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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: anthony69 le Mars 21, 2020, 17:32:50

Titre: Carapace d'acier inconnue..
Posté par: anthony69 le Mars 21, 2020, 17:32:50
Bonjour,
Pourriez vous m'aider à lui donner un ptit nom svp.. ;)
Titre: Re : Carapace d'acier inconnue..
Posté par: vulpes le Mars 21, 2020, 17:52:12
Meloe , M. proscarabaeus ? femelle
Titre: Re : Carapace d'acier inconnue..
Posté par: etsocal le Mars 21, 2020, 18:05:22
Je pencherais pour Meloe violaceus femelle.

Très belle photo, bravo.
Titre: Re : Carapace d'acier inconnue..
Posté par: coval95 le Mars 21, 2020, 18:06:31
J'allais répondre la même chose que vulpes. A voir s'il n'y a pas d'autres espèces proches.

Grillée aussi par etsocal !  :-[
Titre: Re : Carapace d'acier inconnue..
Posté par: anthony69 le Mars 21, 2020, 18:12:10
Merci à vous.. ;)En cherchant sur le net j'avais penché aussi pour Meloe, mais les élytres me semblaient bien longues par rapport aux photos que je voyais sur le net ??
Merci etsocal ;-)
Titre: Re : Carapace d'acier inconnue..
Posté par: RF13 le Mars 21, 2020, 20:06:58
... Je pense aussi à Meloe violaceus femelle. Deux clés de détermination sur la toile :

https://quelestcetanimal-lagalerie.com/wp-content/uploads/2017/01/Family-Meloidae-key-to-British-species.pdf (https://quelestcetanimal-lagalerie.com/wp-content/uploads/2017/01/Family-Meloidae-key-to-British-species.pdf)

https://www.affo-nature.org/images/pdf/documentation_affo/enquete_meloe_2013.pdf (https://www.affo-nature.org/images/pdf/documentation_affo/enquete_meloe_2013.pdf)
Titre: Re : Re : Carapace d'acier inconnue..
Posté par: anthony69 le Mars 21, 2020, 20:24:18
Citation de: RF13 le Mars 21, 2020, 20:06:58
... Je pense aussi à Meloe violaceus femelle. Deux clés de détermination sur la toile :

https://quelestcetanimal-lagalerie.com/wp-content/uploads/2017/01/Family-Meloidae-key-to-British-species.pdf (https://quelestcetanimal-lagalerie.com/wp-content/uploads/2017/01/Family-Meloidae-key-to-British-species.pdf)

https://www.affo-nature.org/images/pdf/documentation_affo/enquete_meloe_2013.pdf (https://www.affo-nature.org/images/pdf/documentation_affo/enquete_meloe_2013.pdf)

Merci   ;)
Titre: Re : Carapace d'acier inconnue..
Posté par: Berzou le Mars 21, 2020, 20:38:18
une photo magnifique !
Titre: Re : Carapace d'acier inconnue..
Posté par: Atriplex le Mars 21, 2020, 20:46:49
Citation de: anthony69 le Mars 21, 2020, 17:32:50
Bonjour,
Pourriez vous m'aider à lui donner un ptit nom svp.. ;)

Si on est libre de choisir, je propose Gaston (car c'est un mâle)...

Gérard
Titre: Re : Re : Carapace d'acier inconnue..
Posté par: anthony69 le Mars 21, 2020, 21:33:06
Citation de: Atriplex le Mars 21, 2020, 20:46:49
Si on est libre de choisir, je propose Gaston (car c'est un mâle)...

Gérard

Merci  ;) bon par contre tu es en désaccord avec les réponses précédentes
Titre: Re : Re : Re : Carapace d'acier inconnue..
Posté par: anthony69 le Mars 21, 2020, 21:35:02
oupsss ....mais comment on supprime un message????
Titre: Re : Re : Carapace d'acier inconnue..
Posté par: anthony69 le Mars 21, 2020, 21:42:43
Citation de: Berzou le Mars 21, 2020, 20:38:18
une photo magnifique !

