Bonjour,
Je cherche à savoir quel objectif pourrait jouer le rôle de pancake sur un appareil à capteur 24x36, avec une focale comprise entre 30mm et 45mm (à peu près),
ce serait pour que l'ensemble tienne dans une grande poche de vêtement comme on peut le faire avec un a6x00 et son PZE16-50,
la stabilisation n'est pas au cahier des charges, l'ouverture maxi n'est pas un critère primordial, et l'AF n'est pas obligatoire non plus,
il faut simplement que l'objectif soit court (moins de 40mm serait bien), ... pas trop mauvais quand même, et avec appellation FE,
après avoir fouiné sur ce site, j'ai vu sauf erreur:
- rien chez Sigma, Tamron, Tokina, Voigtlander, Zeiss
- à la limite le 7-Artisan 1,1/50mm mais il est un peu long: 48mm
- ne resteraient que les 2,8 / 35mm Samyang et Sony ? tous deux à 37mm environ en épaisseur; et on parle d'eux ici: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305002.0.html
et ici aussi: https://sonyalpha.blog/2017/10/13/sony-sonnar-fe-35mm-f2-8-za-zeiss/
A votre avis ? j'ai oublié la perle rare ?
Citation de: efmlz le Mars 31, 2020, 17:42:03
Bonjour,
Je cherche à savoir quel objectif pourrait jouer le rôle de pancake sur un appareil à capteur 24x36, avec une focale comprise entre 30mm et 45mm (à peu près),
ce serait pour que l'ensemble tienne dans une grande poche de vêtement comme on peut le faire avec un a6x00 et son PZE16-50,
la stabilisation n'est pas au cahier des charges, l'ouverture maxi n'est pas un critère primordial, et l'AF n'est pas obligatoire non plus,
il faut simplement que l'objectif soit court (moins de 40mm serait bien), ... pas trop mauvais quand même, et avec appellation FE,
après avoir fouiné sur ce site, j'ai vu sauf erreur:
- rien chez Sigma, Tamron, Tokina, Voigtlander, Zeiss
- à la limite le 7-Artisan 1,1/50mm mais il est un peu long: 48mm
- ne resteraient que les 2,8 / 35mm Samyang et Sony ? tous deux à 37mm environ en épaisseur; et on parle d'eux ici: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305002.0.html
A votre avis ? j'ai oublié la perle rare ?
Voigtlander Nokton 1,4/35 E-mount
merci du tuyau madko, on en parle ici: https://phillipreeve.net/blog/review-voigtlander-35mm-1-4-nokton-e-classic/
Je te propose le samyang 45mm mais il fait 50mm , un peu long.
Le choix est limité.
pour moi l'objo de tout les jours qui fait que le a7 rentre dans une poche d'anorak ou une pochette ridiculement petite c'est le 35mm f2.8.
j'ai pris le 35mmf2.8 sony en occaz en neuf je trouve le prix surfait, le samyang est au bon prix mais bruyant et nécessité d'un dock pour les mise a jour
je trouve que 35 est le meilleur compromis ni trop large ni trop étroit et pas besoin de sacrifier le pare soleil pour garder la compacité.
Citation de: efmlz le Mars 31, 2020, 18:01:14
merci du tuyau madko, on en parle ici: https://phillipreeve.net/blog/review-voigtlander-35mm-1-4-nokton-e-classic/
Su A7, je me sers aussi d'un Voigtländer Ultron 2/40 en monture Nikon Ai-S, avec bague Novoflex. Très bon aussi.
Le Nokton 40mm f1.4 qui est meilleur que le 35mm cité plus haut.
Il a besoin d'être fermé pour être homogène mais est utilisable aux grandes ouvertures.
J'adore cet objectif. Bon ce n'est pas un pancake mais il est très compact et la bague adaptatrice est très étroite ( Nex-M)
(https://i.servimg.com/u/f84/18/10/59/71/p1030813.jpg) (https://servimg.com/view/18105971/304)
Tu trouveras pas mal de choses négatives sur cet objectif sur les forums Leica. Je l'ai testé contre le Summicron 40mm f2. Il est meilleur que le Leitz quand on monte les deux objectifs sur un A7.
Peut-être que c'est le budget qui va décider? Le Sony-Zeiss (que je possède!) est bon mais cher mais dans l'usagé c'est très intéressant. Le Samyang aussi est un choix "intelligent" pour le prix payé! Ces deux objectifs sont très compacts et très légers. Il n'y a pas mieux avec ces critères là! Sinon plus "lourd" et plus "volumineux" il y a pas mal d'objectifs Voigtlander qui pourraient faire l'affaire...
Les prochains objectifs Sigma s'oriente vers la compacité selon le PDG de l'entreprise.
https://www.sonyalpharumors.com/sigma-ceo-focus-is-now-on-the-design-compact-ff-lenses-like-the-45mm-f-2-8-fe/ (https://www.sonyalpharumors.com/sigma-ceo-focus-is-now-on-the-design-compact-ff-lenses-like-the-45mm-f-2-8-fe/)
Citation de: efmlz le Mars 31, 2020, 17:42:03
A votre avis ? j'ai oublié la perle rare ?
Le Sigma 45 mm f/2,8 DG DN | Contemporary
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298114.msg7190286.html#msg7190286 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298114.msg7190286.html#msg7190286)
Citation de: FredEspagne le Avril 01, 2020, 06:12:59
Les prochains objectifs Sigma s'oriente vers la compacité selon le PDG de l'entreprise.
https://www.sonyalpharumors.com/sigma-ceo-focus-is-now-on-the-design-compact-ff-lenses-like-the-45mm-f-2-8-fe/ (https://www.sonyalpharumors.com/sigma-ceo-focus-is-now-on-the-design-compact-ff-lenses-like-the-45mm-f-2-8-fe/)
Oui avec sa bague d'ouverture pour une longueur de 46mm, le Sigma 45 mm f/2.8 DG DN Contemporary, premier d'une nouvelle série d'objectifs, a été créé pour remplir deux rôles: servir d'objectif standard, au plus proche de la perspective et du champ de vision humaine (53° degrés) qui correspond à la diagonale de ce format 24x36 soit 43mm et réduire la taille d'un objectif plein format.
https://www.sigma-photo.fr/content/310-sigma-45mm-f28-dg-dn-pour-hybrides-plein-format (https://www.sigma-photo.fr/content/310-sigma-45mm-f28-dg-dn-pour-hybrides-plein-format)
merci sans miroir,
mais j'avais lu le fil que tu cites et je n'avais pas retenu cet objectif car trop long, surtout une fois le pare-soleil monté,
au vu de ce qu'on lit le Sony 35 semble tenir la corde par ses caractéristiques, malgré deux défauts cités: son prix surtout et une bague de distance de map sans blocage infini,
quand Tamron aura fini sa saison 2020 avec ce qu'il nous a promis, peut-être s'y mettra-t-il en 2021 ?
En quoi la bague de distance sans butée est un défaut ?
pourquoi pas un 28 mm ?
Citation de: alpseb le Avril 01, 2020, 13:49:18
pourquoi pas un 28 mm ?
Pancake ? Si l'idée est de diminuer la longueur ( y/c adaptateur éventuel)je ne vois que des 35/40mm de disponibles pour le FF.
Citation de: efmlz le Avril 01, 2020, 11:40:15
merci sans miroir,
mais j'avais lu le fil que tu cites et je n'avais pas retenu cet objectif car trop long, surtout une fois le pare-soleil monté,
au vu de ce qu'on lit le Sony 35 semble tenir la corde par ses caractéristiques, malgré deux défauts cités: son prix surtout et une bague de distance de map sans blocage infini,
quand Tamron aura fini sa saison 2020 avec ce qu'il nous a promis, peut-être s'y mettra-t-il en 2021 ?
Oui son pare-soleil réduit sa compacité mais est aussi d'une construction tout aluminium, alors que Sony, Samyang et Tamron pour leur 35mm f/2.8 ont opté pour des pare-soleil plus discret.
Comparaison du Sony et Samyang 35 mm f/2.8 par
MirrorlessComparisonhttps://mirrorlesscomparison.com/e-mount-lenses/sony-35mm-2-8-vs-samyang-rokinon-35mm-2-8/ (https://mirrorlesscomparison.com/e-mount-lenses/sony-35mm-2-8-vs-samyang-rokinon-35mm-2-8/)
"Étant donné que le Samyang 35 mm coûte environ 500 $ moins cher que l'alternative Sony, je ne peux m'empêcher de souligner à quel point je suis impressionné par ses performances. La netteté est souvent à égalité, sinon meilleure que celle du Sony, à l'exception des coins et toutes les autres caractéristiques optiques telles que le rendu bokeh et la résistance contre les reflets sont très similaires."
La demande initiale m'intéresse moi aussi, je la rappelle:
Citation de: efmlz le Mars 31, 2020, 17:42:03
Bonjour,
Je cherche à savoir quel objectif pourrait jouer le rôle de pancake sur un appareil à capteur 24x36, avec une focale comprise entre 30mm et 45mm (à peu près),
ce serait pour que l'ensemble tienne dans une grande poche de vêtement comme on peut le faire avec un a6x00 et son PZE16-50,
la stabilisation n'est pas au cahier des charges, l'ouverture maxi n'est pas un critère primordial, et l'AF n'est pas obligatoire non plus,
il faut simplement que l'objectif soit court (moins de 40mm serait bien), ... pas trop mauvais quand même, et avec appellation FE,
après avoir fouiné sur ce site, j'ai vu sauf erreur:
- rien chez Sigma, Tamron, Tokina, Voigtlander, Zeiss
- à la limite le 7-Artisan 1,1/50mm mais il est un peu long: 48mm
- ne resteraient que les 2,8 / 35mm Samyang et Sony ? tous deux à 37mm environ en épaisseur; et on parle d'eux ici: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305002.0.html
et ici aussi: https://sonyalpha.blog/2017/10/13/sony-sonnar-fe-35mm-f2-8-za-zeiss/
A votre avis ? j'ai oublié la perle rare ?
