Bonjour à tous. Je souhaite débuter dans la photo, ou plutôt prendre de belles photos sans en faire un métier. J'avais jusque là un bridge konica minolta, très bon dehors mais énervant en situation de faible lumière.
J'ai beaucoup lu, cherché, passé par toutes les étapes (un nouveau bridge, un compact expert, ah non finalement un hybride, un reflex, oui mais pas pour débutant... Bref !).
Pour planter le décor, à part le mode automatique je connais rien d'autres mais je me documente et souhaite en sortir.
Je ne compte pas imprimer plus grand que le classique 10*15, sauf rare occasion.
J'ai pas 3000€ à investir.
En général je préfère alléger mon sac sur le dos, plutôt minimaliste.
Je préfère la prise en main type reflex à la prise en main type compact.
Je déteste passer 3 heures dans les menus pour changer juste un truc (c'est valable pour tout ce qui touche aux nouvelles technologies, j'aime le progrès mais seulement celui qui fait progresser).
Mon terrain de chasse : photos de famille, vacances, paysage , (plages, forêt, montagnes), sport de plein air (baseball niveau départemental français donc pas les stades américains) et de salle (Bad, tennis de table).
Je connais le dilemme des optiques nécessaire lumineuse pour le sport de salle, et le coût des zooms pour le sport d'extérieur ainsi que leur encombrement.
Vu mon budget de photographe amateur, j'ai même envisager l'achat d'un compact expert type Panasonic Lumix lx100 pour la photo en intérieur. Et d'un bridge type Sony RX10 pour le baseball.
Peut-être la meilleure idée au final vu le coût des optiques ?
Sinon chez Canon, j'ai trouvé ces deux appareils plutôt compact que sont les 250D et M50. Un des deux pourraient convenir, lequel plus que l'autre à votre avis ?
Et avec quelles optiques ?
Celles à monture ef-m sont limitées me semblent ils, surtout pour les longues focales. 150mm serait-il suffisant pour le baseball ? J'ai du mal à m'imaginer quelle focale me serait nécessaire pour le baseball.
Pour le sport en salle, là pas de soucis, pour l'hybride ou le reflex, on trouve facilement un 85 mm ou un zoom 18-70 ouvrant à 2.8 qui seraient parfaits je pense ?
Vous en pensez quoi vous ?
M50?
250D?
Bridge + Compact ?
Et quelles optiques nécessaires ?
Hou la la !
Ce fil promet d'être animé et il n'est pas encore équipé ce Monsieur de bonne volonté.
Bon courage ;D :D ;)
Le 250D est une bonne base d evolution pour un poids encore sympa...
Associé a un 17-55 f/2,8 d occasion garanti( objectif bastille, images photo etc..) ca fera bien le job pour un bon moment... de quoi fourbir tes armes et te faire plaisir sans trop te ruiner
DXO est facile a prendre en main pour exploiter tes chefs-d'oeuvre ;)
Citation de: kalmos le Février 29, 2020, 09:39:31
Hou la la !
Ce fil promet d'être animé et il n'est pas encore équipé ce Monsieur de bonne volonté.
Bon courage ;D :D ;)
Merci, c'est pas gagné en effet :laugh:
Ah oui, pas contre le matériel d'occasion mais n'étant pas sur Paris, je suis preneur d'adresses des bonnes boutiques en ligne de confiance...
Le M50 peut aussi être intéressant : plus petit, plus léger, plus "convivial" (menus avec des explications quand tu changes de mode par exemple).
Les objectifs de base sont pas trop gros non plus, par contre côté luminosité ça sera trop juste (ou alors ce sont des focales fixes assez courtes, donc pas pour le sport en salle).
D'un autre côté, un 70-200 F2.8 par exemple n'est pas donné, tout comme les autres objectifs spécifiques, sans parler de leur taille/poids, donc même si la solution reflex type 250D est clairement intéressante, que ce soit niveau perf ou polyvalences avec tous les objectifs dispos, elle coutera vite cher à ta carte bleue (et à ton dos à cause du poids).
Il semblerait que le 250 D soit le mariage d'un reflex APS C donc doté d'une bonne autonomie en visée optique et d'un capteur de M 50 donc performant en live view : un peu le meilleur des deux mondes mais sans l'accès (pas nécessairement indispensable) aux optiques EFM compactes.
Par ailleurs il se dit du bien du dernier 70-300 USM mais ce ne sera peut-être pas suffisant pour le sport en salle.
Oui ça va être compliqué.
Après le zoom pour le sport en salle me semble pas indispensable car je peux me placer au bord du terrain pour le bad ou devant les séparations pour le Ping.
Un 85mm me semble suffisant.
Lorsqu'on commence à se poser ce genre de questions il est rare qu'on s'arrête en chemin. C'est le début d'un engrenage... Le 250D peut alors s'avérer un bon choix qui ne limitera pas trop vite les besoins/envies.
une idée du budget ??
Si je lis bien: pas de problème de distance, pas mal de photos en intérieur (famille et sport), tu peux regarder un 6D et quelques optiques d'occasion en canon,
on peut trouver des choses très sympa à pas très cher...
Bon, je suis un adepte du FF, donc j'y vois direct un avantage niveau qualité d'image et montée isos, d'ou ce choix qui m'est personnel.
ensuite on achète rarement tous es optiques d'un coup, tu peux commencer avec un 6D+ 50mm 1,8 smt par exemple...
Le budget, c'est compliqué car je sais dès le départ qu'il faudra investir petit à petit plus que la simple somme de départ.
Au début c'était de l'ordre de 500€ car l'objectif était juste de remplacer mon bridge. Puis malheureusement j'ai lu, me suis documenté, analysé ce qui marchait pas avec mon bridge, compris pourquoi et là c'est l'engrenage...
J'ai commencé à regarder les bridges plus haut de gamme comme le RX10 v1 donc le budget est monté de 500 à 750€.
A ce tarif là je me suis dit pourquoi pas les reflex, comme le D3500 de Nikon. Comme la compacité m'est importante (je crois, jusqu'à ce que je me rende compte qu'il me faudra un télézoom pour le baseball) et que le D5600 était aussi encombrant que le D3500, je me suis dit pourquoi pas le D5600...
Puis pour un même encombrement un même tarif mais des performances meilleures j'ai vu le K-70 de Pentax.
Là je me suis dit arrête les conneries, ok pour avoir plusieurs optiques donc pour limiter le choix, regarde les hybrides et là j'ai trouvé le Pana GX85, le Sony A6000 et ce Canon M50.
Devant le choix délirant et le fait que je souhaite pas en faire mon métier, je me suis dit arrête à nouveau tes conneries, prends un expert pour la salle qui ouvre suffisamment (LX100) avec l'avantage de pas être encombré et de doubler cet appareil avec un bridge (FZ1000) pour le baseball.
Mais comme j'ai lu que les reflex sont top pour la photo sportive et qu'un objectif 85mm f/1.8 sera forcément meilleur avec un reflex qu'un compact expert, je me repose la question du choix entre reflex, hybride ou un couple expert + bridge.
Donc le budget pour l'instant on va dire que j'ai le budget nécesaire pour avoir quelque chose de suffisamment bon sans aller chercher du matos de pro quitte à compléter les mois prochains :laugh:
Pour le FF, bof, c'est plus cher, plus lourd et je compte pas à évoluer beaucoup plus par la suite :laugh:
J'irais même vers un 200D qu'on peut trouver bradé, avec un 18-135.
Citation de: 55micro le Mars 01, 2020, 17:45:05
J'irais même vers un 200D qu'on peut trouver bradé, avec un 18-135.
J'ai un 200D et c'est un très bon petit appareil, avec un bon objectif il donne des résultats très satisfaisants. (je l'utilise souvent en macro avec un Tamron SP 90mm et ça marche plutôt bien).
Il faut raisonner par domaine d'activités. Dans les cas décrits, le sport en salle me parait le plus exigeant et compliqué à résoudre. Il faut un AF performant (ca bouge bcp) un objectif lumineux , une montée en ISO performante et des focales longues et travailler en raw ca va de soi. Bref, à peu près le pire (le plus complexe) de tout. Si cette activité est primordiale, elle doit guider le choix, si au contraire elle est très annexe, on fera avec ce qu'on aura acheté pour les autres domaines sans avoir trop d'exigences de réussite pour ces sports en salle.
Chez Canon, entre le 200d et le 6d (mais c'est pas le même budget si on rajoute les objectifs adaptés) ca pourrait bien être les 2 alternatives à étudier. Le M50 n'a d'intérêt que pour son gabarit il me semble. En plus, je crois qu'il n'est pas le plus pratique à utiliser dans les situations ou il faut vite changer ses réglages.
Petite remarque : pour les sports en extérieur, pas forcément besoin d'une grosse ouverture, je fais toutes mes photos de course à pied, même sous la pluie sans soleil, avec le 18-200IS Canon. Alors oui, j'ai pas de bokeh de la mort comme avec un 70-200F2.8, mais c'est plus polyvalent (je peux faire à la voir les photos du bord de la route au grand angle et celles au loin à 200), bcp moins gros (pratique quand tu dois courir entre plusieurs spots photos).
