En lisant les critiques des uns et des autres on s'aperçoit que, très souvent, l'auteur de la critique demande à l'auteur de la photo de se soumettre à sa propre vision de l'image : il faudrait rajouter ceci enlever cela, la faire plus sombre, plus clair, plus carrée, plus verticale, centré moins centré etc..
Il est normal que pour une situation donnée tout le monde ait une vision différente pour la restituer. C'est la principe même de la création.
Cette vision dépend de l'intention du photographe. Il veut montrer quelque chose d'une certaine manière pour dire quelque chose et il va mettre en œuvre toutes ses connaissances sur la composition, la mise au point, l'exposition, le choix du moment de déclenchement pour concrétiser son intention sur une image en y mettant aussi sa propre émotion.
Les images sans intention visible sont sans intérêt, n'appellent aucune critique et ne devraient jamais quitter les albums familiaux (où elles ont toute leur place).
La critique d'une photo ne devrait jamais être le remplacement de l'intention du photographe par celle de celui qui critique. Les intentions ne sont pas critiquables par définition. Critiquer l'intention c' est critiquer le photographe et non plus la photographie. Les intentions sont toutes légitimes sauf bien sur celles qui sont répréhensibles et punies par la loi.
Critiquer une photo c'est donc se poser la question : l'intention du photographe que l'on a pu voir est elle correctement traduite dans l'image qu'il propose et si non pourquoi ?
Ainsi chacun peut progresser : les critiques en regardant bien ce que font les autres sans a priori et sans ce sentiment de supériorité professorale tellement désagréable et les photographes qui peuvent perfectionner la réalisation des images qu'ils veulent faire.
BRAVO!!
Oui, mais par exemple, si l'intention du photographe est mal transmise par son image, le critique va indiquer à l'auteur ce qui, selon lui, ne va pas, cadrage, technique, éléments inutiles, PT, etc, et qui entraîne un frein à la bonne mise en œuvre de son intention.
Pour moi, c'est un peu kifkif...
Forcément vrai, mais...
"Les images sans intention visible sont sans intérêt, n'appellent aucune critique et ne devraient jamais quitter les albums familiaux (où elles ont toute leur place). "
Pas d'accord, ici il y a tout les niveau, y compris un gamin qui veut juste prendre en photo une fleur, un chat, une moto, faire joli... ici aussi les conseilles
techniques sur la lumière, le cadrage le post traitement ont tout leurs sens. Si on vas plus loin, la photo de macro, naturaliste, sport n'aurait pas leurs places ici.
Les 2 mondes existes ici, des critiques purement techniques et des critiques artistiques suivant les cas ou la recherche de celui qui poste la photo.
C'est même l'intérêt de cette section par rapport à d'autre forum, qui sont soit planplan tout est beau ou élitiste et si on expose pas à Beaubourg point de salut.
De toute façon poster une photo, il faut s'attendre a des critiques pas toujours tendre, tout le monde n'a pas le même point de vue.
Mais surtout, poster des photos dont on est pas sur, traitement déviant ( j'aime bien ;D ) cadrage spéciale ou autres....
Si c'est pour poster ce dont on est sur, ou dont on est content il n'y a aucune raison de poster dans cette section !
Bah, faut pas se leurrer, la critique est souvent, pour ne pas dire tout le temps, subjective...😉
Citation de: Stepbystep le Mars 06, 2020, 12:52:03
Certes, mais autant un critique professionnel (d'art) est censé avoir une culture similaire à celle de ses collègues, quelque soient ses goûts, autant ici tu t'aperçois que les bases ne sont pas les mêmes pour tous. En plus, comme chacun regarde les images à travers des outils différents, on est à peu près sûrs que personne ne voit exactement la même chose.
Mais même pour un critique professionnel, si on fait un parallèle avec le cinéma, certains vont encenser un film, d'autres vont clairement le descendre. Qu'est qui peut expliquer cette différence mis à part la subjectivité? 😕 Ah oui, bakchich ou le copinage et l'ego 😁...
Citation de: salamander le Mars 06, 2020, 13:01:36
Et c'est très bien, car c'est bien là tout l'intérêt de cette section...savoir ce que son image génère chez l'autre...
C'est effectivement pour cela que je poste ici. 😉
Il n'y a pas besoin de "gros pavés professoraux " pour expliquer comment accepter la critique. Dès l'instant où on poste une photo on accepte par avance toute forme de critique. Mon propos vise juste à rendre plus "positif" l'exercice de la critique.
Toutes ces interventions sont intéressantes,
mais,
il me semble que nous pourrions convenir, en priorité, que l'intervention critique doit être d'abord respectueuse de l'auteur de la photo (ce qui ne veut pas dire lisse, onctueuse, ramollie ou retenue).
dire ce que l'on pense honnêtement peut ne pas faire plaisir, mais est toujours recevable.
Citation de: Stepbystep le Mars 06, 2020, 12:52:03
Certes, mais autant un critique professionnel (d'art) est censé avoir une culture similaire à celle de ses collègues, quelque soient ses goûts, autant ici tu t'aperçois que les bases ne sont pas les mêmes pour tous. En plus, comme chacun regarde les images à travers des outils différents, on est à peu près sûrs que personne ne voit exactement la même chose.
Tout le monde voit la même chose mais tout le monde n'a pas les moyens de commenter de façon constructive et étayée. À l'auteur de faire le tri en fonction de ce qu'il recherche.
Citation de: lamontagne le Mars 06, 2020, 11:55:35
En lisant les critiques des uns et des autres on s'aperçoit que, très souvent, l'auteur de la critique demande à l'auteur de la photo de se soumettre à sa propre vision de l'image : il faudrait rajouter ceci enlever cela, la faire plus sombre, plus clair, plus carrée, plus verticale, centré moins centré etc..
Il est normal que pour une situation donnée tout le monde ait une vision différente pour la restituer. C'est la principe même de la création.
Cette vision dépend de l'intention du photographe. Il veut montrer quelque chose d'une certaine manière pour dire quelque chose et il va mettre en œuvre toutes ses connaissances sur la composition, la mise au point, l'exposition, le choix du moment de déclenchement pour concrétiser son intention sur une image en y mettant aussi sa propre émotion.
Les images sans intention visible sont sans intérêt, n'appellent aucune critique et ne devraient jamais quitter les albums familiaux (où elles ont toute leur place).
La critique d'une photo ne devrait jamais être le remplacement de l'intention du photographe par celle de celui qui critique. Les intentions ne sont pas critiquables par définition. Critiquer l'intention c' est critiquer le photographe et non plus la photographie. Les intentions sont toutes légitimes sauf bien sur celles qui sont répréhensibles et punies par la loi.
Critiquer une photo c'est donc se poser la question : l'intention du photographe que l'on a pu voir est elle correctement traduite dans l'image qu'il propose et si non pourquoi ?
Ainsi chacun peut progresser : les critiques en regardant bien ce que font les autres sans a priori et sans ce sentiment de supériorité professorale tellement désagréable et les photographes qui peuvent perfectionner la réalisation des images qu'ils veulent faire.
Circulez y a rien à voir >:D Fermeture de la section critique pour cause d'inutilité ;D
Je suis d'accord sur le fait qu'il faille regarder avant de donner son avis. Sans préjugé je crois que c'est pratiquement impossible. Chacun à sa culture, ses références, sa mémoire, son expérience etc. Il est très difficile - impossible - d'en faire totalement abstraction.
On ne reconnait que ce que l'on connait t. (Bozart ;)) on part tous de là.
Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas critiquer l'intention du photographe. Et le photographe en est un peu à l'origine inévitablement. Il y en a des intentions valables comme d'autres qui ne fonctionnent pas. Tout ne se vaut pas. Perso je ne cède pas à la facilité du relativisme. ( cf tout se vaut)
Il y a des images sans intention apparente,sans évidence, sans signification, incompréhensibles. Elles font souvent débats ici. C'est l'occasion d'échanges souvent riches.
Savoir si l'intention du photographe est correctement traduite : c'est ce qu'on fait il me semble. Et pourquoi : c'est parce qu'il n'a pas respecté la règle des tiers.