Donc parler des 40mm f/1.4, 45mm f/1.8 et autres 45mm f/2.8 est hors-sujet, ils sont trop encombrants, au moins en longueur.
Il reste effectivement les 35mm f/2.8 Samyang et Sony. Mais les tests montrent de très gros vignetages et de très fortes distorsions même si l'on compte les rattraper par logiciel avec des résultats moyens sur les bords.
On n'a rien sans rien, reste à se demander si, pour un équipement "toujours dans la poche", il est vraiment indispensable d'avoir un boîtier FF.
Entre l'apsc et le 24x36, il y a ça : https://camerasize.com/compact/#656.360,625,638,487.394,721.596,776.349,ha,t
Citation de: Somedays le Avril 01, 2020, 15:32:13
La demande initiale m'intéresse moi aussi, je la rappelle:
Donc parler des 40mm f/1.4,.... est hors-sujet, ils sont trop encombrants, au moins en longueur.
Il reste effectivement les 35mm f/2.8 Samyang et Sony. Mais les tests montrent de très gros vignetages et de très fortes distorsions même si l'on compte les rattraper par logiciel avec des résultats moyens sur les bords.
On n'a rien sans rien, reste à se demander si, pour un équipement "toujours dans la poche", il est vraiment indispensable d'avoir un boîtier FF.
Nokton 40mm f1.4 et Sony 35mm f 2.8 sans pare-soleil. Par ailleurs ce dernier ne distord pas :
https://www.opticallimits.com/sonyalphaff/865-zeiss35f28ff?start=1
(https://i.servimg.com/u/f88/18/10/59/71/dsc03710.jpg) (https://servimg.com/view/18105971/540)
Citation de: Polak le Avril 01, 2020, 17:37:27
Nokton 40mm f1.4 et Sony 35mm f 2.8 sans pare-soleil. Par ailleurs ce dernier ne distord pas :
https://www.opticallimits.com/sonyalphaff/865-zeiss35f28ff?start=1
(https://i.servimg.com/u/f88/18/10/59/71/dsc03710.jpg) (https://servimg.com/view/18105971/540)
avec un tel objo sur bague c'est dommage de se priver d'un nombre conséquent de fonctionnalité af eye af/afc/ mesure spot lié au point af, loupe auto pour la mise au point ect...
perso le 35 sony en occaz je l'ai payé 390 euros
ce que j'aime c'est
https://www.sony.fr/electronics/objectifs-appareil-photo/sel35f28z
la mise a jour via le boitier
le silence
la protection contre la poussière et l'humidité
le contraste et son rendu colorimétrique
pour les raw la prise en charge de dxo je ne sais pas si le samyang est pris en charge par ce dernier
pour les jpeg je ne sais pas le boitier prends en charge les corrections auto distorsion; vignetage ect.. avec le samyang
Citation de: nickos_fr le Avril 01, 2020, 17:53:55
avec un tel objo sur bague c'est dommage de se priver d'un nombre conséquent de fonctionnalité af eye af/afc/ mesure spot lié au point af, loupe auto pour la mise au point ect...
perso le 35 sony en occaz je l'ai payé 390 euros
ce que j'aime c'est
https://www.sony.fr/electronics/objectifs-appareil-photo/sel35f28z
la mise a jour via le boitier
le silence
la protection contre la poussière et l'humidité
le contraste et son rendu colorimétrique
pour les raw la prise en charge de dxo je ne sais pas si le samyang est pris en charge par ce dernier
pour les jpeg je ne sais pas le boitier prends en charge les corrections auto distorsion; vignetage ect.. avec le samyang
Je ne fais pas de préconisation. Je rectifie des contre-vérités émises sur ce fil.
Je possède les deux objectifs depuis des années . Ils n'ont rien à voir et si tu me demandes de n'en garder qu'un c'est le Voigt.
Peut-être ce Voigtlander 35mm f/1.4 à monture "E" donc SANS adaptateur!
https://phillipreeve.net/blog/review-voigtlander-35mm-1-4-nokton-e-classic/
Citation de: Polak le Avril 01, 2020, 17:37:27
Nokton 40mm f1.4 et Sony 35mm f 2.8 sans pare-soleil. Par ailleurs ce dernier ne distord pas :
https://www.opticallimits.com/sonyalphaff/865-zeiss35f28ff?start=1
Autant pour moi concernant le Nokton 40mm f1.4: sur la photo précédente je le voyais plus long.
Par contre le Sony 35mm f/2.8 a bien une distortion prononcée, surtout pour un 35mm fixe:
https://www.dpreview.com/reviews/sony-fe-35-2-8
(https://i.imgur.com/yh0PcvH.jpg)
Le tout est de considérer les conditions des tests: avec corrections logicielles (qui dégradent le piqué et/ou ne donnent plus le cadrage d'un 35mm) ou sans ces corrections.
Somedays , j'avais mis un lien sur le test d'Opticallimits. Leur évaluation ( toujours faite hors correction, même en micro 4/3 ) est très bonne.
Du même niveau que le Pentax 35mm f2.4 .......sur APS-C
Par contre je confirme que le Sony a un fort vignetage mais ce n'est pas un objectif qui est designé en comptant sur une forte correction de la distorsion.
Citation de: Joe 1234 le Avril 01, 2020, 20:03:26
Peut-être ce Voigtlander 35mm f/1.4 à monture "E" donc SANS adaptateur!
https://phillipreeve.net/blog/review-voigtlander-35mm-1-4-nokton-e-classic/
C'est une version recarrossée du Nokton 35mm f1.4 en monture M .
Citation de: Joe 1234 le Avril 01, 2020, 20:03:26
Peut-être ce Voigtlander 35mm f/1.4 à monture "E" donc SANS adaptateur!
https://phillipreeve.net/blog/review-voigtlander-35mm-1-4-nokton-e-classic/
même prix que la version af mais en plus il faut fermer à f4 pour avoir une bonne image :/
https://www.lesnumeriques.com/focales-fixes/voigtlaender-nokton-classic-35-mm-f-1-4-e-p52513/test.html
CONCLUSION
NOTE GLOBALE
Séduisant par certains aspects ergonomiques, le Voigtländer Nokton Classic 35mm f/1,4 E affiche des performances inférieures à nos attentes et à ses concurrents sur le marché. Certes, aucun ne le surpasse sur le terrain de la compacité, mais à quoi bon disposer d'un objectif à l'ouverture f/1,4 s'il n'offre de bons résultats qu'à partir de f/4 ?
https://phillipreeve.net/blog/review-voigtlander-35mm-1-4-nokton-e-classic/
conclusion de phillipereeve
Avec le «classique» dans le nom et basé sur ce que j'ai vu de la version M-mount, mes attentes étaient plutôt faibles. Comme il semble jusqu'à présent pour de bonnes raisons: cet objectif est en rien comparable aux conceptions modernes comme le Zeiss ZM 35mm 1.4 ou le Voigtlander Ultron 35mm 1.7 . La netteté grande ouverte est tout sauf excellente, les coins n'atteignent jamais la qualité de la plupart des autres nombres premiers et de nombreuses aberrations comme le coma ou l'astigmatisme et même la distorsion ne sont pas bien corrigées.
Cet objectif est vraiment pour les personnes qui aiment le rendu avec le bokeh nerveux et la lueur grande ouverte, mais qui veulent toujours profiter de certaines fonctionnalités modernes comme les données Exif et les revêtements décents ou qui ne veulent pas se lancer dans l'adaptation d'objectifs hérités.
Si ce n'est pas vous, il y a probablement de meilleurs objectifs pour vous que j'ai répertoriés dans la section Alternatives
il y en a un en ce moment chez ip à 390 euros garantie 1 an
https://www.images-photo.com/42643-sony-35f28-fe-za-zeiss.html
Et le Voigtlander Nokton 40mm f/1.4 avec sa bague coûtent combien?
Citation de: Joe 1234 le Avril 02, 2020, 14:14:46
Et le Voigtlander Nokton 40mm f/1.4 avec sa bague coûtent combien?
697 euros avec la bague en neuf
https://www.lapetiteboutiquephoto.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=001VCM015-4014&type=18&code_lg=lg_fr&num=451
Donc le choix pour efmlz serait soit d'acheter, en neuf, le Sony-Zeiss 35mm f/2.8 ou ce Voigtlander 40mm f/1.4 et sa bague... ??? En tous les cas c'est ce que je ferais...! 8)
Citation de: nickos_fr le Avril 02, 2020, 14:40:37
697 euros avec la bague en neuf
https://www.lapetiteboutiquephoto.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=001VCM015-4014&type=18&code_lg=lg_fr&num=451
Mais non c'est moins cher à commencer par la bague.Une bague no name Nex-M coûte seulement 15e. La Voigt est hors de prix. Le tout ne doit pas coûter plus 500e.
