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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: Berzou le Mars 27, 2020, 21:59:51

Titre: un insecte à identifier dans mon jardin du Var
Posté par: Berzou le Mars 27, 2020, 21:59:51
un petit insecte sur le mur de la maison (il me rappelle les Issidae mais semble bien différent quand même de ceux que j'ai rencontrés)

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=292288.0;attach=1130766;image)
Titre: Re : un insecte à identifier dans mon jardin du Var
Posté par: Ajyx le Mars 27, 2020, 22:17:43
...C'est bien une larve d'Issidae mais je saurais aller plus loin :

https://www.galerie-insecte.org/galerie/fam_Issidae_01.html
Titre: Re : un insecte à identifier dans mon jardin du Var
Posté par: RF13 le Mars 28, 2020, 15:14:26
...Difficile d'identifier une larve d'Issidae. J'ai une clé d'identification mais uniquement pour les adultes et même dans ce cas ce n'est pas facile.
Titre: Re : un insecte à identifier dans mon jardin du Var
Posté par: Sharlem le Avril 01, 2020, 14:39:40
Salut, j'ai cherché car j'avais la même dans mon jardin et j'ai trouvé ça:  Issus coleoptratus. https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/241138
Mais je n'ai rien d'un expert et je ne suis sûr de rien.
Vous en pensez quoi?
Titre: Re : Re : un insecte à identifier dans mon jardin du Var
Posté par: Ajyx le Avril 01, 2020, 17:25:40
Citation de: Sharlem le Avril 01, 2020, 14:39:40
Salut, j'ai cherché car j'avais la même dans mon jardin et j'ai trouvé ça:  Issus coleoptratus. https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/241138
Mais je n'ai rien d'un expert et je ne suis sûr de rien.
Vous en pensez quoi?

...La réponse est donnée par Richard dans son post qui précède le tien :

Citation de: RF13 le Mars 28, 2020, 15:14:26
...Difficile d'identifier une larve d'Issidae. J'ai une clé d'identification mais uniquement pour les adultes et même dans ce cas ce n'est pas facile.
Titre: Re : un insecte à identifier dans mon jardin du Var
Posté par: Berzou le Avril 01, 2020, 19:18:09
j'avais trouvé un Issus coleoptratus, identifié dans ce forum, mais après la mue, un stade plus avancé n'est ce pas ?

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,291450.msg6989511.html#msg6989511 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,291450.msg6989511.html#msg6989511)

Titre: Re : un insecte à identifier dans mon jardin du Var
Posté par: coval95 le Avril 01, 2020, 20:02:10
Oui mais celui-là se trouvait dans l'Essonne. Pour connaître les espèces présentes dans ton jardin du Var, tu dois attendre d'avoir vu les adultes dans ton nouveau jardin.  ;)
Titre: Re : Re : un insecte à identifier dans mon jardin du Var
Posté par: Ajyx le Avril 01, 2020, 20:12:04
Citation de: Berzou le Avril 01, 2020, 19:18:09
j'avais trouvé un Issus coleoptratus, identifié dans ce forum, mais après la mue, un stade plus avancé n'est ce pas ?

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,291450.msg6989511.html#msg6989511 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,291450.msg6989511.html#msg6989511)

...Je viens de relire ce fil en entier : personne (sinon toi) n'indique qu'il s'agit d'Issus coleoptratus  ???
Titre: Re : Re : Re : un insecte à identifier dans mon jardin du Var
Posté par: marray le Avril 01, 2020, 22:03:14
Citation de: Ajyx le Avril 01, 2020, 20:12:04
...Je viens de relire ce fil en entier : personne (sinon toi) n'indique qu'il s'agit d'Issus coleoptratus ???
Si, à moins que j'aie mal lu, cette espèce avait été citée avant Berzou par Sharlem ! :)
Titre: Re : un insecte à identifier dans mon jardin du Var
Posté par: Ajyx le Avril 01, 2020, 22:55:54
...Je me suis peut-être mal exprimé, je parlais du fil ancien dont Berzou a fait référence dans son dernier message, à savoir :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,291450.msg6989511.html#msg6989511
Titre: Re : Re : un insecte à identifier dans mon jardin du Var
Posté par: Berzou le Avril 01, 2020, 23:13:33
Citation de: Ajyx le Avril 01, 2020, 22:55:54
...Je me suis peut-être mal exprimé, je parlais du fil ancien dont Berzou a fait référence dans son dernier message, à savoir :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,291450.msg6989511.html#msg6989511
Eh bien,  effectivement, je viens de le relire, et de comprendre que cette identification, auréolée à mes yeux du sceau de l'autorité des experts de ce forum,  avait été proposée par moi même et n'avait été confirmée par personne  :D :D :D
Et pourtant, j'y crois...
Titre: Re : un insecte à identifier dans mon jardin du Var
Posté par: Sharlem le Avril 01, 2020, 23:14:32
C'est malin! J'étais tout content moi, d'avoir fait ma première identification. :)
Titre: Re : un insecte à identifier dans mon jardin du Var
Posté par: RF13 le Avril 02, 2020, 00:02:28
... J'ai trouvé des éléments permettant d'identifier l'espèce de la larve photographiée par Berzou, mais je n'ai pas le temps de m'en occuper maintenant.
... Je verrai ça demain.
Titre: Re : un insecte à identifier dans mon jardin du Var
Posté par: RF13 le Avril 02, 2020, 19:46:51
... En consultant quelques publications concernant la famille des Issidae (Hemiptera - Fulgoromorpha - Fulgoroidea), imagos et larves :