Sur le sentiment anti professeur : on pourrait retourner le compliment. Il y a des "élèves" qui ne veulent rien apprendre, sans curiosité, qui croient tout savoir. Il n'est pas facile sur un forum de mettre toutes les formes qu'il faudrait. Les photographes ont une sensibilité un peu à fleur de peau. Apprendre à recevoir la critique, pour apprendre a faire sa propre auto-critique est important.
Et dire que des journaux comme Chasseur d'Images ont une section avec des critiques de photos !
Ils n'ont sans doute rien compris ::)
Citation de: salamander le Mars 06, 2020, 13:19:37
Et pourtant...
Si tu regardes bien, c'est l'acceptation qui pose problème dans cette section, et ce dans la majorité des cas...très rarement la critique en elle même...
Nous somme en 2020, et on lit encore des niaiseries du genre "montre les photos que tu fais pour voir si tu es crédible en tant que critique..."...c'est dire...
.
Encore une affirmation de Grosse Tête.....Donc pour toi le posteur n'a absolument pas le droit d'avoir un avis sur sa photo même s'il n'est pas d'accord avec une remarque ou une critique, il n'y a donc aucun échange tout est à sens unique ? C'est la dictature de la critique :D
Je ne suis pas d'accord avec cette mentalité lamentable....Et je redis haut et fort que l'avis d'un intervenant qui propose des photos que je trouve intéressantes et réussies est pour moi
très souvent plus intéressant et crédible que l'avis d'un blablateur dont on ne vois jamais les photos ....Il y a aussi la manière de formuler et de dire ce qu'on pense d'une photo non?
Enfin il me semble très raisonnable de se dire "Qui je suis moi" pour affirmer qu'une photo est "Naze"? Si c'est le cas mieux vaut peut être ne rien dire non?
Ceci dit il est toujours intéressant d'avoir des avis sur ses propres photos, il faut juste faire le tri et tout va bien..... :D
Citation de: lamontagne le Mars 06, 2020, 11:55:35
En lisant les critiques des uns et des autres on s'aperçoit que, très souvent, l'auteur de la critique demande à l'auteur de la photo de se soumettre à sa propre vision de l'image : il faudrait rajouter ceci enlever cela, la faire plus sombre, plus clair, plus carrée, plus verticale, centré moins centré etc..
Il est normal que pour une situation donnée tout le monde ait une vision différente pour la restituer. C'est la principe même de la création.
Cette vision dépend de l'intention du photographe. Il veut montrer quelque chose d'une certaine manière pour dire quelque chose et il va mettre en œuvre toutes ses connaissances sur la composition, la mise au point, l'exposition, le choix du moment de déclenchement pour concrétiser son intention sur une image en y mettant aussi sa propre émotion.
Les images sans intention visible sont sans intérêt, n'appellent aucune critique et ne devraient jamais quitter les albums familiaux (où elles ont toute leur place).
La critique d'une photo ne devrait jamais être le remplacement de l'intention du photographe par celle de celui qui critique. Les intentions ne sont pas critiquables par définition. Critiquer l'intention c' est critiquer le photographe et non plus la photographie. Les intentions sont toutes légitimes sauf bien sur celles qui sont répréhensibles et punies par la loi.
Critiquer une photo c'est donc se poser la question : l'intention du photographe que l'on a pu voir est elle correctement traduite dans l'image qu'il propose et si non pourquoi ?
Ainsi chacun peut progresser : les critiques en regardant bien ce que font les autres sans a priori et sans ce sentiment de supériorité professorale tellement désagréable et les photographes qui peuvent perfectionner la réalisation des images qu'ils veulent faire.
Si une image doit être accompagnée d'une page d'explications sur les intentions du photographe il y a des chances que l'image soit mauvaise.
Si le photographe n'accepte que des commentaires qui le flattent il est lui-même mauvais.
Un peu de mayo avec ça ?
Citation de: nanot le Mars 06, 2020, 14:14:04
.
Encore une affirmation de Grosse Tête.....Donc pour toi le posteur n'a absolument pas le droit d'avoir un avis sur sa photo même s'il n'est pas d'accord avec une remarque ou une critique, il n'y a donc aucun échange tout est à sens unique ? C'est la dictature de la critique :D
Je ne suis pas d'accord avec cette mentalité lamentable....Et je redis haut et fort que l'avis d'un intervenant qui propose des photos que je trouve intéressantes et réussies est pour moi très souvent plus intéressant et crédible que l'avis d'un blablateur dont on ne vois jamais les photos ....Il y a aussi la manière de formuler et de dire ce qu'on pense d'une photo non?
Enfin il me semble très raisonnable de se dire "Qui je suis moi" pour affirmer qu'une photo est "Naze"? Si c'est le cas mieux vaut peut être ne rien dire non?
Ceci dit il est toujours intéressant d'avoir des avis sur ses propres photos, il faut juste faire le tri et tout va bien..... :D
Tu illustres parfaitement un des soucis récurrents sur ce forum : au lieu de te contenter de répondre à Salamander, tu l'agresses. Essayes de supprimer les parties en rouge et tu verras que tu dis la même chose mais en restant courtois.
Et en plus, ton propos aura d'autant plus de force puis qu'on ne pourra lire que ton avis et pas tes invectives.
Sur la dernière phrase, le problème est que si je suis ton avis, alors je me content de mettre des likes sur les photos que j'aime. Je ne suis pas d'accord avec toi, je sais bien que mon avis n'a rien d'universel et qu'il peut parfaitement être sans intérêt, mais c'est le principe de ce forum : chacun dit ce qu'il pense d'une photo, en bien ou en mal. Tant que la critique s'adresse à la photo et pas au photographe, il n'y a pas de raisons que ça se passe mal. Personnellement, si je poste une photo et qu'elle ne te plait pas, j'espère bien que tu me le diras. Si c'est pour n'avoir que des likes, je n'ai besoin de personne, je peux tout à fait m'autocongratuler devant mon PC, et en plus je trouve des compliments qui font mouche à tous les coups :). Et je suis bien assez grand pour décider si je dois prendre ta critique en compte ou l'ignorer.
La principale difficulté ensuite, c'est que l'auteur de la photo doit être capable de comprendre qu'une critique n'est de toute façon qu'un avis subjectif sur sa photo et non pas une attaque personnelle contre lui.
Que serait un monde sans préférence ? Le goût (au sen esthétique) est réduit aujourd'hui à la simple préférence individuelle et à la finesse de son appréciation. On est tout à fait libre. Donc exprimons notre préférence.
Citation de: salamander le Mars 06, 2020, 14:40:26
Tu ne comprends décidément rien à rien...
Et pour info, toutes mes photos sont en accès libre pour qui veut les voir...il suffit de cliquer au bon endroit...un indice, c'est un petit rond qui ressemble étrangement à une terre...
de rien ;)
Puisque tu le dis.... :D :D
J'adore lorsqu'on me brosse dans le sens du poil, mais pour être honnête, les commentaires qui m'ont fait avancer, ont toujours été les négatifs...
Je pense qu'un des problème de cette section critique est l'investissement de chacun.
Attention je ne vise personne (je prend les pincettes nécessaire à la discussion du un forum).
Lorsque quelqu'un poste une image sans texte, parfois sans même un titre, ou un "pour avis", l'investissement est de 3 secondes.
Pourquoi celui qui doit "critiquer", on va dire aider puisque c'est plutôt le but de cette section, devrait investir 10min à comprendre :
- si la photo est dans une série ou seule (les gens ne passent pas leur vie sur le forum et ne retienne pas vos anciennes photos posté plus tôt)
- si la demande concerne la technique ou le ressenti (on ne fait pas tous des photos dans le même but, souvenir, oeuvre artistique, ect...)
Donc oui, ceux qui prennent la peine de répondre vont être expéditif : "j'aime", "j'aime pas", "c'est flou", ect...
On voit aussi parfois une "peur de la culture", en voulant aider et en parlant de photographes qui faisait des photos dans le même style, on m'a répondu "on s'en fou de <nom_du_photographe>, on parle de ma photo". Surement parce que le demandeur voulait juste une critique technique ou cherchait l'approbation de son image, sans aller plus loin. Mais il ne l'avait pas préciser donc j'ai perdu mon temps.