Par contre, pour le sport en intérieur, je confirme qu'il faudra une grosse ouverture, pas le choix, mais si t'es pas loin du bord, un 17-55 F2.8 ou un 28-70 F2.8 peut être sympa (et polyvalent : photo de famille en intérieur, de pti concert, de paysage de nuit ...)
Citation de: teamokazou le Mars 01, 2020, 17:02:40
Pour le FF, bof, c'est plus cher, plus lourd et je compte pas à évoluer beaucoup plus par la suite :laugh:
Je te conseille de regarder quelques tofs de 6D à haut isos, tu devrais vite te rendre compte du gain de ce type d'apn en basse lumière niveau qualité d'image.
Avec ce type de boitier, tu peux taper à 6400/ 12800 isos sans problème et c'est un gros plus pour le sport en intérieur ss flash.
Un reflex n'est pas forcement plus lourd que 2 bridges (ou autre compact)...
Il y a tout un tas d'optiques pas très cher qui ouvrent à 2,8 en fixe que tu peux également trouver en occasion.
C'est clair que je ne parle pas d'un 24/70L ou autre, mais de 28 à 100mm il y a vraiment moyen de se faire plaisir pour pas cher ;)
Je précise que ces propos n'engagent que moi et que je n'ai pas la prétention de tout savoir,
c'est juste mon point de vue en rapport de mon expérience perso ;)
Citation de: 55micro le Mars 01, 2020, 17:45:05
J'irais même vers un 200D qu'on peut trouver bradé, avec un 18-135.
J'ai regardé les occasions sur objectif bastille, à part des 2000D à 200€ y'a rien.
Il peut être intéressant d'aller zoner un peu dans les magasins type cash converters et trocs divers, ça peut payer comme on dit.
Sur LBC, avec remise en main propre, tu as celui ci pas loin : https://www.leboncoin.fr/image_son/1756005864.htm/
Proposer 380€ et ca peut le faire. Ensuite il restera à trouver un 18-135 ou des fixes genre 50mm stm ou 85mm 1.8 (ou 55-250 STM surprenant de qualité, qu'on trouve pour moins de 200€)
Pourquoi Canon au fait?
Sinon, si tu te restreint au 10*15, n'importe quoi de pas trop plus vieux que 2010 fera l'affaire, j'ai envie de dire, un vieux 500D ou 100D par exemple, en phase avec le conseil d'Arnaud17.
Par contre ces deux modèles sont gros! Pas autant que l'inévitable FF (mais qui osera lui proposer un vrai appareil d'homme comme le Blad H6D-100 et pas ces petits FF de fiottes? ;D ) mais bien plus qu'un 1" ou µ4/3.
Pour ça, le RX10 semblerait un compromis pertinent taille/performance/longueur focale par rapport à tes besoins...
Oui bien sur .... y a pas que Canon sur la place, le RX10 (quelle version ? on en est à la 4 et c'est pas donné en prix) - mais en hautes iso il sera largué VS le 6d c'est évident.
Je regarderai le 4/3 côté Pana ou Olympus. Pana a un 12-60 2.8 de qualité qui correspond à du 24-120mm en FF. Sur un GX9, c'est pas mal. Mais on sera bien au dela des 300€ même en occas..
C'est un des avantages de Canon en occas, on trouve vraiment des objectifs très corrects sous les 200€.
Tant que tu vas pas chez les jaunes ;D
(oui je déconne, Nikon aussi a du bon matos et une belle gamme d'objectifs)
Plus sérieusement, acheter un modèle plus ancien type 500D, c'est gagner pas trop d'argent mais perdre encore en montée iso.
Si tu veux un modèle hyper pêchu en mode rafale & co, un 7D mk1 pourrait être cool, mais c'est un peu plus gros, plus proche des FF.
Pour le fun, une petite visualisation sur CameraSize de la config' Olympus E-M5 II + Pana 12-60 (le Pana Pana, pas le Leica Pana), vraiment très compacte pour un beau range :
http://j.mp/2vzlQEr (http://j.mp/2vzlQEr)
... Avec en comparaison le Canon 200D, avec un 15-85 pour une plage focale comparable, config pourtant relativement compacte aussi, mais moins...
Maintenant, en prix, heu... Et le Sony RX10 sera encore plus cher de toute manière.
Citation de: oeufmollet le Mars 02, 2020, 11:59:54
Tant que tu vas pas chez les jaunes ;D
(oui je déconne, Nikon aussi a du bon matos et une belle gamme d'objectifs)
Plus sérieusement, acheter un modèle plus ancien type 500D, c'est gagner pas trop d'argent mais perdre encore en montée iso.
Si tu veux un modèle hyper pêchu en mode rafale & co, un 7D mk1 pourrait être cool, mais c'est un peu plus gros, plus proche des FF.
L'Olympus étant un hybride comme le M50, de plus petit format, pas spécialement économique 😉 et doté d'une moindre autonomie qu'un reflex ...
IL faut aussi être au clair sur les possibilités de l'autofocus, tant les évolutions récentes sont pertinentes. En hybride, le suivi visage est intéressant mais ne concerne en gros que les modèles 2019 et suivants (chez Canon). Ensuite, le choix de la zone de focus au doigt avec l'écran arrière tactile, c'est pratique. Certes en Liveview c'est possible sur le 200d, mais le déclenchement se fera au déclencheur et pas au doigt et puis le Liveview c'est quand même pas le mode vraiment naturel sur le 200d. On peut aussi considérer qu'on a avec le 200d le beurre et l'argent .. avec la visée Reflex ET le Liveview. A l'usage, je préfère soit l'un soit l'autre mais le mixte ne me séduit pas. Ensuite, si les capteurs 1" sont envisageables, le G5X que j'ai eu l'occasion d'utiliser un We produit des images de qualité avec une visée écran arrière, un viseur si soleil, le tactile, le focus au doigt, l'ISO Auto avec vitesse mini, des modes scène pour qui aime, une focale 24-100 et une ouverture 1.8-2.8 et un prix très contenu (genre 350€ d'occasion ou 500€ en neuf).... Il restera le pb des longues focales que tu peux résoudre avec un second boitier genre 100d (200€) monté d'un 55-250 STM (150€). Et tu passes de l'un à l'autre très vite si besoin en restant dans des gabarits rikiki (et tu ne sortiras pas toujours avec le 100d, ce qui fait encore plus rikiki). On est quand même dans les 800-900€ au total.... Sinon, genre TZ100 pana (24-200 et 550€), mais les résultats sont largement moins sympas et mon 55-250 est pas loin d'un 400mm en équivalent FF. (Le RX10 v3 c'est un budget de plus de 1.000€ )
Dès lors qu'il est question de sport en salle, il faut quand même du matos capable de suivre dans ces conditions un sujet mouvant et mal éclairé...
Je déconseille le M50 pour cet usage pour lequel il n'est pas fait.
Avec n'importe quel reflex entrée de gamme, ça sera de toute façon compliqué aussi et surtout pour le suivi AF plus que le pb de qualité d'image.
C'est juste que ces matos ne sont pas faits pour des pratiques exigeantes que sont les sports en salle ! C'est malheureux mais c'est ainsi.
Alors personne n'interdit d'essayer néanmoins et ça marchera toujours mieux avec un 250D qu'avec un compact ou bridge entrée à moyenne gamme.
Mais j'ai peur à la déconvenue malgré tout, quel que soit le matos choisi en dehors de ceux qui peuvent réellement s'y prêter.
Car le budget est quand même très serré pour assumer un matos assez péchu pour ces pratiques... :-\
On converge tous sur les exigences techniques pour le sport en salle. Selon la mobilité des acteurs, il faudra des vitesses de prise de vue 'rapides' peut être 1/500 voire plus rapide encore selon la focale.
Pour atteindre ces vitesses, on aura 2 arguments : l'ouverture MAX de l'objectif à la focale utilisée ( 2.8 ? par ex) et pour compenser le manque de lumière, les ISO qui monteront peut être à 1600 voire plus. Tout ça dépend de la lumière dispo. On voit bien qu'un capteur 1" aura probablement bien du mal dans ces conditions mal éclairées. Même l'APS-C rendra les armes à partir de 3.200 iso en terme de qualité finale. IL faut faire des petits essais sur place pour bien sentir les contraintes et pas se lancer dans un achat à l'aveugle.
Attention, vos exigences par rapport à des prises de vues (sport ou animalier) ne correspondent peut-être pas à celle du demandeur (débutant est précisé dans le titre)... Tout le monde n'a pas besoin d'une Ferrari et on peut photographier du sport sans avoir un équipement de pro. Les reflex en entrée de gamme avec un processeur récent montent au 1/4000 et sont bien meilleurs en montée ISO que leurs prédécesseurs.
