne sont de toute façon pas remboursables, donc pas envie de perdre des milliers d'euros à cause d'un hypothétique risque d'attraper le coronavirus.
Statistiquement, on a plus de chances de choper un cancer avec toutes les mer...s qu'on respire et qu'on ingère chaque jour, que d'attraper le coronavirus dans un pays qui compte une trentaine de cas (je ne compte pas le bateau qui a des cas en huis clos) sur 126 millions d'habitants.
La psychose devient un peu ridicule et c'est avant qu'il fallait prendre des mesures fortes pour empêcher la propagation, maintenant c'est un peu tard.
Si ça continue, on risque de voir l'annulation des JO et là, ça fera très mal au niveau économique pour le Japon et pas mal d'autres pays sans compter la groqne des téléspectateurs du monede entier qui attendent une difusion en 8k pour rentabiliser leur achat de TV. ;)
Citation de: FredEspagne le Février 16, 2020, 12:31:58
Si ça continue, on risque de voir l'annulation des JO et là, ça fera très mal au niveau économique pour le Japon et pas mal d'autres pays sans compter la groqne des téléspectateurs du monede entier qui attendent une difusion en 8k pour rentabiliser leur achat de TV. ;)
Mais non, il y a trop de fric en jeu pour annuler !
Citation de: dioptre le Février 16, 2020, 13:16:17
Mais non, il y a trop de fric en jeu pour annuler !
Ce serait intéressant à comparer le coût d'une annulation des JO et le coût du traitement, dans chaque pays, si un avion sur dix en provenance du japon ramène un petit covirus19.
Peut-être faudrait-il demander à tout le monde, athlètes, journalistes, spectateurs, d'arriver 14 jours avant pour respecter la quarantaine ... pour être sûr qu'il n'y ait pas de contamination sur place.
Il faudra donc agrandir énormément le village olympique pour héberger tout ce monde.
Reste une autre manifestation : La Photokina
Citation de: Mistral75 le Février 14, 2020, 14:32:22
Mais l'essentiel est préservé : chez nous, le salon de l'agriculture est maintenu. Le virus a été stoppé à la frontière.
Nous avons bien pu stopper le nuage de Tchernobyl à la frontière alors un tout petit covirus, même pas peur !
La route (vers les JO) est droite et la pente est forte :
Citation de: Le Monde avec AFPLe ministre de la santé, Katsunobu Kato, a averti dimanche que le Japon entrait dans une « nouvelle phase » de l'infection virale, le pays constatant de jour en jour des cas supplémentaires parmi des personnes ne s'étant pas rendues en Chine et n'ayant pas eu de contact avec des visiteurs en provenance de Chine.
Il a appelé à éviter les rassemblements et les endroits bondés. En conséquence, les célébrations de l'anniversaire de l'empereur, qui attirent chaque année des milliers de personnes dans le centre de Tokyo, ont été annulées.
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/02/17/coronavirus-99-nouveaux-cas-sur-le-diamond-princess-les-etats-unis-evacuent-leurs-ressortissants_6029829_3244.html
Citation de: dioptre le Février 16, 2020, 13:16:17Mais non, il y a trop de fric en jeu pour annuler !
On pourrait le décaler d'un an.
Il ne faut surtout pas décaler ou annuler quelque rassemblement que ce soit. Un coronavirus pandémique serait l'occasion rêvée de rééquilibrer les régimes de retraite sans décalage de l'âge de départ, hausse des cotisations ni baisse des pensions.
Le Mobile World Congress à Barcelone est annulé
S'il y a des amateurs de crabe, homards, .... ;D
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiSv6ibvdjnAhVKhRoKHUH9DE8QFjAFegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.lindependant.fr%2F2020%2F02%2F15%2Fa-barcelone-que-faire-des-produits-de-luxe-prevus-pour-les-diners-du-congres-du-mobile%2C8734620.php&usg=AOvVaw37TOJqvyzcVFRT1OnuGTlF
Citation de: Mistral75 le Février 17, 2020, 12:27:06
Il ne faut surtout pas décaler ou annuler quelque rassemblement que ce soit. Un coronavirus pandémique serait l'occasion rêvée de rééquilibrer les régimes de retraite sans décalage de l'âge de départ, hausse des cotisations ni baisse des pensions.
Bismarck aurait apprécié.
https://fnro.net/blogAP/?p=176
Mesure intermédiaire : le marathon de Tokyo du 1er mars n'est pas annulé mais sera réservé aux professionnels (environ 200 coureurs) et ne sera pas ouvert aux amateurs.
Pour ne pas rouvrir un fil sur le coronavirus je profite de celui-ci pour me demander combien de temps les importateurs en tous genres et ceux de matériel photo plus particulièrement vont tenir sur leurs stocks alors que les livraisons en provenance de Chine sont pratiquement interrompues ...
Citation de: Glouglou le Février 26, 2020, 16:08:14
Pour ne pas rouvrir un fil sur le coronavirus je profite de celui-ci pour me demander combien de temps les importateurs en tous genres et ceux de matériel photo plus particulièrement vont tenir sur leurs stocks alors que les livraisons en provenance de Chine sont pratiquement interrompues ...
Le vrai problème n'est pas au niveau du matériel photographique: celui là peut attendre. Il faut penser aux produits vraiment indispensables comme certains médicaments: une grande partie de la production est délocalisée à l'étranger.
Cwtte histoire du coronavirus me semble bien étrange: une épidémie qui tpouchr brucoup moins de monde qu'une simple grippe hivernale, dont la dangerosité (taux de mortalité se situe plus prè d'une grippe avec vaccin effectif qu'une grippe dont le vaccin n'est pas effectif (1 fois sur 5) et qui occupe un quart des journaux télévisés du monde entier, c'est vraiment bizarre... Vous avez dit bizarre? Comme c'est étrange... ;)
Citation de: FredEspagne le Février 26, 2020, 17:22:04
Cwtte histoire du coronavirus me semble bien étrange: une épidémie qui tpouchr brucoup moins de monde qu'une simple grippe hivernale ...
Pas vraiment.
Le taux de mortalité du covirus-19 est 10 fois plus élevé que celui de la grippe.
La propagation est également élevée. Il suffit de voir comment en quelques jours la moitié de l'Italie a été touchée.
Citation de: Grosbill01 le Février 26, 2020, 21:44:17
Pas vraiment.
Le taux de mortalité du covirus-19 est 10 fois plus élevé que celui de la grippe.
La propagation est également élevée. Il suffit de voir comment en quelques jours la moitié de l'Italie a été touchée.
C'est d'ailleurs pour cela que les spectateurs italiens ont pu se rendre hier soir au match de foot de ligue des Champions à Lyon ! ::)
Citation de: Crinquet80 le Février 27, 2020, 08:52:50
C'est d'ailleurs pour cela que les spectateurs italiens ont pu se rendre hier soir au match de foot de ligue des Champions à Lyon ! ::)
Non sans avoir d'abord créé la polémique auparavant.
Pour le match Lyon-Juventus, honorer les places déjà réservées et payées a été la décision prise mais les villes à proximité ont bien exprimé leur désaccord. Décision prise par le club de Lyon.
Détail intéressant, en Italie le match de dimanche, Juventus-Inter, se jouera à huis-clos pour éviter la propagation du covirus-19. Décision prise par le club de la Juventus.
Citation de: Grosbill01 le Février 27, 2020, 11:41:49
Non sans avoir d'abord créé la polémique auparavant.
Pour le match Lyon-Juventus, honorer les places déjà réservées et payées a été la décision prise mais les villes à proximité ont bien exprimé leur désaccord. Décision prise par le club de Lyon.
Détail intéressant, en Italie le match de dimanche, Juventus-Inter, se jouera à huis-clos pour éviter la propagation du covirus-19. Décision prise par le club de la Juventus.
Au Tessin (Suisse Italienne donc), ils vont jouer également à huis-clos au hockey ce week-end. Alors qu'il y a le chaud, et décisif, Ambri-Piotta - Lugano samedi. Décision des autorités tessinoises.
Citation de: Glouglou le Février 26, 2020, 16:08:14
Pour ne pas rouvrir un fil sur le coronavirus je profite de celui-ci pour me demander combien de temps les importateurs en tous genres et ceux de matériel photo plus particulièrement vont tenir sur leurs stocks alors que les livraisons en provenance de Chine sont pratiquement interrompues ...
Le creux dans les fabrications va se ressentir dés que les stocks actuels seront épuisés.
Il faudra guetter le vidage des rayons chez les Décathlon, Bricochoses et autres pour s'en rendre compte.
Les arrêts de production dans la région de Wuhan diminuent la pollution atmosphérique, ce qui est bénéfique pour la santé des gens.