Et pour être honnête, si nous somme sur le forum c'est que nous ne somme pas des photographes reconnus (surtout pas moi). Donc demander notre critique c'est comme prendre l'avis du premier passant pour le moteur qui fume de votre voiture garé sur le bas côté. Vous pouvez avoir de la chance et tomber sur un pro ou un amateur averti (dans ce cas son avis peut avoir de l'intérêt) ou tomber sur quelqu'un qui n'y connait rien, et dans ce cas que vaut son avis?
Pour résumer, pour avoir une critique utile, il va falloir vous investir dans votre demander afin de guider ceux qui sont prêt à s'investir pour vous aider.
Et ceux qui critiquent/aident doivent s'investir pour comprendre l'intention et donner des pistes d'amélioration qui font sens. (ça ne sert à rien de demander la version couleurs d'une photo N&B, si elle est en N&B c'est que le photographe la voulait comme ça)
Citation de: egtegt² le Mars 06, 2020, 14:45:24
Tu illustres parfaitement un des soucis récurrents sur ce forum : au lieu de te contenter de répondre à Salamander, tu l'agresses. Essayes de supprimer les parties en rouge et tu verras que tu dis la même chose mais en restant courtois.
Et en plus, ton propos aura d'autant plus de force puis qu'on ne pourra lire que ton avis et pas tes invectives.
Sur la dernière phrase, le problème est que si je suis ton avis, alors je me content de mettre des likes sur les photos que j'aime. Je ne suis pas d'accord avec toi, je sais bien que mon avis n'a rien d'universel et qu'il peut parfaitement être sans intérêt, mais c'est le principe de ce forum : chacun dit ce qu'il pense d'une photo, en bien ou en mal. Tant que la critique s'adresse à la photo et pas au photographe, il n'y a pas de raisons que ça se passe mal. Personnellement, si je poste une photo et qu'elle ne te plait pas, j'espère bien que tu me le diras. Si c'est pour n'avoir que des likes, je n'ai besoin de personne, je peux tout à fait m'autocongratuler devant mon PC, et en plus je trouve des compliments qui font mouche à tous les coups :). Et je suis bien assez grand pour décider si je dois prendre ta critique en compte ou l'ignorer.
La principale difficulté ensuite, c'est que l'auteur de la photo doit être capable de comprendre qu'une critique n'est de toute façon qu'un avis subjectif sur sa photo et non pas une attaque personnelle contre lui.
Nous sommes d'accord, il n'est pas question de rechercher des compliments qui n'apportent pas grand chose , mais tout dépend comment la critique est formulée et pour moi c'est un non sens de ne pas pouvoir y répondre si on est pas d'accord..... ;) c'est tout l'intérêt d'un forum d'échange...et bien entendu c'est encore mieux si on échange aussi des photos n'est ce pas? (Mon dernier post "Ambiance café"est un exemple de l'utilité de ce forom)
Citation de: Pichoun le Mars 06, 2020, 14:59:28
, les commentaires qui m'ont fait avancer, ont toujours été les négatifs...
c'est l'évidence même, c'est en forgeant qu'on devient forgeron. mais sur le fond du sujet abordé dans ce fil, la confusion règne entre demande de critiques et exposition de galerie. et ça date pas d'hier!
Citation de: egtegt² le Mars 06, 2020, 14:45:24
...
le problème est que si je suis ton avis, alors je me content de mettre des likes sur les photos que j'aime. Je ne suis pas d'accord avec toi, je sais bien que mon avis n'a rien d'universel et qu'il peut parfaitement être sans intérêt, mais c'est le principe de ce forum : chacun dit ce qu'il pense d'une photo, en bien ou en mal. Tant que la critique s'adresse à la photo et pas au photographe, il n'y a pas de raisons que ça se passe mal. Personnellement, si je poste une photo et qu'elle ne te plait pas, j'espère bien que tu me le diras. Si c'est pour n'avoir que des likes, je n'ai besoin de personne, je peux tout à fait m'autocongratuler devant mon PC, et en plus je trouve des compliments qui font mouche à tous les coups :). Et je suis bien assez grand pour décider si je dois prendre ta critique en compte ou l'ignorer.
La principale difficulté ensuite, c'est que l'auteur de la photo doit être capable de comprendre qu'une critique n'est de toute façon qu'un avis subjectif sur sa photo et non pas une attaque personnelle contre lui.
tout à fait d'accord avec cette position de spectateur - commentateur
des photos publiées sur un forum critique
Citation de: RG1945 le Mars 06, 2020, 15:52:44
c'est l'évidence même, c'est en forgeant qu'on devient forgeron. mais sur le fond du sujet abordé dans ce fil, la confusion règne entre demande de critiques et exposition de galerie. et ça date pas d'hier!
C'est vrai et puis il y a ceux qui prennent la mouche.
:-)
Citation de: Maagma le Mars 06, 2020, 16:09:52
C'est vrai et puis il y a ceux qui prennent la mouche.
:-)
;D
Encore une mouche qui a tout à craindre des critiques un peu pointilleux sur les détails ;D
Citation de: lamontagne le Mars 06, 2020, 16:43:37
Encore une mouche qui a tout à craindre des critiques un peu pointilleux sur les détails ;D
oui les sodomiseurs de diptères! :laugh:
Pour avoir des critiques pointues et argumentés , encore faut il que les personnes soient qualifiées pour et que les photos soient à la hauteur de l'argumentation .
Mais bon , nous sommes sur un forum amateur avec des photos d'amateurs qui reçoivent des avis plus ou moins négatifs ou positifs , ce qui n'est déjà pas si mal ! ::)
Citation de: lamontagne le Mars 06, 2020, 11:55:35
En lisant les critiques des uns et des autres on s'aperçoit que, très souvent, l'auteur de la critique demande à l'auteur de la photo de se soumettre à sa propre vision de l'image : il faudrait rajouter ceci enlever cela, la faire plus sombre, plus clair, plus carrée, plus verticale, centré moins centré etc..
Il est normal que pour une situation donnée tout le monde ait une vision différente pour la restituer. C'est la principe même de la création.
Cette vision dépend de l'intention du photographe. Il veut montrer quelque chose d'une certaine manière pour dire quelque chose et il va mettre en œuvre toutes ses connaissances sur la composition, la mise au point, l'exposition, le choix du moment de déclenchement pour concrétiser son intention sur une image en y mettant aussi sa propre émotion.
Les images sans intention visible sont sans intérêt, n'appellent aucune critique et ne devraient jamais quitter les albums familiaux (où elles ont toute leur place).
La critique d'une photo ne devrait jamais être le remplacement de l'intention du photographe par celle de celui qui critique. Les intentions ne sont pas critiquables par définition. Critiquer l'intention c' est critiquer le photographe et non plus la photographie. Les intentions sont toutes légitimes sauf bien sur celles qui sont répréhensibles et punies par la loi.
Critiquer une photo c'est donc se poser la question : l'intention du photographe que l'on a pu voir est elle correctement traduite dans l'image qu'il propose et si non pourquoi ?
Ainsi chacun peut progresser : les critiques en regardant bien ce que font les autres sans a priori et sans ce sentiment de supériorité professorale tellement désagréable et les photographes qui peuvent perfectionner la réalisation des images qu'ils veulent faire.
Je n'ai pas lu tout ce qu'il y a entre ton post et le mien, mais je pense en connaitre la teneur...
Dans ton laïus, je comprends que quand on critique, il ne faut pas critiquer. Ce qui sous-entend qu'il faut soit liker soit se taire : "
l'intention du photographe que l'on a pu voir est elle correctement traduite dans l'image qu'il propose et si non pourquoi ? ça correspond à dire ce qui ne va pas (le centrage, le cadrage, les couleurs,...), dire ce qui empêche l'expression correcte de l'artiste.
Au fait, quand on nous présente une image sans réelle intention (ce qui est hélas le cas dans une majorité des cas), faut-il le dire à l'artiste, qu'il a raté son coup, etc ?