Je pense que démarrer sur un 250D (ou même un 200 d'occasion pour garder de la marge pour de bons objectifs) serait une solution intéressante, quitte, après un an, de songer à passer à un boîtier plus performant en fonction des besoins et de la pratique réelle.
Citation de: oeufmollet le Mars 02, 2020, 11:59:54
Tant que tu vas pas chez les jaunes ;D
Tu remarqueras que je n'ai rien proposé en la matière, mais je mange à tous les râteliers ;D
Le reproche que je pourrais faire aux petits 200D / 250D, c'est évidemment le viseur un peu étriqué pour du sport.
Dans pareil cas, j'irais évidemment vers un APS-C plus costaud genre 77D d'occase, mais je suis conscient que pour un débutant, aller vers l'occase soit difficile.
Cela dit, si on est dans le coin, Canon Prony (Paris 17e) ou Camara Massy (91) sont des boutiques reconnues pour leur rayon occasion, et de bon conseil.
Citation de: Fab35 le Mars 02, 2020, 15:20:52
Mais j'ai peur à la déconvenue malgré tout, quel que soit le matos choisi en dehors de ceux qui peuvent réellement s'y prêter.
Car le budget est quand même très serré pour assumer un matos assez péchu pour ces pratiques... :-\
+
Citation de: 55micro le Mars 02, 2020, 16:15:32
Le reproche que je pourrais faire aux petits 200D / 250D, c'est évidemment le viseur un peu étriqué pour du sport.
Dans pareil cas, j'irais évidemment vers un APS-C plus costaud genre 77D d'occase, mais je suis conscient que pour un débutant, aller vers l'occase soit difficile.
Je suis de cet avis moi aussi.
Les 200D et 250D sont de bons petits reflex d'entrée de gamme, on peut vraiment faire de bonnes photos dans beaucoup de situations.
Mais pour la pratique sportive, qui plus est en salle, on peut être rapidement déçu, car le module AF est quand même très basique...
- Pour un budget un peu supérieur, on trouve actuellement le Canon 77D à un prix maintenant assez attractif, autour de 700 € neuf (on ne doit pas en trouver beaucoup en occasion).
Son autofocus est plus performant, on commence à avoir un appareil qui devrait permettre de faire des choses sympas, même en sport.
C'est plus cher, mais il y aura sans doute moins de déception pour ce genre de photos.
- Après, comme gebulon l'a signalé, pour le sport en salle, le passage au FullFrame apportera un gain important en haute sensibilité, et avec une visée nettement supérieure.
On peut trouver des 6D d'occas certes à des prix attractifs, mais son AF, bien que précis au centre, n'est pas vraiment adapté à la photo sportive, mais si certains s'en accommodent (avec pas mal de pratique).
Mais au dessus, avec le 6DII par exemple, on explose le budget souhaité...
Toujours pas de moyen format? Bande de petits joueurs! ;D
Citation de: 55micro le Mars 02, 2020, 16:15:32
Tu remarqueras que je n'ai rien proposé en la matière, mais je mange à tous les râteliers ;D
Le reproche que je pourrais faire aux petits 200D / 250D, c'est évidemment le viseur un peu étriqué pour du sport.
Dans pareil cas, j'irais évidemment vers un APS-C plus costaud genre 77D d'occase...
Si l'on ne parle que de viseur, les 200 et 250D on un grossissement de 0.87x alors que sur le 77D, il n est que de 0.82x
Citation de: Luthval le Mars 02, 2020, 16:02:52
Attention, vos exigences par rapport à des prises de vues (sport ou animalier) ne correspondent peut-être pas à celle du demandeur (débutant est précisé dans le titre)... Tout le monde n'a pas besoin d'une Ferrari et on peut photographier du sport sans avoir un équipement de pro. Les reflex en entrée de gamme avec un processeur récent montent au 1/4000 et sont bien meilleurs en montée ISO que leurs prédécesseurs.
Je pense que démarrer sur un 250D (ou même un 200 d'occasion pour garder de la marge pour de bons objectifs) serait une solution intéressante, quitte, après un an, de songer à passer à un boîtier plus performant en fonction des besoins et de la pratique réelle.
ben oui et non...
Le truc derrière l'achat d'un nouveau matos est qu'on s'attend à un retour sur investissement, qui passe par la meilleure qualité des photos qu'on va prendre, et dans les conditions difficiles qu'on a énumérées et pour lesquelles justement ça justifie de passer à un nouvel apn ! Si le résultat est passablement décevant, ça va être difficile pour l'acheteur qui avait mis pas mal d'espoir dans son nouveau matos, pour lequel il a claqué une somme qui peut déjà lui paraitre déraisonnable, même si c'est 500€.
C'est pour ça que je crains malgré tout une certaine déconvenue, car quand je vois à quel point c'est compliqué d'obtenir des photos sympas en salle avec du matos pourtant bien cossu comme un 5D4 et un70-200f/2.8, bahhh ça risque d'etre la soupe à la grimace avec un matos plus limité voire très limité pour cette pratique.
Je me pose la question sur le recul qu'à notre ami sur cela et ce qu'il projette comme "qualité" d'image au final. Et c'est pas parce qu'on est débutant qu'on n'a pas un oeil aiguisé et des envies de grandeur dans la qualité des résultats !
Dans ce domaine comme dans d'autres le plus grand danger est justement la folie des grandeurs.
Il y a un galaxie d'écart entre le pro qui va tirer une photo en A0 et l'amateur qui va, peut-être tirer quelques photo sur du A6 ou partager ses œuvres par écran interposé.
Je pense que débuter avec un boitier simple et garder de l'argent sous le pied pour acheter un optique de qualité est nettement préférable.
Même un boitier dit "entrée de gamme" a infiniment plus de possibilités que les meilleurs boitiers argentiques d'il y a 20 ans, dur à admettre pour certains.
Citation de: Arnaud17 le Mars 02, 2020, 17:09:37
Dans ce domaine comme dans d'autres le plus grand danger est justement la folie des grandeurs.
Il y a un galaxie d'écart entre le pro qui va tirer une photo en A0 et l'amateur qui va, peut-être tirer quelques photo sur du A6 ou partager ses œuvres par écran interposé.
Je pense que débuter avec un boitier simple et garder de l'argent sous le pied pour acheter un optique de qualité est nettement préférable.
Même un boitier dit "entrée de gamme" a infiniment plus de possibilités que les meilleurs boitiers argentiques d'il y a 20 ans, dur à admettre pour certains.
Celle là, je l'encadre... ;D
Citation de: Arnaud17 le Mars 02, 2020, 11:00:58
Il peut être intéressant d'aller zoner un peu dans les magasins type cash converters et trocs divers, ça peut payer comme on dit.
Oui sauf que je n'ai clairement pas les compétences pour identifier la bonne affaire du matériel défectueux...
Citation de: knard74 le Mars 02, 2020, 11:04:04
Sur LBC, avec remise en main propre, tu as celui ci pas loin : https://www.leboncoin.fr/image_son/1756005864.htm/
Proposer 380€ et ca peut le faire. Ensuite il restera à trouver un 18-135 ou des fixes genre 50mm stm ou 85mm 1.8 (ou 55-250 STM surprenant de qualité, qu'on trouve pour moins de 200€)
Intéressant sauf que je suis dans le limousin :'(
Citation de: Nikojorj le Mars 02, 2020, 11:04:27
Pourquoi Canon au fait?
Sinon, si tu te restreint au 10*15, n'importe quoi de pas trop plus vieux que 2010 fera l'affaire, j'ai envie de dire, un vieux 500D ou 100D par exemple, en phase avec le conseil d'Arnaud17.
Par contre ces deux modèles sont gros! Pas autant que l'inévitable FF (mais qui osera lui proposer un vrai appareil d'homme comme le Blad H6D-100 et pas ces petits FF de fiottes? ;D ) mais bien plus qu'un 1" ou µ4/3.
Pour ça, le RX10 semblerait un compromis pertinent taille/performance/longueur focale par rapport à tes besoins...
Le plus souvent ça sera du 10*15, éventuellement de temps à autre du A5 mais rien de bien extraordinaire.
Canon car y'a deux modèles compact pas mal plébiscité avec le M50 en hybride et le 250D en reflex. Mais je ne suis fermé à aucune marque. J'ai testé rapidement en magasin, j'aime bien la prise en main des Nikon.
Point de vue design et pour ce qu'il offre au tarif proposé, j'aime beaucoup le K-70 sinon de Pentax (tropicalisation, stabilisateur et pas d'écran tactile, ça je peux m'en passer).
Au départ je pensais prendre le Sony RX10 mark1 pour le prix, l'ouverture constante à 2.8, une histoire de meilleur compromis qui rentrait dans mon budget.
Ca a commencé à partir en sucette quand j'ai commencé à me renseigner sur le bon choix ou pas et là l'histoire du capteur 1" avec les difficultés de montée en iso pour la prise de photo en salle a fait que j'ai commencé à chercher ailleurs...
