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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: Berzou le Mars 10, 2020, 23:29:39

Titre: une saltique noire à pois blancs
Posté par: Berzou le Mars 10, 2020, 23:29:39
Encore dans mon jardin du var, elle saute de façon tonique par bons de 10 cm

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=292288.0;attach=1127794;image)

elle m'a montré son dos un instant avant de disparaître

je n'ai pas d'autres photos

Titre: Re : une saltique noire à pois blancs
Posté par: etsocal le Mars 11, 2020, 00:13:37
Je pense à Heliophanus kochii ( présente dans ta région) mais les spécialistes confirmeront...ou pas. :angel:
Titre: Re : une saltique noire à pois blancs
Posté par: Gil 54 le Mars 11, 2020, 00:29:40
 Heliophanus kochii serait plutôt une espèce du Sud Ouest de la France, et je ne me souviens pas avoir vu ou lu une observation de cette espèce dans le Var ni même dans le Sud-Est de la France.

L'observation la plus proche aurait été faite dans le 13 aux environs des Baux-de-Provence.

En fait, cette photo me fait penser à .Salticus scenicus qui à le plus souvent des bandes à la place des points.

Mais je ne suis pas spécialiste, et j'émets les plus élémentaires réserves à ma détermination, et c'est vrai que la photo ressemble fort à kochii..
Titre: Re : une saltique noire à pois blancs
Posté par: coval95 le Mars 11, 2020, 10:45:40
Moi, je pense plutôt à Heliophanus cupreus. Ou peut-être  Heliophanus apiatus.
Titre: Re : Re : une saltique noire à pois blancs
Posté par: etsocal le Mars 11, 2020, 11:13:09
Citation de: coval95 le Mars 11, 2020, 10:45:40
Moi, je pense plutôt à Heliophanus cupreus. Ou peut-être  Heliophanus apiatus.

On pourrait aussi  effectivement penser à un mâle d'Heliophanus cupreus j'avais d'ailleurs hésité mais trouvé que les hanches du spécimen présenté par Bernard étaient trop sombres.

Heliophanus apiatus est aussi envisageable.
Titre: Re : une saltique noire à pois blancs
Posté par: Gil 54 le Mars 11, 2020, 13:32:31
Je ne connaissais pas apiatus qui n'est pas représenté de le Roberts ni dans le Bellmann ; mais comme cette espèce est très semblable à la photo, et semble uniquement être présente en Vaucluse, en Bouches-du-Rhône et dans le Var (ainsi qu'en Corse), elle me paraît une bonne candidate pour la photo de Berzou.

Dis moi, Corinne ; qu'as tu d'autre comme bouquins représentant les arachnides ?
Titre: Re : une saltique noire à pois blancs
Posté par: coval95 le Mars 11, 2020, 17:03:48
Citation de: Gil 54 le Mars 11, 2020, 13:32:31
...
Dis moi, Corinne ; qu'as tu d'autre comme bouquins représentant les arachnides ?
Chez D&N il y a le Jones que je trouve très bien (bien qu'il commence à dater, il mériterait une mise à jour, en particulier pour les photos), il est prévu pour l'Europe en général mais il a une section spéciale pour les espèces méditerranéennes et aussi il y a une section Opilions.

Cependant, quand j'ai répondu, je n'avais pas les livres sous la main, seulement le smartphone. J'ai donc regardé sur l'excellent site arachno.piwigo et j'ai aussi jeté un coup d'oeil sur insecte.org.
Je n'ai évidemment pas de certitude, peut-être que marray pourra nous préciser l'espèce de cette saltique mais sur photo, pas toujours évident...  :)
Titre: Re : une saltique noire à pois blancs
Posté par: coval95 le Mars 11, 2020, 17:05:20
Citation de: Berzou le Mars 10, 2020, 23:29:39
Encore dans mon jardin du var, elle saute de façon tonique par bons de 10 cm
...
Ce sont des bons bonds alors...  :D
Titre: Re : Re : une saltique noire à pois blancs
Posté par: Berzou le Mars 11, 2020, 18:02:12
Citation de: coval95 le Mars 11, 2020, 17:05:20
Ce sont des bons bonds alors...  :D

J'avais vu cette coquille mais trop tard pour la corriger et j'attendais avec impatience que quelqu'un la relève 😉👍
Titre: Re : Re : une saltique noire à pois blancs
Posté par: Gil 54 le Mars 11, 2020, 19:18:27
Citation de: coval95 le Mars 11, 2020, 17:03:48
Chez D&N il y a le Jones que je trouve très bien (bien qu'il commence à dater, il mériterait une mise à jour, en particulier pour les photos), il est prévu pour l'Europe en général mais il a une section spéciale pour les espèces méditerranéennes et aussi il y a une section Opilions.