Merci pour vos analyse sur la critique ... je peux dire que la critique quand elle est bonne, cela m'encourage...quand la critique est moins bonne , je ne suis pas frustrée, c'est souvent pour me faire voir ce qui cloche...mais, j'aime bien quand c'est sur un écrit bienveillant , de ce fait, je retiens mieux les choses qui ne vont pas car je ne suis pas une "pro"
Bonne soirée
Citation de: Jean-Pierre L. le Mars 06, 2020, 13:52:55
Dans l'esprit du parfait débile que tu es, dire ne pas comprendre et pourtant répondre es-tu sur d'avoir toutes tes facultés où toi aussi comme ton copain Pounk, tu rentres tous les soirs dans ta chambre de l'hôpital psychiatrique où tu es placé
Pour ce qui est de tes photos, que tu poses ou pas j'en ai vraiment rien à foutre, pour leur qualité cela ne me manque pas du tout
Tu as un talent pour creuser, c'est incroyable.
Citation de: Stepbystep le Mars 06, 2020, 17:17:13
Le problème, c'est que de critiques constructives afin de faire progresser les auteurs, on est passés à des avis sur les photos, puis à avis tout court. D'où la nécessité de faire le tri dans ceux-ci. J'avoue que moi-même je connais des moments de fatigue par rapport à certains avis. ;D
sincèrement le fantasme de vouloir "faire progresser les auteurs" me parait illusoire et vaguement prétentieux
qui sommes-nous pour imaginer "faire progresser" des collègues, et vers quelle destination les conduire ?
plus simplement et plus concrètement :
- un auteur publie une image
- chacune et chacun la regarde, et écrit (ou pas) ce que cette image lui évoque
- l'auteur et les autres collègues lisant le fil échangent sur le sujet
et chacune et chacun en tirent les conclusions qui paraissent leur convenir
je crois que cela ne va pas plus loin
et que c'est déjà très enrichissant pour qui a un intérêt pour les photographies :)
Citation de: nanot le Mars 06, 2020, 15:07:09
Nous sommes d'accord, il n'est pas question de rechercher des compliments qui n'apportent pas grand chose , mais tout dépend comment la critique est formulée et pour moi c'est un non sens de ne pas pouvoir y répondre si on est pas d'accord..... ;) c'est tout l'intérêt d'un forum d'échange...et bien entendu c'est encore mieux si on échange aussi des photos n'est ce pas? (Mon dernier post "Ambiance café"est un exemple de l'utilité de ce forom)
Je suis d'accord avec toi, même si je ne pense pas que ça soit le principal but, mais en général pour ce qui te concerne, tu ne te contentes pas de défendre tes photos, dès qu'on les critique, si la critique n'a pas l'heur de te plaire, tu la prend de haut et tu la tourne en dérision. C'est la raison pour laquelle je n'interviens quasiment plus sur tes posts.
Quand tous ceux qui passent par ici auront compris qu'on y donne seulement son avis et non qu'on émets une "critique" et qu'on y expose des photos dans l'espoir de déclencher des réactions et non de recevoir des "critiques" (critiques dont on a finalement assez peu à faire pour la plus part d'entre nous, soyons honnêtes >:D) nous aurons alors fait un grand pas dans le sens d'une bonne compréhension de l'utilité de cette galerie incorrectement nommée "critique".
Mais vous avez aussi tout à fait le droit de ne pas être d'accord avec moi et de voir les choses différemment. ;)
Il en va de soi... 8)
Et bien c'est mon cas NN, pas d'accord avec toi. La plupart des avis, en tout cas le regard de l'autre, m'intéresse. J'en prends et j'en laisse mais au milieu de ce joyeux bazar il y a toujours à picorer et tenter de percevoir ce que le voisin ressent. C'est le principal intérêt pour moi. Ces instants sont malheureusement souvent gâchés par les règlements de compte.
Personnellement, je me nourris ici des critiques, mon égo est satisfait des positives mais les négatives m'en apprennent plus.
Souvent les avis m'aident à ne pas me satisfaire de mes "à peu près" et je suis surpris parfois des visions différentes sur mes photos, visions que je n'avais pas ressenties au prime abord. Les critiques m'ouvrent souvent les yeux sur des aspects cachés (de moi).
Le gros avantage des avis du forum, également, c'est qu'ils sont dépourvus d'affect vis à vis de l'image montrée d'où une certaine distance que n'a pas forcément l'auteur.
Certains n'acceptent pas les critiques négatives et je trouve ça dommage car je pense qu'en les digérant ils pourraient en tirer du positif. Quand on est dans cette disposition d'esprit autant poster sur Instagram ou Facebook...
Pour éclairer le sujet, prenons un exemple connu de tous : La Joconde de Léonard de Vinci.
L'intention du peintre ? Montrer que les femmes qui sont nos compagnes de tous les jours souvent vouées aux taches les plus domestiques sont en réalité pleines de mystères que nous ne voyons plus et qu'elles jugent nos incapacités à voir cette réalité secrète avec une ironie à peine voilée. Pour être parlante cette représentation doit être d'une exécution parfaite et susciter une émotion intense.
Bon cela n'est que mon interprétation que je ne veux/peux imposer à personne.
A t'il réussi ? Une majorité d'experts pensent que oui. Sur chasseur d'image les critiques vont bon train.
Critique n° 1 : Je n'accroche pas. Je reste totalement imperméable à ces vieilleries italiennes. Bon ! Léonard t'a perdu ton temps ! Ce n'est pas une critique mais une observation. Elle est tout à fait recevable.
Critique n° 2 : Moi, je l'aurais préféré dans un format carré, en noir et blanc couchée au lieu d'assise et avec un homme au lieu d'une femme. Je joints l'image corrigée.
Bon ! Il faut repeindre un nouveau El Jiocondo ! C'est ce type de critique que je trouve inutile.
Critique n° 3 Beau portrait, bel éclairage mais la position des mains gêne la lecture de l'image. La position des mains est un sujet très difficile, même pour Léonard.
La critique est tout à fait recevable.
Critique n° 4 . Le portrait est parfait mais l'arrière plan n'est pas terrible et gâche tout. Des tâches claires et un chemin sinueux détournent trop le regard. Il y a des erreurs de perspectives flagrantes (la taille du pont au milieu à droite par exemple). Léonard ! Il faut retravaillé tout cela. La critique est tout à fait recevable mais un peu péremptoire et il faut admettre que l'imperfection est l'âme de l'art tout comme le jeu est l'âme de la mécanique.
Critique n° 5. Léonard pourrais tu faire une série qui éclairerait un peu le mystère du sourire ?
Pas de commentaire.
Critique n° 6 Tous les bobos pourris qui aiment ce tableau sont des enfoirés de connards.
Cela ne devrait pas exister.
Critique n° 7 Enfoiré de connard toi même.
Idem
Où se situe chacun de nous ?
On n'est pas dans un forum de philo, là. En plus, ce fil n'a rien à faire dans cette section, dont le sous-titre est De fil en image, on se critique et on s'entraide.
" En plus, ce fil n'a rien à faire dans cette section, dont le sous-titre est De fil en image, on se critique et on s'entraide"
Ce fil s'appelle "Forum critique" et il ne me parait pas anormale d'y parler de la nature de la critique. En tout cas, je pense pas que vous ayez la moindre légitimité pour interdire quoique ce soit sur ce forum. Si vous n'aimez pas la philosophie n'en dégoûtez pas les autres.
Citation de: lamontagne le Mars 07, 2020, 11:54:53
Pour éclairer le sujet, prenons un exemple connu de tous : La Joconde de Léonard de Vinci.
L'intention du peintre ? Montrer que les femmes qui sont nos compagnes de tous les jours souvent vouées aux taches les plus domestiques sont en réalité pleines de mystères que nous ne voyons plus et qu'elles jugent nos incapacités à voir cette réalité secrète avec une ironie à peine voilée. Pour être parlante cette représentation doit être d'une exécution parfaite et susciter une émotion intense.
Bon cela n'est que mon interprétation que je ne veux/peux imposer à personne.
A t'il réussi ? Une majorité d'experts pensent que oui. Sur chasseur d'image les critiques vont bon train.