Mais voilà, Sony, Pentax, Canon ou autre perso peu m'importe. Je veux obtenir de beaux clichés quelles que soient les conditions sans m'encombrer de trop ni dépenser le prix d'une voiture :laugh:
Pour le budget j'ai bien conscience qu'au final ça va approcher les 1000€ (disons qu'en dessous faudra faire de sérieux compromis sur la photo de sport indoor).
Sinon moi les menu ça me saoule, ça je le sait direct, c'est pourquoi aussi je me suis pas jeté sur le Alpha 6000 à 399€ car visiblement les menus sont horribles et je préfère encore :
1 : avoir une ergonomie reflex et viser dans un viseur, pas dans un écran
2 : avoir plutôt des boutons à dispo et pas d'écran tactile
3 : pas "trop" cher
4 : pas trop encombrant
D'où le Pentax K-70 toujours dans un coin de ma tête d'autant plus que le viseur est un 100% avec pentaprisme mais à 700€ prix de départ c'est pas donné vu qu'il faut rajouter les optiques...
Chez Nikon je peux avoir un D7100 pour 400€ nu également. mais c'est plus encombrant qu'un M50, 250D, D3500 ou K-70.
Le capteur 1" je suis pas sûr que ça soit envisageable pour la photo en indoor... j'ai trouvé quelques exemples de photos indoor prises avec des compacts experts capteur 1", le résultat n'est pas folichon...
Je préfère encore avoir un compact expert avec un capteur aps-c même si ça court pas les rues, comme chez Fuji avec le x100T et suivants ou le LX100 de Pana. Mais faudra un autre appareil pour l'outdoor (contrairement au ping et au bad, je pourrai pas être près des joueurs au baseball ;D).
Enfin, sur mes exigences et mon recul, ben bonne question! Franchement je ne sais quoi répondre là-dessus. Je suis débutant et me suis bien amusé avec mon bridge mais j'ai bien senti les limites sur la prise de photo en conditions de basse lumière par exemple.
J'aime bien l'ergonomie, je préfère cela à la prise en main d'un smartphone ou d'un compact par exemple. Prendre une photo sans le faire à la visée est une aberration pour moi.
Ensuite oui je suis débutant, j'y connais rien à part ce que j'en lis. Le triangle magique iso - ouverture - vitesse reste abstrait pour moi pour l'instant.
Maintenant je ne suis pas non plus du genre je pointe et je clique. J'aime bien me prendre la tête sur la composition, trouver des angles intéressants, sortir de l'ordinaire. Mais non ça ne sera pas mon métier, je ne compte pas vendre mes photos ni les imprimer en A0 ;D
Au-delà de ça je ne puis répondre de plus...
J'ai même envisagé un moment le petit X100T de fuji pour prendre le temps d'apprendre, et me concentrer sur la photo plus que sur le zoom, quitte à chercher à prendre "d'autres" photos que les classiques photos de joueurs pendant un match vu que c'est ce qu'il y aura de plus exigeant en terme de matériel...
Citation de: teamokazou le Mars 02, 2020, 17:53:37
l'histoire du capteur 1" avec les difficultés de montée en iso pour la prise de photo en salle a fait que j'ai commencé à chercher ailleurs...
Sauf que devant, en position télé avec le RX10 v1 tu as un 75mm équivalent à 200/2.8... Regarde le prix d'un zoom 70-200/2.8 (bon qui t'offre un peu plus d'allonge, eq. 300 environ sur un APSC) ça calme quand même un peu, et ça sera encore plus exigeant sur la précision de la mise au point.
Du coup, capteur 1" et eq.200/2.8 vs capteur APSC et eq.200/5* ou 5.6 ça sera pareil pour le bruit : ce que tu gagnes sur le capteur, tu le reperds en luminosité de l'objectif.
* le bon 55-250 EFS qui va bien avec un 100-800D ouvre à f/5.0 à 135mm=eq.200mm, par exemple.
Le triangle magique iso - ouverture - vitesse reste abstrait pour moi pour l'instant.
C'est assez basique si tu comprends qu'il faut arroser le capteur avec "ce qu'il faut" de lumière : donc l'ouverture c'est le diamètre du tuyau, la vitesse c'est la durée pendant laquelle tu laisses le tuyau ouvert, et si la quantité de lumière ainsi "reçue " par le capteur suffit pas, ben ... on amplifie le signal reçu d'un facteur 2 ou 3 ou 5 ou 10 etc ..., ca s'appelle les ISO (100iso 200iso 800iso 3200iso etc ), donc on monte les ISO, sauf qu'en électronique avec le signal y a toujours un mini bruit électronique de fond, donc en montant les ISOS on amplifie le bruit aussi et c'est la que ca devient granuleux sur la photo. Mon explication va faire bondir les puristes, mais c'est pourtant à peu près ça.
Il est clair que c'est avec un APN à objectif interchangeable (reflex ou ML) que tu apprendras et progressera le mieux, car ils sont vraiment paramétrables, polyvalents et les histoire du trio vitesse-diaph-ISO sont plus faciles à appréhender sur ce type de matériel que sur un compact à petit capteur.
Pour les marques, c'est toujours difficile de choisir, mais il faut que tu sois à ton aise avec le matos.
Perso, je trouve absolument rebutants les menus et paramétrages dans certaines marques, qui n'aideront pas à comprendre et bien utiliser ton boitier (je pense par ex à Pana, Sony...), mais on va me traiter de fanboy Canon si j'ose émettre une critique objective (et pourtant largement partagée...)...
Généralement l'interface des Canon est à peu près ce qui se fait de mieux et de plus intuitif, c'est pas moi qui le dit, là encore c'est plutôt un consensus.
Il y a aussi "l'écosystème" assez différent d'une marque à l'autre, mais si tu ne souhaites pas t'investir plus que ça à long terme, ça ne devrait pas trop te soucier.
A un moment il faudra que tu t'attelles un peu à la technique, surtout si tu veux shooter du sport. Ca ne se fait pas tout seul et c'est pas parce que c'est pour sortir du 10x15 qu'il faut bacler et se dire que les défauts ne se verront pas. Sur le web on voit passer la majorité des photos pas plus grosses qu'un 10x15 à l'écran et on sait dire si la photo est chouette ou moche !
Citation de: Nikojorj le Mars 02, 2020, 18:11:10
Sauf que devant, en position télé avec le RX10 v1 tu as un 75mm équivalent à 200/2.8... Regarde le prix d'un zoom 70-200/2.8 (bon qui t'offre un peu plus d'allonge, eq. 300 environ) çàa calme quand même un peu.
Du coup, capteur 1" et eq.200/2.8 vs capteur APSC et eq.200/5* ou 5.6 ça sera pareil pour le bruit : ce que tu gagnes sur le capteur, tu le reperds en luminosité de l'objectif.
* le bon 55-250 EFS qui va bien avec un 100-800D ouvre à f/5.0 à 135mm=eq.200mm, par exemple.
Mais est-ce qu'un RX10
V1 sait suivre correctement un sujet ?
Car à lire ce qu'on lit dans les fils des RX10, la plupart semblent dire que sans la V4 point de salut dès que ça bouge !
Citation de: Fab35 le Mars 02, 2020, 18:14:22
on va me traiter de fanboy Canon [...] Généralement l'interface des Canon est à peu près ce qui se fait de mieux et de plus intuitif, c'est pas moi qui le dit, là encore c'est plutôt un consensus.
;D
CitationMais est-ce qu'un RX10 V1 sait suivre correctement un sujet ?
Ca c'est une question plus pertinente!
https://www.dpreview.com/reviews/sony-cybershot-dsc-rx10 n'en parle pas j'ai l'impression, ce n'est pas bon signe.
Du coup on revient vers un xxxD + double kit 18-55 et 55-250 je pense, ou Pentax où je ne connais pas les objos.
Citation de: kalmos le Février 29, 2020, 09:39:31
Hou la la !
Ce fil promet d'être animé et il n'est pas encore équipé ce Monsieur de bonne volonté.
Bon courage ;D :D ;)
J'avais raison, il n'a toujours pas fait son choix :D ;D
Citation de: Nikojorj le Mars 02, 2020, 18:11:10
Sauf que devant, en position télé avec le RX10 v1 tu as un 75mm équivalent à 200/2.8... Regarde le prix d'un zoom 70-200/2.8 (bon qui t'offre un peu plus d'allonge, eq. 300 environ sur un APSC) ça calme quand même un peu, et ça sera encore plus exigeant sur la précision de la mise au point.
Du coup, capteur 1" et eq.200/2.8 vs capteur APSC et eq.200/5* ou 5.6 ça sera pareil pour le bruit : ce que tu gagnes sur le capteur, tu le reperds en luminosité de l'objectif.
* le bon 55-250 EFS qui va bien avec un 100-800D ouvre à f/5.0 à 135mm=eq.200mm, par exemple.
Oui mais l'ouverture à 2.8 minimum me sera indispensable pour la photo indoor, et le zomm à 200mm minimum me sera nécessaire lui dehors, pas obligé pour moi d'avoir le téléobjectif avec une focale de 200mm et une ouverture de 2.8 car je n'aurai pas forcément besoindes deux combiné.
