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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: Berzou le Avril 09, 2020, 21:11:54

Titre: une nouvelle fleur de mon jardin du Var
Posté par: Berzou le Avril 09, 2020, 21:11:54
qui est cette fleur qui est en train d'éclore prés de la Sauge fannée

Titre: Re : une nouvelle fleur de mon jardin du Var
Posté par: jamix2 le Avril 09, 2020, 21:45:42
Pourquoi pas une sauge pas encore fannée ?
Titre: Re : une nouvelle fleur de mon jardin du Var
Posté par: Berzou le Avril 09, 2020, 21:51:14
 :D ;D ;D
Étant nouveau dans la région,  je ne connais pas la sauge à ce stade...
Elle est quand même très différente de celle que j'ai connue il y a quelques mois...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292288.msg7328689.html#msg7328689 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292288.msg7328689.html#msg7328689)
Titre: Re : une nouvelle fleur de mon jardin du Var
Posté par: jamix2 le Avril 09, 2020, 22:31:34
Celle sur l'autre fil n'est pas en pleine forme !
Mais si tu regardes bien, la tige carrée, duveteuse, la disposition et la couleur des fleurs, la forme et la couleur des sépales me semblent bien semblables. Les feuilles sont encore fripées sur la nouvelle venue mais pas incompatibles avec une sauge.
Ceci dit je ne suis pas totalement sûr de ne pas me tromper.
Titre: Re : une nouvelle fleur de mon jardin du Var
Posté par: Roland Ripoll le Avril 09, 2020, 23:53:27
Pour moi ça ressemble beaucoup à la Sauge commune [Salvia pratensis].
Titre: Re : une nouvelle fleur de mon jardin du Var
Posté par: Berzou le Avril 10, 2020, 10:06:54
Merci Jamie et Roland
Titre: Re : une nouvelle fleur de mon jardin du Var
Posté par: RF13 le Avril 10, 2020, 13:31:06
... En ce qui me concerne, d'après la forme des feuilles, je pense plutôt à la Sauge à feuilles de verveine, Salvia verbenaca.
Titre: Re : une nouvelle fleur de mon jardin du Var
Posté par: Roland Ripoll le Avril 10, 2020, 16:52:52
Oui, effectivement et en regardant mieux on pourrait penser à la Sauge à feuilles de verveine dont je te mets une image pour comparaison:

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/04/10/200410050039863344.jpg) (https://www.casimages.com/i/200410050039863344.jpg.html)
Titre: Re : une nouvelle fleur de mon jardin du Var
Posté par: Berzou le Avril 10, 2020, 21:25:21
Merci Richard et Roland, je vous présenterai les photos dans quelques jours quand elle sera plus épanouie

Titre: Re : une nouvelle fleur de mon jardin du Var
Posté par: Roland Ripoll le Avril 10, 2020, 22:34:47
J'ai vu des sauges commune cet après-midi et finalement, ça ressemble bien à ta plante. On va toutefois attendre qu'elle pousse un peu pour se prononcer...
Titre: Re : une nouvelle fleur de mon jardin du Var
Posté par: Berzou le Avril 23, 2020, 23:25:48
La sauge a commencé à fleurir

Titre: Re : une nouvelle fleur de mon jardin du Var
Posté par: Roland Ripoll le Avril 24, 2020, 08:08:13
L'option Sauge commune ou Sauge des près [Salvia pratensis]  semble se préciser avec cette floraison. "Le pistil est surmonté d'un seul style très long, saillant hors de la corolle, avec une extrémité bifide" comme on peut le voir sur ta dernière image.
Titre: Re : Re : une nouvelle fleur de mon jardin du Var
Posté par: RF13 le Avril 24, 2020, 08:56:12
Citation de: Roland Ripoll le Avril 24, 2020, 08:08:13
L'option Sauge commune ou Sauge des près [Salvia pratensis]  semble se préciser avec cette floraison. "Le pistil est surmonté d'un seul style très long, saillant hors de la corolle, avec une extrémité bifide" comme on peut le voir sur ta dernière image.

... Exact Roland. Bien vu !
Titre: Re : une nouvelle fleur de mon jardin du Var
Posté par: Berzou le Avril 24, 2020, 11:40:06
Merci Roland et Richard
Titre: Re : une nouvelle fleur de mon jardin du Var
Posté par: Berzou le Mai 07, 2021, 07:36:19
Re bonjour,

un expert très affirmatif insiste pour la sauge fausse verveine

quelles photos ou quelle documentation (anglophone) puis je utiliser pour le convaincre ?

https://www.inaturalist.org/observations/72664694 (https://www.inaturalist.org/observations/72664694)

https://www.inaturalist.org/observations/65751467 (https://www.inaturalist.org/observations/65751467)

https://www.inaturalist.org/observations/68142709 (https://www.inaturalist.org/observations/68142709)

Titre: Re : une nouvelle fleur de mon jardin du Var
Posté par: Roland Ripoll le Mai 07, 2021, 08:09:59
Personnellement, je ne reconnais pas la Sauge à feuille de verveine qui me semble d'un bleu plus clair.
Titre: Re : une nouvelle fleur de mon jardin du Var
Posté par: Berzou le Mai 07, 2021, 09:06:12
sur iNaturalist il y a des S Verbenaca de toutes les nuances de bleu mais je ne sais qui sont les experts qualifiés ou non
https://www.inaturalist.org/taxa/82925-Salvia-verbenaca/browse_photos (https://www.inaturalist.org/taxa/82925-Salvia-verbenaca/browse_photos)
et sur l'inpn, le bleu pale domine, mais pas exclusivement
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/120700 (https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/120700)

et certaines photos montrent aussi un pistil à l'extrémité bifide.

y a -t-il d'autres photos à faire qui permettraient de mettre en exergue un trait caractéristique sur les  feuilles par exemple ?
Titre: Re : une nouvelle fleur de mon jardin du Var
Posté par: Berzou le Mai 07, 2021, 09:17:04
j'ai trouvé une comparaison en ligne

https://www.florealpes.com/comparaison.php?compar_code_1=salviaverbverb&compar_code_2=saugepres&nouveau=1&PHPSESSID=00b85e2dfd3b7ff8cc697e63933e2d2b (https://www.florealpes.com/comparaison.php?compar_code_1=salviaverbverb&compar_code_2=saugepres&nouveau=1&PHPSESSID=00b85e2dfd3b7ff8cc697e63933e2d2b)
la longueur de corolle semble discriminante, plus de 15 mm pour S pratensis, moins de 15mm pour S verbenaca

ici je viens de mesure 5mm
Titre: Re : une nouvelle fleur de mon jardin du Var
Posté par: Roland Ripoll le Mai 07, 2021, 11:43:02
Pour faire (peut être ?) avancer les choses, voici deux images pour comparaison:

1 Sauge commune
(https://nsa40.casimages.com/img/2021/05/07/210507115215941620.jpg) (https://www.casimages.com/i/210507115215941620.jpg.html)

2 Sauge à feuilles de verveine
(https://nsa40.casimages.com/img/2021/05/07/210507115216803832.jpg) (https://www.casimages.com/i/210507115216803832.jpg.html)

On voit que ce ne sont pas les mêmes fleurs ni la même couleur. Je continue à penser que ta fleur est bien une Sauge commune
Titre: Re : une nouvelle fleur de mon jardin du Var
Posté par: Berzou le Mai 07, 2021, 13:23:45
Merci Rolland