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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: Rouquet le Mars 21, 2020, 15:38:47

Titre: identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 21, 2020, 15:38:47
Bonjour

Comme je n'ai plus accès à mes bouquins et mes copains experts, j'aurais besoin de votre aide pour ranger mes images d'odonates avec la bonne identification. Rassurez vous , il n'y a pas beaucoup d'images
image 1, prise dans la montagne noire fin aout
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 21, 2020, 15:40:19
image 2 même endroit, même moment

Crocothémis écarlate?
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 21, 2020, 15:41:54
image 3 même endroit même moment

Aesche?

Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 21, 2020, 15:42:29
image 4 même lieu même moment
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 21, 2020, 15:43:36
image 5 même lieu, même moment (le coin était intéressant...)
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: sigma le Mars 21, 2020, 16:15:36
Pour la 3, je pense à l'Aeschne bleu mâle.
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Ajyx le Mars 21, 2020, 16:36:26
...Mon diagnostic (pas sûr pour les deux premières images où l'on ne voit pas grand chose permettant l'identification certaine) :

- Image 1 : je penche pour un mâle immature de Sympetrum striolatum (photo difficile)

- Image 2 : je penche pour un mâle de Sympetrum vulgatum (photo difficile)

- Image 3 : mâle d'Aeshna cyanea

- Image 4 : mâle d'Orthetrum cancellatum

- Image 5 : mâle de Trithemis annulata
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 21, 2020, 17:52:10
Merci

si ça peut aider voici l'image 1 bis
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 21, 2020, 17:52:50
et image 2 bis
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: sigma le Mars 21, 2020, 18:25:04
1bis: Sympetrum vulgaire femelle....
2bis: Sympetrum strié mâle....
Mais ce n'est que mon avis, vu que j'oublie d'une saison sur l'autre.
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: andreP le Mars 21, 2020, 18:30:16
Je ne vois de S. vulgatum sur aucune photo, la larme noire n'est pas présente et il s'agit pour moi de deux S. striolatum. On va quand même attendre l'avis de Pierre  ;)
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Mars 21, 2020, 18:36:25
Bon et bien tout a été dit....
Il s'agit bien de deux mâles  ;)de striolatum et pour le reste André a juste bien évidemment.
Pierre
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Ajyx le Mars 21, 2020, 18:37:54
...Ça va mieux avec ces deux vues  :)

- Image 1 bis : jeune mâle de Sympetrum striolatum

- Image 2 bis : mâle adulte de Sympetrum striolatum

Edit : grillé par Pierre  :)
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 22, 2020, 11:32:44
Merci beaucoup

image 6
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 22, 2020, 11:39:24
Image 7

mâle adulte de Sympetrum striolatum?
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: andreP le Mars 22, 2020, 12:03:20
6  Anax imperator
7 Sympetrum sanguineum (pattes noires)
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 22, 2020, 12:33:03
image 8

mâle d'Orthetrum cancellatum?
Titre: Re : Re : identification Odonates
Posté par: Ajyx le Mars 22, 2020, 12:39:37
Citation de: Rouquet le Mars 22, 2020, 12:33:03
image 8

mâle d'Orthetrum cancellatum?

...Oui : Mâle et femelle en dessous (accouplement)  :)
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 22, 2020, 12:40:35
Ariège, début aout

image 9
Titre: Re : Re : identification Odonates
Posté par: Ajyx le Mars 22, 2020, 12:46:16
Citation de: Rouquet le Mars 22, 2020, 12:40:35
Ariège, début aout

image 9

...Libellula quadrimaculata femelle  :)
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 22, 2020, 13:53:07
Merci

image 10, toujours en Ariège

Aeschne des joncs?
Titre: Re : Re : identification Odonates
Posté par: Ajyx le Mars 22, 2020, 15:16:14
Citation de: Rouquet le Mars 22, 2020, 13:53:07
...image 10, toujours en Ariège

Aeschne des joncs?

...Mâle d'Aeshna affinis  :)
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Mars 22, 2020, 15:25:53
Moi je vois plutôt un mâle d'A. imperator...
Pierre
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Ajyx le Mars 22, 2020, 15:36:06
...Bien sûr, un Anax imperator ! Où avais-je les yeux  ???