Du coup je n'ai pas forcément besoin d'un équivalent pour aps-c de ce qu'offre un RX10 (75 - 200 à 2.8).
Citation de: ViB le Mars 02, 2020, 19:16:44
Parler du Pentax K70 sur un forum Canon c est osé, mais c est une bonne alternative, avec un viseur large
Donc sans citer de marque, et en tenant compte de tes craintes et restrictions, je proposerais un reflex neuf, capteur aps c avec un premier objectif généraliste 18 135 ou 18 140
NIKON D3500
Nikon D5600
Canon EOS 250D
Canon EOS 77D
Canon EOS 850D
Pentax K70
Heureusement que tu n'as pas cité de marque ! ;D
Citation de: Nikojorj le Mars 02, 2020, 18:21:45
;D
Ton smiley est déplacé car tu sais très bien qu'il est largement admis que l'interface Canon est parmi les plus appréciées et à juste titre.
Une balade dans les menus Pana ou Sony devient vite une punition ! Même les sonystes le disent et se rassurent comme ils peuvent en s'appuyant sur le menu de raccourcis personnalisés... So...
Oui j'ai cité d'autres marques car on m'a demandé pourquoi Canon. C'était pour indiquer que j'ai bien évidemment regardé les autres marques.
Canon est la seule je crois à proposer un modèle d'appareil compact à la fois en reflex avec le 250d et en hybride avec le m50.
Canon car c'est une marque historique, bien distribuée, un choix d'optique conséquent, des éloges sur la colorimétrie et la clarté des menus. Gros marché d'occasion aussi.
Je cherche un compact car moins je suis encombré, plus je suis heureux. J'ai pas envie de me dire de laisser l'appareil à la maison car trop gros.
D'où mon intérêt pour les appareils compacts, m50, 250d, d3500, d5600 ou k70, tous de taille équivalente. Je peux évidemment chercher un poil plus gros mais ça après c'est comme le budget, on se dit pourquoi pas un peu plus, un peu plus, et on s'arrête jamais.
Et d'où aussi au vu de mon inexpérience de mon questionnement sur choisir un compact expert avec ouverture 1.8-2.8 et une focale 24-70 au minima avec capteur APS-C pour l'indoor et un bridge pour dehors.
Mais bon déjà au vu de vos nombreuses remarques toutes plus intéressante les unes que les autres, et je vous en remercie grandement, je peux visiblement éliminer l'option hybride.
Sauf à ne pas trop en demander pour la photo d'action.
Il y a des hybrides qui vont bien en photo d'action... mais ils sont chers!
Si c'est un critère important (plus que la compacité), un reflex d'entrée de gamme conviendra mieux oui.
Critère important, oui, incontournable, bonne question.
Ce que je sais, c'est que je passe 3 weekend sur 4 sur les terrains de sport, essentiellement en gymnase pour le Bad et le Ping et qu'actuellement je suis frustré de ne pouvoir prendre des photos correctement.
Et que le budget reste celui d'un débutant amateur.
3 weekend sur 4 sur les terrains de sport, essentiellement en gymnase pour le Bad et le Ping
La messe est dite !! Tu dois chercher un appareil performant pour le bad et le ping !! Donc tu dois être au clair sur les focales utilisées, le type d'AF dont tu as besoin et des ISOS inévitables.. Pas besoin d'être un PRO pour que ces contraintes soient réelles. Et un mode rafale également performant ...
pour moi avec un budget de 500€ ......pour boitier + objectif
ca n existe pas si on veut un minimum d'efficacité
Exact !! Le mini me parait 1000€. Je renchéris sur la prise en rafale ... Quels boitiers offrent un réajustement du focus entre chaque photo pour une rafale de 3 secondes par ex ? (en restant chez Canon)
Par exemple : le 200d ne réajuste rien en AI-Servo / rafale (c'est le 1er focus qui reste utilisé pdt toute la rafale) alors que le 80d le fait (cf le manuel) au détriment d'une baisse de la vitesse de rafale (de 7i/s on passe à 5i/s ce qui est normal et ca dépendra aussi du type d'objectif ( un 55-250 STM sera bcp plus lent (because STM) qu'un 70-300 IS nano USM dernier cri)
A quoi sert le STM ? à être silencieux en mode vidéo.
Citation de: knard74 le Mars 03, 2020, 09:34:23
le 200d ne réajuste rien en AI-Servo / rafale
Ah? Feu mon 500D et mon 600D réajustent l'AF pendant la rafale en AIservo, sauf erreur.
Après, ce qui fera la différence entre le matos d'entrée de gamme et celui encore plus cher, c'est le taux de loupés.
Perso, avec ces boitiers et un 55-250 pas STM, j'arrive à avoir des photos à peu près nettes en salle (hockey gazon en salle)... au prix de vitesses que d'aucuns qualifieront de lentes mais perso je préfère, ça fait plus dynamique et ça évite de monter les ISOs trop loin.
(http://nikojorj.free.fr/Hockey201902/photos/IMG_0876.jpg)
Le coup du "la vitesse lente ça fait plus dynamique", c'est sujet à discussion, car du coup quasi rien n'est net. Si tu fais des photos de sport d'équipe pour les partager et que tu ne privilégies la netteté que sur un sportif (celui qu'on connait bien, le pote, l'enfant, etc), les autres n'auront rien de convaincant à voir.
Donc au cas par cas ça se tient, ou pour de "l'artistique", mais si tu n'as jamais une netteté et un mouvement figé, ça peut diminuer largement le côté percutant de tes photos et on passera à côté si jamais on cherchait des photos souvenir des joueurs en plein mouvement durant leur match.
Y'a un compromis à trouver entre du flou lié à un temps de pose inadapté, le flou lié à un souci de MAP et le flou généré par la montée en iso et donc le lissage du débruitage.
Généralement, le moins embêtant est le souci des ISO : si tu es à hauts ISO et que le map et ok, que le temps de pose fige ton sujet, le résultat sera en principe bien meilleur que la photo à bas iso rendue flou (et inexploitable) soit par une map foiréen, soit par un tps de pose genre 1/125s sur un gamin qui court... Ca c'est irrécupérable, quand le souci de bruit est largement moins problématique si la photo est déjà sur nette à l'origine, bien que dégradée par les hauts ISO.
Citation de: Fab35 le Mars 03, 2020, 10:02:57
Le coup du "la vitesse lente ça fait plus dynamique", c'est sujet à discussion, car du coup quasi rien n'est net. Si tu fais des photos de sport d'équipe pour les partager et que tu ne privilégies la netteté que sur un sportif (celui qu'on connait bien, le pote, l'enfant, etc), les autres n'auront rien de convaincant à voir.
C'est clairement mon parti pris, oui ; je n'aime pas du tout les photos figées. Question de goûts!
J'ai bien conscience que ça sera plus de 500€ mais en plusieurs étapes.
Disons 600 à 700€, dans ces eaux là, pour le boîtier et le premier objectif.
Le hockey en salle c'est quand même bien différent du Bad et du ping. Je peux m'approcher plus du sujet et il n'y a que deux joueurs en mouvement. Et l'amplitude des mouvements n'est pas la même, il n'y a pas de course.
J'ai trouvé au travers mes recherches un RX10 Mark 3 à 750€ mais j'imagine que il y aura toujours le même problème de suivi du sujet.
Citation de: knard74 le Mars 03, 2020, 08:34:12
3 weekend sur 4 sur les terrains de sport, essentiellement en gymnase pour le Bad et le Ping
La messe est dite !! Tu dois chercher un appareil performant pour le bad et le ping !! Donc tu dois être au clair sur les focales utilisées, le type d'AF dont tu as besoin et des ISOS inévitables.. Pas besoin d'être un PRO pour que ces contraintes soient réelles. Et un mode rafale également performant ...
+1
Ce serait peut-être bien de commencer avec un simple 85 mm f/1,8 et à ce moment prendre un APS-C plus costaud genre 77D ou 80D.
Je ne m'en fais pas, après quelques progrès notre ami passera au 70-200 f/2,8 qui permet de faire intérieur et extérieur.
Citation de: teamokazou le Mars 03, 2020, 10:21:04
J'ai bien conscience que ça sera plus de 500€ mais en plusieurs étapes.
Disons 600 à 700€, dans ces eaux là, pour le boîtier et le premier objectif.
Le hockey en salle c'est quand même bien différent du Bad et du ping. Je peux m'approcher plus du sujet et il n'y a que deux joueurs en mouvement. Et l'amplitude des mouvements n'est pas la même, il n'y a pas de course.
J'ai trouvé au travers mes recherches un RX10 Mark 3 à 750€ mais j'imagine que il y aura toujours le même problème de suivi du sujet.
Au ping tu dois pouvoir réussir assez facilement sans trop de suivi car la zone géographique des joueurs est tout de même restreinte. Si tu anticipes bien, l'AF peut jouer un rôle assez secondaire, mais faudra bien gérer l'expo et notamment le temps de pose.