J'ai eu le mien d'occasion à moins de 300e.
Citation de: nickos_fr le Avril 02, 2020, 06:23:25
il y en a un en ce moment chez ip à 390 euros garantie 1 an
https://www.images-photo.com/42643-sony-35f28-fe-za-zeiss.html
C'est tout de même cher pour des caractéristiques plutôt quelconques.
Pour moins cher, on trouve
en neuf des Nikon ou Pentax 35mm
f/2 avec échelles de distance et d'ouverture.
Citation de: Somedays le Avril 02, 2020, 19:56:00
C'est tout de même cher pour des caractéristiques plutôt quelconques.
Pour moins cher, on trouve en neuf des Nikon ou Pentax 35mm f/2 avec échelles de distance et d'ouverture.
pentax ce sera de l'apsc ou un fa hors d'age bien bruyant non ?
ensuite nikon ou pentax sur un a7 bof ;D et ce ne seront pas des pancake comme ce qu'il souhaite
Citation de: Polak le Avril 02, 2020, 17:49:12
Mais non c'est moins cher à commencer par la bague.Une bague no name Nex-M coûte seulement 15e. La Voigt est hors de prix. Le tout ne doit pas coûter plus 500e.
J'ai eu le mien d'occasion à moins de 300e.
nex c'est pas apsc ?
de toute façon entre un zeiss avec autofocus en occaz à 390 et un objo manuel à 75 euros de moins avec une bague d'adaptation à 15 euros qui fait perdre exif /loupe auto et + encore le choix est vite fait pour moi ;D
de plus je trouve la map mini de 70cm peu pratique pour ce voigt comparé au 0.35 du zeiss et du samyang
Citation de: nickos_fr le Avril 02, 2020, 20:40:53
pentax ce sera de l'apsc ou un fa hors d'age bien bruyant non ?
ensuite nikon ou pentax sur un a7 bof ;D et ce ne seront pas des pancake comme ce qu'il souhaite
Non le Pentax n'a rien de spécialement bruyant et il est FF. Il y a seulement de l'abus dans le tarif du Sony, plus de 700€ neuf.
Il n'est pas spécialement meilleur que ceux que je mentionne, lesquels sont deux fois moins chers et ouvrent un stop de mieux.
Un comparatif de plusieurs 35mm pour les Sony A7xx par Philippe Reeves, un testeur décidément intéressant:
https://phillipreeve.net/blog/guide-to-best-sony-e-mount-35mm-lenses-for-a7iii-a7ii-a7riv-a7riii/#Samyang_35mm_28_AF
Concernant le Sony 35mm 2.8:
Quite high resolution at open aperture
Good contrast
Does not improve much with stopping down
Undefined sunstars
A bit more glare and contrast drop in backlight than ideal for a modern lens
Good AF
Fairly high variation as with many early FE lenses. Buy from a source when you can test or return.
Nothing exciting about the bokeh in either quality or quantity Concernant le Samyang 35mm 2.8 au tarif nettement plus raisonnable (moins de 300€ neuf):
Decently sharp: sharper than most legacy 35s (at least in the areas not subject to the tilt my copy showed)
Decent flare control
Good CA correction.
Wonderfully small and light, and inexpensive
OK AF but not as good as the Sony Zeiss
Slightly cheap feeling build and hood (but this by itself doesn't predict actual internal build quality)
My copy had field tilt, and I think you would have to buy from a source that allows many returns. Décents, mais ne sont pas non plus des foudres de guerre.
Citation de: nickos_fr le Avril 02, 2020, 20:45:38
nex c'est pas apsc ?
de toute façon entre un zeiss avec autofocus en occaz à 390 et un objo manuel à 75 euros de moins avec une bague d'adaptation à 15 euros qui fait perdre exif /loupe auto et + encore le choix est vite fait pour moi ;D
de plus je trouve la map mini de 70cm peu pratique pour ce voigt comparé au 0.35 du zeiss et du samyang
J'ai déjà écrit que je ne préconise rien .Je ne fais que corriger les choses que je considère inexacte.
Je connais un peu le sujet.....j'ai les deux objectifs depuis plus de 5 ans. Ils n'ont pas grand chose en commun si ce n'est de correspondre à la demande initiale.
Citation de: Polak le Avril 02, 2020, 23:33:11
J'ai déjà écrit que je ne préconise rien .Je ne fais que corriger les choses que je considère inexacte.
Je connais un peu le sujet.....j'ai les deux objectifs depuis plus de 5 ans. Ils n'ont pas grand chose en commun si ce n'est de correspondre à la demande initiale.
c'est inexacte :) la demande initiale précise bien un objectif avec appellation Fe
Citation de: efmlz le Avril 01, 2020, 11:40:15
mais j'avais lu le fil que tu cites et je n'avais pas retenu cet objectif car trop long, surtout une fois le pare-soleil monté,
l y a aussi le Kipon Iberit, optique manuelle dans l'esprit des Zeiss Loxia avec une longueur de 45mm et un poids 250g
https://sonyalpha.blog/2018/11/22/kipon-iberit-35mm-f2-4/ (https://sonyalpha.blog/2018/11/22/kipon-iberit-35mm-f2-4/)
"...Le Kipon Iberit 35mm f/2.4 (375$) est un très bon 35mm pour le portrait et la photo de rue.
Comme avec les autres Iberit ses points forts sont le piqué au centre, le très bon rendu des couleurs et la superbe qualité du flou d'arrière plan
L'ouverture de F2.4 peut sembler faible mais il vaut mieux un très bon F2.4 qu'un moyen F1.8..."
pour le Sigma 45 mm f/2.8 Comtemporary il existe des pare-soleil éventé qui sont compatible et compacte
https://adaptout.fr/collections/paresoleils/products/paresoleil-evente-55mm-metal-noir (https://adaptout.fr/collections/paresoleils/products/paresoleil-evente-55mm-metal-noir)
Citation de: nickos_fr le Avril 03, 2020, 09:50:32
c'est inexacte :) la demande initiale précise bien un objectif avec appellation Fe
Comme le 7 artisans 50mm f1.1 envisagé par l'auteur?
C'est précisément cette option qui a fait que j'ai signalé le Nokton 40 comme d'autres ont signalé son petit frère le Nokton 35.
bonjour,
merci à tous de vos remarques :)
pour ma part il n'y a pas urgence mais cela m'intéresse bien pour un peu plus tard
le 35 sony est souvent apprécié, son gros défaut est son prix ce qui donne des arguments à ses concurrents, l'histoire "du défaut" de la bague de map sans butée, je l'ai lu, mais je reconnais que c'est une sensation pas toujours agréable de pouvoir tourner indéfiniment la bague alors que la map est bloquée sur l'infini car on se demande si on y est vraiment, sans doute plus du domaine du ressenti que de la réalité,
le kipon je ne connaissais pas mais il semble bien intéressant, dans ce genre d'objectif (style pancake pour faire des photos discrètes ou pour avoir l'appareil toujours avec soi au cas où), l'ouverture maxi ne me parait pas le critère principal, 2,4 c'est déjà très bien,
dans l'absolu le sony parait le mieux et trop cher, et les samyang et kipon ont de très bons rapports qualité prix, entre les deux difficile, mais le kipon est très tentant, les voigt ont des résultats qui leurs sont propres et particuliers si on en croit ce qu'on lit
je vous dirai quand je me déciderai 8)
Citation de: efmlz le Avril 03, 2020, 11:58:22
le kipon je ne connaissais pas mais il semble bien intéressant, dans ce genre d'objectif (style pancake pour faire des photos discrètes ou pour avoir l'appareil toujours avec soi au cas où), l'ouverture maxi ne me parait pas le critère principal, 2,4 c'est déjà très bien
Je ne connaissais pas le Kipon non plus, il est séduisant avec ses graduations dignes des optiques anciennes, pas comme ces nouveaux modèles type Sony 35mm f/2.8 totalement dénués de graduations, insipides et chers pour une telle ergonomie.
Par contre, avec ses 45mm de longueur, ce Kipon commence à être encombrant pour l'usage que tu as décrit. À plus forte raison avec le pare-soleil suggéré.
Ensuite il est manuel alors que, sauf erreur de ma part, les A7xx n'ont pas d'AF confirm (comme c'est le cas dans les reflex Pentax, un voyant lumineux dans le viseur et/ou un bip sonore signalent la MAP correcte). Et la loupe ou le focus peaking ne sont pas la panacée, cf points 1, 2 et 3 ici:
https://www.street-photo.fr/defauts-des-sony-a7
La loupe et le focus peaking fonctionne très bien.En manuel je fais de la macro mais pas que sans aucun souci.
Citation de: fabco le Avril 03, 2020, 13:04:58
La loupe et le focus peaking fonctionne très bien.En manuel je fais de la macro mais pas que sans aucun souci.
Tu perds ton temps.
Citation de: fabco le Avril 03, 2020, 13:04:58
La loupe et le focus peaking fonctionne très bien.En manuel je fais de la macro mais pas que sans aucun souci.
"Incontournable pour la mise au point manuelle, la loupe est très difficilement utilisable en l'état avec des optiques manuelles anciennes ou non dédiées. Son usage tellement lent qu'on ne peut s'en servir que sur pied et/ou sur des sujets statiques." Dans ces conditions, je ne doute pas que la loupe fonctionne très bien.
Le reste à l'avenant.