...Ça m'apprendra à regarder trop vite sans zoomer sur le cliché  >:(
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Mars 22, 2020, 16:35:28
Au fait je pense que sur la 9 il s'agit plutôt d'un mâle...On dirait bien qu'il y a un "truc" sous S2 et les cercoïdes semblent divergents.
Pierre
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Ajyx le Mars 22, 2020, 16:57:08
...La photo n'est pas évidente (surex et angle de prise de vue) et j'ai pas mal hésité... Je crois que tu as raison  :)
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 23, 2020, 14:14:37
image 10

Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 23, 2020, 14:17:34
image 11

anax imperator également?
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Mars 23, 2020, 15:48:08
10 : Sympetrum fonscolombii femelle
11 : Aeshna juncea mâle
Pierre
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Mars 23, 2020, 15:49:35
Au fait ce serait bien que pour chaque identification on ait une date et un lieu...et puis la 10 existe déjà...
Pierre
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: coval95 le Mars 23, 2020, 17:01:21
Citation de: pierr07 le Mars 23, 2020, 15:49:35
Au fait ce serait bien que pour chaque identification on ait une date et un lieu...et puis la 10 existe déjà...
Pierre
Pourquoi dis-tu cela, Pierre ? Je ne vois pas de doublon dans ce fil.  ???
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 23, 2020, 17:01:40
On est toujours en Ariège, 1500 m d'altitude,  début aout.

C'est vrai je me suis trompé sur la numérotation de la 10, bien vu.

image 12
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 23, 2020, 17:11:07
on change de lieu : bord de la Garonne début aout

Image 13
Gomphe à pince?
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 23, 2020, 17:15:15
bord de la Garonne début aout
Image 14
Orthetrum cancellatum ?
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: coval95 le Mars 23, 2020, 17:38:49
Citation de: pierr07 le Mars 23, 2020, 15:49:35
Au fait ce serait bien que pour chaque identification on ait une date et un lieu...et puis la 10 existe déjà...
Pierre
Citation de: coval95 le Mars 23, 2020, 17:01:21
Pourquoi dis-tu cela, Pierre ? Je ne vois pas de doublon dans ce fil.  ???
En fait c'était le numéro 10 qui existait déjà, pas la photo...  :D
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Ajyx le Mars 23, 2020, 17:44:18
...Image 12 : mâle de Crocothemis erythraea

...Image 13 : femelle d'Onychogomphus forcipatus

...Image 14 : mâle d'Orthetrum albistylum
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 23, 2020, 19:48:11
Merci beaucoup!

Trop fort de chez trop fort. je suis admiratif devant tant de science.
Image 14, toujours bord de la Garonne début aout
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 23, 2020, 19:48:54
bord de la Garonne début aout

image 15

j'aurais dit mâle adulte de Sympetrum striolatum mais ...
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 23, 2020, 19:52:34
bord de la Garonne début aout

image 16

j'aurais dit Aeshna juncea mâle...
j'ai bon?
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Mars 23, 2020, 20:18:42
14 : Sympetrum meridionale femelle
15 : S. meridionale mâle
16 : Aeshna affinis mâle
Pierre
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 24, 2020, 08:37:14
J'ai lu que l'on confond souvent les sympetrum  meridionales avec les striolatum , vu mon très faible niveau de connaissance, je ne pouvais que tomber à coté.

Bord de la Garonne début Aout

image 17, je ne dis plus rien
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Ajyx le Mars 24, 2020, 08:52:36
...Image 17 : mâle de Sympetrum sanguineum
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 24, 2020, 10:53:58
Corse, Ajaccio,  fin aout

Sympetrum fonscolombii femelle?
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Ajyx le Mars 24, 2020, 10:57:51
Citation de: Rouquet le Mars 24, 2020, 10:53:58
Sympetrum fonscolombii femelle?

...Vi  :)
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 24, 2020, 15:26:35
Super , j'ai eu bon  au moins une fois!

Arriège 1500m d'altitude fin aout
Alors ça doit être le male Sympetrum fonscolombii ?
Titre: Re : Re : identification Odonates
Posté par: Ajyx le Mars 24, 2020, 15:37:14
Citation de: Rouquet le Mars 24, 2020, 15:26:35
...Alors ça doit être le male Sympetrum fonscolombii ?

