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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: urka le Avril 20, 2020, 13:27:53

Titre: Un quizz, ça vous dit?
Posté par: urka le Avril 20, 2020, 13:27:53
Je vous donne 2 indices:
-1- Photographié en Camargue cet hiver.
-2- Roland Ripoll n'est pas autorisé à jouer bien qu'il puisse intervenir  :D ;)
Je vous donne un indice plus important ce soir si vous ne trouvez pas d'ici là  ;)
André.
Titre: Re : Un quizz, ça vous dit?
Posté par: coval95 le Avril 20, 2020, 13:33:04
Tarier pâtre ?
Titre: Re : Un quizz, ça vous dit?
Posté par: Nemrod63 le Avril 20, 2020, 13:50:34
Rougequeue à front blanc.
Titre: Re : Un quizz, ça vous dit?
Posté par: Gil 54 le Avril 20, 2020, 13:54:31
Comme Corinne ;  Tarier pâtre pour moi aussi.
Titre: Re : Un quizz, ça vous dit?
Posté par: RG1945 le Avril 20, 2020, 13:55:16
à tout hasard, qui parfois fait bien les choses, un remiz penduline?
Titre: Re : Un quizz, ça vous dit?
Posté par: andreP le Avril 20, 2020, 14:03:30
Ma première impression va aussi pour le Tarier pâtre mais comme c'est un quizz je me risque à proposer quelque chose de plus rare avec Phoenicurus phoenicurus samamisicus bien que je sois pas vraiment sûr qu'il vienne hiverner chez nous, même par accident !
Titre: Re : Re : Un quizz, ça vous dit?
Posté par: Gil 54 le Avril 20, 2020, 14:09:27
Citation de: andreP le Avril 20, 2020, 14:03:30
Ma première impression va aussi pour le Tarier pâtre mais comme c'est un quizz je me risque à proposer quelque chose de plus rare avec Phoenicurus phoenicurus samamisicus bien que je sois pas vraiment sûr qu'il vienne hiverner chez nous, même par accident !

Il y a une plume blanche dans l'aile, sur la photo ; le Rougequeue à front blanc n'en n'a pas ; parfois c'est une "grossse tache" pâle.
Titre: Re : Un quizz, ça vous dit?
Posté par: marray le Avril 20, 2020, 14:30:18
Il me semble bien distinguer un bandeau blanc sous la calotte noire. Donc Rougequeue à front blanc mâle pour moi !  :)
Titre: Re : Un quizz, ça vous dit?
Posté par: urka le Avril 20, 2020, 15:45:41
Certains intervenants brûlent tellement que je vous mets une photo déterminante.
Je reviens après ma promenade et celle de Lili (ma chienne)  ;).
André.
Titre: Re : Un quizz, ça vous dit?
Posté par: coval95 le Avril 20, 2020, 16:02:49
Tarier des prés alors. Mâle nuptial.
Titre: Re : Un quizz, ça vous dit?
Posté par: marray le Avril 20, 2020, 16:26:43
Bon, si cette dernière image représente la femelle, c'est clair maintenant qu'il s'agit du Tarier pâtre ! Bravo à celle et ceux qui l'ont reconnu d'emblée ! :)
Titre: Re : Un quizz, ça vous dit?
Posté par: vulpes le Avril 20, 2020, 16:27:58
Je propose Tarier de Sibérie (Saxicola maurus maurus) mâle de deuxième année
Titre: Re : Un quizz, ça vous dit?
Posté par: Roland Ripoll le Avril 20, 2020, 17:29:24
Comme je n'ai pas le droit de jouer mais que je peux intervenir, je dirais que c'est un bel oiseau !  ;D
Titre: Re : Un quizz, ça vous dit?
Posté par: Gil 54 le Avril 20, 2020, 17:38:59
Partant aussi pour un Tarier de Sibérie Saxicola (torquatus) maurus.
Titre: Re : Re : Un quizz, ça vous dit?
Posté par: marray le Avril 20, 2020, 17:40:57
Citation de: vulpes le Avril 20, 2020, 16:27:58
Je propose Tarier de Sibérie (Saxicola maurus maurus) mâle de deuxième année
Whaaoouu !!!  :o
Titre: Re : Un quizz, ça vous dit?
Posté par: coval95 le Avril 20, 2020, 17:48:16
Citation de: coval95 le Avril 20, 2020, 16:02:49
Tarier des prés alors. Mâle nuptial.
Je retire "nuptial" car je viens de voir que la photo a été prise en hiver.
Donc peut-être Tarier de Sibérie après tout. Je ne connaissais pas cette espèce.
En Camargue, c'est possible ?
Titre: Re : Re : Un quizz, ça vous dit?
Posté par: Gil 54 le Avril 20, 2020, 17:59:26
Citation de: coval95 le Avril 20, 2020, 17:48:16
Je retire "nuptial" car je viens de voir que la photo a été prise en hiver.
Donc peut-être Tarier de Sibérie après tout. Je ne connaissais pas cette espèce.
En Camargue, c'est possible ?