Critique n° 1 : Je n'accroche pas. Je reste totalement imperméable à ces vieilleries italiennes. Bon ! Léonard t'a perdu ton temps ! Ce n'est pas une critique mais une observation. Elle est tout à fait recevable.
Critique n° 2 : Moi, je l'aurais préféré dans un format carré, en noir et blanc couchée au lieu d'assise et avec un homme au lieu d'une femme. Je joints l'image corrigée.
Bon ! Il faut repeindre un nouveau El Jiocondo ! C'est ce type de critique que je trouve inutile.
Critique n° 3 Beau portrait, bel éclairage mais la position des mains gêne la lecture de l'image. La position des mains est un sujet très difficile, même pour Léonard.
La critique est tout à fait recevable.
Critique n° 4 . Le portrait est parfait mais l'arrière plan n'est pas terrible et gâche tout. Des tâches claires et un chemin sinueux détournent trop le regard. Il y a des erreurs de perspectives flagrantes (la taille du pont au milieu à droite par exemple). Léonard ! Il faut retravaillé tout cela. La critique est tout à fait recevable mais un peu péremptoire et il faut admettre que l'imperfection est l'âme de l'art tout comme le jeu est l'âme de la mécanique.
Critique n° 5. Léonard pourrais tu faire une série qui éclairerait un peu le mystère du sourire ?
Pas de commentaire.
Critique n° 6 Tous les bobos pourris qui aiment ce tableau sont des enfoirés de connards.
Cela ne devrait pas exister.
Critique n° 7 Enfoiré de connard toi même.
Idem
Où se situe chacun de nous ?
On te la laisse bien volontiers, cette interprétation... ;D
Quant à la suite du fil c'est parfaitement indigeste.
Citation de: Stepbystep le Mars 07, 2020, 13:02:36
Aie le courage de tes opinions au moins, explique ce qui dans le discours des autres te provoque tes problèmes gastriques.
Oups je parlais de la
suite de l'intervention de notre auteur LaMontagne ! C'est cette suite de poncifs dénonçant un poncif qui est parfaitement indigeste (critiques 1 à 6)
Pour ce qui est de mes opinions, tu n'as qu'à relire mon historique. Je les exprime généralement sans détour.
Tout le monde ne pourrait sans doute pas en dire autant sur ce forum: des problèmes gastriques, il y en a de bien plus graves que les miens.
Citation de: Stepbystep le Mars 07, 2020, 13:12:39
Comme tu parlais de la suite du fil, on pouvait penser que c'était les propos des autres intervenants qui te gênaient. Post aurait été plus approprié.
Effectivement. Je l'ai écrit presque machinalement. Un quiproquo tient à peu de choses.
Globalement, sur ces 3 pages, je suis plutôt en phase avec le point de vue de Jean-Luc.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 07, 2020, 01:41:00
sincèrement le fantasme de vouloir "faire progresser les auteurs" me parait illusoire et vaguement prétentieux
qui sommes-nous pour imaginer "faire progresser" des collègues, et vers quelle destination les conduire ?
A partir du moment où l'image est présentée dans une section "critique", comme ici, c'est que l'auteur demande par principe des avis, non ?
Par exemple, au club photo dont je m'occupe, je fais en sorte de ne pas formuler d'avis sur une photo que je vois affichée à l'écran, sauf si on me le demande expressément...
Citation de: DUNUM le Mars 07, 2020, 09:56:12
Et bien c'est mon cas NN, pas d'accord avec toi. La plupart des avis, en tout cas le regard de l'autre, m'intéresse. J'en prends et j'en laisse mais au milieu de ce joyeux bazar il y a toujours à picorer et tenter de percevoir ce que le voisin ressent. C'est le principal intérêt pour moi. Ces instants sont malheureusement souvent gâchés par les règlements de compte.
Je te rassure, je ne procède pas différemment mais ça, c'est l'apanage des "vieux" photographes.
Etre capable de faire son chemin seul, écouter le vent, réfléchir, hésiter, recommencer, ne pas se bercer d'illusions, aller chercher l'inspiration chez les autres (sans copier servilement ^-^), se nourrir de sources multiples mais savoir aussi n'en faire qu'à sa tête quand on pense/perçois que ce soit nécessaire.
A ce stade là, on n'attend plus vraiment des "critiques" à proprement parler mais plutôt des réactions.
A noter aussi qu'on n'est jamais autant mauvais juge que sur ses propre images.
C'est plus simple avec les photos des autres.
Je suis toujours passablement surpris lorsque je propose une sélection d'images que des spectateurs s'arrêtent assez régulièrement sur certaines de mes photos que, personnellement, je ne trouve pas plus intéressantes que ça.
Toujours l'éternel problème d'être l'auteur du déclenchement donc imprégné des émotions de l'instant ce qui fausse passablement le regard sur son travail.
Quand je peux, la meilleure parade trouvée à ce problème consiste à oublier les images dans un coin pendant plusieurs semaines ou mois (parfois années ;D) avant d'y revenir pour que les souvenirs de la prise de vue se soient estompés.
Il devient alors plus simple de poser un œil plus "neutre" et plus "critique" sur son propre travail.
Mais ce n'est pas l'assurance absolue non plus et ça n'écarte pas un loupé magistral de temps en temps.
Ce n'est pas grave cependant car on apprend définitivement plus de ses échecs que de ses réussites. ;)
Citation de: lamontagne le Mars 07, 2020, 11:54:53
Pour éclairer le sujet, prenons un exemple connu de tous : La Joconde de Léonard de Vinci.
L'intention du peintre ? Montrer que les femmes qui sont nos compagnes de tous les jours souvent vouées aux taches les plus domestiques sont en réalité pleines de mystères que nous ne voyons plus et qu'elles jugent nos incapacités à voir cette réalité secrète avec une ironie à peine voilée. Pour être parlante cette représentation doit être d'une exécution parfaite et susciter une émotion intense.
Bon cela n'est que mon interprétation que je ne veux/peux imposer à personne.
A t'il réussi ? Une majorité d'experts pensent que oui. Sur chasseur d'image les critiques vont bon train.
Critique n° 1 : Je n'accroche pas. Je reste totalement imperméable à ces vieilleries italiennes. Bon ! Léonard t'a perdu ton temps ! Ce n'est pas une critique mais une observation. Elle est tout à fait recevable.
Critique n° 2 : Moi, je l'aurais préféré dans un format carré, en noir et blanc couchée au lieu d'assise et avec un homme au lieu d'une femme. Je joints l'image corrigée.
Bon ! Il faut repeindre un nouveau El Jiocondo ! C'est ce type de critique que je trouve inutile.
Critique n° 3 Beau portrait, bel éclairage mais la position des mains gêne la lecture de l'image. La position des mains est un sujet très difficile, même pour Léonard.
La critique est tout à fait recevable.
Critique n° 4 . Le portrait est parfait mais l'arrière plan n'est pas terrible et gâche tout. Des tâches claires et un chemin sinueux détournent trop le regard. Il y a des erreurs de perspectives flagrantes (la taille du pont au milieu à droite par exemple). Léonard ! Il faut retravaillé tout cela. La critique est tout à fait recevable mais un peu péremptoire et il faut admettre que l'imperfection est l'âme de l'art tout comme le jeu est l'âme de la mécanique.
Critique n° 5. Léonard pourrais tu faire une série qui éclairerait un peu le mystère du sourire ?
Pas de commentaire.
Critique n° 6 Tous les bobos pourris qui aiment ce tableau sont des enfoirés de connards.
Cela ne devrait pas exister.
Critique n° 7 Enfoiré de connard toi même.
Idem
Où se situe chacun de nous ?
Est il réellement important de le savoir ? ;)
Les images qui doivent vivre vivent, les autres sombrent dans l'oubli tout simplement... ^-^
Et je doute fort que Léonard ne soit jamais plus remis en question même si, personnellement, sa Joconde ne m'ébouriffe pas au delà du raisonnable.
Je l'ai juste intégrée comme un point de repère dans mes références culturelles sans avoir envie de tout remettre en question.