En bad, j'ai plus de doute, car tu vas balayer une zone bien plus grande et là l'AF risque d'être plus à la peine.
Concernant le RX10, c'est peut-être pas encore le mieux pour le suivi, mais je ne l'ai essayé que trop brièvement pour dire.
C'est plutôt le fait de son mini capteur qui va vite dégrader l'image dès la montée même assez modeste en ISO. Car si tu veux figer, il faut un tps de pose très court (1/500 à 1/1000s) et ça réclame soit bcp de lumière, soit une montée en ISO assez importante.
Pour un aperçu des différences d'un format de capteur à l'autre concernant la montée en ISO :
(Source DPReview.com)
sana aller chercher le 5D4,
le 6D1 aura encore une meilleure tenue en isos et assez d'accord sur le fait que si on a un objo lumineux et une focale assez courte, l'af fonctionnera et le pdc serra suffisante.
Quand je vois la tof au dessus, le partis pris c'est bien, mais avoir son sujet net (même partiellement) c'est mieux...
Bon, j'arrête là c'est tellement évident , qu'il n'y a pas à passer des jours là dessus.
dernier conseil, essaies de te rapprocher de gens équipés pour ce type de sports dans ton entourage et regarde comment ils fonctionnent et quels résultats ils ont.
Tu peux aussi chercher à loure du matos, ca peut te donner une idée plus précise.
Citation de: Fab35 le Mars 03, 2020, 11:22:04
Au ping tu dois pouvoir réussir assez facilement sans trop de suivi car la zone géographique des joueurs est tout de même restreinte. Si tu anticipes bien, l'AF peut jouer un rôle assez secondaire, mais faudra bien gérer l'expo et notamment le temps de pose.
hum... si tu shootes les phases statiques, oui, l'AF est secondaire, comme pour n'importe quel sport, si c'est pendant l'action, les mouvements sont certes de faibles amplitudes mais extrêmement rapides et pas forcément anticipables. Comme tu es près de l'action, le sujet peut vite sortir de la zone de PDC (étroite obligatoirement car éclairage faible et nécessité de taper des vitesse d'obtu élevées).
Bref, on peut faire sans AF au top, mais on risque de louper l'essentiel des scènes qui font l'intérêt de ce sport.
Citation de: rascal le Mars 03, 2020, 11:58:59
hum... si tu shootes les phases statiques, oui, l'AF est secondaire, comme pour n'importe quel sport, si c'est pendant l'action, les mouvements sont certes de faibles amplitudes mais extrêmement rapides et pas forcément anticipables. Comme tu es près de l'action, le sujet peut vite sortir de la zone de PDC (étroite obligatoirement car éclairage faible et nécessité de taper des vitesse d'obtu élevées).
Bref, on peut faire sans AF au top, mais on risque de louper l'essentiel des scènes qui font l'intérêt de ce sport.
Je peux me tromper, mais c'est plus de vitesse d'obturation et de facilité d'acquisition dont on a besoin pour du ping pong.
On peut tout à fait calculer la PDC nécessaire en fonction de la distance du sujet et de la focale.
Le suivi de l'af passe en second plan si on gère bien ces paramètres.
Citation de: rascal le Mars 03, 2020, 11:58:59
hum... si tu shootes les phases statiques, oui, l'AF est secondaire, comme pour n'importe quel sport, si c'est pendant l'action, les mouvements sont certes de faibles amplitudes mais extrêmement rapides et pas forcément anticipables. Comme tu es près de l'action, le sujet peut vite sortir de la zone de PDC (étroite obligatoirement car éclairage faible et nécessité de taper des vitesse d'obtu élevées).
Bref, on peut faire sans AF au top, mais on risque de louper l'essentiel des scènes qui font l'intérêt de ce sport.
Je me place dans une hypothèse où le matos ne sera de toute façon pas assez réactif pour suivre tout, et le photographe peut-être pas plus !
Citation de: gebulon le Mars 03, 2020, 12:36:27
Je peux me tromper, mais c'est plus de vitesse d'obturation et de facilité d'acquisition dont on a besoin pour du ping pong.
On peut tout à fait calculer la PDC nécessaire en fonction de la distance du sujet et de la focale.
Le suivi de l'af passe en second plan si on gère bien ces paramètres.
peut être... j'ai jamais "calculé" la PDC nécessaire... j'ai juste fait avec ce que "m'offrait" les conditions de PDV : faible lumière, donc diaph ouvert le plus possible et vitesse plus ou moins élevées selon l'action.
effectivement, on doit pouvoir se contenter d'un AF très rapide et précis sans que le suivi proprement dit soit bon. Mais tant qu'à faire, et pour réussir quelques images "impromptues", le suivi c'est bien.
Citation de: Fab35 le Mars 03, 2020, 13:20:54
Je me place dans une hypothèse où le matos ne sera de toute façon pas assez réactif pour suivre tout, et le photographe peut-être pas plus !
Ca me rappelle un article dans un ancien CI, le type shootait du motocross et du BMX au 40D, il s'est marré quand on lui a demandé si l'AF était suffisant :D
Coup d'oeil et parfaite connaissance du sport, voilà. Certes ça a ses limites, mais avant de les atteindre il y a un peu de travail.
Oui ben on faisait des photos de trucs qui bougent du temps avant l'AF aussi! ;D
Mais pas avec le même taux de déchet ni les mêmes contraintes...
C'est pas faux ;D
Surtout qu'il y a des sports où on peut prendre des repères fixes au sol.
Citation de: 55micro le Mars 03, 2020, 20:14:00
Ca me rappelle un article dans un ancien CI, le type shootait du motocross et du BMX au 40D, il s'est marré quand on lui a demandé si l'AF était suffisant :D
Coup d'oeil et parfaite connaissance du sport, voilà. Certes ça a ses limites, mais avant de les atteindre il y a un peu de travail.
1. c'est évident
2. acquérir 10 ans d'expérience, c'est long surtout que l'accès à certaines disciplines (sport, spectacles...) ne va pas en s'arrangeant...
3. un 40D, associé à une optique " sport", n'est pas à la ramasse question AF (même si faut certainement centrer son suivi).
Citation de: rascal le Mars 04, 2020, 09:26:00
1. c'est évident
2. acquérir 10 ans d'expérience, c'est long surtout que l'accès à certaines disciplines (sport, spectacles...) ne va pas en s'arrangeant...
3. un 40D, associé à une optique " sport", n'est pas à la ramasse question AF (même si faut certainement centrer son suivi).
Un 40D d'occaz aujourd'hui, c'est un gros risque, il avait la maladie d'un des moteurs du bloc obtu-miroir défaillant si on s'en servait peu (grippage sans doute).
Citation de: Fab35 le Mars 04, 2020, 11:57:28
Un 40D d'occaz aujourd'hui, c'est un gros risque, il avait la maladie d'un des moteurs du bloc obtu-miroir défaillant si on s'en servait peu (grippage sans doute).
loin de moi l'idée de conseiller un 40D actuellement. Juste que je ne suis pas surpris qu'un spécialiste de motocross trouve son AF suffisant.
Moi j'ai l'impression que niveau conseil ça part loin là... ??? ::) :-\
10 ans d'expertise ... ca passe vite !!
Si je résume pour toi ... Choisis un Boitier qui saura accompagner ta démarche de progression, les objectifs ensuite pourront suivre au fur et à mesure. Ne pars pas trop bas en terme de boitier. Perso, j'irai vers le 80d.
Citation de: teamokazou le Mars 04, 2020, 12:29:09
Moi j'ai l'impression que niveau conseil ça part loin là... ??? ::) :-\
classique
surtout que le cahier des charges est vaste et compliqué, et que le budget est faible.
Citation de: rascal le Mars 04, 2020, 13:56:31
classique
surtout que le cahier des charges est vaste et compliqué, et que le budget est faible.
En toute première intervention, suite à son message j'avais prévenu ;D :D ;)
Il faudra bien prendre une décision ....
Citation de: teamokazou le Mars 04, 2020, 12:29:09
Moi j'ai l'impression que niveau conseil ça part loin là... ??? ::) :-\
Te plains pas, personne n'a conseillé de moyen-format encore! ;D
;D
Oui je vais me poser, relire tout ça tranquillement et refaire un tour en boutique prendre en main des boîtiers.
Tout cela est tentant mais je reste persuadé que l'encombrement aura raison de mon désir de prendre des photos de pro en salle... :-\
J'ai regardé un peu les specs du 77D, en gros un 80D nu poil moins performant. Une rafale moins élevée, pas de tropicalisation, pentamiroir, des choses qui sont proposées dès l'entrée de gamme chez pentax avec le k-70 ::)
Sinon on m'a proposé un alpha a7 v1 avec son objectif 24-70 pour moins de 500€ (250 déclenchements).