Citation de: Arnaud17 le Février 27, 2020, 13:32:26
Le creux dans les fabrications va se ressentir dés que les stocks actuels seront épuisés.
Il faudra guetter le vidage des rayons chez les Décathlon, Bricochoses et autres pour s'en rendre compte.
A court terme il y a peu de craintes à avoir, les fabricants sont en surcapacité tandis que l'effondrement de la demande s'accélèrera because coronavirus.
Les consommateurs se rueront sur les produits de première nécessité (la bouffe, ...) et les appareils photos prendront la poussière dans leurs rayons.
Les bourses sont en chute libre et si le crash se confirme, a moyen terme des firmes supprimeront leurs produits déficitaires ou peu rentables.
Citation de: Grosbill01 le Février 26, 2020, 21:44:17
La propagation est également élevée. Il suffit de voir comment en quelques jours la moitié de l'Italie a été touchée.
Je ne sais pas si la vitesse de propagation est élevée, mais ce qui se passe en Italie (et en France) a également d'autres causes, en particulier de décider à un certain moment de multiplier les tests (et d'inciter les gens à se faire tester). Et une fois que ça commence, c'est l'inflation : pour chaque "malade", on liste tous ses "contacts", et on les teste (parfois même quand ils n'ont pas symptômes inquiétants) ... Je ne crois pas qu'il n'y avait aucune personne infectée il y a 10 jours en Italie, ou il y a 5 jours en France ...
Si vous avez le courage :
https://www.fun-mooc.fr/news/flash-info-le-covid-19/ (https://www.fun-mooc.fr/news/flash-info-le-covid-19/)
Citation de: CyrC le Février 29, 2020, 18:17:57
Je ne sais pas si la vitesse de propagation est élevée, mais ce qui se passe en Italie (et en France) a également d'autres causes, en particulier de décider à un certain moment de multiplier les tests (et d'inciter les gens à se faire tester). Et une fois que ça commence, c'est l'inflation : pour chaque "malade", on liste tous ses "contacts", et on les teste (parfois même quand ils n'ont pas symptômes inquiétants) ... Je ne crois pas qu'il n'y avait aucune personne infectée il y a 10 jours en Italie, ou il y a 5 jours en France ...
Ce n'est pas important ce que l'on croit. L'important, ce sont les faits.
L'OMS vient de passer en alerte maximum et en France, depuis aujourd'hui, nous passons à la phase 2 sur 3 phases possibles. Donc depuis aujourd'hui, tous les rassemblements de plus de 5000 personnes sont annulés. Ce n'est pas rien comme décision.
Oui et les rassemblement de moins de 5000 personnes dans un espace confiné sont permis . Ils n'ont pas l'intention de reporter les municipales.Pourtant ça aussi c'est un virus, le politique.
Pour nous autres, phographes amateurs ou pro, je crains qu'une conséquence du coronavirus ne soit une hausse des prix du matñériel (également en informatique et d'autres domaines techniques où les pièces sont fabriquées en Chine ou certains ingrédients de médicaments)
Pour informations :
un chercheur en épidémiologie de Harvard a calculé que 40% à 70% de la population mondiale va être infecté par le covid19.
On peut être infecté plusieurs fois de suite par le covid19.
On peut être infecté du covid19 ET de la grippe en même temps.
Je pense que la photographie d'intérieur et de studio va devenir très à la mode.
Citation de: FredEspagne le Mars 01, 2020, 08:56:31je crains qu'une conséquence du coronavirus ne soit une hausse des prix du matériel
Dans le cas d'une pandémie ce qui compte ce n'est pas le prix du matériel c'est de rester vivant !
Citation de: Col Hanzaplast le Mars 01, 2020, 09:31:41
Dans le cas d'une pandémie ce qui compte ce n'est pas le prix du matériel c'est de rester vivant !
Absolument.
En regardant la vidéo suivante, je me disais que l'humanité avait la mémoire courte
https://youtu.be/fbKCnLt1o-I (https://youtu.be/fbKCnLt1o-I)
Surtout que des grands photographes majeurs qui ont marqués l'histoire de la photographie, ont gardé toutes leurs vies le même boitier.
Pour dire que le consumérisme frénétique fait des ravages dans bien des esprits.
On est dans une société folle qui a tout basé sur le pognon.
On importe des objets de pays asiatiques à main d'oeuvre peu couteuse car des co.....ds veulent faire plus de fric .
On nous fait croire que l'on a besoin de choses inutiles et couteuses.
Alors qu'en Europe on croulent sous le chômage.
A force de vivre dans cette société de consommation de masse, nous sommes tous venu très con.
Pire... On ne fabrique presque plus de médicament en France, car ca vient majoritairement de chine.
Un idiot d'un beau gabarit a mangé un animal d'une espèce protégé porteur du covid19 et partout dans le monde on va tous morflé sur tous les plans.
L'effet papillon maousse costaud dans toutes sa splendeur......
Nous y sommes.
Après la Suisse qui annule toutes manifestations, le salon de Genève en fait les frais, ce sont maintenant les Jeux Olympiques qui se posent la question. Décision fin Avril.
Citation de: jazz77 le Mars 01, 2020, 12:42:04
Absolument.
En regardant la vidéo suivante, je me disais que l'humanité avait la mémoire courte
https://youtu.be/fbKCnLt1o-I (https://youtu.be/fbKCnLt1o-I)
Surtout que des grands photographes majeurs qui ont marqués l'histoire de la photographie, ont gardé toutes leurs vies le même boitier.
Pour dire que le consumérisme frénétique fait des ravages dans bien des esprits.
On est dans une société folle qui a tout basé sur le pognon.
On importe des objets de pays asiatiques à main d'oeuvre peu couteuse car des co.....ds veulent faire plus de fric .
On nous fait croire que l'on a besoin de choses inutiles et couteuses.
Alors qu'en Europe on croulent sous le chômage.
A force de vivre dans cette société de consommation de masse, nous sommes tous venu très con.
Pire... On ne fabrique presque plus de médicament en France, car ca vient majoritairement de chine.
Un idiot d'un beau gabarit a mangé un animal d'une espèce protégé porteur du covid19 et partout dans le monde on va tous morflé sur tous les plans.
L'effet papillon maousse costaud dans toutes sa splendeur......
Même boitier, j'ai des doutes vu l'usure. Disons le même modèle.
Et s'il ne changeaient pas de boitier ils changeaient de film
Une triX des années 90 n'est plus celle des années 50
Maintenant on change de capteur et changer de capteur... c'est changer de boitier
Quand on y réfléchi, on achète du matériel photo fabriqué dans une dictature, sans penser aux conséquences de nos actes.
La conséquence de nos actes c'est le chômage dans nos familles, amis, connaissances.
Puis les oligarques de cette dictature viennent faire du tourisme en europe dans des magasins de luxe avec l'argent volé à nos démocraties, à nos chômeurs.
La boucle est bouclé..........
Après on ne s'étonne pas qu'il y est plein de photographes au chômage, ou qui bossent pour presque que dalle, car ils ont achetés du matériel fabriqué dans des dictatures.
C'est comme payer des bourreaux pour executer des sentences pour nous asservir.....voir pire...
Citation de: dioptre le Mars 01, 2020, 14:42:51
Même boitier, j'ai des doutes vu l'usure. Disons le même modèle.
Et s'il ne changeaient pas de boitier ils changeaient de film
Une triX des années 90 n'est plus celle des années 50
Maintenant on change de capteur et changer de capteur... c'est changer de boitier
Pourtant
Eugène Atget a fait toute sa carrière avec le même appareil.
Il partait le matin tous les jours avec plus de 20kg de matériel sur le dos. l'après midi il développait.
Eugène Atget a marqué l'histoire de la photographie.
Il a été découvert par un autre grand de la photographie :
Man Ray.
Juste pour dire que le matériel est un élément mineur dans la photographie.
(Et surtout que ce matériel est fabriqué dans des dictatures). C'est un peu comme si l'on achetait du matériel photo au troisième Reich. Sauf qu'il n'y a pas la croix gammé dessus....
Citation de: Grosbill01 le Mars 01, 2020, 01:20:51
Ce n'est pas important ce que l'on croit. L'important, ce sont les faits.
L'OMS vient de passer en alerte maximum et en France, depuis aujourd'hui, nous passons à la phase 2 sur 3 phases possibles. Donc depuis aujourd'hui, tous les rassemblements de plus de 5000 personnes sont annulés. Ce n'est pas rien comme décision.
On parlait juste de la propagation du virus, tu repars sur l'actualité globale de cette histoire, c'est pas pour noyer le poisson ???