Et il en va ainsi de beaucoup de choses dans la vie, on bâtit son référentiel, plus ou moins riche, plus ou moins complet selon ses goûts, ses centres d'intérêt, ses rencontres faites de hasards et ses aptitudes à percevoir et assimiler des choses nouvelles.
Rien de plus. :angel:
Citation de: Nikon Nissoumi le Mars 07, 2020, 16:01:07
Je te rassure, je ne procède pas différemment mais ça, c'est l'apanage des "vieux" photographes.
Etre capable de faire son chemin seul, écouter le vent, réfléchir, hésiter, recommencer, ne pas se bercer d'illusions, aller chercher l'inspiration chez les autres (sans copier servilement ^-^), se nourrir de sources multiples mais savoir aussi n'en faire qu'à sa tête quand on pense/perçois que ce soit nécessaire.
.......
Il devient alors plus simple de poser un œil plus "neutre" et plus "critique" sur son propre travail.
Mais ce n'est pas l'assurance absolue non plus et ça n'écarte pas un loupé magistral de temps en temps.
Ce n'est pas grave cependant car on apprend définitivement plus de ses échecs que de ses réussites. ;)
Je ne suis ni vieux (;D) ni photographe. J'essaye de l'être (photographe), vieux ça viendra c'est sûr. Ce que je décris plus haut n'a pas vraiment varié au fil du temps : je picore, je picore....
Laisser poser, oui ça aide beaucoup mais cela ne marche pas à tous les coups.
Ce qui m'intéresse, hormis le moment de la prise qui est souvent jouissif, c'est accrocher le regard de l'autre. Très curieusement quand ça fonctionne, ma photo est brusquement désincarnée et je l'oublie pour en fabriquer une autre etc...Malgré moi je suis dans l'instantané, preuve en est le peu de cas que j'accorde à la mémoire de mes photos.
J'arrête là le nombrilisme... ;)
Citation de: Nikon Nissoumi le Mars 07, 2020, 16:01:07
Je te rassure, je ne procède pas différemment mais ça, c'est l'apanage des "vieux" photographes.
Etre capable de faire son chemin seul, écouter le vent, réfléchir, hésiter, recommencer, ne pas se bercer d'illusions, aller chercher l'inspiration chez les autres (sans copier servilement ^-^), se nourrir de sources multiples mais savoir aussi n'en faire qu'à sa tête quand on pense/perçois que ce soit nécessaire.
A ce stade là, on n'attend plus vraiment des "critiques" à proprement parler mais plutôt des réactions.
A noter aussi qu'on n'est jamais autant mauvais juge que sur ses propre images.
C'est plus simple avec les photos des autres.
Je suis toujours passablement surpris lorsque je propose une sélection d'images que des spectateurs s'arrêtent assez régulièrement sur certaines de mes photos que, personnellement, je ne trouve pas plus intéressantes que ça.
Toujours l'éternel problème d'être l'auteur du déclenchement donc imprégné des émotions de l'instant ce qui fausse passablement le regard sur son travail.
Quand je peux, la meilleure parade trouvée à ce problème consiste à oublier les images dans un coin pendant plusieurs semaines ou mois (parfois années ;D) avant d'y revenir pour que les souvenirs de la prise de vue se soient estompés.
Il devient alors plus simple de poser un œil plus "neutre" et plus "critique" sur son propre travail.
Mais ce n'est pas l'assurance absolue non plus et ça n'écarte pas un loupé magistral de temps en temps.
Ce n'est pas grave cependant car on apprend définitivement plus de ses échecs que de ses réussites. ;)
Je me retrouve, enfin j'espère, dans cette approche de la photo. :D
Citation de: Jean-Pierre L. le Mars 07, 2020, 22:46:01
La nature de la critique, devrait avant tout être réalisée, en tout premier sur la photo et non sur celui qui a déclenché, chose qui est loin mais très loin d'être le cas ici, pour cela il suffi de regarder deux des interventions sur ma dernière nature morte "Ça sent bon le gâteau a venir" VOIR ICI (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305375.0.html) voici les commentaires de deux de mes détracteurs,VOIR ICI (https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=post;quote=7454080;topic=305375.0;last_msg=7454897), OU LA (https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=post;quote=7454618;topic=305375.0;last_msg=7454897) bien-sur il von surement venir écrire que cela est faut que je fabule, pas grave j'ai l'habitude il ne savent faire que ça, se regrouper pour pouvoir mieux démonter, pour pouvoir mieux casser je ne donne que deux exemples mais il y en a bien d'autres réaliser très très souvent par les mêmes personnage.
Dans les deux exemple donnés, je lis des critiques assez sévères sur la photo ou la mise en œuvre des éléments de celle-ci mais qui ne portent en aucun cas sur la personne du photographe.
Je ne vois pas comment tu peux les interpréter comme telles.
Ce qui t'énerve peut-être c'est que tes photos trouvent rarement ou jamais grâce à leurs yeux mais c'est un autre problème et c'est le jeu quand on soumet ici une photo à la critique.
Citation de: Jean-Pierre L. le Mars 07, 2020, 22:46:01
La nature de la critique, devrait avant tout être réalisée, en tout premier sur la photo et non sur celui qui a déclenché, chose qui est loin mais très loin d'être le cas ici, pour cela il suffi de regarder deux des interventions sur ma dernière nature morte "Ça sent bon le gâteau a venir" VOIR ICI (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305375.0.html) voici les commentaires de deux de mes détracteurs,VOIR ICI (https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=post;quote=7454080;topic=305375.0;last_msg=7454897), OU LA (https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=post;quote=7454618;topic=305375.0;last_msg=7454897) bien-sur il von surement venir écrire que cela est faut que je fabule, pas grave j'ai l'habitude il ne savent faire que ça, se regrouper pour pouvoir mieux démonter, pour pouvoir mieux casser je ne donne que deux exemples mais il y en a bien d'autres réaliser très très souvent par les mêmes personnage.
C'est amusant, tu dénonce ceux qui critiquent le photographe et non la photo, et pour illustrer, tu prends comme exemple des commentaires que ne parlent que de ta photo ;) J'ai l'impression que tu fais partie de ceux qui prennent toute critique de tes photos comme une attaque personnelle.
Sinon, je tenais à faire une remarque, entre autres suite à la remarque de Vertut qui prétend qu'on n'apprend pas avec ces critiques. Pour les autres je ne peux rien dire mais pour ce qui me concerne, j'ai fait des progrès énormes depuis que je viens sur ce forum. En fait pas tellement grâce aux commentaires et des conseils qu'on m'a prodigués, même s'ils m'ont un peu aidé, mais parce que j'ai pris l'habitude de réfléchir sur les photos qui y sont présentées, les miennes ou celles des autres. Parfois par exemple un commentaire idiot peut-être plus intéressant qu'un bon commentaire car souvent, il force à réfléchir de façon plus poussée sur la photo pour répondre de façon pertinente à ce commentaire.
Difficile de séparer une photo de son auteur.
Il faudrait pouvoir poster des photos de façon anonyme. Je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de candidat. Pas certain que les critiques seraient plus bienveillantes.
Citation de: lamontagne le Mars 06, 2020, 11:55:35
En lisant les critiques des uns et des autres on s'aperçoit que, très souvent, l'auteur de la critique demande à l'auteur de la photo de se soumettre à sa propre vision de l'image : il faudrait rajouter ceci enlever cela, la faire plus sombre, plus clair, plus carrée, plus verticale, centré moins centré etc..
Il est normal que pour une situation donnée tout le monde ait une vision différente pour la restituer. C'est la principe même de la création.
Cette vision dépend de l'intention du photographe. Il veut montrer quelque chose d'une certaine manière pour dire quelque chose et il va mettre en œuvre toutes ses connaissances sur la composition, la mise au point, l'exposition, le choix du moment de déclenchement pour concrétiser son intention sur une image en y mettant aussi sa propre émotion.
Les images sans intention visible sont sans intérêt, n'appellent aucune critique et ne devraient jamais quitter les albums familiaux (où elles ont toute leur place).
La critique d'une photo ne devrait jamais être le remplacement de l'intention du photographe par celle de celui qui critique. Les intentions ne sont pas critiquables par définition. Critiquer l'intention c' est critiquer le photographe et non plus la photographie. Les intentions sont toutes légitimes sauf bien sur celles qui sont répréhensibles et punies par la loi.