Citation de: Somedays le Avril 03, 2020, 12:50:04
Je ne connaissais pas le Kipon non plus, il est séduisant avec ses graduations dignes des optiques anciennes, pas comme ces nouveaux modèles type Sony 35mm f/2.8 totalement dénués de graduations, insipides et chers pour une telle ergonomie.
Par contre, avec ses 45mm de longueur, ce Kipon commence à être encombrant pour l'usage que tu as décrit. À plus forte raison avec le pare-soleil suggéré.
Ensuite il est manuel alors que, sauf erreur de ma part, les A7xx n'ont pas d'AF confirm (comme c'est le cas dans les reflex Pentax, un voyant lumineux dans le viseur et/ou un bip sonore signalent la MAP correcte). Et la loupe ou le focus peaking ne sont pas la panacée, cf points 1, 2 et 3 ici:
https://www.street-photo.fr/defauts-des-sony-a7
J'ai un reflex Pentax et des boîtiers Sony.
Le focus confirm d'un reflex n'est pas plus rapide que les systèmes disponibles sur les mirrorless y/c Sony . De plus il est moins précis.
Les reproches faits par Esperado concerne l'A7 notamment l'accès trop lent à la loupe. Malgré tout c'est mieux qu'un reflex selon moi.
Depuis l'accès à la loupe est paramétrable donc le reproche n'est plus valide.
Ensuite sur un A7rIII vu la définition du viseur et du capteur , on peut faire la map même sans loupe , tout simplement à vue.
Citation de: Somedays le Avril 03, 2020, 13:22:30
"Incontournable pour la mise au point manuelle, la loupe est très difficilement utilisable en l'état avec des optiques manuelles anciennes ou non dédiées. Son usage tellement lent qu'on ne peut s'en servir que sur pied et/ou sur des sujets statiques."
Dans ces conditions, je ne doute pas que la loupe fonctionne très bien.
Le reste à l'avenant.
C'est faux et les utilisateurs d'optiques manuelles avec Sony A7x sont nombreux. De nouvelles optiques manuelles destinées à ces appareils sortent tous les jours , y compris pour les ML des autres constructeurs.
Par moment je me demande qui veux-tu convaincre . C'est l'ennui du confinement....
Citation de: Polak le Avril 03, 2020, 13:28:26
J'ai un reflex Pentax et des boîtiers Sony.
Le focus confirm d'un reflex n'est pas plus rapide que les systèmes disponibles sur les mirrorless y/c Sony .
Quand il faut faire 2, voire 3 manips avec la loupe sur l'A7, tu auras du mal à faire gober qu'un signal sonore ou lumineux n'est pas plus rapide.
CitationDe plus il est moins précis.
C'est possible, je ne saurais pas dire mais ce n'est pas grave: sur mon reflex la précision est tout à fait suffisante, la PdF laisse une latitude satisfaisante. Même avec un 55mm à f/1.8 et à distance minimale j'y arrive (mais au-delà de l'expérience technique, ça offre peu d'intérêt).
Bien entendu, je parle de focales moyennes ou courtes, dans le contexte de ce fil, pas de 200mm pour des compétitions sportives.
Citation
Ensuite sur un A7rIII vu la définition du viseur et du capteur , on peut faire la map même sans loupe , tout simplement à vue.
Ça, c'est plus intéressant. Merci d'avoir perdu ton temps.
De plus la critique sur l'accès à la loupe faite par Esperado, concerne les optiques non reconnues.
Sinon sur un A7 quand on pratique la map manuelle avec de telles optiques , c'est comme une seconde nature on appuie deux fois sur la touche.
J'ai fait aussi des essais avec le Pentax de ma femme et mes optiques Pentax manuelles. Je ne suis pas plus rapide avec le reflex loin de là. Le focus confirm a une sensibilité qui n'est pas en phase avec celle de la bague de map et mon temps de réaction. Le problème avec un reflex ce sont les reflexes.
Le vrai sujet dans la pratique concerne l'habileté et l'habitude du photographe. Du point de vue matériel l'important c'est surtout la qualité de l'objectif qui réside dans la bague de map ( course, douceur/fermeté, précision) pour obtenir précision et plaisir.
Citation de: Polak le Avril 03, 2020, 14:10:30
De plus la critique sur l'accès à la loupe faite par Esperado, concerne les optiques non reconnues.
Sinon sur un A7 quand on pratique la map manuelle avec de telles optiques , c'est comme une seconde nature on appuie deux fois sur la touche.
J'ai fait aussi des essais avec le Pentax de ma femme et mes optiques Pentax manuelles. Je ne suis pas plus rapide avec le reflex loin de là. Le focus confirm a une sensibilité qui n'est pas en phase avec celle de la bague de map et mon temps de réaction. Le problème avec un reflex ce sont les reflexes.
Le vrai sujet dans la pratique concerne l'habileté et l'habitude du photographe. Du point de vue matériel l'important c'est surtout la qualité de l'objectif qui réside dans la bague de map ( course, douceur/fermeté, précision) pour obtenir précision et plaisir.
Donc à chacun son ressenti. Je soulignais auprès de efmlz l'importance du critère AF ou non sur l'objectif qu'il recherche, il faut avoir tout de même connaître les tenants et les aboutissants à ce sujet. D'autant plus qu'il ne précise pas à quel boîtier A7xx il veut associer son objectif compact.
Personnellement je suis très satisfait par mon équipement actuel, sauf justement sur cet aspect
<boîtier + objectif toujours dans la poche même en vêtements de ville> pour lequel je n'ai jamais trouvé de solution vraiment satisfaisante.
Le Sony A7 en occasion est maintenant très abordable mais il souffre de certaines limites. Les Sony APS-C et les Fuji m'inspirent peu pour d'autres raisons. Et je ne suis pas prêt à investir dans un A7RIII pour ce qui serait pour moi un complément, à plus forte raison quand je considère les rapports qualité/prix des objectifs en monture FE.
Citation de: Polak le Avril 03, 2020, 13:28:26
Ensuite sur un A7rIII vu la définition du viseur et du capteur , on peut faire la map même sans loupe , tout simplement à vue.
Il me semble avoir lu que c'est pareil sur les Z7.
Citation de: Polak le Avril 03, 2020, 13:28:26
Ensuite sur un A7rIII vu la définition du viseur et du capteur , on peut faire la map même sans loupe , tout simplement à vue.
C'est parfaitement vrai!
cet objectif serait pour aller sur un 7Rii, qui n'a malheureusement pas un aussi bon viseur que le iii, lui il m'est arrivé de placer un oeil dedans et c'est vraiment très bien, je vous comprends :D
à part cela en macro je fais du manuel avec la loupe et ça me convient, même avec le viseur du Rii on dégrossit déjà très bien avant de peaufiner à la loupe
Citation de: Polak le Avril 03, 2020, 11:38:07
Comme le 7 artisans 50mm f1.1 envisagé par l'auteur?
C'est précisément cette option qui a fait que j'ai signalé le Nokton 40 comme d'autres ont signalé son petit frère le Nokton 35.
oui comme le 50 artisans avec l'appellation fe
https://www.digixo.com/optiques/optique-photo/7artisans/p368856-7artisans-50mm-f11-pour-leica-m-a401b-avec-bague-ring-es.html
Citation de: nickos_fr le Avril 03, 2020, 20:45:27
oui comme le 50 artisans avec l'appellation fe
https://www.digixo.com/optiques/optique-photo/7artisans/p368856-7artisans-50mm-f11-pour-leica-m-a401b-avec-bague-ring-es.html
Ce n'est rien d'autre qu'un M fourni avec une bague M/Nex. . Il faut regarder les détails plus bas.
A ma connaissance cet objectif n'existe qu'en monture M comme sur la photo d'ailleurs.
Citation de: efmlz le Avril 03, 2020, 19:39:23
cet objectif serait pour aller sur un 7Rii
L'ensemble ne pourra jamais être aussi logeable dans une grande poche tel que tu l'as demandé dans ton premier post (comme un A6x00 avec son zoom de kit 16-50mm).
Il n'y a en effet aucun pancake envisageable pour faire aussi compact, c'est-à-dire de vrai pancake tel qu'il en existe ailleurs (Pentax 40mm f/2.8, Fuji 27mm f/2.8...)
L'A7RII nu fait déjà 625g, tu peux déjà tester si ce boîtier+16-50mm te convient lorsqu'il est dans ta poche (sur le plan du confort, sur le plan de l'esthétique...). Ou avec le seul boîtier et son bouchon. Le cas échéant, ce boîtier+bouchon dans une poche et l'objectif convoité dans l'autre, l'ensemble à monter au moment d'une opportunité de photos. Avec une lanière pour porter cet ensemble lors de cette série de prises de vues.
Il y a aussi le Sony 20mm f/2.8 APS-C donc 30mm FF. Très compact et léger mais qualités optiques ordinaires...
Citation de: Polak le Avril 03, 2020, 23:42:43
Ce n'est rien d'autre qu'un M fourni avec une bague M/Nex. . Il faut regarder les détails plus bas.