On le trouve parfois en Languedoc-Roussillon, donc en Camargue, c'est fort probable.
Titre: Re : Un quizz, ça vous dit?
Posté par: urka le Avril 20, 2020, 18:27:44
Voilà, la promenade est finie!
Un grand bravo à....Vulpes pour sa réponse!Il s'agit bien d'un Tarier de Sibérie.
Mais bravo aussi à Corinne qui a été la première à annoncer un Tarier, suivie de Gil puis AndréP qui s'est ravisé et Marray qui semble bien surpris.
Merci à Roger d'avoir participé et à Roland de ne pas avoir "vendu la mèche" car je l'avais informé, il y a quelque temps de cette présence inhabituelle.

Ce Tarier de Sibérie a été vu du 06 Février au 10 Mars de cette année, posté pratiquement toujours sur les 3 ou 4 arbustes en bordure d'une roubine entre Gallician et Franqueveaux.
La petite tache blanche qu'on aperçoit sur le dessus de sa queue, le collier blanc qui se prolonge loin derrière la nuque et la zone orangée sur la poitrine est moins étendue que celle du Tarier pâtre. Un 4è critère qui se distingue en vol, c'est la présence d'une tache sombre aux auxiliaires (que je n'ai pas vue).
Si je ne me trompe pas, seulement une cinquantaine d'individus ont été aperçus sur notre territoire entre 1980 et 2011.
Des biologistes du CNRS de Montpellier ont tenté de récupérer une plume pour déterminer son ADN, sans succès.
Je vous joins une image du Tarier de Sibérie et une seconde du Tarier pâtre sur lesquelles on distingue bien la différence d'importance de la couleur de la poitrine.
Titre: Re : Un quizz, ça vous dit?
Posté par: urka le Avril 20, 2020, 18:30:46
Gil, pendant que je rédigeais mon message... ;)
Le Tarier pâtre,
André.
Titre: Re : Un quizz, ça vous dit?
Posté par: coval95 le Avril 20, 2020, 19:44:42
Bravo André pour cette belle observation et tes jolies photos. Et merci pour ce quiz.  :)
Titre: Re : Un quizz, ça vous dit?
Posté par: Ajyx le Avril 20, 2020, 20:48:26
...J'arrive après la bataille  :(

...Merci André (Urka) pour ce quiz et cette très belle obs  :)

...Bravo à Corinne qui propose le Tarier pâtre en premier et félicitations à Vulpes qui identifie l'espèce exacte !

...Petite précision : le Tarier de Sibérie, anciennement considéré comme une sous-espèce du Tarier pâtre (Saxicola torquatus maurus), a maintenant changé de nom commun pour devenir le Tarier oriental, tout comme il a été élevé au rang d'espèce (Saxicola maurus)

https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/836856/tab/taxo
Titre: Re : Un quizz, ça vous dit?
Posté par: urka le Avril 20, 2020, 21:18:06
Merci Corinne et André pour vos compliments et remarques!
En effet, André! Vérification faite sur mon guide ornitho (D et N) qui parle bien du Tarier oriental. Toujours d'un grand secours, André!  ;)
Amitiés,
André.
Titre: Re : Un quizz, ça vous dit?
Posté par: Ajyx le Avril 20, 2020, 22:30:17
...En fait, le Tarier oriental est divisé en 5 sous-espèces :

- le Tarier de Sibérie (Saxicola maurus maurus) nichant dans l'est de la Russie d'Europe, en Asie centrale et en Sibérie occidentale;
- le Tarier du nord de la Caspienne (Saxicola maurus variegatus) nichant dans le nord-ouest de la mer Caspienne, dans l'est du Grand Caucase et dans le nord-ouest de l'Iran;
- le Tarier du sud de la Caspienne (Saxicola maurus armenicus) nichant dans le sud-ouest de la mer Caspienne, dans le Petit Caucase, dans l'est et le nord-est de l'Iran et jusqu'au golfe Persique;
- le Tarier indien (Saxicola maurus indicus) nichant dans l'Himalaya;
- le Tarier de Przewalski (Saxicola maurus przewalskii) nichant des montagnes de l'ouest de la Chine au Myanmar et au nord de l'Inde.

...Et celui que tu as photographié a été identifié officiellement comme un mâle de 2ème année de Saxicola maurus maurus, donc un Tarier de Sibérie, comme l'indique fort justement Vulpes (qui a dû lire le même article que moi)  :)

...Il faut aussi savoir que notre Tarier pâtre a également changé de nom scientifique d'espèce : anciennement Saxicola torquatus, il est maintenant nommé Saxicola rubicola et comporte 2 sous-espèces :

- le Tarier pâtre continental (Saxicola rubicola rubicola) nichant du Danemark au sud-ouest de l'Espagne et au nord du Maroc, à l'est jusqu'en Pologne et en Ukraine, et au sud-est jusqu'à la Turquie;
- le Tarier pâtre atlantique (Saxicola rubicola hibernans) nichant dans le sud-ouest de la Norvège, en Grande-Bretagne, en Irlande, en Bretagne (France) et sur le littoral du Portugal (selon certains auteurs pour ce dernier pays).

...Et notre ancien Tarier pâtre (Saxicola torquatus) est maintenant appelé Tarier africain (nichant en Afrique subsaharienne, dans plusieurs îles de l'océan indien et en Arabie).

...Vive la génétique  ;D
Titre: Re : Un quizz, ça vous dit?
Posté par: urka le Avril 21, 2020, 10:11:11
Et vive ta présence sur ce forum! Ainsi que celle de plusieurs spécialistes et contributeurs  ;).
André.