...Ouich  :)
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 24, 2020, 15:52:20
toujours en Ariège fin aout
aeshne des joncs? ou afinis ou autre?
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Mars 24, 2020, 16:56:17
Aeshna cyanea mâle.
Pierre
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 24, 2020, 17:11:01
Merci je me doutais bien que j'avais encore faux...
Je n'ose plus rien dire.

Ariège 1500m d'altitude fin aout

image 21
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Mars 24, 2020, 17:26:54
jeune mâle de Sympetrum sanguineum.
Pierre
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 25, 2020, 09:35:38
Je suis toujours à coté de la plaque : pour moi le sympetrum sanguineum mâle adulte est forcément rouge, alors forcément, si je tombe sur un jeune pas rouge...
En plus je le confonds avec le Sympetrum fonscolombii. J'ai vraiment du boulot devant moi...

alors là ?
Le mâle adulte est en  costume rouge, la femelle adulte en robe vert jaune.

Couple sympetrum sanguineum ?

Ariège 1500m d'altitude fin aout

image 22
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Ajyx le Mars 25, 2020, 10:00:07
...Image 22 : accouplement de Sympetrum flaveolum
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 25, 2020, 10:33:59
Encore raté!

Merci de partager votre science!

Sur celle-là j'avais en tête un mâle trithémis annelée : Les mâles sont de couleur rouge violacée avec une tâche jaune à la base des ailes. Les femelles sont bruns jaune. Les pâtes sont noires. Les ptérostigmas sont de taille identique aux 4 ailes.

Image 23  prise mi juillet à Souston
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Mars 25, 2020, 10:48:12
Et bien tu vois que tu y arrives... ;) Bravo !
Pierre
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 25, 2020, 10:55:04
C'est un accident...

J'aurais dit : crocothémis écarlate. Libellule de taille moyenne de couleur jaune à jaune-brun puis rouge écarlate. L'abdomen est large et aplati.

Image 24  prise mi juillet à Souston
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: urka le Mars 25, 2020, 11:00:34
Chez moi, les pâtes sont plutôt blanches. Parfois je mets un peu de tomate, pour varier le goût  >:D ;).
André.
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 25, 2020, 11:10:48
Bonne remarque, j'ai copié bêtement tellement j'étais focalisé sur l'identification :

https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/199692/tab/fiche
Le gestionnaire de ce site doit avoir des ancêtres italiens...
Malgré cette petite erreur, ce site est assez bien fait et  il m'est utile pour progresser.
Titre: Re : Re : identification Odonates
Posté par: Ajyx le Mars 25, 2020, 11:26:22
Citation de: Rouquet le Mars 25, 2020, 10:55:04
...J'aurais dit : crocothémis écarlate...

Image 24  prise mi juillet à Souston

...C'est bien ça : un mâle.

...Pour ce qui concerne la fiche de Trithemis annulata, il est en effet incroyable de lire autant de fautes sur un site officiel du Muséum national d'Histoire naturel :

"Les mâles sont de couleur rouge violacée avec une tâche jaune à la base des ailes. Les femelles sont bruns jaune. Les pâtes sont noires."

...Ça marque vraiment mal  >:(
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 25, 2020, 11:42:47
Ca fait tache mais ils ont du se tuer à la tâche...

Image 25 prise mi juillet à Souston


Orthetrum  Mâle...
Titre: Re : Re : Re : identification Odonates
Posté par: vulpes le Mars 25, 2020, 11:49:40
Citation de: Ajyx le Mars 25, 2020, 11:26:22
...

...Pour ce qui concerne la fiche de Trithemis annulata, il est en effet incroyable de lire autant de fautes sur un site officiel du Muséum national d'Histoire naturel :


Oui André  ;D Mais ce n'est pas grave ! Pas de flagellation publique... :D On en fait tousse, n'est-ce pas ?  :P Ce serait bien dommage de ne plus te lire.
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Mars 25, 2020, 11:51:40
Et non la 25 est un mêle de Libellula fulva  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : identification Odonates
Posté par: Ajyx le Mars 25, 2020, 11:59:52
Citation de: vulpes le Mars 25, 2020, 11:49:40
Oui André  ;D Mais ce n'est pas grave ! Pas de flagellation publique... :D On en fait tousse, n'est-ce pas ?  :P Ce serait bien dommage de ne plus te lire.