https://www.zobodat.at/pdf/Beitraege-zur-Zikadenkunde_8_0059-0078.pdf (https://www.zobodat.at/pdf/Beitraege-zur-Zikadenkunde_8_0059-0078.pdf)
http://www.wbrc.org.uk/WORCRECD/issue_29/Issus.html (http://www.wbrc.org.uk/WORCRECD/issue_29/Issus.html)
https://kerfdier.nl/en/7501/ (https://kerfdier.nl/en/7501/)
https://www.britishbugs.org.uk/homoptera/Issidae/Issus_coleoptratus.html (https://www.britishbugs.org.uk/homoptera/Issidae/Issus_coleoptratus.html)

on arrive à la conclusion que la larve photographiée par Berzou appartient au genre Issus.

... Trois espèces sont possibles pour la France : I. coleoptratus, I. muscaeformis et I. lauri. La plus répandue en France est I. coleoptratus, la plus rare I. lauri (présence en Corse ?). Ces trois espèces, au stade de larve, possèdent des "boutons" sensoriels (sensory pits dans les publications) en nombre et répartition différents. Or I. coleoptratus possède, près du bord interne de l'articulation de l'aile, un groupe de 10 de ces boutons (souvent seuls 9 sont bien visibles). Chez I. muscaeformis le groupe ne contient que 7 de ces boutons. Ce critère permet de confirmer que l'espèce de la photo prise par Berzou correspond à une larve de stade 5 de I. coleoptratus (voir montage ci-dessous):

Titre: Re : un insecte à identifier dans mon jardin du Var
Posté par: Ajyx le Avril 02, 2020, 20:44:22
...Richard est notre grand spécialiste de la recherche de publications... et une fois de plus, il a frappé fort !

...Bravo à (super) Richard !

Citation de: Sharlem le Avril 01, 2020, 23:14:32
C'est malin! J'étais tout content moi, d'avoir fait ma première identification. :)

...Et bien tu vois, pour une première proposition, tu avais raison  :)
Titre: Re : un insecte à identifier dans mon jardin du Var
Posté par: vulpes le Avril 02, 2020, 21:17:13
Merci Richard pour cette démonstration.

Grâce à toi, ce fil aura trouvé une issus favorable  ;D
Titre: Re : Re : un insecte à identifier dans mon jardin du Var
Posté par: Atriplex le Avril 02, 2020, 21:35:57
Citation de: vulpes le Avril 02, 2020, 21:17:13
Merci Richard pour cette démonstration.

Grâce à toi, ce fil aura trouvé une issus favorable  ;D

  :D :D
Titre: Re : Re : un insecte à identifier dans mon jardin du Var
Posté par: marray le Avril 02, 2020, 22:04:54
Citation de: vulpes le Avril 02, 2020, 21:17:13
Merci Richard pour cette démonstration.
Grâce à toi, ce fil aura trouvé une issus favorable  ;D
Issus coleoptratus favorabilis alors !   :laugh:
Je suis épaté par l'intuition de Berzou !
Très sagace Richard ! Il mérite bien nos souhaits de bonne fête pour demain, 3 avril. ! ;)
Titre: Re : un insecte à identifier dans mon jardin du Var
Posté par: coval95 le Avril 02, 2020, 22:17:51
Bravo à Richard pour sa recherche documentaire, toujours aussi efficace !  :)
Titre: Re : un insecte à identifier dans mon jardin du Var
Posté par: RF13 le Avril 02, 2020, 23:04:27
... Merci à vous, André, Vulpes, Atripex, Marray, Corinne. Je n'ai fait qu'utiliser les travaux issus de ces spécialistes.
Titre: Re : Re : un insecte à identifier dans mon jardin du Var
Posté par: Sharlem le Avril 03, 2020, 00:05:32
Citation de: Ajyx le Avril 02, 2020, 20:44:22
...Richard est notre grand spécialiste de la recherche de publications... et une fois de plus, il a frappé fort !

...Bravo à (super) Richard !

...Et bien tu vois, pour une première proposition, tu avais raison  :)
Merci Ajyx et merci RF13 pour la démonstration!
Il faut que j'arrive à remettre la main sur mon spécimen, hier je l'ai cherché un moment sans résultat.
Combien de temps est ce qu'ils vivent à ce stade?
Titre: Re : un insecte à identifier dans mon jardin du Var
Posté par: Berzou le Avril 03, 2020, 06:49:54
Et hop, encore une énigme résolue  :D ;D ;D

Bravo et merci Richard !!! Génial !

Et merci à tous les participants.
Marray,  je crois que mon intuition, dans le cas présent,  est bien aidée par les statistiques,  puisqu'au delà d'un air de famille, cet insecte est le plus fréquent parmi ses cousins
J'ai aussi une certaine forme de ténacité,  de désir d'aller au bout, mais bien modeste par rapport à celle de Richard.

Titre: Re : Re : un insecte à identifier dans mon jardin du Var
Posté par: Berzou le Avril 03, 2020, 06:57:34
Citation de: Berzou le Avril 01, 2020, 19:18:09
j'avais trouvé un Issus coleoptratus, identifié dans ce forum, mais après la mue, un stade plus avancé n'est ce pas ?

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,29145est0.msg6989511.html#msg6989511 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,291450.msg6989511.html#msg6989511)
Du coup est ce que ce critère des boutons sensoriels permettrait de lever le doute sur cet Issidae la (qui était en Essonne )?