En tout cas, les faits que tu évoques sont "politiques". Il y a deux points de vue dans cette histoire : le point de vue épidémiologique (médical, scientifique), qui s'occupe du virus, de sa propagation etc. et le point de vue "politique", des gouvernements et des instances telles que l'OMS, qui doivent surtout gérer les aspects sociétaux (éviter la panique, le virus de la peur comme titrait l'Equipe) et les conséquences économiques, qui feront peut-être plus de dégâts que le virus lui-même. Et il ne s'agit pas de tout mélanger ... Par exemple, on sait que d'un point de vue épidémiologique la quarantaine n'est pas très efficace :
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/01/28/coronavirus-chinois-la-quarantaine-une-mesure-de-precaution-ancienne-a-l-efficacite-tres-relative_6027513_3244.html (https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/01/28/coronavirus-chinois-la-quarantaine-une-mesure-de-precaution-ancienne-a-l-efficacite-tres-relative_6027513_3244.html)
mais si ça rassure le "peuple", la mesure est politiquement justifiée.
Je ne dis pas que cette histoire de virus est grave ou pas grave, probablement personne ne le sait pour l'instant, mais on peut tout de même cogiter un peu ::)
J'arrête là l'échange en ce qui me concerne, je n'aime pas les discussions qui passent du coq à l'âne, et de toute façon on s'éloigne de la photo...
Citation de: jazz77 le Mars 01, 2020, 15:04:58
Juste pour dire que le matériel est un élément mineur dans la photographie.
Pas d'accord : c'est juste l'inverse.
Citation de: CyrC le Mars 01, 2020, 16:55:42
On parlait juste de la propagation du virus, tu repars sur l'actualité globale de cette histoire, c'est pas pour noyer le poisson ???
En tout cas, les faits que tu évoques sont "politiques". Il y a deux points de vue dans cette histoire : le point de vue épidémiologique (médical, scientifique), qui s'occupe du virus, de sa propagation etc. et le point de vue "politique", des gouvernements et des instances telles que l'OMS, qui doivent surtout gérer les aspects sociétaux (éviter la panique, le virus de la peur comme titrait l'Equipe) et les conséquences économiques, qui feront peut-être plus de dégâts que le virus lui-même. Et il ne s'agit pas de tout mélanger ... Par exemple, on sait que d'un point de vue épidémiologique la quarantaine n'est pas très efficace :
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/01/28/coronavirus-chinois-la-quarantaine-une-mesure-de-precaution-ancienne-a-l-efficacite-tres-relative_6027513_3244.html (https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/01/28/coronavirus-chinois-la-quarantaine-une-mesure-de-precaution-ancienne-a-l-efficacite-tres-relative_6027513_3244.html)
mais si ça rassure le "peuple", la mesure est politiquement justifiée.
Je ne dis pas que cette histoire de virus est grave ou pas grave, probablement personne ne le sait pour l'instant, mais on peut tout de même cogiter un peu ::)
J'arrête là l'échange en ce qui me concerne, je n'aime pas les discussions qui passent du coq à l'âne, et de toute façon on s'éloigne de la photo...
Noyer le poisson, pas vraiment. Je suis revenu sur le sujet de départ : l'annulation du CP+
Je constate que les "décisions politiques" d'annuler les rassemblements et de mettre en quarantaine les foyers d'infection sont les seules actions concrètes actuellement entreprises (Suisse, Japon, Chine, Corées, Italie et France) même si certains journalistes doutent de leur efficacité.
Citation de: Verso92 le Mars 01, 2020, 19:05:25
Pas d'accord : c'est juste l'inverse.
C'est vrai (l'inverse) : la photographie est un élément mineur dans le matériel.
Citation de: Mistral75 le Mars 01, 2020, 20:00:27
C'est vrai (l'inverse) : la photographie est un élément mineur dans le matériel.
:)
Citation de: Col Hanzaplast le Mars 01, 2020, 09:31:41
Dans le cas d'une pandémie ce qui compte ce n'est pas le prix du matériel c'est de rester vivant !
Pour survivre, le plus sûr est d'émigrer en Chine.
Actuellement (10/03/2020) Le taux de contaminé (1,2 par 100000 habitant, en diminution) y est plus faible qu'en France (2,6 en augmentation exponentielle).
Dans les années 60, le président Mao disait qu'en cas de guerre nucléaire, la Chine était le seul pays à avoir une population suffisante pour conquérir la planète après la guerre.
Citation de: dio le Mars 11, 2020, 13:09:38
Actuellement (10/03/2020) Le taux de contaminé (1,2 par 100000 habitant, en diminution) y est plus faible qu'en France (2,6 en augmentation exponentielle).
Il y a une autre évolution remarquable qu'il faut noter, en parallèle du % de mortalité vs le nombre d'infecté. Ce sont les tranches d'âge touchées.
Jusqu'ici, les morts étaient les 70 ans et +, de part leur fragilité et le cumul avec d'autres maladies.
Aujourd'hui, en Italie, la tranche des 40 à 50 ans est également de plus en plus mortellement touchée. L'explication des médecins italiens est que ces personnes de cette tranche d'âge se croient invincibles par rapport au COVID-19 qu'ils considèrent moins dangereux que la grippe et donc sans danger. Du coup, ils ne prennent même pas les précautions de base ... et au final arrivent à l'hôpital bien mal en point.
Il est intéressant de voir ce qui se passe en Italie ... car, en France, nous n'avons environ que 2 semaines de décalage avec l'Italie.
Il semble que nos instances dirigeantes en soient conscientes, ce qui expliquerait qu'ils aient refusé d'envoyer à l'Italie le matériel dont ils ont besoin pour prendre en charge les cas les plus graves.
La France n'est pas la seule à avoir refuser cette aide à l'Italie, l'Allemagne aussi.
Heureusement, la Chine enverra à l'Italie 1000 appareils respiratoires et 2 millions de masques.
Le patient 1 en Italie avait 38ans et sportif en parfaite santé.
Pour information l'Allemagne prévoit 60% à 70% de leur population infecté.
Elle prévoit 2 millions de cas graves sur leur territoire.
Citation de: FredEspagne le Mars 11, 2020, 13:35:29
Dans les années 60, le président Mao disait qu'en cas de guerre nucléaire, la Chine était le seul pays à avoir une population suffisante pour conquérir la planète après la guerre.
avec leur fertilité ?
vu qu'il n'y aura plus de rhinocéros... ;D
Citation de: rascal le Mars 12, 2020, 12:35:08
avec leur fertilité ?
vu qu'il n'y aura plus de rhinocéros... ;D
Tant qu'il reste des Pangolins, tout va bien.
Que de bazar pour une pseudo grippe! Le pouvoir chinois en a profité pour resserrer sa main mise sur le peuple,quid des autres pouvoirs? Respectons les mesures élémentaires hygiène que nous devrions suivre même pour une simple grippe...
Citation de: Razielima le Mars 12, 2020, 15:29:46
Que de bazar pour une pseudo grippe! Le pouvoir chinois en a profité pour resserrer sa main mise sur le peuple,quid des autres pouvoirs? Respectons les mesures élémentaires hygiène que nous devrions suivre même pour une simple grippe...
Mortalité de grippe saisonnière, 0,32%. COVID-19 : 5% (Wuhan et Italie). 15 fois plus mortel.
Citation de: dio le Mars 12, 2020, 17:07:39
Mortalité de grippe saisonnière, 0,32%.
Comme il y a eu 8 000 décès dus à la grippe l'année dernière en France, cela signifie que ~2,7 millions de personnes ont été touchées...
Citation de: dio le Mars 12, 2020, 17:07:39
Mortalité de grippe saisonnière, 0,32%. COVID-19 : 5% (Wuhan et Italie). 15 fois plus mortel.
Et contamination environ 1.7 fois supérieure. 8000*1.7*15 = 204'000 morts.
Une gripounette.
Pour les médicaux, le COVID-19 s'apparente plus à la rougeole qu'à la grippe.
Avant 1963, date des premières vaccinations, la rougeole faisait 20 millions de morts par an.
Aujourd'hui, la dangerosité du COVID-19 est que nous ne savons ni le prévenir ni le guérir.
Si vous l'attrapez, c'est la loterie, soit vous y survivez sans rien faire soit vous mourrez et ce n'est pas le paracétamol qui vous guérira.
Aujourd'hui, la grippe on en guéri. Seules les complications dues aux interactions avec d'autres pathologies sont mortelles. Ce qui est aussi vrai pour le COVID-19 mais pas seulement.
D'ailleurs, par précaution, la prévention contre la grippe est systématiquement proposée aux personnes affaiblies, les personnes âgées, les personnes atteintes de maladies chroniques, les personnes ayant des problèmes cardiaques, etc.