Merci  ;)
Titre: Re : Re : Re : Carapace d'acier inconnue..
Posté par: Gil 54 le Mars 21, 2020, 22:31:54
Citation de: anthony69 le Mars 21, 2020, 21:33:06
Merci  ;) bon par contre tu es en désaccord avec les réponses précédentes

Il est en désaccord, parce que les femelles ont les élytres bien plus courtes, et surtout, elles ont un abdomen beaucoup plus gros et rond.
Titre: Re : Re : Re : Re : Carapace d'acier inconnue..
Posté par: anthony69 le Mars 22, 2020, 00:28:42
Citation de: Gil 54 le Mars 21, 2020, 22:31:54
Il est en désaccord, parce que les femelles ont les élytres bien plus courtes, et surtout, elles ont un abdomen beaucoup plus gros et rond.

Merci pour cette précision.. 😉
Titre: Re : Carapace d'acier inconnue..
Posté par: RF13 le Mars 22, 2020, 11:53:03
... D'après les spécialistes, le mâle à des antennes avec les derniers articles coudés presque à angle droit, ce qui n'est pas le cas sur la photo. C'est pour cela que j'ai indiqué qu'il s'agissait d'une femelle.
Titre: Re : Carapace d'acier inconnue..
Posté par: Gil 54 le Mars 22, 2020, 13:06:13
Il s'agit effectivement d'un critère donné comme discriminatoire ; mais je me souviens avoir trouvé, en Espagne, des mâles sans "coudes", et ils étaient bien moins imposants que les femelles, qui avaient toutes de courtes élytres.

Maintenant, sais t'on jamais ce que la nature peut nous réserver.
Titre: Re : Re : Carapace d'acier inconnue..
Posté par: Atriplex le Mars 22, 2020, 14:38:58
Citation de: RF13 le Mars 22, 2020, 11:53:03
... D'après les spécialistes, le mâle à des antennes avec les derniers articles coudés presque à angle droit, ce qui n'est pas le cas sur la photo. C'est pour cela que j'ai indiqué qu'il s'agissait d'une femelle.

Ce critère des antennes ne vaut que pour certaines espèces de Meloe, incluant effectivement les deux plus probables, violaceus et proscarabaeus. Je m'étais fié à la petite taille relative de l'abdomen, et à la grande taille relative des élytres, sans prêter attention aux antennes. On peut peut-être considérer que c'est une femelle venant d'émerger: dans ce cas, elle n'aurait pas encore allongé son abdomen (grâce au jeu des membranes inter-segmentaires), ni gonflé son abdomen par développement des ovaires... (?)  Les femelles de Meloe (matures, du moins) ont souvent un énorme abdomen...
.
.
Petite remarque pour anthony69: ma plaisanterie sur le prénom "Gaston" visait à te faire remarquer qu'en demandant un "petit nom" (ce qui veut dire "prénom", en français), tu demandais le nom d'un individu, alors que tu voulais -bien sûr- le nom de l'espèce...  :)

Gérard
Titre: Re : Re : Re : Carapace d'acier inconnue..
Posté par: anthony69 le Mars 22, 2020, 15:33:45
Citation de: Atriplex le Mars 22, 2020, 14:38:58
Ce critère des antennes ne vaut que pour certaines espèces de Meloe, incluant effectivement les deux plus probables, violaceus et proscarabaeus. Je m'étais fié à la petite taille relative de l'abdomen, et à la grande taille relative des élytres, sans prêter attention aux antennes. On peut peut-être considérer que c'est une femelle venant d'émerger: dans ce cas, elle n'aurait pas encore allongé son abdomen (grâce au jeu des membranes inter-segmentaires), ni gonflé son abdomen par développement des ovaires... (?)  Les femelles de Meloe (matures, du moins) ont souvent un énorme abdomen...
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Petite remarque pour anthony69: ma plaisanterie sur le prénom "Gaston" visait à te faire remarquer qu'en demandant un "petit nom" (ce qui veut dire "prénom", en français), tu demandais le nom d'un individu, alors que tu voulais -bien sûr- le nom de l'espèce...  :)

Gérard

oui j'avais bien compris... ;) ;D
Pour l'émergence récente cette photo à été prise le 31/03/2018 si ça peux apporter plus d'éléments.. ;)