A ma connaissance cet objectif n'existe qu'en monture M comme sur la photo d'ailleurs.
certes mais il à l'appellation exact ;D qui il est vrai porte à confusion sur la véritable nature de sa baïonnette, à noter tout de même que la bague fe fournie est spécifique à artisan et surtout
incluse(https://img.super-h.fr/images/img_5e3011f75ff40.jpg)
et il ne s'agit pas de la bague plastique lm-nex avec un model apsc qu'utilise arthur R sur sa video choisie par digixio pour faire la promotion de cette objo
https://youtu.be/8nGPqIlgQdo
chez sony les nex sont des model apsc
Citation de: nickos_fr le Avril 04, 2020, 15:35:17
certes mais il à l'appellation exact ;D qui il est vrai porte à confusion sur la véritable nature de sa baïonnette, à noter tout de même que la bague fe fournie est spécifique à artisan et surtout incluse
(https://img.super-h.fr/images/img_5e3011f75ff40.jpg)
et il ne s'agit pas de la bague plastique lm-nex avec un model apsc qu'utilise arthur R sur sa video choisie par digixio pour faire la promotion de cette objo
https://youtu.be/8nGPqIlgQdo
chez sony les nex sont des model apsc
Je ne connais ArthurR mais très bien Polak qui ne paie jamais plus de 20 euros pour un bague,
Elle n'a rien de spécifique . C'est une bague M-Nex comme les autres.
Je ne sais pas pourquoi tu t'acharnes . Tu veux que je te montres mes bagues M Nex , tout métal et qui fonctionnent
en FF comme en APS-C comme mes bagues L39-Nex, PK-Nex, MD-Nex, QBM-Nex , NikonF-Nex, M42-Nex, FD- Nex, OM-Nex, Konica-Nex ?
Je dois avoir une centaine d'optiques manuelles et une vingtaine de bagues Duchmol-Nex. Chez les fabricants de bagues on nomme la monture E , Nex. C'est comme ça . Juste pour ton info ils appellent aussi la monture Minolta SR , MD. C'est comme ça.
J'avais oublié ma CY-Nex pour mon beau CZ Distagon 28mm f2.8.
Un crop de l'image que j'ai publiée plus haut. Et c'est en métal.
(https://i.servimg.com/u/f88/18/10/59/71/dsc03711.jpg) (https://servimg.com/view/18105971/544)
Citation de: Joe 1234 le Avril 04, 2020, 15:11:11
Il y a aussi le Sony 20mm f/2.8 APS-C donc 30mm FF. Très compact et léger mais qualités optiques ordinaires...
Alors je suis complètement d'accords sur le format, mais Autant sur mon Nex7 il est bien, autant sur A7 il n'a aucun intérêt , au même prix je pense que le samyang 35f28 ets un très très largement meilleur choix
Citation de: Polak le Avril 04, 2020, 16:33:44
Je ne connais ArthurR mais très bien Polak qui ne paie jamais plus de 20 euros pour un bague,
Elle n'a rien de spécifique . C'est une bague M-Nex comme les autres.
Je ne sais pas pourquoi tu t'acharnes . Tu veux que je te montres mes bagues M Nex , tout métal et qui fonctionnent
en FF comme en APS-C comme mes bagues L39-Nex, PK-Nex, MD-Nex, QBM-Nex , NikonF-Nex, M42-Nex, FD- Nex, OM-Nex, Konica-Nex ?
Je dois avoir une centaine d'optiques manuelles et une vingtaine de bagues Duchmol-Nex. Chez les fabricants de bagues on nomme la monture E , Nex. C'est comme ça . Juste pour ton info ils appellent aussi la monture Minolta SR , MD. C'est comme ça.
J'avais oublié ma CY-Nex pour mon beau CZ Distagon 28mm f2.8.
je m'acharne pas du tout mais comme vous aimez l'exactitude je signalais juste que cette objo dans le cas présent avec l'appellation 7Artisans 50mm f/1.1 pour Sony FE était vendu avec sa bague dédié donc même pas 20 euros à débourser en plus.
et comme nex et l'appellation apsc de sony je me posais simplement la question pour les bagues marqué nex- si elles provoquent ou non du vignetage en 24x36 rien de plus.
le confinement rend les gens susceptible ;D
Citation de: nickos_fr le Avril 04, 2020, 17:50:24nex et l'appellation apsc de sony
Vous y'a pas de mouche dans votre bureau, elles ont trop peur de ce faire En**** ;D ;D ;D
Et du coup, NEX est l'ancienne nom des APS-C qui aujourd'hui n'est plus utilisée.
Citation de: Joe 1234 le Avril 04, 2020, 15:11:11
Il y a aussi le Sony 20mm f/2.8 APS-C donc 30mm FF. Très compact et léger mais qualités optiques ordinaires...
18mpx ou 26mpx sur rIII et RIV alors oui niveau compacité, mais beaucoup plus mou à f2,8 comparé au samyang et zeiss sinon en prix c'est imbattable en ocaz je l'ai payé 80 euros du coup on lui pardonne ses faiblesses
(https://img.super-h.fr/images/DSC02141_DxO.jpg)
Citation de: laurent_ le Avril 04, 2020, 17:53:01
Vous y'a pas de mouche dans votre bureau, elles ont trop peur de ce faire En**** ;D ;D ;D
Et du coup, NEX est l'ancienne nom des APS-C qui aujourd'hui n'est plus utilisée.
justement d'ou mon questionnement qui n'a toujours pas eu de réponses ;D ses bagues nex sortie du temps ou les a7 n'existaient pas encore sa vignettes ou pas ?
merci
C'est assez facile à distinguer: Si à l'intérieurde la bague il y a une découpe de tôle rectangulaire de couleur noire,il y a des risques de vignettage, dans le cas contraire. pas ou peu.
Citation de: FredEspagne le Avril 04, 2020, 18:22:20
C'est assez facile à distinguer: Si à l'intérieurde la bague il y a une découpe de tôle rectangulaire de couleur noire,il y a des risques de vignettage, dans le cas contraire. pas ou peu.
merci pour cette reponse claire et simple ;)
Citation de: nickos_fr le Avril 04, 2020, 18:18:02
justement d'ou mon questionnement qui n'a toujours pas eu de réponses ?
Si tu ne comprends pas le français , je peux le refaire en polonais.
Citation de: FredEspagne le Avril 04, 2020, 18:22:20
C'est assez facile à distinguer: Si à l'intérieurde la bague il y a une découpe de tôle rectangulaire de couleur noire,il y a des risques de vignettage, dans le cas contraire. pas ou peu.
Jesli moya ciocia ma jaja, to mój wójek.
Citation de: Polak le Avril 04, 2020, 19:32:21
Jesli moya ciocia ma jaja, to mój wójek.
Wujek. ;)
Citation de: Mistral75 le Avril 04, 2020, 20:04:22
Wujek. ;)
Cholera! Za mocny ten Mistral75.
En plus c'est moja ciocia pas moya. L'orthographe en polonais.
Citation de: Joe 1234 le Avril 04, 2020, 15:11:11
Il y a aussi le Sony 20mm f/2.8 APS-C donc 30mm FF. Très compact et léger mais qualités optiques ordinaires...
Effectivement en croppant, à la rigueur.
Sur le A7, il y en a qui ont essayé:
http://www.dpreview.com/forums/post/52722299
(https://4.img-dpreview.com/files/p/TS560x560~forums/54335222/14051ca1b64b4c0cb9cb9098f98c266b)
J'ai eu le A7 (1) avec le 35mm Samyang et j'en ai été très satisfait (ensemble revendu malheureusement pour raison financière) : très bons résultats et discret (sauf le bruit au déclenchement du boitier) !
Bon après quelques dizaines de messages sur ce fil, si on en venait à parler de la poche destinée à recevoir le boitier avec son objectif ? L'agrandir ? Jean
pas besoin: veste de montagne Eider Samson (j'en ai deux dont une de 1993 qui me sert encore par froid pas trop grand),
un a6x00 et le PZE 16-50 avec son pare-soleil fait maison et bouchon (longueur 45mm) rentre sans difficulté 8)
je pense que bien des parkas doivent permettre la même chose,
donc un 7 devrait faire pareil avec un 35mm Sony ou un Samyang ?
Citation de: efmlz le Avril 05, 2020, 22:51:51
pas besoin: veste de montagne Eider Samson (j'en ai deux dont une de 1993 qui me sert encore par froid pas trop grand),
un a6x00 et le PZE 16-50 avec son pare-soleil fait maison et bouchon (longueur 45mm) rentre sans difficulté 8)
je pense que bien des parkas doivent permettre la même chose,
donc un 7 devrait faire pareil avec un 35mm Sony ou un Samyang ?
Dans mon cas, A7S + 35/2.8 Sony/Zeiss.Seul problème: faire attention, il y a un risque de déréglage de la molette de correction d'exposition --> à surveiller dans le viseur
Citation de: efmlz le Avril 05, 2020, 22:51:51
pas besoin: veste de montagne Eider Samson (j'en ai deux dont une de 1993 qui me sert encore par froid pas trop grand),
un a6x00 et le PZE 16-50 avec son pare-soleil fait maison et bouchon (longueur 45mm) rentre sans difficulté 8)
je pense que bien des parkas doivent permettre la même chose,
donc un 7 devrait faire pareil avec un 35mm Sony ou un Samyang ?
C'est justement ce qui n'est pas évident.
https://camerasize.com/compact/#624.667,535.360,ha,t
je pense que si puisque les 35mm Sony et Samyang sont moins longs que mon PZE avec pare-soleil, et j'ai vérifié que A7 + PZE pare-soleillé cela rentre dans la poche,
cela explique aussi l'absence d'urgence sur cette question 8)
Comment se fait-il qu'il rentre dans la poche de Jean alors que ça ne rentre pas dans ma poche de ... jean ? 🤔
Citation de: stringway le Avril 06, 2020, 12:55:24
Comment se fait-il qu'il rentre dans la poche de Jean alors que ça ne rentre pas dans ma poche de ... jean ? 🤔
aprés ça dépends de la tailles des poches du jeans et du tour de taille de jean ;D beaucoup plus compliqué pour un jean en jeans 38 qu'un jean en jeans 48 !