...Et oui  :(

...Mais moi, je suis en pleine phase d'entrainement pour le concours national des "boulettes"... et j'espère bien arriver en bonne place  ;D
Titre: Re : Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Mars 25, 2020, 14:17:47
Citation de: pierr07 le Mars 25, 2020, 11:51:40
Et non la 25 est un mêle de Libellula fulva  ;)
je suis pas mal mon aussi..mêle au lieu de mâle... ;)
Pierre
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 25, 2020, 16:29:24
je n'ai pas l'impression que c'est la même espèce

Souston mi juillet

image 26

et pourtant même couleur et même endroit.
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: andreP le Mars 25, 2020, 18:37:18
26: Orthetrum coerulescens (Orthétrum bleuissant)
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Mars 25, 2020, 19:03:09
Bien vu ! ;)
Pierre
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: andreP le Mars 25, 2020, 19:05:51
La bonne lecture de l'aile antérieure aide bien  ;)
Titre: Re : Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Mars 25, 2020, 20:37:55
Citation de: andreP le Mars 25, 2020, 19:05:51
La bonne lecture de l'aile antérieure aide bien  ;)
Tout à fait, et la couleur du pif ! ;)
Pierre
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 26, 2020, 10:17:36
je reste pantois devant votre facilité à décoder les bons indices.

Désert des Bardenas mi juillet image 27
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Mars 26, 2020, 10:48:40
Mâle de Crocothemis erythraea.
pierre
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: urka le Mars 26, 2020, 10:56:50
Pour moi, Crocothémis écarlate, mais attendons l'avis des spécialistes  ;).
André.
Confirmé par Pierre qui m'a devancé  ;D.
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 26, 2020, 11:44:39
Sympetrum fonscolombii femelle?

Image 28 Désert des Bardénas mi juillet.

PS : je n'aurais jamais osé vous solliciter autant  si le confinement n'était pas là pour encore quelques semaines. Si je vous embête , n'hésitez pas à me le dire. Quoi qu'il en soit, je n'aurai pas assez d'images pour tenir encore 15 jours.
Titre: Re : Re : identification Odonates
Posté par: Ajyx le Mars 26, 2020, 12:19:45
Citation de: Rouquet le Mars 26, 2020, 11:44:39
Sympetrum fonscolombii femelle?

...Tout à fait  :)
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: andreP le Mars 26, 2020, 14:27:05
Ne serait-ce pas un mâle émergent ?
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 26, 2020, 14:58:16
image 28 bis : si ça peut aider...
Titre: Re : Re : identification Odonates
Posté par: Ajyx le Mars 26, 2020, 15:18:40
Citation de: andreP le Mars 26, 2020, 14:27:05
Ne serait-ce pas un mâle émergent ?

...Merci de me reprendre AndreP, j'avais encore lu l'image trop rapidement (je connais de gros problèmes de coupures récurrentes d'internet et suis obligé de répondre très vite avant que tout ne disparaisse).

...Aucun doute, c'est bien un jeune mâle de Sympetrum fonscolombii.
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 26, 2020, 17:15:02
haute Garonne fin juillet

Orthétrum coerulescens  mâle?
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Mars 26, 2020, 19:01:26
Et non O. albistylum mâle... ;)
Pierre
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 27, 2020, 16:10:39
Caramba, encore raté.

Mais là , je suis sûr que c'est madame Orthétrum coerulescens
image 29
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 27, 2020, 16:19:27
toujours haute Garonne fin juillet
Image 30

je vois des pattes rouges, pterostigma foncé, j'ai un doute...
Titre: Re : Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Mars 27, 2020, 16:39:33
Citation de: Rouquet le Mars 27, 2020, 16:10:39
Caramba, encore raté.

Mais là , je suis sûr que c'est madame Orthétrum coerulescens
image 29
Raté, c'est la femelle du précédent... ;)
Pierre
Titre: Re : Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Mars 27, 2020, 16:41:32
Citation de: Rouquet le Mars 27, 2020, 16:19:27
toujours haute Garonne fin juillet
Image 30

je vois des pattes rouges, pterostigma foncé, j'ai un doute...
Et encore un mâle de Crocothemis erythraea.
Pierre
Titre: Re : Re : identification Odonates
Posté par: vulpes le Mars 27, 2020, 17:32:05
Citation de: Rouquet le Mars 27, 2020, 16:10:39
...