Et non toujours pas décidé ::) :-\ :laugh:
Citation de: teamokazou le Mars 05, 2020, 16:55:52
Sinon on m'a proposé un alpha a7 v1 avec son objectif 24-70 pour moins de 500€ (250 déclenchements).
oui bah là on va sérieusement oublier toute ambition de photo de sport, même avec upgrade futur côté objo...
Citation de: teamokazou le Mars 05, 2020, 16:55:52
J'ai regardé un peu les specs du 77D, en gros un 80D nu poil moins performant. Une rafale moins élevée, pas de tropicalisation, pentamiroir, des choses qui sont proposées dès l'entrée de gamme chez pentax avec le k-70 ::)
Sinon on m'a proposé un alpha a7 v1 avec son objectif 24-70 pour moins de 500€ (250 déclenchements).
Et non toujours pas décidé ::) :-\ :laugh:
Ouhh ben y'a pas à tergiverser, tu peux aller prendre un K70 ! Tu verras si ça te convient...
Quant au A7 1er du nom... hummm, faut avoir envie quand même c'est clair...
Oui pas top visiblement. Faut absolument que je file en boutique reprendre en main les différents modèles.
Mais y'a tellement de gamme chez Canon, pas simple de s'y retrouver (250d, 700d, 77d, 80d, 6d,...) :laugh:
Pis pourquoi D d'ailleurs ?
Pis c'est la faute à Eric Gibaud qui dit qu'un vieux a6000 de 2014 est largement meilleur qu'un d5600, qu'un 77d, etc... Il est pas pro hybride lui par hasard ?
Citation de: teamokazou le Mars 05, 2020, 22:33:17
[…] Pis pourquoi D d'ailleurs ? […]
J'sais pas.
Peut-être « discret », comme vous sur ce forum pour l'instant.
Ou « dangereux », voire « dantesque » ; ou simplement, D comme « digital » ? Car vous aurez remarqué que ces boîtiers n'utilisent plus de pellicules, c'est là que cela devient fascinant.
Discret ? ???
Citation de: teamokazou le Mars 05, 2020, 22:44:46
Discret ? ???
Eclipsez vous discrètement, allez vous coucher et de grâce ne revenez plus sur le forum Canon ;D ;D
Bonne nuit :D :D
7
Merci bien, bonne nuit également.
Citation de: teamokazou le Mars 05, 2020, 22:44:46
Discret ? ???
C'est ce qui est écrit sous votre pseudo.
J'avais pas vu, merci à vous.
En résumé, "D" comme Digital, bien sûr.
;)
Voilà qui pourrait changer la donne : le 77D avec le 18-135 à 899€ (bon plan fnac -31%) ^-^
J'ai un peu peur que cet objectif soit ni très bon ni très nul, bref moyen en tout, mais peut-être suffisant pour avoir sur soi un objectif à tout faire et pour débuter la photo du gamin au baseball... ???
Citation de: teamokazou le Mars 06, 2020, 18:00:24
Voilà qui pourrait changer la donne : le 77D avec le 18-135 à 899€ (bon plan fnac -31%) ^-^
J'ai un peu peur que cet objectif soit ni très bon ni très nul, bref moyen en tout, mais peut-être suffisant pour avoir sur soi un objectif à tout faire et pour débuter la photo du gamin au baseball... ???
Pas un mauvais choix. Reste a savoir à quelle distance est il possible de se mettre pour faire des photos en baseball? Selon le cas, 135 pourra suffire, ou être un peu court. Dans ce cas, un 18-55 couplé avec un 55-250 pourrait mieux convenir.
Là pour la distance, difficile à évaluer, comme dit juste au-dessus, c'est en testant que je saurai.
Reste une interrogation mais que je vais poster ailleurs car ne concerne pas que Canon.
J'ai pas trouvé ce 77d en magasin pour tester la prise en main, mais de prime abord j'apprécie bien la présence de boutons dédiés.
Citation de: teamokazou le Mars 06, 2020, 18:00:24
Voilà qui pourrait changer la donne : le 77D avec le 18-135 à 899€ (bon plan fnac -31%) ^-^
J'ai un peu peur que cet objectif soit ni très bon ni très nul, bref moyen en tout, mais peut-être suffisant pour avoir sur soi un objectif à tout faire et pour débuter la photo du gamin au baseball... ???
Très bon ensemble je l'ai et vraiment surpris par la qualité du 18-135 mm nano usm (très bon prix 899€ je l'ai payé 1299€)!!! je vais lui adjoindre bientôt un canon 10-18mm de quoi être "complet" mais je fais du paysage naturel et urbain mais pas de sport !
Dans l'offre en question (77d - 18/135) il s'agit de la version STM du 18-135 et pas le nano USM. Par contre, ce WE, ils créditent aussi ton compte adhérent de 80€ (10€ tous les 100€) si tu as la carte. Je recommande d'acheter via le web et pas en magasin, parce que tu peux rendre le kit sous 14jours sans explication particulière. On peut souscrire la carte en ligne, puis faire ses achats Bien vérifier ses droits au fur et à mesure..
Citation de: knard74 le Mars 07, 2020, 13:35:04
Dans l'offre en question (77d - 18/135) il s'agit de la version STM du 18-135 et pas le nano USM. Par contre, ce WE, ils créditent aussi ton compte adhérent de 80€ (10€ tous les 100€) si tu as la carte. Je recommande d'acheter via le web et pas en magasin, parce que tu peux rendre le kit sous 14jours sans explication particulière. On peut souscrire la carte en ligne, puis faire ses achats Bien vérifier ses droits au fur et à mesure..
Merci pour la précision ! mais il semble que la qualité soit très proche ?
Qualité du piqué et autres , je sais pas, par contre STM ou nano USM c'est très différent, le 1er est très bien en vidéo pour son silence et en photo statique, le second est plus réactif en photo qui bouge.
Citation de: knard74 le Mars 07, 2020, 15:09:10
Qualité du piqué et autres , je sais pas, par contre STM ou nano USM c'est très différent, le 1er est très bien en vidéo pour son silence et en photo statique, le second est plus réactif en photo qui bouge.
Entendu
knard74 ! mon expérience avec le nano montre qu'il est très rapide en mise au point et précise mais je n'ai guère d'autre config APS-C pour pouvoir comparer (j'ai sinon un 5dsr avec des L) mais comme second boitier j'en suis vraiment très satisfait : on en a pour son prix et le A2 de très bonne qualité ne lui fait vraiment pas peur ! (par contre il faut accentuer de façon importante en PT à partir des Raw)
Citation de: knard74 le Mars 07, 2020, 15:09:10
Qualité du piqué et autres , je sais pas, par contre STM ou nano USM c'est très différent, le 1er est très bien en vidéo pour son silence et en photo statique, le second est plus réactif en photo qui bouge.
Je confirme pour l'AF. J'ai ce 18-135 en STM, et l'af, sans être lent, manque de réactivité sur des sujets remuants. Par contre, quand il a accroché le sujet, il le suit bien.
Quelqu'un a-t-il pu comparer avec le Sigma Objectif Macro 18-200 mm F 3,5-6,3 DC OS HSM Contemporary comme alternative au 18-135mm IS USM de Canon?
Mon choix s'arrête sur le 77D : presque le haut de gamme en APS-C (le 90D me séduit mais là c'est trop cher), un bon compromis je pense et surtout pas mal de bouton pour m'éviter si nécessaire de passer par les menus.
A ce titre, j'apprécie tout de même la présence du menu typé guide pour débutant, ça va grandement m'aider au départ je pense.
Plutôt le 77D que le 250D et inférieur pour ne pas être trop limité, j'ai pas forcément l'envie de le changer avant 2 à 3 ans, seulement lorsque j'aurai atteint ses limites, autant dire jamais ;D
L'hésitation concerne le kit : avec le 18-135 STM à la FNAC ( avantage je peux l'avoir de suite) ou le prendre nu en l'associant avec soit le 18-135 USM de Canon (plus cher) ou le sigma cité plus haut (moins cher, moins bon?)
Je pourrai gagner 100€ sur le boitier en le prenant d'occasion (entre 15 déclenchements pour l'un et 695 pour l'autre, les deux à 560€) mais je ne connais pas le site : mpb.com
Quelqu'un connait ce site? Sérieux? Fiable?
Je suis d'un coup pressé ;D et je sais pas si avec ce site l'envoi est rapide, sécurisé et si on peut lui faire confiance sur l'état des appareils vendus
Énième rebondissement suite aux mesures prises par le Président hier et le fait d'avoir à partir de lundi les 3 enfants à la maison dont 2 collégiens, il m'a fallu acheter un second portable (d'occasion bien sûr, c'est bon pour la planète) pour leur permettre de bosser tous les deux (et pour les parents).
Du coup le budget s'est réduit, bye le 77D. Un bien pour un mal? Je regarde du coup les 100D et 200D d'occasion (250€ comme neuf pour le premier, 400€ comme neuf pour le second).