Aujourd'hui, rien de tout cela ne peut être fait donc le mieux est de ne pas attraper cette saloperie qu'est le COVID-19. Cela explique les mesures que beaucoup en France pensent dérisoires mais la règle est simple : on a rien pour traiter cette maladie alors autant ne pas la propager.
Au niveau mondial, que ce passe-t-il ?
- UEFA va suspendre leurs championnats.
- EURO 2020 reporté en 2021
- Tennis : tournois ATP reporté de 6 semaines
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et en France, gros rassemblement sauvage suite à la victoire du PSG sur Dormund ... alors qu'à l'intérieur du stade le nombre de spectateurs était limité.
C'est normal, il n'y a aucun risque en France, ce n'est qu'une nano-grippette.
Citation de: Grosbill01 le Mars 12, 2020, 18:38:43
et en France, gros rassemblement sauvage suite à la victoire du PSG sur Dormund ... alors qu'à l'intérieur du stade le nombre de spectateurs était limité.
C'est normal, il n'y a aucun risque en France, ce n'est qu'une nano-grippette.
Ce sera d'autant plus intéressant de voir s'il y a un bond dans le nombre de cas après cette victoire.
Citation de: Verso92 le Mars 12, 2020, 19:28:25
Ce sera d'autant plus intéressant de voir s'il y a un bond dans le nombre de cas après cette victoire.
Réponse dans une à deux semaines... où ce sera noyé dans la masse des 10-20.000 cas testés positifs et 750-1.500 morts.
Citation de: Mistral75 le Mars 12, 2020, 19:45:08
Réponse dans une à deux semaines... où ce sera noyé dans la masse des 10-20.000 cas testés positifs et 750-1.500 morts.
C'était, j'imagine, un rassemblement de plusieurs milliers de personnes*... ça devrait se voir, s'il y a risque avéré.
*apparemment, 3 000 à 4 000 personnes.
Voir ici: https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Au niveau mondial,nous sommes à environ 3,5% de décès...En France pour l'instant 2,1% de décès... Et Trump qui fait n'importe quoi: Pas d'européens,mais les anglais peuvent entrer aux USA. Ça doit être la barrière de la langue ;D
Citation de: Verso92 le Mars 12, 2020, 19:54:08
C'était, j'imagine, un rassemblement de plusieurs milliers de personnes*... ça devrait se voir, s'il y a risque avéré.
*apparemment, 3 000 à 4 000 personnes.
Le dépistage n'est pas systématique. Les tests ne sont en général plus pratiqués que sur les personnes présentant des symptômes graves (insuffisance respiratoire, etc.), soit environ 15% des contaminations (moins quand les sujets sont jeunes). 3.000 personnes x 70% de contamination x 15% = 315 cas testés et positifs. Noyé dans la masse des 10-20.000 cas testés positifs que l'on constatera d'ici une à deux semaines. Et le 70% de contamination est une borne haute (taux moyen d'infection de la population au bout de plusieurs années).
J'imagine que les participants au rassemblement étaient plutôt des personnes jeunes. 3.000 personnes x 70% de contamination x 1% de taux de létalité pour cette classe d'âge, ça fait 21 morts théoriques. Noyé dans la masse des 750 - 1.500 décès que l'on constatera dans une à deux semaines.
Citation de: Mistral75 le Mars 12, 2020, 23:24:49
J'imagine que les participants au rassemblement étaient plutôt des personnes jeunes. 3.000 personnes x 70% de contamination x 1% de taux de létalité pour cette classe d'âge, ça fait 21 morts théoriques. Noyé dans la masse des 750 - 1.500 décès que l'on constatera dans une à deux semaines.
oui, on ne constatera rien, mais ils transmettront le virus, c'est le même problème pour les écoles et les lycées etc
Citation de: Mistral75 le Mars 12, 2020, 23:24:49
Le dépistage n'est pas systématique. Les tests ne sont en général plus pratiqués que sur les personnes présentant des symptômes graves (insuffisance respiratoire, etc.), soit environ 15% des contaminations (moins quand les sujets sont jeunes). 3.000 personnes x 70% de contamination x 15% = 315 cas testés et positifs. Noyé dans la masse des 10-20.000 cas testés positifs que l'on constatera d'ici une à deux semaines. Et le 70% de contamination est une borne haute (taux moyen d'infection de la population au bout de plusieurs années).
J'imagine que les participants au rassemblement étaient plutôt des personnes jeunes. 3.000 personnes x 70% de contamination x 1% de taux de létalité pour cette classe d'âge, ça fait 21 morts théoriques. Noyé dans la masse des 750 - 1.500 décès que l'on constatera dans une à deux semaines.
Des abrutis qui mourront peu mais accélèreront la propagation du virus.
Par ailleurs tous les japonais portent des masques , on verra les résultats à la fin . Ils ont l'habitude , même quand ils ont un simple rhume.
Citation de: Polak le Mars 15, 2020, 08:48:56
Des abrutis qui mourront peu mais accélèreront la propagation du virus.
Par ailleurs tous les japonais portent des masques , on verra les résultats à la fin . Ils ont l'habitude , même quand ils ont un simple rhume.
Les chinois sont plus obéissants que les occidentaux.
Le virus sera plus mortel en Europe et aux USA qu'en Chine.
La province d'Hubei a perdu 1 habitant sur 20000.
Citation de: dio le Mars 16, 2020, 11:56:51
Les chinois sont plus obéissants que les occidentaux.
Le virus sera plus mortel en Europe et aux USA qu'en Chine. ?
La province d'Hubei a perdu 1 habitant sur 20000.
D'après toi il n'y aurait donc eu que 750 morts, dans la province de Hubei ?
Citation de: AlainNx le Mars 16, 2020, 12:04:14
D'après toi il n'y aurait donc eu que 750 morts, dans la province de Hubei ?
Si on en croit les données disponibles. 3'099 morts pour 59 millions d'habitants. Ca tient la route 1 sur 2'000 (ou 0,005%).
Au rythme où vont les choses, la mortalité sera plus élevée en Italie.
Citation de: dio le Mars 16, 2020, 11:56:51
Les chinois sont plus obéissants que les occidentaux.
Le virus sera plus mortel en Europe et aux USA qu'en Chine.
La province d'Hubei a perdu 1 habitant sur 20000.
La police et l'armée chinoises sont nettement moins laxistes qu'en Europe, ceci explique cela! ;)
Citation de: dio le Mars 16, 2020, 11:56:51
Les chinois sont plus obéissants que les occidentaux.
Le virus sera plus mortel en Europe et aux USA qu'en Chine.
La province d'Hubei a perdu 1 habitant sur 20000.
Citation de: AlainNx le Mars 16, 2020, 12:04:14
D'après toi il n'y aurait donc eu que 750 morts, dans la province de Hubei ?
59,02 millions d'habitants au 31/12/2017 pour la province du Hubei :
http://www.citypopulation.de/en/china/cities/hubei/
3.099 morts rapportés ce matin, soit 1 mort pour 19.045 habitants. 1 pour 20.000 est une bonne approximation.
Citation de: Palomito le Mars 16, 2020, 12:19:51
Si on en croit les données disponibles. 3'099 morts pour 59 millions d'habitants. Ca tient la route 1 sur 2'000 (ou 0,005%).
Personnellement j'ai des doutes des informations venant de chine, car la chine est une dictature.
Pour information, la fourchette basse des décès prévues en France est de 300 000 morts.
Y a pire que la dictature chinoise en matière de désinformation, il y a la fake dictature des réseaux sociaux.
Pour ta fourchette merci d'indiquer un lien direct vers le document scientifique indiquant cette information.
Chiffres relevé dans le figaro numérique pour les abonnés.
De la même source, Je rajouterais 2 000 000 de cas graves prévus en Allemagne.
Citation de: jazz77 le Mars 16, 2020, 13:53:39
Chiffres relevé dans le figaro numérique pour les abonnés.
je suis abonné, mets le lien ;)
Le Monde, hier dimanche :
CitationLe Covid-19 sera-t-il au XXIe siècle ce que la grippe espagnole a été au XXe siècle ? C'est en tout cas le scénario le plus alarmiste sur lequel a travaillé le conseil scientifique, ce groupe de dix experts mis en place mercredi 11 mars à la demande du président de la République Emmanuel Macron « pour éclairer la décision publique ».
Selon ces modélisations confidentielles, dont Le Monde a eu connaissance, l'épidémie de Covid-19 pourrait provoquer en France, en l'absence de toute mesure de prévention ou d'endiguement, de 300 000 à 500 000 morts.