Mais là , je suis sûr que c'est madame Orthétrum coerulescens
image 29

Regarde bien les cerques blancs (qui lui ont donné son nom d'espèce) à l'extrémité de l'abdomen...
Titre: Re : Re : Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Mars 27, 2020, 18:25:25
Citation de: vulpes le Mars 27, 2020, 17:32:05
Regarde bien les cerques blancs (qui lui ont donné son nom d'espèce) à l'extrémité de l'abdomen...
Précision utile en effet..Mais cercoïdes plutôt que cerques... ;)
Pierre
Titre: Re : Re : Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 27, 2020, 18:36:01
Citation de: pierr07 le Mars 27, 2020, 16:39:33
Raté, c'est la femelle du précédent... ;)
Pierre

c'est sûr, je me suis emmêlé les pinceaux, c'est pourtant ce que je voulais écrire mais j'ai encore fait un mauvais coupé collé. Pour une fois que j'avais bon, j'ai écrit autre chose. C'est ballot.

image 31 haute Garonne fin juillet
Mâle d'Onychogomphus forcipatus?
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Mars 27, 2020, 18:39:40
YES !!!!  ;)
Pierre
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 27, 2020, 19:00:27
haute Garonne fin juillet.
image 32
ressemble à la femelle d'Onychogomphus forcipatus mais la forme de la queue, plus aplatie, les marques jaunes plus importantes...
Titre: Re : Re : Re : Re : identification Odonates
Posté par: vulpes le Mars 27, 2020, 19:11:33
Citation de: pierr07 le Mars 27, 2020, 18:25:25
Précision utile en effet..Mais cercoïdes plutôt que cerques... ;)
Pierre

C'est bien d'avoir précisé l'imprécision...   :) ;)
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Ajyx le Mars 27, 2020, 21:51:25
...Image 32 : femelle d'Orthetrum cancellatum
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 28, 2020, 10:48:55
Haute Garonne fin juillet
Image 33
Male Sympetrum sanguineum?
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Ajyx le Mars 28, 2020, 10:52:46
...Peut-être mais, sans la photo, difficile d'être certain  ;D
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 28, 2020, 11:05:51
Pour l'image 33, c'est rectifié. J'étais distrait, ce matin. Effet secondaire du confinement?

Image 34 , femelle d'Onychogomphus forcipatus?
haute Garonne fin juillet
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: andreP le Mars 28, 2020, 11:28:24
Pour la 33 la couleur vineuse du thorax me fait plutôt penser à Trithemis annulata.

La 34 présente à mon avis un F. uncatus (bandes jaunes connectées dorsalement) et un mâle (forme des appendices anaux et présence de pièces copulatrices sous S2).
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 28, 2020, 11:36:34
33 bis : si ça peut aider

Trithemis annulata:

Les mâles sont de couleur rouge violacé avec une tache jaune à la base des ailes. Les femelles sont brun jaune. Les pattes sont noires. Les ptérostigmas sont de taille identique aux 4 ailes.
Titre: Re : Re : identification Odonates
Posté par: diaph34 le Mars 28, 2020, 11:44:20
Citation de: andreP le Mars 28, 2020, 11:28:24
Pour la 33 la couleur vineuse du thorax me fait plutôt penser à Trithemis annulata.
(//)
Bonjour,
ok pour moi
Henri
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Ajyx le Mars 28, 2020, 11:50:10
...Image 33 et 33 bis : Trithemis annulata mâle (les Sympetrum n'ont que 6 à 8 nervures anténodales or il y en a 11 ici)

...Image 34 : Gomphus simillimus mâle
Titre: Re : Re : identification Odonates
Posté par: andreP le Mars 28, 2020, 13:44:56
Citation de: Ajyx le Mars 28, 2020, 11:50:10
...Image 34 : Gomphus simillimus mâle

Mais bien sûr !  Où avais-je les yeux   ::)
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 28, 2020, 15:19:42
trop fort pour simillimus!

jeune mâle de Sympetrum striolatum?
haute Garonne fin juillet

image 35
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 28, 2020, 15:34:29
un crop pour bien apprécier le regard de la bestiole...

image 36
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Ajyx le Mars 28, 2020, 16:45:21
...Les pattes entièrement noires, le noir du front descendant le long des yeux, le motif des côtés du thorax ainsi que les couleurs de l'abdomen indiquent qu'il s'agit d'une femelle mature de Sympetrum sanguineum.