Les gens qui posent ces questions devraient commencer par préciser leurs tailles, poids, mensurations, goûts vestimentaires.
(https://i.imgur.com/f8teWye.jpg)
(https://i.imgur.com/OW25gLe.jpg)
J'ai laissé tomber de chercher la compacité sur un appareil plein format, j'ai trouvé le parfait compromis, un petit appareil qui rentre vraiment dans la poche avec un zoom car beaucoup plus versatile qu'une focale fixe, c'est le Panasonic LX15, avec son objectif 24-72mm ouverture F/1.4-2.8 (équivalente plein format de f/3.8-7.6) et aussi étonnant que ça puisse paraître, on peut même faire du bokeh avec! Du coup je n'utilise quasiment plus mon A7 III, je me sers principalement de ce petit appareil.
https://camerasize.com/compact/#487.394,688,ha,t (https://camerasize.com/compact/#487.394,688,ha,t)
PS: j'ai oublié de dire que la mise au point est plus rapide sur le compact avec détection de l'œil également, et que les couleurs sont plus fidèles (moins de tente jaune) tout en restant chaudes (par rouges comme chez canon) et aussi que la bdb automatique est plus constante, a l'ombre les images ne deviennent pas froides, etc
Citation de: danm_cool le Avril 06, 2020, 21:30:17
J'ai laissé tomber de chercher la compacité sur un appareil plein format, j'ai trouvé le parfait compromis, un petit appareil qui rentre vraiment dans la poche avec un zoom car beaucoup plus versatile qu'une focale fixe, c'est le Panasonic LX15, avec son objectif 24-72mm ouverture F/1.4-2.8 (équivalente plein format de f/3.8-7.6) et aussi étonnant que ça puisse paraître, on peut même faire du bokeh avec! Du coup je n'utilise quasiment plus mon A7 III, je me sers principalement de ce petit appareil.
https://camerasize.com/compact/#487.394,688,ha,t (https://camerasize.com/compact/#487.394,688,ha,t)
PS: j'ai oublié de dire que la mise au point est plus rapide sur le compact avec détection de l'œil également, et que les couleurs sont plus fidèles (moins de tente jaune) tout en restant chaudes (par rouges comme chez canon) et aussi que la bdb automatique est plus constante, a l'ombre les images ne deviennent pas froides, etc
danm_cool, ta nage à contre-courant ferait pâlir le plus rose des saumons.
Sur le LX15 y a pas de viseur hélas, c'est là qu'est l'os.
Citation de: Somedays le Avril 06, 2020, 23:06:29danm_cool, ta nage à contre-courant ferait pâlir le plus rose des saumons.
des belles paroles :o
Citation de: Somedays le Avril 06, 2020, 23:06:29Sur le LX15 y a pas de viseur hélas, c'est là qu'est l'os.
tout a fait... mais après 10 ans de smartphone, on s'y fait finalement ;)
le LX15 a aussi un écran tactile, ce que aide pas mal a l'usage
les smartphones et les compacts sans viseur y'a qu'ça d'vrai en plein soleil ;D
si on revenait au sujet, mais je crois qu'on a pas mal fait le tour de la question 8)
Citation de: efmlz le Avril 07, 2020, 09:13:40
.....
si on revenait au sujet, mais je crois qu'on a pas mal fait le tour de la question 8)
Ben, non. Il y a Somedays qui veut connaitre tes "tailles, poids, mensurations, goûts vestimentaires" ;D
Citation de: danm_cool le Avril 06, 2020, 23:27:33
des belles paroles :otout a fait... mais après 10 ans de smartphone, on s'y fait finalement ;)
le LX15 a aussi un écran tactile, ce que aide pas mal a l'usage
c'est sympa ce petit lx15 mais histoire de recycler mes vielles fw 50 accumulé avec les a7-1 et 2 et la possibilité d'y coller mes objo au besoin à choisir je préfère le a5100 ;D
https://j.mp/2xaAwdY
d'ailleurs j'attends avec impatience une version remise au gout du jour niveau capteur qui est celui du a6000
lol juste pour rigoler un non pancake sur mon a5100
(https://dzwonsemrish7.cloudfront.net/items/1A1K2w1I3c0603133l2F/20180503-DSC01899.jpg)
bon la forcement ça tien plus dans la poche ;D ;D ;D
Citation de: JCCU le Avril 07, 2020, 10:46:50
Ben, non. Il y a Somedays qui veut connaitre tes "tailles, poids, mensurations, goûts vestimentaires" ;D
Le dicton suivant devrait faire avancer le chmilblic : « Plus la culotte est large; plus l'homme est fort 💪 ! »
Ca fait un gros bouchon arrière sur ce gros zoom blanc !
Citation de: nickos_fr le Avril 07, 2020, 15:14:37
lol juste pour rigoler un non pancake sur mon a5100
(https://dzwonsemrish7.cloudfront.net/items/1A1K2w1I3c0603133l2F/20180503-DSC01899.jpg)
bon la forcement ça tien plus dans la poche ;D ;D ;D
énoooorme ;D
sinon dans ma quette de pancake, par le passé, j'ai eu aussi l'olympus e420+25mm f/2.8, le sony nex5 avec son 16mm f/2.8, le canon 5DII avec le 40mm f/2.8, et récemment l'a5100 avec le zoom 16-50mm, le LX15 offre plus de bokeh que ce dernier, plus de pique également, un obturateur complètement silencieux, etc...
(https://www.dpreview.com/files/p/articles/7874080476/OlyE420Top-down.jpeg)
(https://static.uglyhedgehog.com/upload/2015/8/28/thumb-1440762337790-image.jpg)
(http://slrlensreview.com/web/images/stories/galleries/sony-e-16mm-f28-nex/thumb-sony-e-16mm-f28.jpg)
le problème de ce 16mm est son rapport qualité optique / coût (coût pas trop élevé et qualité encore moins); pour moi 16mm sur aps-c c'est trop large, d'où le titre du fil ;)
Citation de: efmlz le Avril 08, 2020, 08:55:00
le problème de ce 16mm est son rapport qualité optique / coût (coût pas trop élevé et qualité encore moins); pour moi 16mm sur aps-c c'est trop large, d'où le titre du fil ;)
alors le 20mm f/2.8 sony qui est meilleur, et la focale plus proche de 40mm ;D
Citation de: efmlz le Avril 07, 2020, 09:13:40
si on revenait au sujet, mais je crois qu'on a pas mal fait le tour de la question 8)
En effet, tu disposes maintenant d'une bonne short-list:
Sony 35mm f/2.8
Samyang 35mm f/2.8
Nokton 40mm f/1.4
Sony 20mm f/2.8
Les deux premiers sont AF mais leur agrément en manuel est nul.
Le troisième, c'est le contraire, excellente ergonomie pour le manuel mais pas d'AF. Plutôt cher.
Le quatrième est dédié APS-C et vignette fortement sur capteur FF, il est très économique en occasion. L'option n'est pas si absurde que ça, on peut visiblement cropper raisonnablement les images à une taille intermédiaire entre celles du FF et de l'APS-C.
J'ai extrait ces tableaux de la page de tests des 35mm sur A7xx réalisés par Philip Reeve. Les pages de ce testeur sont très intéressantes de façon générale:
(https://i.imgur.com/JDSG2lN.jpg)
(https://i.imgur.com/cG7HFzI.jpg)
Citation de: Somedays le Avril 08, 2020, 10:56:45
En effet, tu disposes maintenant d'une bonne short-list:
Sony 35mm f/2.8
Samyang 35mm f/2.8
Nokton 40mm f/1.4
Sony 20mm f/2.8
... Les deux premiers sont AF mais leur agrément en manuel est nul.
....
pourquoi dis-tu que l'agrément en manuel des Samyang et Sony est nul (la bague de map sans butée pour le Sony ? j'ai déjà lu ça)
sinon j'exclus le 20 car avec 35 c'est déjà pour cropper
le Nokton donne des images très typiques, pas sûr qu'il me fasse envie à ce que j'en ai lu (ce qui ne veut pas dire qu'on n'a pas le droit d'aimer)
d'accord avec ton avis sur Reeve
si on dit moins de 40mm en long dans la liste de Reeve, on retombe sur ce qui a été proposé, tout est cohérent 8)
Citation de: Somedays le Avril 08, 2020, 10:56:45
En effet, tu disposes maintenant d'une bonne short-list:
Sony 35mm f/2.8
Samyang 35mm f/2.8
Nokton 40mm f/1.4
Sony 20mm f/2.8
On a oublié le Tamron 35mm f/2.8 ! Un poil moins pancake, mais le premiers essais sont très encourageants.
sans doute très bon et les derniers Tamron que j'ai eus m'ont fait plaisir, mais celui-là fait 64mm de long (il y a un fil à son sujet dans la rubrique Tamron), c'est un peu beaucoup et si on admet cette longueur il y en a pas mal d'autres qui vont revenir
Citation de: efmlz le Avril 08, 2020, 11:20:23
pourquoi dis-tu que l'agrément en manuel des Samyang et Sony est nul (la bague de map sans butée pour le Sony ? j'ai déjà lu ça)
Parce qu'ils sont dénués de toute échelle, en particulier d'échelle de distance. Tandis que le Nokton 40mm f/1.4 a tout ce dont on peut rêver en utilisation manuelle.