Précision extrêmement importante : ce scénario a été calculé en retenant les hypothèses de transmissibilité et de mortalité probables les plus élevées, et ce en l'absence des mesures radicales de prévention et d'éloignement social qui viennent d'être prises.
Source : Coronavirus : les simulations alarmantes des épidémiologistes pour la France | Le Monde (https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/15/coronavirus-les-simulations-alarmantes-des-epidemiologistes-pour-la-france_6033149_3244.html)
300.000 morts serait par conséquent le bas de fourchette de l'hypothèse du pire, pas une fourchette basse.
Citation de: Mistral75 le Mars 16, 2020, 14:00:26
300.000 morts serait par conséquent le bas de fourchette de l'hypothèse du pire, pas une fourchette basse.
sans fermeture d'écoles, sans fermeture de magasins/loisirs, sans confinement.
Ce soir à 20h05, ces prévisions seront donc (et c'est tant mieux) caduques.
Cela dit, les morts seront toujours trop nombreux, arrêtons cette surenchère du chiffre.
Citation de: Gilala le Mars 16, 2020, 13:57:40
je suis abonné, mets le lien ;)
Faudrait que je recherche car je reçois un journal tous les jours.
Dès que je met la main dessus je te transmet le lien.
En Angleterre 8 millions d'hospitalisation prévues pour raison de covid19. Source : le journal de la santé de ce jour.
Il me semble qu'en France, nous disposons de seulement 10 000 assistances respiratoires à l'Hopital.
Citation de: jazz77 le Mars 16, 2020, 13:53:39
Chiffres relevé dans le figaro numérique pour les abonnés.
De la même source, Je rajouterais 2 000 000 de cas graves prévus en Allemagne.
Le Figaro numérique, ce n'est pas une source. Leur article devrait faire référence à leur source, comme une étude scientifique par ex, ou autre...
300 000 fourchette basse, ça me parait énorme. Moi j'ai entendu milliers à dizaines de milliers (médecins sur France info).
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 17, 2020, 00:15:06
Le Figaro numérique, ce n'est pas une source. Leur article devrait faire référence à leur source, comme une étude scientifique par ex, ou autre...
300 000 fourchette basse, ça me parait énorme. Moi j'ai entendu milliers à dizaines de milliers (médecins sur France info).
Ah, je n'avais pas tout lu, Mistral75 nous a donné la réponse quant à ces 300 000 morts, merci.
Citation de: Gilala le Mars 16, 2020, 14:05:27
sans fermeture d'écoles, sans fermeture de magasins/loisirs, sans confinement.
ni ballade en masse dans les parcs, ni regroupement en masse au Trocadero, ni promenade en masse sur les berges de la Seine ... le tout montré aux informations du dimanche midi et du dimanche soir.
Citation de: FredEspagne le Mars 16, 2020, 12:30:13
La police et l'armée chinoises sont nettement moins laxistes qu'en Europe, ceci explique cela! ;)
La Chine est un empire depuis 47 siècles. Ils ont l'habitude de courber le dos, à force ... :)
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 17, 2020, 00:15:06
Le Figaro numérique, ce n'est pas une source. Leur article devrait faire référence à leur source, comme une étude scientifique par ex, ou autre...
300 000 fourchette basse, ça me parait énorme. Moi j'ai entendu milliers à dizaines de milliers (médecins sur France info).
Le Figaro peut être considéré comme une source fiable. Ce sont des journalistes professionnels.
Je pense que tu as mal compris les informations de France Info.
De toute façons, il est nécessaire de recouper les informations avec plusieurs sources fiables.
Une source quotidienne d'information fiable sur le covid19 est la magasine quotidien de la santé.
Hier sur le magasine de la santé un des spécialistes a tablé sur 8 millions d'hospitalisation du au covid19 en Angleterre.
Un lien utile à partir de midi
https://www.interieur.gouv.fr/Actualites/L-actu-du-Ministere/Attestation-de-deplacement-derogatoire (https://www.interieur.gouv.fr/Actualites/L-actu-du-Ministere/Attestation-de-deplacement-derogatoire)
Le comble : tout le monde s'invente un "besoin impérieux" quand les organismes identifiés "vitaux" (OIV) s'organisent en veille/astreinte/service minimum ::)
A part ça, un lien utile avant de relayer n'importe quoi
https://factuel.afp.com/ (https://factuel.afp.com/)
a+
Citation de: jazz77 le Mars 16, 2020, 13:36:59
Personnellement j'ai des doutes des informations venant de chine, car la chine est une dictature.
Pour information, la fourchette basse des décès prévues en France est de 300 000 morts.
Lien ?
Citation de: Palomito le Mars 16, 2020, 12:19:51
Si on en croit les données disponibles. 3'099 morts pour 59 millions d'habitants. Ca tient la route 1 sur 20 000 (ou 0,005%).
Au rythme où vont les choses, la mortalité sera plus élevée en Italie.
L'Italie devrait atteindre le niveau de la province de Hubei, Chine, demain soir (18/03) avec environ 3000 morts.
Plusieurs sources d'informations
https://www.cnews.fr/france/2020-03-16/la-grippe-saisonniere-est-elle-plus-dangereuse-que-le-coronavirus-932222 (https://www.cnews.fr/france/2020-03-16/la-grippe-saisonniere-est-elle-plus-dangereuse-que-le-coronavirus-932222)
https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/13/covid-19-est-il-vrai-qu-un-virologue-respecte-estime-que-le-virus-tuera-pres-de-300-000-personnes-en_1781459 (https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/13/covid-19-est-il-vrai-qu-un-virologue-respecte-estime-que-le-virus-tuera-pres-de-300-000-personnes-en_1781459)
https://www.quebecscience.qc.ca/sante/contagiosite-dangerosite-coronavirus/ (https://www.quebecscience.qc.ca/sante/contagiosite-dangerosite-coronavirus/)
https://blog.santelog.com/2020/03/16/covid-19-des-taux-de-letalite-revus-a-la-hausse/ (https://blog.santelog.com/2020/03/16/covid-19-des-taux-de-letalite-revus-a-la-hausse/)
https://sante.journaldesfemmes.fr/maladies/2625401-coronavirus-pic-epidemie-contamination-france-monde-date/ (https://sante.journaldesfemmes.fr/maladies/2625401-coronavirus-pic-epidemie-contamination-france-monde-date/)
il y a d'autres sources, mais j'ai la flemme.
Sachant que la mortalité annuelle de la grippe saisonnière en France est de 10 000 morts.
Le taux létale du covid 19 est estimé entre 20 et 30 fois plus.
Sans compter les séquelles possibles dans les cas graves (insuffisance respiratoire, problème cardiaque)
Et pur finir un dernier lien
https://www.cnews.fr/monde/2020-03-17/les-10-pires-pandemies-de-lhistoire-935954 (https://www.cnews.fr/monde/2020-03-17/les-10-pires-pandemies-de-lhistoire-935954)
Cf. ci-dessous. L'échelle des ordonnées est logarithmique : une progression suivant une droite correspond à une progression exponentielle du nombre de personnes contaminées.
La Chine est maintenant bien au-delà du 25ème jour après le passage de la barre des 100 personnes contaminées (J + 25 = le 13 février pour elle) et sa courbe s'est écrasée comme celle de la Corée du Sud.
Citation de: dio le Mars 17, 2020, 09:55:00
L'Italie devrait atteindre le niveau de la province de Hubei, Chine, demain soir (18/03) avec environ 3000 morts.
18/03 à 18h00 : 2978 décès.
Citation de: dio le Mars 18, 2020, 18:27:01
18/03 à 18h00 : 2978 décès.
Soit 475 morts sur les dernières 24 heures .
Les éditions 2020 et 2021 de la Photokina sont annulées, rendez-vous en mai 2022... peut-être.
photokina 2020 is cancelled | photokina (https://www.photokina.com/news/photokina-newsroom/photokina-press-releases/photokina-press-releases.php?aktion=pfach&p1id=kmpresse_photokinae&format=html&base=&tp=kme9&search=&pmid=kmeigen.kmpresse_0240_2020pm7_e&start=0&anzahl=10&channel=kmeigen&language=e&archiv=)
https://www.press1.de/wrapper.cgi/www.press1.de/files/kmeigen_kmpresse_0240_2020pm7_en.pdf
Citation de: Mistral75 le Mars 18, 2020, 23:23:21
Les éditions 2020 et 2021 de la Photokina sont annulées, rendez-vous en mai 2022... peut-être.
photokina 2020 is cancelled | photokina (https://www.photokina.com/news/photokina-newsroom/photokina-press-releases/photokina-press-releases.php?aktion=pfach&p1id=kmpresse_photokinae&format=html&base=&tp=kme9&search=&pmid=kmeigen.kmpresse_0240_2020pm7_e&start=0&anzahl=10&channel=kmeigen&language=e&archiv=)
https://www.press1.de/wrapper.cgi/www.press1.de/files/kmeigen_kmpresse_0240_2020pm7_en.pdf
On n'en est déjà plus à compter les événements commerciaux majeurs en photo en 2020...