...Trois exemples :

https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=216173

https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=211902

https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=177804
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 28, 2020, 19:14:48
Super j'ai maintenant toute la famille.

Mais celui là, il n'a pas les pattes noires. Il en fait partie?
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 28, 2020, 19:31:01
Image précédente  = N°37

Haute Garonne fin juillet
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: andreP le Mars 28, 2020, 20:04:14
37: Sympetrum meridional 

Pattes dominées de jaune et détail sur le thorax ...
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 29, 2020, 11:30:49
Chapeau, il fallait connaitre ce détail!
J'ai beau tout noter sur mon cahier d'identification, je ne suis pas certain de pouvoir exploiter tout ce savoir dans le futur. Mais il en restera quand même un peu, c'est comme ça qu'on progresse!

C'est un mâle juvenile?
Chez le mâle le thorax est brun clair et le bout de l'abdomen ne porte pas (ou presque) de ligne noire.
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Mars 29, 2020, 11:38:19
Bien vu AndreP pour ce S. meridionale (et André pour le G. simillimus)
Pierre
Titre: Re : Re : identification Odonates
Posté par: andreP le Mars 29, 2020, 11:54:35
Citation de: Rouquet le Mars 29, 2020, 11:30:49
Chapeau, il fallait connaitre ce détail!
J'ai beau tout noter sur mon cahier d'identification, je ne suis pas certain de pouvoir exploiter tout ce savoir dans le futur. Mais il en restera quand même un peu, c'est comme ça qu'on progresse!

C'est un mâle juvenile?
Chez le mâle le thorax est brun clair et le bout de l'abdomen ne porte pas (ou presque) de ligne noire.

Je ne pense pas que l'on puisse le qualifier de juvénile, son abdomen est déjà assez rouge et je trouve le thorax de couleur quasi adulte.

Le détail en question, bien que représenté sur les illustrations de Lewington dans le Dijkstra, n'y est pas documenté comme critère. Ce sont des analyses assez récentes qui l'ont établi comme critère utilisable dans nos régions et permettant sur photo de profil de le déterminer avec certitude.
Pour plus de précisions tu peux consulter ce fil sur Insecte.org (https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=9&t=189088&hilit=sympetrum+meridionale+metastigma&sid=6be63f13c2c381194c7ac8e72608258a)
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Mars 29, 2020, 11:59:08
Ah oui j'avais zappé la question ; En effet ce n'est pas un juvénile. Il deviendra tout de même plus foncé avec l'âge.
Pierre
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 29, 2020, 12:40:52

Image  = N°38

Haute Garonne fin juillet
Je ne vois pas bien le point noir sur celle là, est-ce vraiment  un S. meridionale mâle?
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: andreP le Mars 29, 2020, 12:46:36
Regarde les pattes aussi...
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 29, 2020, 12:54:19
pattes noires!

striolatum?
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Ajyx le Mars 29, 2020, 12:55:53
...Elles sont entièrement noires, les larmes descendent le long des yeux, le côté du thorax présente un décor caractéristique : il s'agit donc d'un mâle de Sympetrum...  ???
Titre: Re : Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Mars 29, 2020, 13:05:58
Citation de: Rouquet le Mars 29, 2020, 12:54:19
pattes noires!

striolatum?
C'est très bien de commencer par regarder la couleur des pattes..,. C'est dommage de conclure par noires =striolatum... ;D
Pierre
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Ajyx le Mars 29, 2020, 13:15:47
...Allez Rouquet,

...Garde ton sang-froid et reprend l'analyse : tu vas trouver  :)
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 29, 2020, 13:27:05
Mon sang est froid et les pattes sont noires... C'est un bon début pour une devinette!

Il y a bien le male Sympetrum sanguineum  qui a des pattes noires mais les ptérostigmas sont bruns rougeâtre à noirâtre.

Le fonscolombii  mâle a les pattes  noires rayées de jaune. Les ptérostigmas sont bruns clair avec une bordure noire. Présence d'une tache jaune à la base des ailes. La couleur du bleu de la partie inférieure des yeux est caractéristique.