Critiquer une photo c'est donc se poser la question : l'intention du photographe que l'on a pu voir est elle correctement traduite dans l'image qu'il propose et si non pourquoi ?
Ainsi chacun peut progresser : les critiques en regardant bien ce que font les autres sans a priori et sans ce sentiment de supériorité professorale tellement désagréable et les photographes qui peuvent perfectionner la réalisation des images qu'ils veulent faire.
Je tourne en rond, untel ne décèlera pas d'intention dans une photo et va décréter qu'elle doit rester dans l'album de la famille vu qu'elle est sans intérêt, oui mais Monsieur X va trouver cette même photo passionnante et va suggérer à l'auteur d'en faire un tirage sur papier art.
Bref il y a l'as de carreau, l'as de cœur, ici j'ai besoin de l'aspirine.
::)
Citation de: Maagma le Mars 08, 2020, 11:00:05
Je tourne en rond, untel ne décèlera pas d'intention dans une photo et va décréter qu'elle doit rester dans l'album de la famille vu qu'elle est sans intérêt, oui mais Monsieur X va trouver cette même photo passionnante et va suggérer à l'auteur d'en faire un tirage sur papier art.
Bref il y a l'as de carreau, l'as de cœur, ici j'ai besoin de l'aspirine.
::)
Pas si difficile. Certaines images sont vues des dizaines de fois et il n'y a pas un seul commentaire. Il y a donc une espèce d'unanimité sur le fait qu'on y voit aucune intention. Quand une image montre une intention on est pour ou contre mais généralement on la voit.
Salut lamontagne
Citation de: lamontagne le Mars 08, 2020, 11:12:04
Pas si difficile. Certaines images sont vues des dizaines de fois et il n'y a pas un seul commentaire. Il y a donc une espèce d'unanimité sur le fait qu'on y voit aucune intention. Quand une image montre une intention on est pour ou contre mais généralement on la voit.
Pas forcément, parfois les nouvelles images arrivent vite, ou d'autres plus clivantes propulsent rapidement en deuxième page une image sans commentaire récent. Personnellement je m'aventure occasionnellement au-delà de la deuxième page, où il m'arrive de trouver des photos qui m'ont échappées. D'autres dilatent tellement l'instant photographique qu'elle deviennent cultes.
Dans certains cas, une seule photo est quasi insignifiante alors qu'elle se révèle dans une série. Comme nous ne postons qu'une image à la fois, cela peut engendrer quelques incompréhensions.
A+ ;)
Citation de: Jean-Pierre L. le Mars 08, 2020, 11:29:36
Ici qu'il n'y est pas de commentaire sur certaines photos, cela est normal car on regarde avant tout qui l'a réalisé a c'est lui alors on passe son chemin pour tous ceux qui font les moutons, et quand il y a commentaire bien souvent réalisé par des individus, qui n'éprouvent aucune animosité aucune, c'est juste pour dire que rien ne va, et cela est très très vite repris et cité pour en rajouter une couche, mais attention malheur à toi si par mégarde tu expliques le pourquoi du comment, alors oui tu n'acceptes aucune critique, ce n'est pas comme ça que tu vas faire des progrès; après on vient sournoisement te dire et en français ça veut dire quoi, que du charabia tu devrais acheter un Bescherelle, a la place d'un APN
Je m'inscris en faux avec ce que tu écris, j'ai des photos sans aucun commentaires et des photos avec beaucoup de commentaires, donc ce fait n'est absolument pas dû à la personne qui poste. Il faudrait baisser ton niveau de paranoïa un chouillat...
Ensuite que certains soient plus sensibles que d'autres à l'orthographe des commentaires c'est un fait. Même si je n'en fais pas un pataquès, sache qu'il m'est très désagréable de te lire tant les fautes se pressent en masse dans tes écrits, à tel point qu'on risque le contresens à chaque phrase. Écrire sans fautes, dans la mesure du possible, est une forme de politesse vis à vis du lecteur. S'il y a de bonnes raisons pour cet état de fait, on ne sait pas, donc je m'abstiens, en général, de le faire remarquer mais ça me coûte, comme ça coûte à d'autres... Il faut aussi que tu en tiennes compte à mon avis.
Citation de: Jean-Pierre L. le Mars 08, 2020, 11:29:36
Ici qu'il n'y est pas de commentaire sur certaines photos, cela est normal car on regarde avant tout qui l'a réalisé a c'est lui alors on passe son chemin pour tous ceux qui font les moutons, et quand il y a commentaire bien souvent réalisé par des individus, qui n'éprouvent aucune animosité aucune, c'est juste pour dire que rien ne va, et cela est très très vite repris et cité pour en rajouter une couche, mais attention malheur à toi si par mégarde tu expliques le pourquoi du comment, alors oui tu n'acceptes aucune critique, ce n'est pas comme ça que tu vas faire des progrès; après on vient sournoisement te dire et en français ça veut dire quoi, que du charabia tu devrais acheter un Bescherelle, a la place d'un APN
Un Bescherellle te serait également très utile.
Citation de: Jean-Pierre L. le Mars 08, 2020, 11:29:36
Ici qu'il n'y est pas de commentaire sur certaines photos, cela est normal car on regarde avant tout qui l'a réalisé
C'est mon cas, où est le problème ?
Rien n'indique dans la charte qu'il faille apporter un commentaire à chaque image postée ici. Encore moins d'y laisser un commentaire dégoulinant de louange (c'est aussi valable pour l'inverse).
Tu devrais prendre exemple sur "gravelin" pour garder ton énergie à la création et aux progrès.
A+ ;)
C'est vrai qu'une bonne révision syntaxique et orthographique, en plus de rendre la lecture plus agréable, permet de prendre un peu de distance dans le feu d'une discussion agressive. Pendant que l'on corrige ses fautes, on se calme, les propos peuvent se nuancer, se débarrasser de la hargne que l'on y mettait au départ. Ils peuvent même parfois devenir intéressants. Il peut même arriver que l'on envoie pas un post jugé inutilement blessant.
Moralité: RELISEZ VOUS
Citation de: Jean-Pierre L. le Mars 08, 2020, 12:05:01
Je vois que toi aussi tu ne veux pas comprendre, alors tu trouve normale de faire des commentaires que sur les photo de certaine personne donc tu juge avant tout la personne et non la photo, et si tu regarde bien a aucun moment je n'ai demandé de louange, je demande juste que les commentaires soi réalisé sur les photos avant d'être réaliser sur celui qui
Comprendre quoi, que je préfère regarder et échanger avec des gens qui ne sont pas de mauvaise foi. Des gens qui ne prennent pas pour argent comptant mes remarques en expliquant pourquoi. Des gens qui viennent ici pour passer un moment de détente sans prise de tête. Des gens qui ne répondent pas, peu ou rarement aux commentaires, ils attendent seulement un retour de sensations et rien plus. Des gens normaux en somme, aux antipodes de ce que tu représente pour moi.
J'ajoute qu'une fois de plus tu t'accapar un fil pour crier to mal-être, alors que lamontagne ne te l'a pas consacré.
Bon dimanche ;)
Citation de: Jean-Pierre L. le Mars 08, 2020, 13:23:35
Facile de dire fin de discussion quand on ne veux pas accepter que l'autre s'explique
Car pour moi jouer du tampon n'est pas un montage il me semble
Je commence à te trouver de plus en plus con.
.
.
PS
Il s'agit surement d'un ressenti de mauvais photographe.
Citation de: Jean-Pierre L. le Mars 08, 2020, 13:59:10
cela n'est en nier quoi que ce soi
Te relire un minimum, c'est trop demander ? (là, je ne parle pas même pas des fautes d'othographe...)
Te comprends-tu toi-même ?