Citation de: Mistral75 le Mars 18, 2020, 23:23:21
Les éditions 2020 et 2021 de la Photokina sont annulées, rendez-vous en mai 2022... peut-être.
Je me posais la même question : l'édition 2022, a-t-elle une chance d'être ? L'évolution actuelle du marché photo ne semble pas l'y aider.
Citation de: FredEspagne le Février 26, 2020, 17:22:04
Cwtte histoire du coronavirus me semble bien étrange: une épidémie qui tpouchr brucoup moins de monde qu'une simple grippe hivernale, dont la dangerosité (taux de mortalité se situe plus prè d'une grippe avec vaccin effectif qu'une grippe dont le vaccin n'est pas effectif (1 fois sur 5) et qui occupe un quart des journaux télévisés du monde entier, c'est vraiment bizarre... Vous avez dit bizarre? Comme c'est étrange... ;)
Attention à toi: réfléchir, c'est le début de la désobéissance!
Citation de: Opticien le Mars 21, 2020, 11:56:48
Attention à toi: réfléchir, c'est le début de la désobéissance!
Et
lire des sources fiables est le moyen d'intégrer ce qui a toujours été
écrit : ce n'est pas une grippe !
Citation de: bruno-v le Mars 21, 2020, 12:04:22
Et lire des sources fiables est le moyen d'intégrer ce qui a toujours été écrit : ce n'est pas une grippe !
Cela n'empêche pas de comparer avec une autre maladie épidémique et saisonnière. Quand le vaccin antigripal tombe à côté (ce qui arrive une année sur 5), il y a beaucoup plus de contaminés et de morts qu'avec les données actuelles du coronavirus au niveau mondial.
Aujourd'hui on n'en n'est plus à se dire que "c'est juste une grippe", il faut être sérieux et responsable.
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 21, 2020, 12:43:45
Aujourd'hui on n'en n'est plus à se dire que "c'est juste une grippe", il faut être sérieux et responsable.
Je suis surpris de la sous-estimation dont semble être
victime la grippe ces derniers jours... c'est quand même ~8 000 morts en France, l'année dernière, non ?
lLa gripe "espagnole" qui a sévi entre 1918 et 1920 a fait plus de 50 millions de morts, alors, à côté, le coronavirus fait vraiment ridicule. Je met espagnole entre guillemets, car l'Espagne, pays neutre au cours de première guerre mondiale, a été le premier pays à en parler.
La "grippe espagnole" a eu 2 vagues, toutes 2 pendant la 1ere guerre mondiale, ce qui fait qu'elle a sévi sur des pays dont les structures et populations étaient très affaiblies.
Seule l'Espagne l'a un peu documenté (d'où le nom)
Difficile de comparer des situations si différentes.
a+
Citation de: Verso92 le Mars 21, 2020, 12:51:59
Je suis surpris de la sous-estimation dont semble être victime la grippe ces derniers jours... c'est quand même ~8 000 morts en France, l'année dernière, non ?
Le problème avec la grippe, c'est qu'il y a des chiffres qui varient entre 800 et 8000 selon que ce sont les morts en hôpital ou le total
"Cette estimation oscille entre 8.000 à 10.000 décès par an alors qu'un vaccin existe.Ce nombre est bien plus élevé que celui des seuls décès comptabilisés en réanimation, puisque les morts peuvent survenir dans bien d'autres endroits (autres services hospitaliers, domicile, Ehpad...). "https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=15&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiJ6Pr13avoAhUd8uAKHU-5BQwQFjAOegQIAxAB&url=https%3A%2F%2Fwww.la-croix.com%2FFrance%2FEn-reanimation-nouveau-coronavirus-deja-fait-morts-grippe-2020-03-18-1301084812&usg=AOvVaw1EeZByl89C74G2ow0YVdia
Citation de: FredEspagne le Mars 21, 2020, 13:18:55
lLa gripe "espagnole" qui a sévi entre 1918 et 1920 a fait plus de 50 millions de morts, alors, à côté, le coronavirus fait vraiment ridicule. Je met espagnole entre guillemets, car l'Espagne, pays neutre au cours de première guerre mondiale, a été le premier pays à en parler.
Et ça sert à quoi de dire ça ? A chaque guerre par ex, tu dis "à côté de la 2nde Guerre mondiale, c'est ridicule" ?
La gripe "espagnole" a fait plus de morts que la première guerre mondiale et que la deuxième. A l'échelle de la population mondiale de l'époque, cela reviendrait à 150 millions de victimes aujourd'hui.. Les bilans des épidémies ou des guerre doivent toujours tenir compte de la population du pays ou du monde.
Aujourd'hui, quand on voit la situation de l'Italie, ça revient à être plus de 20 fois pire qu'en Chine. On s'est moqué au début des mesures draconiennes de la Chine mais ils ont eu un résultat positif. Quand on voit l'attitude de certains parisiens ou madrilènes qui tentent d'áchapper au confinement, on a presqu'envie d'avoir en face des soldats chinois qui les tirent à vue. Ici, on a eu une photo d'un ex-président, José Maria Aznar à la plage à Marbella avec son épouse. Pour qulqu'un qui veut encore aujourd'hui donner des leçons à tout le monde, il s'est défintivement grillé. Malheureusement, beaucoup de politiques donnent des ordres ou desconsignes qu'ils ne respectent pas eux-mêmes. "fais comme je dis, pas comme je fais"
Citation de: FredEspagne le Mars 21, 2020, 17:49:19
Quand on voit l'attitude de certains parisiens ou madrilènes qui tentent d'áchapper au confinement, on a presqu'envie d'avoir en face des soldats chinois qui les tirent à vue.
Tu sais quoi? Va vivre dans un état totalitaire. Quelle remarque stupide.
Le covid 19 na clairement rien à voir avec la grippe saisonnière vu le taux de personnes en réanimation. Le taux de mortalité serait très élevé si on n'était pas en capacité de le faire.
Jp
Citation de: jp60 le Mars 21, 2020, 18:24:36
Tu sais quoi? Va vivre dans un état totalitaire. Quelle remarque stupide.
Le covid 19 na clairement rien à voir avec la grippe saisonnière vu le taux de personnes en réanimation. Le taux de mortalité serait très élevé si on n'était pas en capacité de le faire.
Jp
Relis toutes mes interventions précédentes avant de dire des bêtises. Il y a des moments, y compris dans les démocraties les pkus avancées, où l'on doit prendre des mesures de sécurité pour le bien commun et sanctionner ceux qui ne les respectent pas. Si tu ne comprends pas cette nécessité, tant pis pour toi.
Personne n'a parlé de "tirer à vue", même en Chine, il faut arrêter de dire n'importe quoi.
Citation de: FredEspagne le Mars 21, 2020, 19:11:35
Relis toutes mes interventions précédentes avant de dire des bêtises. Il y a des moments, y compris dans les démocraties les pkus avancées, où l'on doit prendre des mesures de sécurité pour le bien commun et sanctionner ceux qui ne les respectent pas. Si tu ne comprends pas cette nécessité, tant pis pour toi.
Ben si je comprends bien la nécessité du confinement et je le respecte.
Et sincèrement, je trouve que ça se passe plutôt bien désormais au bout d'une semaine. Il ne faut pas oublier tous les discours qui ont trainés partout qui minimisaient la gravité de cette épidémie, en la comparant par exemple comme tu le fais avec une grippe saisonnière. Difficile dans ce cas de prendre au sérieux le covid-19 et d'accepter des mesures de contraintes. Ne pas oublier aussi les pays comme la Grande Bretagne qui avaient un discours anti confinement et qu'il reste encore comme les pays bas et la Suède qui ont encore cette stratégie.
Je suis par contre beaucoup plus en colère sur la pénurie de masques (même de simples masques de chirurgien) qui nous empêche de respecter une règle sanitaire essentielle quand on est obligé de sortir (faire ses courses, aller travailler pour ceux qui doivent le faire etc... et surtout pour le personnel médical)
JP
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 21, 2020, 19:17:12
Personne n'a parlé de "tirer à vue", même en Chine, il faut arrêter de dire n'importe quoi.
C'est justement à ça qu'on les reconnait...
Les masques servent à éviter de contagier les autres en évitant les projections de salive infectée qui peuvent atteindre 6 m lors d'une quinte de toux.. Ça ne sert à rien pour sa propre protection si om a pas, en plus, des lunettes étanches, des gants en latex et une combinaison étanche. On peut protéger les autres en se fabriquant soi-même un masque en découpant du tissu et en l'attachant avec des élastiques.