Mais si on me dit de garder mon sang froid, c'est que c'est une indication pour aller vers le sanguineum.
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: andreP le Mars 29, 2020, 14:04:21
Voila  :) 
Pour les ptérostigmas le contre-jour peut-être trompeur pour le rendu des couleurs. Sanguineum a aussi la face plus rouge que striolatum.
Titre: Re : Re : identification Odonates
Posté par: Ajyx le Mars 29, 2020, 14:56:17
Citation de: Rouquet le Mars 29, 2020, 13:27:05
...Il y a bien le male Sympetrum sanguineum  qui a des pattes noires mais les ptérostigmas sont bruns rougeâtre à noirâtre.

...Ne trouves-tu pas une certaine analogie avec ta photo, même si ce mâle n'est pas éclairé à contre-jour :

https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=212252
Titre: Re : Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Mars 29, 2020, 16:36:26
Citation de: Rouquet le Mars 29, 2020, 13:27:05
Mon sang est froid et les pattes sont noires... C'est un bon début pour une devinette!

Il y a bien le male Sympetrum sanguineum  qui a des pattes noires mais les ptérostigmas sont bruns rougeâtre à noirâtre.

Le fonscolombii  mâle a les pattes  noires rayées de jaune. Les ptérostigmas sont bruns clair avec une bordure noire. Présence d'une tache jaune à la base des ailes. La couleur du bleu de la partie inférieure des yeux est caractéristique.

Mais si on me dit de garder mon sang froid, c'est que c'est une indication pour aller vers le sanguineum.
C'est bien mais ne perdre de vue que S. depressiusculum a les pattes noires... ;D mais le tien est bien un sanguineum. L'autre est assez rare.
Pierre
Titre: Re : Re : Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 29, 2020, 17:50:20
Citation de: Ajyx le Mars 29, 2020, 14:56:17
...Ne trouves-tu pas une certaine analogie avec ta photo, même si ce mâle n'est pas éclairé à contre-jour :

https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=212252

Oh que oui! Et moi qui pensait ne faire que des images uniques...

Celle-là est prise début juillet dans le Tarn et Garonne.
Pattes marron, thorax peu visible (on ne peut pas voir le point caractéristique du S Meridionale)
image 39
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: andreP le Mars 29, 2020, 19:04:52
La lame vulvaire semble assez développée ce qui me ferait pencher pour un S. striolatum femelle mais les ptérostigmas, la couleur des pattes et l'aspect du thorax me gênent ! C'est donc plutôt la piste du S. meridionale la meilleure  :)

Edit: il y a aussi cette tache ambre bien prononcée à la base de l'aile postérieure qui ne colle avec aucun des deux !!!  :-[

Pierre, au secours  ;)
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: andreP le Mars 29, 2020, 19:16:33
Je crois que je fais complètement fausse route, le nombre de nervures Nta  sur l'aile antérieure plaide pour un autre genre en fait, chez qui la femelle présente aussi une lame vulvaire très développée...

Edit: on devine aussi la bande antéhumérale claire  ;)
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: coval95 le Mars 29, 2020, 19:22:30
Je penche pour un Crocothémis écarlate pour cette dernière. Femelle ou mâle immature, je ne saurais dire...
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: andreP le Mars 29, 2020, 19:53:13
C'est bien à Crocothemis erythrea que je pensais dans mon dernier post, mais je voulais laisser la réponse à Rouquet  ;)
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 29, 2020, 20:25:10
Merci Corine, je n'aurais pas trouvé tout seul...

Par contre, quand j'ai la piste à suivre, c'est plus facile :

https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=213851
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Mars 29, 2020, 21:11:43
+ 1 pour Crocothemis erythraea femelle. ;)
Pierre
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: coval95 le Mars 29, 2020, 23:34:04
Citation de: andreP le Mars 29, 2020, 19:53:13
C'est bien à Crocothemis erythrea que je pensais dans mon dernier post, mais je voulais laisser la réponse à Rouquet  ;)
Désolée, j'avais pas capté...  ;)
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 30, 2020, 10:00:50
Image 40 Tarn et Garonne début juillet

Orthetrum cancellatum mâle?

https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=215806
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Mars 30, 2020, 11:12:35
Bonne espèce, le sexe par contre....
pierre
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 30, 2020, 11:59:54
Ca serait une femelle?