Cf photo donnée par Polak en page 1, il a à la fois le Sony 35mm f/2.8 et le Nokton 40mm f/1.4:
(https://i.servimg.com/u/f88/18/10/59/71/dsc03710.jpg)
Citation de: Palomito le Avril 08, 2020, 11:22:49
On a oublié le Tamron 35mm f/2.8 ! Un poil moins pancake, mais le premiers essais sont très encourageants.
Trop imposant en longueur. Cf demande initiale de efmlz:
moins de 40mm serait bien.
Par contre, les tableaux de Philip Reeve ci-dessus mentionnent le Nokton 35mm f/1.4 qui fait 40mm en longueur. Je ne sais plus s'il en a été question dans cette discussion.
Citation de: Palomito le Avril 08, 2020, 11:22:49
On a oublié le Tamron 35mm f/2.8 ! Un poil moins pancake, mais le premiers essais sont très encourageants.
sans doute un très bon objectif mais rien a voir avec pancake
(https://www.thephoblographer.com/wp-content/uploads/2019/10/Pauleth-Ip-The-Phoblographer-Tamron-35mm-f2.8-Di-III-OSD-M1-2-Product-Image-05-770x513.jpg)
ah oui, pardon. J'avais oublié qu'il était moins compact.
Citation de: Palomito le Avril 08, 2020, 14:40:03
ah oui, pardon. J'avais oublié qu'il était moins compact.
...et encore moins
pancake.
Un pancake vrai de vrai, c'est ça:
(https://rhinocamera.imgix.net/products/lg/b1ef8183-300d-42b1-bc8c-e8ed9746e758.jpg)
Citation de: Somedays le Avril 08, 2020, 10:56:45
Sony 35mm f/2.8
Samyang 35mm f/2.8
Nokton 40mm f/1.4
Sony 20mm f/2.8
Les deux premiers sont AF mais leur agrément en manuel est nul.
Avec le mode loupe (et parfois non!) sur mon A7R3 aucun problème à utiliser le Sony-Zeiss à mode manuel pour le focus. C'était pareil avec le Samyang que j'avais.... Naturellement ce n'est pas aussi super qu'avec un objectif full manuel comme le Nokton! ;)
Citation de: Somedays le Avril 08, 2020, 14:52:14
...et encore moins pancake.
Un pancake vrai de vrai, c'est ça:
(https://rhinocamera.imgix.net/products/lg/b1ef8183-300d-42b1-bc8c-e8ed9746e758.jpg)
C'est à relativiser selon le tirage de la monture.
Là c'est un Pentax à monture K, avec un tirage de 45,46 mm, contre 18 mm pour la monture Sony E, soit 27,46 mm à ajouter en distance du capteur.
Citation de: Joe 1234 le Avril 08, 2020, 15:00:21
Avec le mode loupe (et parfois non!) sur mon A7R3 aucun problème à utiliser le Sony-Zeiss à mode manuel pour le focus. C'était pareil avec le Samyang que j'avais.... Naturellement ce n'est pas aussi super qu'avec un objectif full manuel comme le Nokton! ;)
j'ai la même habitude, et le fait qu'il n'y ait pas d'échelle de distance sur un objectif ne me gêne pas pour ma pratique, j'adore la loupe 8)
Citation de: Luca le Avril 08, 2020, 22:14:44
C'est à relativiser selon le tirage de la monture.
Là c'est un Pentax à monture K, avec un tirage de 45,46 mm, contre 18 mm pour la monture Sony E, soit 27,46 mm à ajouter en distance du capteur.
Je n'ai pas été clair. Je montre ici ce que je pense être un vrai pancake, à savoir un objectif dont la longueur est à peu près égale au rayon ou moins. C'est le cas par exemple du Sony 20mm f/2.8 pour APS-C mais pas du Tamron 35mm f/2.8 évoqué par Palomito. Il ne s'agit pas de monter ce Pentax 40mm sur le A7RII dans le cadre de la question présente.
Pentax faisait déjà ce genre de pancakes sur ses reflex argentiques 24x36.
Par coincidence ou presque, je viens de voir cette vidéo où un Suédois explique avoir récemment complété son A7III+Samyang 35mm f/2.8 par un Fuji XE2 + pancake 27mm f/2.8 d'occasion, justement parce qu'il trouvait que le A7III+Samyang 35mm f/2.8 était encore trop lourd pour ses voyages ou d'autres sorties.
https://www.youtube.com/watch?v=_4RCcuPApTA
Seules les premières secondes de cette vidéo importent ici, il vante ensuite les mérites du Fuji et finit par dire qu'il n'est pas pour autant prêt à abandonner son Sony FF en tant qu'équipement principal. Le titre
Switching from Sony to Fujifilm est donc racoleur, c'est souvent le cas sur Youtube.
Le réflexion de Luca est parfaitement valide . Je ne l'ai pas faite avant tant elle me semble évidente.
L'intérêt principal d'un objectif court c'est de permettre d'avoir une longueur totale courte. Le tirage mécanique dans ce cas fait partie de la longueur effective.
Avec un reflex cela n'a d'intérêt que pour le stockage de l'optique seule . Pas inutile mais limité.
Citation de: Luca le Avril 08, 2020, 22:14:44
C'est à relativiser selon le tirage de la monture.
Là c'est un Pentax à monture K, avec un tirage de 45,46 mm, contre 18 mm pour la monture Sony E, soit 27,46 mm à ajouter en distance du capteur.
Citation de: Polak le Avril 09, 2020, 08:57:07
Le réflexion de Luca est parfaitement valide . Je ne l'ai pas faite avant tant elle me semble évidente.
L'intérêt principal d'un objectif court c'est de permettre d'avoir une longueur totale courte. Le tirage mécanique dans ce cas fait partie de la longueur effective.
Avec un reflex cela n'a d'intérêt que pour le stockage de l'optique seule . Pas inutile mais limité.
Oui c'est à relativiser comme comparer un objectif conçu pour des systèmes interchangeables à un objectif pour un compact, exemple du Zeiss Sonnar 35/ f2 du Sony RX1R II, car cet objectif touche presque le capteur:
tout à fait sans miroir, mais des gens qui savent faire cela ("une diva en tenue de soirée haute couture"): https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/rx1r-p16671/test.html devraient être capables de nous concocter un petit truc performant proche du cahier des charges de ce fil ? ... sauf s'ils n'ont pas envie, le marketing leur ayant dit que le faible marché potentiel ne valait pas le coup qu'on s'excite là dessus ;D
Citation de: Sans miroir le Avril 09, 2020, 11:21:47
Oui c'est à relativiser comme comparer un objectif conçu pour des systèmes interchangeables à un objectif pour un compact, exemple du Zeiss Sonnar 35/ f2 du Sony RX1R II, car cet objectif touche presque le capteur:
Il suffit de monter un Jupiter 12 (ou son ancêtre Biogon) sur un A7 avec l'aide d'une bague Nex L39 ou Nex ContaxS.
La lentille arrière est proche de toucher l'obturateur et il n'y a même pas place sur le fut de l'objectif pour une bague de diaphragme. Elle est sur l'avant de l'objectif.
Tiens, j'ai trouvé cette vidéo. On voit d'ailleurs bien que cet objectif sans un fut prolongé qui en fait un vrai pare-soleil aurait pu être miniscule.
https://www.youtube.com/watch?v=JnUdEXp50j4
Citation de: efmlz le Avril 09, 2020, 12:18:23
tout à fait sans miroir, mais des gens qui savent faire cela ("une diva en tenue de soirée haute couture"): https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/rx1r-p16671/test.html devraient être capables de nous concocter un petit truc performant proche du cahier des charges de ce fil ? ... sauf s'ils n'ont pas envie, le marketing leur ayant dit que le faible marché potentiel ne valait pas le coup qu'on s'excite là dessus ;D
Oui, le marketing ou le faible potentiel de cette niche du marché pose question, quand le Zeiss-ZX1 dont les dimensions sont de 142x93x46 mm et le poids s'élève à 800g avec un capteur plein format de 37,4 Mpxl devait être disponibilité début 2019 ? :o
http://www.lemondedelaphoto.com/Zeiss-ZX1-compact-24-x-36,14886.html (http://www.lemondedelaphoto.com/Zeiss-ZX1-compact-24-x-36,14886.html)
"...Mais l'originalité du produit vient surtout de l'absence de compartiment pour carte mémoire. Le ZX1 s'appuie sur une mémoire interne de 512 Go, capable, selon les données fournies par Zeiss, de stocker 6 800 fichiers Raw (DNG), ou plus de 50 000 Jpeg. Le partage et la récupération se feront via le port USB-C, ou en WiFi et Bluetooth.
L'autre grande nouveauté de ce modèle, provient de l'intégration de la version CC de Lightroom. Sans précision pour l'instant quant aux modalités d'abonnement. Zeiss met en avant l'écran arrière tactile de 4,3'', conçu pour assurer l'editing in situ. ..."
https://j.mp/2XlzgiM (https://j.mp/2XlzgiM)
Citation de: Polak le Avril 09, 2020, 08:57:07
Le réflexion de Luca est parfaitement valide . Je ne l'ai pas faite avant tant elle me semble évidente.