Quand Roseline Bachelot était ministre de la santé la France disposait de 1milliards 600 millions de masque FFP2 et chirurgicaux.
En 2013, grâce à Flamby, le nombre de masques est tombé à 145millions.
https://www.rtl.fr/actu/politique/coronavirus-j-ai-la-rage-dit-roselyne-bachelot-7800289496 (https://www.rtl.fr/actu/politique/coronavirus-j-ai-la-rage-dit-roselyne-bachelot-7800289496)
Citation de: FredEspagne le Mars 21, 2020, 20:09:40
Les masques servent à éviter de contagier les autres en évitant les projections de salive infectée qui peuvent atteindre 6 m lors d'une quinte de toux.. Ça ne sert à rien pour sa propre protection si om a pas, en plus, des lunettes étanches, des gants en latex et une combinaison étanche. On peut protéger les autres en se fabriquant soi-même un masque en découpant du tissu et en l'attachant avec des élastiques.
Les masques en tissu sont totalement inefficace...hélas
En Asie, la politique du tout le monde avec des masques a porté ses fruits.
Et c'est logique vue le nombre de personnes asymptomatiques dans cette pandémie.
Pour ceux qui doutent de la dangerosité du Covid19, Un chiffre... En Lombardie 33% des personnes hospitalisées pour covid19 "sortent" les pieds devant.
Citation de: jazz77 le Mars 21, 2020, 20:15:57
Quand Roseline Bachelot était ministre de la santé la France disposait de 1milliards 600 millions de masque FFP2 et chirurgicaux.
En 2013, grâce à Flamby, le nombre de masques est tombé à 145millions.
https://www.rtl.fr/actu/politique/coronavirus-j-ai-la-rage-dit-roselyne-bachelot-7800289496 (https://www.rtl.fr/actu/politique/coronavirus-j-ai-la-rage-dit-roselyne-bachelot-7800289496)
Et tout le monde c'est foutu de sa gueule ...
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-la-revanche-de-roselyne-bachelot-tournee-en-derision-l-epoque-6787174
Citation de: dioptre le Mars 21, 2020, 20:27:30
Et tout le monde c'est foutu de sa gueule ...
Et en particulier ici même...
Mauvaises décisions au mauvais moment. Mais ça, on ne le sait qu'après...
Citation de: jazz77 le Mars 21, 2020, 20:23:28
Les masques en tissu sont totalement inefficace...hélas
En Asie, la politique du tout le monde avec des masques a porté ses fruits.
Et c'est logique vue le nombre de personnes asymptomatiques dans cette pandémie.
Pour ceux qui doutent de la dangerosité du Covid19, Un chiffre... En Lombardie 33% des personnes hospitalisées pour covid19 "sortent" les pieds devant.
33% des personnes hospitalisées est un chiffre qui ne signifie rien pour caractériser la létalité de la maladie. Pour être complet, il faut connaître le pourcentage de gens porteurs qui sont hospitalisés, ce qui est en théorie impossible puisque nombre d'entre eux est asymptotique.
Je pense que les statistiques définitives et fiables seront connues bien après la fin de l'épidémie; avec du recul et des statistiques croisées entre les différents pays touchés.
A noter que Mme BACHELOT avait commandé ces masques dans le cadre de la grippe A, ainsi que des millions de doses de vaccins qui n'ont servi à rien, si ce n'est à enrichir les labos pharmaceutiques. Alors essayer de faire passer ça pour une idée visionnaire...il fallait oser.
Citation de: POD le Mars 22, 2020, 00:19:47
Je pense que les statistiques définitives et fiables seront connues bien après la fin de l'épidémie; avec du recul et des statistiques croisées entre les différents pays touchés.
Il est incompréhensible, pour moi, que les mesures inédites qui ont été prises à l'échelon mondial, avec l'impact catastrophique qu'on peut imaginer sur l'économie de toute la planète, soient basées sur les chiffres qu'on nous annonce actuellement. Je suis certain que la situation est volontairement minimisée par les états pour éviter un affolement général. J'espère me tromper et que si cette maladie ne s'avère pas terrible, ce sera simplement la preuve que notre monde marche sur la tête.
Citation de: POD le Mars 22, 2020, 00:19:47
33% des personnes hospitalisées est un chiffre qui ne signifie rien pour caractériser la létalité de la maladie. Pour être complet, il faut connaître le pourcentage de gens porteurs qui sont hospitalisés, ce qui est en théorie impossible puisque nombre d'entre eux est asymptotique.
Je pense que les statistiques définitives et fiables seront connues bien après la fin de l'épidémie; avec du recul et des statistiques croisées entre les différents pays touchés.
Il y aurait des individus asymptotique hospitalisés ? Donc pour toi on hospitaliserait des gens bien portant ????
33% des malades hospitalisées pour causes de covid19 meurent de cette infection, c'est pourtant dramatiquement significatif .
Tu as mal lu ce que j'ai écrit (ou je me suis mal exprimé).
On ne connait pas le nombre réel de patients infectés, beaucoup étant asymptomatiques, notamment chez les enfants.
Dans le chiffre que tu donnes, tu prends en compte le nombre de patients hospitalisés, et non pas le nombre total de malades.
On ne peut donc pas en déduire le taux de létalité de la maladie.
33%, chiffre alarmant de prime abord, est donc à mettre en perspective.
A noter que je ne cherche en aucun cas à minimiser la gravité et l'étendue de la pandémie, mais je pense qu'il ne faut pas céder à la psychose à partir de chiffres tirés d'un contexte particulier.
Citation de: POD le Mars 22, 2020, 10:23:22
Tu as mal lu ce que j'ai écrit (ou je me suis mal exprimé).
Pas important
Citation de: POD le Mars 22, 2020, 10:23:22
On ne connait pas le nombre réel de patients infectés, beaucoup étant asymptomatiques, notamment chez les enfants.
C'est exact.
Le sujet que j'aborde le pourcentage de létalité du nombre d'individus hospitalisés en Lombardie. Il est de 33%. (source France info)
Citation de: POD le Mars 22, 2020, 10:23:22
Dans le chiffre que tu donnes, tu prends en compte le nombre de patients hospitalisés, et non pas le nombre total de malades.
Tout à fait d'accord avec toi.
Je rapporte les chiffres uniquement pour les hospitalisations.
Le nombre total de malades, on ne le connait pas.
Citation de: POD le Mars 22, 2020, 10:23:22
On ne peut donc pas en déduire le taux de létalité de la maladie.
33%, chiffre alarmant de prime abord, est donc à mettre en perspective.
Comme je disais plus haut.
Hospitalisation en Lombardie.
Citation de: POD le Mars 22, 2020, 10:23:22
A noter que je ne cherche en aucun cas à minimiser la gravité et l'étendue de la pandémie, mais je pense qu'il ne faut pas céder à la psychose à partir de chiffres tirés d'un contexte particulier.
Une chose est certaine, c'est que ce ne sera pas la dernière pandémie .
Il y en aura d'autres et peut être plus létales encore.
Personnellement, je serais rassuré quand l'Europe et surtout la France retrouvera une souveraineté sur le plan médicale.
Le réchauffement climatique va libérer des bactéries et des virus enfermés dans les glaces depuis des milliers d'années et là, on risque d'avoir de très mauvaises surprises, je pense notamment au permafrost qui disparait en Sibérie. Si nos ancêtres avaient les anticorps pour y résister, nous autres, on ne les a plus. Pour avoir une idée du problème, pensez aux millions de morts en Amérique quand les européens ont débarqué. Les autochtones nous ont refilé la siphyllis en échange de notre rhume.
Citation de: FredEspagne le Mars 22, 2020, 11:35:58
Le réchauffement climatique va libérer des bactéries et des virus enfermés dans les glaces depuis des milliers d'années et là, on risque d'avoir de très mauvaises surprises, je pense notamment au permafrost qui disparait en Sibérie. Si nos ancêtres avaient les anticorps pour y résister, nous autres, on ne les a plus. Pour avoir une idée du problème, pensez aux millions de morts en Amérique quand les européens ont débarqué. Les autochtones nous ont refilé la siphyllis en échange de notre rhume.
Un vrai boute en train , celui ci ! ???
Pour les autres , bon dimanche si c'est possible ! :)
En même temps, la syphilis ne s'attrape pas à 1 mètre.
Moins de 20 cm pour le commun des mortels ;)
Citation de: FredEspagne le Mars 22, 2020, 11:35:58
(...) Les autochtones nous ont refilé la siphyllis en échange de notre rhume.