J'y gagnerai en budget, en encombrement, je reste modeste du fait de mon inexpérience pis j'ai des enfants derrière qui seront à mon avis ravis de le prendre quand je serai passé à autre chose ;)
Reste à savoir lequel des deux, je vais regarder vite fait les comparatifs (je vois déjà l'absence de l'écran orientable sur le 100D, pas de dual pixel à mon avis non plus (déjà plus embêtant à mon niveau?), absence du menu débutant?).
Niveau objectif, je vais taper l'occasion aussi, un sigma / tamron / canon style 24-70mm pour débuter serait une bonne alternative au classique 18-55?
Je regarde dans le même prix le 18-135 mais il sera moins lumineux pour la photo de salle mais moins contraignant pour la photo de loin.
D'après vous, plutôt le 18-135 USM de Canon ou un 24-70 comme le Tamron SP AF 28-75mm f/2.8 XR Di LD Aspherical (IF) ou le Sigma 17-70mm f/2.8-4 DC OS HSM Macro C ou encore le Sigma 17-50mm f/2.8 EX DC OS HSM (et tant pis pour la longue focale tout de suite)?
Au delà de 100€ d'écart entre une occas 100d et 200d, le 100d peut de justifier. Pour les objectifs, il te faut un peu de focale zoomée (!! bizarre comme appellation ...)
Donc, en APS-C, je prendrai le 18-135 USM mais attention tu as 2 versions de cet USM, le vieux et le plus récent. Le 24-70 en APS-C, c'est pas génial en focale. Tu parles d'un 24-70 F4 ou le vieux 24-70 f2.8 ? Le récent 24-70 2.8 (m'enfin 4 ou 5 ans quand même) est hors budget.
Attention tu ne fourgueras jamais un 100d à des ados : même petit pour un reflex (voire très petit), il sera toujours trop gros et moche par rapport à n'importe quel phone, et dinosaurement obsolète (incapable de partager ses photos là maintenant, et s'ils sont technoïdes, se trainant à un lamentable 18Mpx)
Bon, je noircis le trait, mais...
Envoyé de mon ANE-LX1 en utilisant Tapatalk
Perso j'ai un 200D et ça marche très bien avec de bons objectifs. Il monte même étonnamment bien dans les ISOs. Je fais surtout de la macro avec, mais aussi un peu d'animalier (passereaux). (j'utilise surtout des objectifs Tamron, bon rapport qualité prix).
Citation de: knard74 le Mars 13, 2020, 12:37:10
Au delà de 100€ d'écart entre une occas 100d et 200d, le 100d peut de justifier. Pour les objectifs, il te faut un peu de focale zoomée (!! bizarre comme appellation ...)
Donc, en APS-C, je prendrai le 18-135 USM mais attention tu as 2 versions de cet USM, le vieux et le plus récent. Le 24-70 en APS-C, c'est pas génial en focale. Tu parles d'un 24-70 F4 ou le vieux 24-70 f2.8 ? Le récent 24-70 2.8 (m'enfin 4 ou 5 ans quand même) est hors budget.
Ah donc le 100D à 250€ comme neuf (d'après le site, avec entre 3000 et 5000 déclenchements, comme celui-là : https://www.mpb.com/fr-fr/mat%C3%A9riel-occasion/photo-et-vid%C3%A9o-occasion/boitiers-reflex-num%C3%A9rique-occasion/boitiers-reflex-num%C3%A9rique-canon-occasion/canon-eos-100d/sku-947426/) est donc intéressant dans mon cas.
Pour l'objectif 24-70, je parlais du vieux f2.8, monture EF...
Il y a d'occasion à 284€ des Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS USM (https://www.mpb.com/fr-fr/mat%C3%A9riel-occasion/photo-et-vid%C3%A9o-occasion/objectifs-occasion/objectifs-monture-canon-occasion/canon-ef-s-18-135mm-f-3-5-5-6-is-usm/sku-925213/)
Donc version la moins récente? Problèmes en vue?
Car là comme ça sur ce site (dont je ne connais le sérieux...) ça me ferait un kit pour débuter avec un Canon 100D + un objectif Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS USM v1 pour 540€ hors fdp.
Si quelqu'un a mieux dans ce budget... qu'il se lève ou se taise à jamais ;D
Si je dois prendre la nouvelle version du 18-135mm dont je ne connais le nom ni la référence, je pense que je dois pas être loin du kit 77d + 18-135mm STM à 900€ à la FNAC avec 80€ crédit sur le compte...
Citation de: jpu018 le Mars 13, 2020, 13:02:46
Attention tu ne fourgueras jamais un 100d à des ados : même petit pour un reflex (voire très petit), il sera toujours trop gros et moche par rapport à n'importe quel phone, et dinosaurement obsolète (incapable de partager ses photos là maintenant, et s'ils sont technoïdes, se trainant à un lamentable 18Mpx)
Bon, je noircis le trait, mais...
Envoyé de mon ANE-LX1 en utilisant Tapatalk
Ils ont pas encore de smartphone mais ce que je veux dire c'est qu'à un moment, si ils veulent s'y intéresser, il sera toujours là... Bon ou alors très mauvais calcul, go vers le 77D avec un objectif fixe et lumineux pour m'amuser et je prends un objectif avec une plus longue focale plus tard... pfff je vais jamais m'en sortir :'(
77D+18-55 pour démarrer (en gros l'objo ne coute quasi rien), à 850€ env. le kit.
Tu auras alors tout le loisir de compléter par mieux quand tu auras renfloué les caisses !
Et on arrive même à revendre un 18-55 car finalement c'est bien pratique et pas cher, et comme certains le cassent, il peut y avoir de la demande en occasion !
77D + 18-55 pour le même prix que le 77D +18-135 STM, c'est pas mieux de prendre le kit avec le 18-135?
Citation de: teamokazou le Mars 13, 2020, 15:31:19
77D + 18-55 pour le même prix que le 77D +18-135 STM, c'est pas mieux de prendre le kit avec le 18-135?
Si tu as accès à un kit 18-135 au même prix qu'avec le 18-55, oui, mais ne te fie pas au prix que j'ai mis ci-dessus, purement indicatif (amazon)!
Si tu as le kit 18-135 à 850€, c'est que le kit 18-55 est surement trouvable à moins cher encore pour toi !
C'est une offre fnac actuelle.
je confirme que le 18-135 STM (tout est dans le STM) est bien mieux que le 18-55. A privilégier sans hésiter
Le 18-55 est également STM.
Citation de: teamokazou le Mars 13, 2020, 16:37:48
Le 18-55 est également STM.
Alors on va dire que le 18+135 te donne quelques possibilités en plus ;) Pas simple hein :o
Pas simple car j'ai appris l'existence de la version usm...
Qu'il y a également un Tamron 24-200 je crois...
Mais aussi que ce sont des objectifs peu lumineux et que le mieux est peut-être de perdre en focale mais de gagner en luminosité avec un 24-70 ou un 18-70 f2.8 ou f4 mais bon, 24-70 est apparemment batard.
"Okazou" il vous prendrait la folie de faire enfin votre choix ne nous le donnez pas.
Ce fil risquerait de repartir sur des protestations de tout genre ......
Citation de: kalmos le Mars 14, 2020, 07:42:04
"Okazou" il vous prendrait la folie de faire enfin votre choix ne nous le donnez pas.
Ce fil risquerait de repartir sur des protestations de tout genre ......
partir sur le 77D avec un 18-135, déjà c'est une bonne base. Après c'est comme avec l'ukulélé, pour les objectifs, on attrape le syndrome d'acquisition... O0
Prends contact avec lui, discutes de ton projet , échangez par tel, et tout se passera bien :
https://www.leboncoin.fr/image_son/1763513088.htm/
8)
Merci pour le partage de cette annonce, je vais voir ça avec lui 8)
J'arrête mon choix sur ce 77D et un 18-135.
J'avais commencé à regarder les petites annonces sur image photo mais je retombe dans le délire du choix car il y a des 7D, des 6D et 5D mark2 à prix intéressant mais ça veut dire un boitier plus lourd, des optiques plus chères et plus lourdes et au final je m'en sors pas 8)
Un modèle plus simple comme le 100D ou le 200D pourrait m'être intéressant mais la présence de boutons dédiés a fini d'achever mon choix ^-^
Citation de: Luthval le Mars 14, 2020, 08:52:56
Après c'est comme avec l'ukulélé, pour les objectifs, on attrape le syndrome d'acquisition... O0
70-200 f/2,8 avant un an, je vous dis ;)
Citation de: 55micro le Mars 14, 2020, 15:08:23
70-200 f/2,8 avant un an, je vous dis ;)
Ben si je pars sur le 18-135, j'aurais pas le choix, pour la photo en intérieur 😁
Citation de: ViB le Mars 14, 2020, 20:30:25
A un moment donné il faut fixer son choix.
Le temps qui passe est sans photos donc sans intérêt
77D et 18 135 est très bien pour débuter, prendre de l'expérience
Et quand tu auras tester, car le mieux est de faire, tu cibleras ce que tu aimes pratiquer et là tu pourras aller sur du matériel spécifique
Bah tout est arrêté pour l'instant, j'ai pas beaucoup de photos à faire là 😟