Citation de: Jean-Pierre L. le Mars 08, 2020, 12:38:50
Et tu crois que j'attend quoi du forum ? rien d'autre, que la sincérité, a la place des sarcasmes relayé par des Salamandre et autre Pounk ou Nanot sens compter sur ceux qui aime ce joindre a eux
J'ai critiqué ta dernière photo (gâteau) mais tu as encore pris ça pour une attaque personnelle, que veux tu que j'y fasse ? Il faut vraiment que tu arrives à prendre du recul ... ou comme je le dis depuis le début de tes crises, va poster sur Facebook, là-bas, tu auras tous les compliments que tu voudras.
Citation de: Jean-Pierre L. le Mars 08, 2020, 12:16:20
j'arreterais de prendre les autres pour des con le jour ou ceci feront de même HEIN
Grandiose.
Citation de: Jean-Pierre L. le Mars 08, 2020, 14:25:50
J'ai oublié le RIEN et un T vite l'échafaud :D :D :D
La encore c'est le genre de réponse qui me gonfle au plus haut point, car nous sommes sur un forum photo et non d'orthographe MERDE
Jean Pierre t'es le meilleur. En fait, toutes nos réponses te gonflent plus ou moins dès qu'elles ne vont pas dans ton sens ?
Citation de: Stepbystep le Mars 08, 2020, 17:00:10
:D :D :D
Heureux les pauvres en esprit.
Mathieu 5:3. ;D
c'est le même qui a parlé de la paille et de la poutre ?
Messieurs >:D Il faudrait arrêter de tirer sur les ambulances. C'est pas bien. Surtout qu'on ne sait plus très bien où sont les ambulances. ;D
Citation de: Jean-Pierre L. le Mars 08, 2020, 14:25:50
J'ai oublié le RIEN et un T vite l'échafaud :D :D :D
La encore c'est le genre de réponse qui me gonfle au plus haut point, car nous sommes sur un forum photo et non d'orthographe MERDE, et si vous toutes et tous vous vous concentriez plus sur les photos que sur l'orthographe de chacun vous ne pensez vous pas que cela irait déjà un tout petit peut mieux ?
cela n'est en rien nier quoi que ce soit
Je t'ai fait remarqué que je n'avais pas parlé d'orthographe, sinon j'aurais rédigé un roman ;)
Là, il s'agit d'une phrase incompréhensible et tu n'arrêtes pas d'en faire.
Si tu ne respectes pas les intervenants un minimum comment veux-tu bénéficier du même respect.
Sur un forum où on s'exprime en français, photo ou pas, on écrit en français des phrases compréhensibles.
Si une telle remarque te gonfle, imagine comment tes phrases sans queue ni tête en gonflent un max !
Est-ce que tu te relis un minimum ?
Citation de: Jean-Pierre L. le Mars 08, 2020, 18:15:24
Comme j'ai pu le dire mille fois quand on ne veut pas comprendre, on ne comprend pas, il suffit pour cela de faire passer l'autre pour un con comme c'est le cas en permanence ici mais là encore tu vas dire que je fabule
La section critique de forum devrait changer, ne plus s'appeler "de fil en images, on se critique et on s'entraide" mais De fil en images, on critique l'orthographe le Français et on s'entraide à enfoncer l'autre celui qui ne pense pas comme tous les moutons que nous sommes, alors oui ce titre serait bien trop long mais il résume bien ce qui se passe ICI
Tu vois quand tu veux... :D
(j'ai pratiquement tout compris)
c'était quoi le sujet de ce fil ? ;D
Citation de: DOMDOM49 le Mars 08, 2020, 18:32:36
c'était quoi le sujet de ce fil ? ;D
..."se prendre la tête" et toi tu vas bien le retraité ?
Salamander si vous pouviez nous lâcher , ça irait déjà mieux. >:D >:D >:D
Dont feed the troll
Citation de: B_M le Mars 08, 2020, 19:35:01
Salamander si vous pouviez nous lâcher , ça irait déjà mieux. >:D >:D >:D
Dont feed the troll
Nous lâcher ?
Tu veux dire que vous postez de concert les réformateurs intellos du forum des Images ? Soyez rassurés , ce n' est pas demain la veille que l' on s' arrrachera vos "oeuvres" !
Ici vous êtes sur un forum amateur où tout le monde part sur un plan d'égalité quelque soit le bruit que tu puisses y faire ! ;D
Édit : vous puissiez y faire ! Oups ::)
Citation de: Jean-Pierre L. le Mars 08, 2020, 18:15:24
Comme j'ai pu le dire mille fois quand on ne veut pas comprendre, on ne comprend pas, il suffit pour cela de faire passer l'autre pour un con comme c'est le cas en permanence ici mais là encore tu vas dire que je fabule
La section critique de forum devrait changer, ne plus s'appeler "de fil en images, on se critique et on s'entraide" mais De fil en images, on critique l'orthographe le Français et on s'entraide à enfoncer l'autre celui qui ne pense pas comme tous les moutons que nous sommes, alors oui ce titre serait bien trop long mais il résume bien ce qui se passe ICI
Le problème c'est que pour ce qui te concerne, ça va au delà des simples fautes d'orthographe, bien souvent je dois relire plusieurs fois en me forçant à lire de façon phonétique pour comprendre ce que tu veux dire.
Et comme de temps à autre, comme par exemple dans ce message que je cite, tu ne fais aucune faute, on ne peut s'empêcher de se demander si tu fais exprès, ou au moins si tu t'en fous.
Et il y a une chose que tu refuses visiblement de comprendre : quand quelqu'un fait une critique d'une de tes photos, tu as bien évidemment le droit de défendre ton point de vue, mais quand je te lis, j'ai plutôt l'impression que tu essayes de nier l'évidence parce que tu te sens attaqué personnellement. Pour reprendre l'exemple de ton église où on t'a dit que le trucage se voyait trop, tu as commencé par écrire qu'il n'y avait pas le moindre trucage, pour ensuite admettre qu'il y avait peut-être un tamponnage mal fait quand on t'a mis devant les éléments évidents.
Si tu t'étais contenté d'écrire "ça n'est pas vraiment un trucage, juste un tamponnage que je dois effectivement revoir", ça n'aurait pas été plus loin. Pourquoi écrire qu'il n'y avait aucun trucage alors que tu avais tamponné des éléments ? Un tamponnage, que ça te plaise ou pas, c'est un trucage.
Et comprends qu'une fois que tu as commencé à nier l'évidence, parce que tout le monde voyait bien que cette photo n'avait pas l'air bio, comment pouvons-nous te croire quand tu prétends qu'il n'y a qu'un petit tamponnage mal fait ? Et en plus tu en rajoutes une couche en présentant un autre RAW. C'est peut-être une erreur mais rends-toi compte qu'il est inévitable d'avoir des doutes.
Enfin une pensée intelligente, et un magma de réponses qui le sont moins.
Citation de: DOMDOM49 le Mars 08, 2020, 18:32:36
c'était quoi le sujet de ce fil ? ;D
y'a pas de sujet, tout au plus: une éruption d'égo ...Il n'y a plus qu'à attendre que les cendres retombent et que la lave refroidisse :D
Mon sentiment est que ce fil a été démarré par une personne qui se croit tout à fait apte à juger les autres.
finalement, la montagne a accouché d'une souris... :D
Citation de: GM38 le Mars 09, 2020, 20:44:43
finalement, la montagne a accouché d'une souris... :D
Pas de ma faute s'il y eu plus de souris pour répondre que de lions. Même si des souris se sont mises à rugir pour donner le change.
Citation de: salamander le Mars 06, 2020, 17:17:00
elles cherchent, aussi...
;D
Super ton image de la mouche Salamander. ;) ;) ;D ;D >:D
Je ne sais pas trop quoi répondre à ce sujet qui tourne au vinaigre :( :( :( , d'une part je n'ai pas trop compris le sujet. ???
Quand on poste une photo à la critique, il accepter la critique, même si elle est dure, c'est pas toujours pas toujours facile, parce que l'on voit plus facilement les erreurs des autres que les nôtres, il arrive que l'on peine à se juger soit même. Elle peut être constructive, parce qu'il y a des personnes qui donnent des conseils.
C'est la raison qu'il faut bien choisir une photo avant de la poster dans le forum critique, les avis sont différents ce qui peut être intéressant.
Je suis peut-être hors sujet, mais tant pis ;D , chacun s'exprime comme il peut.