Cependant, quand j'ai répondu, je n'avais pas les livres sous la main, seulement le smartphone. J'ai donc regardé sur l'excellent site arachno.piwigo et j'ai aussi jeté un coup d'oeil sur insecte.org.
Je n'ai évidemment pas de certitude, peut-être que marray pourra nous préciser l'espèce de cette saltique mais sur photo, pas toujours évident...  :)

Merci Corinne.  :)
Titre: Re : une saltique noire à pois blancs
Posté par: RF13 le Mars 12, 2020, 09:28:17
... Je ne suis pas un spécialiste des araignées, mais en me basant sur les photos trouvées sur la toile il me semble que l'espèce la plus ressemblante à celle prise en photo par Berzou est Heliophanus apietus. Voir par exemple :

https://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Heliophanus&esp=apiatus (https://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Heliophanus&esp=apiatus)

Titre: Re : Re : une saltique noire à pois blancs
Posté par: mslicht le Mars 12, 2020, 09:45:19
Citation de: coval95 le Mars 11, 2020, 17:05:20
Ce sont des bons bonds alors...  :D

c'est bon les bonbons.... :angel:
Titre: Re : Re : une saltique noire à pois blancs
Posté par: Ajyx le Mars 12, 2020, 10:33:32
Citation de: RF13 le Mars 12, 2020, 09:28:17
... Je ne suis pas un spécialiste des araignées, mais en me basant sur les photos trouvées sur la toile il me semble que l'espèce la plus ressemblante à celle prise en photo par Berzou est Heliophanus apietus. Voir par exemple :

https://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Heliophanus&esp=apiatus (https://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Heliophanus&esp=apiatus)

...En attendant l'avis de Marray, comme Richard, j'y vois également Heliophanus apiatus dont les motifs dorsaux collent parfaitement ainsi que le décor des pattes.
Titre: Re : Re : une saltique noire à pois blancs
Posté par: marray le Mars 12, 2020, 11:39:29
Citation de: Gil 54 le Mars 11, 2020, 00:29:40
Heliophanus kochii serait plutôt une espèce du Sud Ouest de la France, et je ne me souviens pas avoir vu ou lu une observation de cette espèce dans le Var ni même dans le Sud-Est de la France.
L'observation la plus proche aurait été faite dans le 13 aux environs des Baux-de-Provence.
En fait, cette photo me fait penser à .Salticus scenicus qui à le plus souvent des bandes à la place des points.
Mais je ne suis pas spécialiste, et j'émets les plus élémentaires réserves à ma détermination, et c'est vrai que la photo ressemble fort à kochii..
Bonjour à tous. Désolé mais absolument pas de temps ces jours-ci. Heureux de voir que les araignées demeurent un sujet d'intérêt.
1 - Ce n'est sûrement pas Salticus scenicus.
2- Il est vrai que, lors de validations, nous n'avions pas trouvé de données de H. kochii en provenance du Var, mais je ne pense pas qu'on puisse l'écarter pour ce motif dans la mesure où il est très présent dans le 13, le 84 et le 06.
3 - Il y a plusieurs espèces auxquelles on pourrait penser et H. kochii, H. cupreus, H. apiatus, qui ont été proposés, seraient des candidats possibles.
Une bonne photo de face où on pourrait bien voir au moins un des fémurs du pédipalpe permettrait de trancher. Alors bonne chance à Berzou ! :)
Titre: Re : une saltique noire à pois blancs
Posté par: marray le Mars 15, 2020, 14:36:05
Bonjour Berzou.
Si je comprends bien tu n'as pas revu cet Heliophanus ! Pourtant si tu parvenais à faire une bonne photo dans laquelle on pourrait bien voir l'apophyse du fémur d'un pédipalpe, cela permettrait vraiment de départager les candidats possibles. Penses-y quand tu vas dans ton, jardin ! ;)
Titre: Re : une saltique noire à pois blancs
Posté par: Berzou le Mars 15, 2020, 14:57:42
Effectivement,  je ne l'ai pas revue,
Aujourd'hui, aucune saltique,  il fait beau, mais il y a un peu de vent, peut être un peu frais pour  elles ?
C'est sur si je la revois, le femur :D,

Merci Marray de tes avis et confirmations
J'ai encore qqes araignées en réserve. ..

Titre: Re : une saltique noire à pois blancs
Posté par: coval95 le Mars 15, 2020, 15:49:40
Le fémur du pédipalpe, Berzou, ne te trompe pas.  ;)
Titre: Re : une saltique noire à pois blancs
Posté par: Berzou le Mars 17, 2020, 16:33:53
j'en ai une, enfin il me semble car les pois sont bien moins dessinés

mais elle est furtive celle là, et ne se laisse point approcher

mais je finirai peut être par l'avoir de plus prés et de face, car de dos point de pédipalpe ???