Je ne l'ai pas fait non plus avant tant elle semble évidente.
À de rares exceptions près, l'usage d'une bague d'adaptation ne résout pas le problème proposé.
Citation
L'intérêt principal d'un objectif court c'est de permettre d'avoir une longueur totale courte. Le tirage mécanique dans ce cas fait partie de la longueur effective.
Avec un reflex cela n'a d'intérêt que pour le stockage de l'optique seule . Pas inutile mais limité.
C'est limité pour le stockage seul comme pour l'usage. À chacun d'apprécier ensuite si cette limite est décisive pour lui.
Par exemple, je ne trouve aucune utilité au pancake 40mmf/2.8 vis-à-vis d'un non pancake 40mm ou approchant même s'il fait 30mm de moins en longueur.
Je peux très bien me promener sans problème de confort pendant des kilomètres avec mon reflex + 35mm f/3.5 ou 50mm f/1.8 ou même 17-50mm f/2.8 dans une grande poche. Seulement je ne peux pas le faire en vêtements de ville au quotidien, et opter pour le pancake 40mm f/2.8 n'y changerait rien. Donc pour moi il est inutile.
Quand je vois l'encombrement du Sony A7III+Samyang 35mm f/1.8, je ne trouve pas non plus que cet ensemble change la donne, il ne franchit pas le seuil de compacité que j'attends. Mais si je faisais encore de la grande randonnée, je serais bien plus sensible à un écart de 300g et ce serait peut-être décisif.
Ma conclusion personnelle pour le moment, c'est qu'aucune solution FF n'est intéressante pour
mon attente. Il faut descendre au moins à une solution APS-C de type Fuji XE2+27mm, avec d'autres concessions.
Citation de: Somedays le Avril 09, 2020, 14:32:14
Je ne l'ai pas fait non plus avant tant elle semble évidente.
À de rares exceptions près, l'usage d'une bague d'adaptation ne résout pas le problème proposé.
C'est limité pour le stockage seul comme pour l'usage. À chacun d'apprécier ensuite si cette limite est décisive pour lui.
Par exemple, je ne trouve aucune utilité au pancake 40mmf/2.8 vis-à-vis d'un non pancake 40mm ou approchant même s'il fait 30mm de moins en longueur.
Je peux très bien me promener sans problème de confort pendant des kilomètres avec mon reflex + 35mm f/3.5 ou 50mm f/1.8 ou même 17-50mm f/2.8 dans une grande poche. Seulement je ne peux pas le faire en vêtements de ville au quotidien, et opter pour le pancake 40mm f/2.8 n'y changerait rien. Donc pour moi il est inutile.
Quand je vois l'encombrement du Sony A7III+Samyang 35mm f/1.8, je ne trouve pas non plus que cet ensemble change la donne, il ne franchit pas le seuil de compacité que j'attends. Mais si je faisais encore de la grande randonnée, je serais bien plus sensible à un écart de 300g et ce serait peut-être décisif.
Ma conclusion personnelle pour le moment, c'est qu'aucune solution FF n'est intéressante pour mon attente. Il faut descendre au moins à une solution APS-C de type Fuji XE2+27mm, avec d'autres concessions.
en ff si on est fan du 35mm le rx1 est sympa
https://j.mp/2xnK2un
oui, mais ce sera à chacun de voir si les petits défauts dont il n'est pas exempt sont rédhibitoires ou pas https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-rx1-p46635/test.html
bien que n'étant pas FF les RX100 sont très séduisants aussi,
Sony inventera-t-il un RX2 (ou RX1 ii) ? ce serait au marketing de donner un feu vert ou pas, mais je n'y crois guère car cela aurait sans doute été déjà fait s'il y avait eu un intérêt ?
Il existe déjà, non ? Depuis 2015, sony a sorti un RX1R II
Citation de: Ghou le Avril 11, 2020, 10:13:42
Il existe déjà, non ? Depuis 2015, sony a sorti un RX1R II
bien vu Ghou ;) mea culpa et autant pour moi ;D
restent quelques défauts mais moins importants amha, et surtout le 2 a un viseur: https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-rx1r-ii-p46707/test.html
mais comme souvent sur les Sony d'un certain age tout ce qui est ergonomie semble plus proche du bricolage pas très peaufiné que de l'étude affinée et validée, et encore une fois tout ça pour quelques millimètres ;D
on pourrait presque dire (et cela rejoindrait la création de ce fil): RX1Rii ou A7Rii + pancake ?
Le Sony RX1R II est sorti en 2015...On parle d'un RX1R III en 2020...
Citation de: efmlz le Avril 11, 2020, 10:44:41
on pourrait presque dire (et cela rejoindrait la création de ce fil): RX1Rii ou A7Rii + pancake ?
comment dire, le RX1 est a mon avis un appareil totalement sans intérêt, objectif encombrant impossible a mettre dans une poche normale car pratiquement le double en profondeur d'un Sony RX100 ou Panasonic LX15, objectif net mais mise au point lente hélas, bokeh plutôt moyen rien a voir avec un 35mm f/1.4 par exemple, appareil hyper cher avec moins de fonctions qu'un A7 de base, cadrage de 35mm parfait pour tout usage mais finalement pas top pour aucun, pas assez large en paysage, pas assez serré en portrait...
Citation de: efmlz le Avril 03, 2020, 11:58:22
.... pour ma part il n'y a pas urgence mais cela m'intéresse bien pour un peu plus tard
... les voigt ont des résultats qui leurs sont propres et particuliers si on en croit ce qu'on lit
je vous dirai quand je me déciderai 8)
Galerie d'images du Voigtländer Nokton 40mm f/1.2 par DustinABBOTT:
" ...Le Voigtländer Nokton 40mm f 1,2 DustinABBOTT pour les sans-miroir Sony plein format (FE) est un objectif avec des couleurs magnifiques, un beau rendu, mais pas d'un niveau élevé de netteté de f/1.2 à f/2...
... C'est un objectif entièrement manuel, bien qu'il ait des contacts électroniques et fonctionne sensiblement comme la série Zeiss Loxia ..."
(Loxia conçu par Zeiss, mais comme les Voigtländer fabriqué par Cosina)
https://dustinabbott.net/2020/04/voigtlander-nokton-40mm-f1-2-image-gallery/ (https://dustinabbott.net/2020/04/voigtlander-nokton-40mm-f1-2-image-gallery/)
Test du Voigtländer Nokton 40mm f/1.2 par
Pascale BRITES pour
lesnumeriques : mou aux grandes ouvertures
" ... Sa compacité et sa très grande ouverture font du Nokton 40mm f/1.2 un des objectifs les plus intéressants de la gamme Voigtländer en monture Sony E... "
https://www.lesnumeriques.com/focales-fixes/voigtlaender-nokton-40-mm-f-1-2-e-p52361/test.html (https://www.lesnumeriques.com/focales-fixes/voigtlaender-nokton-40-mm-f-1-2-e-p52361/test.html)
Citation de: Mistral75 le Avril 16, 2020, 09:25:45
Nokisshita Camera vient de se faire l'écho de l'annonce demain 17 avril de trois objectifs Voigtländer par Cosina :
https://twitter.com/nokishita_c/status/1250678581723754497
- Nokton 35 mm f/1,2 Asph. SE (prix de la rue TTC : 118.800 JPY)
- 40 mm f/1,2 Asph. SE (prix de la rue TTC : 97.800 JPY)
- Nokton 50 mm f/1,2 Asph. SE (prix de la rue TTC : 118.800 JPY)
A noter qu'il existe déjà un Nokton 40 mm f/1,2 et un Nokton 50 mm f/1,2 en monture Sony E mais ces derniers ont été lancés à des prix de la rue supérieurs à ceux de ces versions SE : 132.300 JPY pour le 40 mm (TVA de 8% à l'époque) et 148.500 pour le 50 mm (TVA de 10% comme maintenant).
Les versions SE seraient 20 à 25 % moins chères.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,101242.msg7512149.html#msg7512149 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,101242.msg7512149.html#msg7512149)
la revue du Voigtlander Nokton 40mm f/1.2 par Marc ALHADEFF de SonyAlpha Blog:
" ... Globalement le Voigltänder 40mm F1.2 Nokton est un très bel objectif avec un caractère unique, toutefois il ne m'a pas autant impressionné que le Voigltänder 65mm F2 Macro Apo Lanthar
J'utiliserai un tel objectif principalement pour du portrait entre F1.2 et F1.4
soit de près (<2m) pour baigner votre sujet dans une atmosphère douce et nébuleuse, et dans ce cas avoir un piqué d'exception n'est pas vraiment le critère recherché vu la profondeur de champ de quelques mm à peine)
à distance moyenne (2-5m) pour isoler une personne dans la foule et le faire ressortir avec un effet 3D et le démarquer de l'arrière plan
Cet objectif n'est clairement pas pour tout le monde, il vous faudra être patient et vous exercer afin d'obtenir des résultats probants à F1.2
Il peut bien entendu être utilisé de F4 à F11 pour de la photo de rue ou du paysage avec de très bon résultats, mais à 1000 euros d'autres alternatives, moins chères, existents (Sony 35 F2.8, Sony 50 F1.8) avec d'aussi bon résultats et avec un autofocus ... "
https://sonyalpha.blog/2017/10/12/voigtlander-40mm-f1-2-nokton/ (https://sonyalpha.blog/2017/10/12/voigtlander-40mm-f1-2-nokton/)