Je voyais la femelle plus comme la photo 41

Tarn et garonne début juillet
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Mars 30, 2020, 12:04:22
C'est la différence entre une femelle âgée et une jeune. ;)
Pierre
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 30, 2020, 15:23:23
Effectivement : "Les mâles immatures ressemblent aux femelles, puis, se couvrent progressivement d'une pulvérulence bleu. On observe des différences de coloration des yeux et de l'abdomen en fonction de l'age de la femelle. En fin de saison, on peut remarquer aussi quelques rares femelles recouvertes d'une pulvérulence"
C'est tout un art!
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 30, 2020, 15:31:58
image 41 Tenerife en novembre.

Pattes noires et jaunes, corps rouge avec une tache blanche sur le thorax : c'est ça qui m'intrigue, je ne me souviens avoir déjà vu une tache aussi marquée sur les autres images.
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Ajyx le Mars 30, 2020, 17:08:26
...Ben, franchement, Rouquet  ???

...Tu l'as déjà dans ta collection (mâle et femelle). Regarde par exemple le décor du côté du thorax, les yeux à la partie inférieure bleue, les ptérostigmas, la couleur des nervures costales...

...Ça ne te rappelle rien :

https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=233752
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=130348
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=51092
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=37412
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 30, 2020, 18:31:58
Mon manque d'expérience a encore frappé...

Sur l'image 19 , les ailes cachaient cette  bande blanche et ça m'a troublé car je ne l'avais pas associée au Sympetrum fonscolombii  mâle. Mais ce n'est pas une excuse, j'aurais du consulter d'autres images de Sympetrum fonscolombii  mâle!

La prochaine  est bien verte...
Pattes noires avec un filé vert...

Guayaquil (équateur), image 42
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Mars 30, 2020, 20:19:34
Heureusement que tu as précisé le lieu... ;)
Mais je ne saurais d'emblée donner la réponse. Il me faudrait chercher. Donc je passe mon tour.
Pierre
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Ajyx le Mars 30, 2020, 20:25:06
...Moi aussi : les exotiques ne sont pas du tout dans mon champ de compétence  :(
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: vulpes le Mars 30, 2020, 20:30:18
Vous êtes décevants, c'est pourtant facile de reconnaitre Erythemis vesiculosa  ;D ;D

Titre: Re : identification Odonates
Posté par: andreP le Mars 30, 2020, 20:32:03
Tout ce que je peux dire c'est ton boitier rend vraiment bien le vert fluo  ;)
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: coval95 le Mars 30, 2020, 21:26:12
Citation de: vulpes le Mars 30, 2020, 20:30:18
Vous êtes décevants, c'est pourtant facile de reconnaitre Erythemis vesiculosa  ;D ;D
Trop fort, vulpes !!!  :o
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Ajyx le Mars 30, 2020, 21:50:33
...Purée, il a frappé fort le Renard  ::)

...Nous cacherait-il des compétences en Odonates exotiques  ???
Titre: Re : Re : identification Odonates
Posté par: vulpes le Mars 30, 2020, 22:26:42
Citation de: Ajyx le Mars 30, 2020, 21:50:33
...Nous cacherait-il des compétences en Odonates exotiques  ???

Aucunement, hélas !  :)

Pour les espèces autochtones, j'y travaille. Grâce à vous.
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Mars 31, 2020, 08:25:50
Bien vu Vulpes !
Pierre
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Mars 31, 2020, 10:30:30
toujours aussi fort.
Mâle ou femelle?  J'ai cru comprendre qu'ils étaient identiques... ;D

Image 43 Martinique mi mai
J'aurais dit ....

Orthemis macrostigma, mâle
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Rouquet le Avril 03, 2020, 11:38:42
mes images d'outre-mer n'ayant pas trouvées de spécialistes, je reviens en France

Sigean, fin septembre

j'aurais dis Sympetrum fonscolombii, jeune mâle :

https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=238654
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: Ajyx le Avril 03, 2020, 11:48:53
...Ok pour l'espèce mais il s'agit d'un mâle adulte  :)
Titre: Re : identification Odonates
Posté par: pierr07 le Avril 03, 2020, 13:10:53
Et pour l'exotique, si tu veux vraiment son nom poste la sur insecte.org... ;)
Pierre