Syphilis. En échange de la rougeole et de la variole, plutôt.
Je ne comprend pas l'intérêt de cette discussion sur un forum photo. Combien ici sont médecins, virologues, biologistes ?
Informons-nous auprès de sources fiables et fuyons les hoax, infox et autres fake-news qui pullulent sur les réseaux "sociaux", suivons le confinement avec rigueur, pas autre chose à dire ici je pense.
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 22, 2020, 13:55:27
Je ne comprend pas l'intérêt de cette discussion sur un forum photo. .........................................................
mais si, voyons!! les Corona virus vont attaquer les substance chimiques des tirages photo, pendant que notre fièvre et le réchauffement climatique feront exploser les batteries de nos boitiers: je décrète donc moi-même tout seul et à l'unanimité le confinement des boitiers et des tirages dans des coffres-forts climatisés
je m'attends à un déferlement le 1ER avril / le Forum
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 22, 2020, 13:55:27
Je ne comprend pas l'intérêt de cette discussion sur un forum photo. Combien ici sont médecins, virologues, biologistes ?
Un ex-confrère vient de mourir du Covid-19.
Citation de: Mistral75 le Mars 18, 2020, 11:55:20
une progression suivant une droite correspond à une progression exponentielle du nombre de personnes contaminées.
Quelques analyses et projections d'un autre groupe de chercheurs : https://cmmid.github.io/
Citation de: dio le Mars 24, 2020, 07:43:59
Un ex-confrère vient de mourir du Covid-19.
C'est triste mais, ce que je voulais dire, c'est que gens sur ce fil, sans compétences médicales, posent leur intuition personnelle sur la nature, la gravité et le développement à venir du virus, et je pense que ça ne sert à rien.
La raison gagne du terrain : les jeux olympiques au Japon sont officiellement reportés de 1 année.
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 24, 2020, 16:36:56
Je pense qui les personnes qui interviennent ici ne travaillent pas particulièrement dans la santé
Les photographes comprennent mieux les croissances exponentielles que la moyenne des gens, à mon avis :
100, 125, 160, 200, 250, 320, 400, 500, 640, 800, 1000, ...
Une vidéo très instructive sur ce que nous vivons.
Bon visionnage.... ;)
https://youtu.be/bM7AOBxqjnE (https://youtu.be/bM7AOBxqjnE)
Citation de: jazz77 le Mars 27, 2020, 18:15:11
Une vidéo très instructive sur ce que nous vivons.
Bon visionnage.... ;)
https://youtu.be/bM7AOBxqjnE (https://youtu.be/bM7AOBxqjnE)
Le discours de Macron dans cette vidéo est une tromperie, ce n'est pas un discours qui parlait du virus, c'était un hommage aux victimes du terrorisme.
Etonnant une telle manip sur cette chaine YT normalement de qualité.
Citation de: jazz77 le Mars 27, 2020, 21:01:01
C'est à dire ?
Un début d'argumentaire de ta part, serait nécessaires . (et avec tes sources svp)
Hé bien, c'est simple, l'extrait de discours de Macron qu'on voit dans la vidéo est un discours qui a été prononcé à l'occasion d'un hommage aux victimes du terrorisme. Il ne parlait pas du tout du coronavirus. Source : on peut voir la vidéo sur la page officielle de Macron tout simplement. On voit alors bien sur le pupitre présidentiel qu'il s'agit d'une allocution en hommage aux victimes du terrorisme.
Petite recherche Google avec "macron" et les premiers mots du discours de la vidéo, c'est comme ça que j'ai trouvé la vidéo sur le FB de Macron.
On peut ne pas aimer la politique de Macron (c'est mon cas), mais il faut rester juste au niveau des faits et ne pas répercuter de fausses informations.
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 28, 2020, 00:22:53
Hé bien, c'est simple, l'extrait de discours de Macron qu'on voit dans la vidéo est un discours qui a été prononcé à l'occasion d'un hommage aux victimes du terrorisme. Il ne parlait pas du tout du coronavirus. Source : on peut voir la vidéo sur la page officielle de Macron tout simplement. On voit alors bien sur le pupitre présidentiel qu'il s'agit d'une allocution en hommage aux victimes du terrorisme.
Petite recherche Google avec "macron" et les premiers mots du discours de la vidéo, c'est comme ça que j'ai trouvé la vidéo sur le FB de Macron.
On peut ne pas aimer la politique de Macron (c'est mon cas), mais il faut rester juste au niveau des faits et ne pas répercuter de fausses informations.
+1! On croule sous les fake news en ce moment pas la peine d'en rajouter....
Citation de: jazz77 le Mars 28, 2020, 11:23:56
Une note de l'auteur de la vidéo
Voila une mise au point pour éviter les jugements malhonnêtes à l'emporte pièce.
At PhotoFauneFlore83, il est clair que extraire 5 secondes d'une vidéo de plus de 19 minuites, tu fais preuve d'une sacré mauvaise foi.
En déduire que c'est une fake new, c'est carrément naze.
Où a été publiée cette note ? Si tu as un lien, merci.
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 28, 2020, 18:04:44
Où a été publiée cette note ? Si tu as un lien, merci.
J'ai trouvé, c'est en commentaire épinglé de la vidéo. Triste cette manip politicienne de la part d'un gars que je trouvais sérieux jusqu'ici. Du coup je me suis désabonné de sa chaine. Quand la confiance est rompue...
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 28, 2020, 17:44:32
Quelle mauvaise foi ? J'ai relevé un truc qui m'a fait tiqué, excusez-moi môssieur, si je tique où vous ne tiquez pas.
"Fake", oui, puisque faux.
Pas en vie de débattre avec toi tu es trop borné et de mauvaise fois......
Citation de: jazz77 le Avril 04, 2020, 18:42:07
Pas en vie de débattre avec toi tu es trop borné et de mauvaise fois......
Toi tu trouves que ressortir une vidéo de son contexte est honnête comme procédé???
Il est toujours facile de dire ce qu'il aurait fallut faire après. On est très fort pour ça en France et dans les cafés du commerce. Et puis on oublie:
- ces partis politiques qui disaient que ce serait un coup d'état de ne pas faire les municipales...
- ces médecins et professeurs qui parlaient de grippette (y compris le professeur Raoult)...
- que décréter un confinement qui plonge une économie n'est pas une décision facile à prendre et encore moins à accepter par la population quand le danger parait loin...
Et j'en oublie. Facile de dire ce qu'il aurait fallut faire avec les infos que l'on a maintenant...
JP
Citation de: jp60 le Avril 04, 2020, 21:57:58
Toi tu trouves que ressortir une vidéo de son contexte est honnête comme procédé???
Il est toujours facile de dire ce qu'il aurait fallut faire après. On est très fort pour ça en France et dans les cafés du commerce. Et puis on oublie:
- ces partis politiques qui disaient que ce serait un coup d'état de ne pas faire les municipales...
- ces médecins et professeurs qui parlaient de grippette (y compris le professeur Raoult)...
- que décréter un confinement qui plonge une économie n'est pas une décision facile à prendre et encore moins à accepter par la population quand le danger parait loin...
Et j'en oublie. Facile de dire ce qu'il aurait fallut faire avec les infos que l'on a maintenant...
JP
+ 1 avec l'ensemble de ton commentaire
La date du salon PhotoPlus Expo (New York, 22-24 octobre) à peine fixée, voici qu'un premier fabricant s'en retire, officiellement à cause de l'épidémie : Olympus. Gageons que, dans leur cas, il s'agit aussi (surtout ?) d'éviter la dépense correspondante.
Confirmed: Olympus Officially Pulls Out of PhotoPlus 2020 | PetaPixel (https://petapixel.com/2020/06/17/rumor-olympus-officially-pulls-out-of-photoplus-2020/)
Citation de: Mistral75 le Juin 18, 2020, 07:13:24
La date du salon PhotoPlus Expo (New York, 22-24 octobre) à peine fixée, voici qu'un premier fabricant s'en retire, officiellement à cause de l'épidémie : Olympus. Gageons que, dans leur cas, il s'agit aussi (surtout ?) d'éviter la dépense correspondante.
Confirmed: Olympus Officially Pulls Out of PhotoPlus 2020 | PetaPixel (https://petapixel.com/2020/06/17/rumor-olympus-officially-pulls-out-of-photoplus-2020/)
Un peu de doutes sur la tenue de Photoplus :
New York a été sans doute la plus touchée et aujourd'hui elle aborde juste le dé confinement
Les frontières ne sont pas encore rouvertes ( Air France recommence à proposer des vols ...mais à partir de Décembre)
Le NAB qui était prévu à New York au même endroit et aussi en Octobre est annulé