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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: Ajyx le Avril 21, 2020, 09:36:35

Titre: Encore un quiz ?
Posté par: Ajyx le Avril 21, 2020, 09:36:35
    ???

...Qu'avez-vous à me proposer ?

Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: hubert35 le Avril 21, 2020, 09:49:40
reptile and Co mais sans autres précisions
Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: urka le Avril 21, 2020, 09:56:53
Lézard ocellé ou un Gecko (le Gecko nain de William)?
André.
Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: Ajyx le Avril 21, 2020, 10:25:08
...Indice : espèce autochtone, très commune en France continentale, photographiée dans le centre Var  :)

...Une autre partie du corps :

Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: RG1945 le Avril 21, 2020, 10:38:04
lézard vert?
Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: Roland Ripoll le Avril 21, 2020, 11:23:30
Ecailles de lézard mais je ne saurais aller plus loin...
Titre: Re : Re : Encore un quiz ?
Posté par: urka le Avril 21, 2020, 11:32:05
Citation de: RG1945 le Avril 21, 2020, 10:38:04
lézard vert?

Un mâle.
André.
Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: urka le Avril 21, 2020, 11:55:29
Un Lézard vert occidental, un mâle.
André
Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: Ajyx le Avril 21, 2020, 12:00:45
...Une vue plus large :

Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: urka le Avril 21, 2020, 12:58:31
Je rajoute qu'il est mort.
Bon, maintenant c'est: Manger, sieste et promenade  ;)
André.
Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: RG1945 le Avril 21, 2020, 13:02:25
un bracelet montre en devenir?
Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: RF13 le Avril 21, 2020, 15:28:16
... Je pense à un Lézard à deux raies mâle.
Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: Ajyx le Avril 21, 2020, 18:08:59
...Dernier indice : il s'agit d'une femelle  :)

...Bas du dos, patte arrière gauche et base de la queue :

Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: pierr07 le Avril 21, 2020, 18:59:24
Pfff.... c'est quoi ce lézard ? Il est photoshopé non ? ;D
Pierre
Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: Ajyx le Avril 21, 2020, 19:58:47
...Enfin quelqu'un qui s'interpelle sur la couleur  ???

...Les photos n'ont subi aucune modification.
Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: Jeans le Avril 21, 2020, 20:21:49
Je découvre ce quiz un peu tard, il pourrait s'agir du lézard vert dans une forme « cyanisante », peut-être liée à une forme géographique ou une variation locale du centre Var ? Ça me rappelle un phénomène observé dans le Pays des Etangs en Lorraine, où des grenouilles vertes, esp. collective, présentait un nombre important d'individus bleus, obs. personnelle dans les années 1980, citée dans les bulletins de la SHF ou SBF d'alors ...
Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: urka le Avril 22, 2020, 08:46:10
J'ai bien trouvé une association "Lézard bleu" dont le siège est à Brignolles (Var) mais ce n'est pas ça  :D.
Autrement, je ois un Lézard vert qui a eu une grosse peur  ;D.
Plus raisonnablement, un problème de pigmentation d'un Lézard vert, comme le suggère Jeans pour les Grenouilles.
Après, je donne ma langue au chat  :D.
André.
Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: Nemrod63 le Avril 22, 2020, 08:58:42
.
Titre: Re : Re : Encore un quiz ?
Posté par: marray le Avril 22, 2020, 10:43:51
Citation de: Nemrod63 le Avril 22, 2020, 08:58:42
.
Bel exemple de concision, Nemrod63 !  ;D
Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: RG1945 le Avril 22, 2020, 11:13:00
réfléchissons! un lézard vert croisé avec un caméléon posé sur la vareuse bleu horizon d'un poilu de la Guerre de 14?
Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: RF13 le Avril 22, 2020, 11:33:50
... Un Lézard vert atteint de la COVID-19 ?
Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: Ajyx le Avril 22, 2020, 12:25:17
...La réponse en fin d'après-midi  :)
Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: Falguix le Avril 22, 2020, 13:40:36
J'ai déjà observé un lézard agile de cette teinte mais je n'ai jamais su pourquoi.
Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: marray le Avril 22, 2020, 17:40:03
Cette longue bande médiane de couleur différente pourrait appartenir à un Lézard des souches mâle de couleur un peu inhabituelle . Lacerta agilis! (Mais je ne crois pas que ce soit une "espèce très commune", comme indiqué par Ajyx. Alors ? !  ;)
Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: Xavier Corteel le Avril 22, 2020, 19:00:07
Cet agencement de couleurs et de motifs relève au moins autant des beaux-arts que des lézards, mais c'est un avis discutable, j'en conviens.
Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: Ajyx le Avril 22, 2020, 19:02:04
...Bon, c'est l'heure de la réponse et des résultats  :)

...La réponse :

...Majoritairement, vous avez compris qu'il s'agissait d'un Lézard vert occidental mais j'ai été très intrigué par le fait que personne, avant Pierre (Pierr07), ne relève la couleur vraiment pas "catholique" pour l'espèce.

...Comme l'a fort justement indiqué André (Urka), il s'agit d'un individu mort (femelle adulte) que j'ai découvert non loin d'un petit oued, de nuit, alors que j'inventoriais les Orthoptères sur une immense superficie. Me trouvant très loin de mon véhicule, je n'avais pas le temps de ramener le lézard jusqu'à celui-ci pour l'examiner ultérieurement d'autant que je n'avais pas de sac hermétique sur moi pour son transport.

...Pour ce qui concerne cette couleur bleue, il s'agit d'une anomalie génétique bloquant la production des pigments jaunes nécessaires, en combinaison avec les bleus, pour donner la couleur verte. Si le phénomène est connu chez certains Amphibiens telle la Rainette méridionale, je n'en ai jamais trouvé mention chez les Reptiles de France métropolitaine. Le témoignage de Falguix est donc fort intéressant (si seulement il avait des photos) !

...Les circonstances de la mort de cette femelle adulte sont mystérieuses car elle ne présentaient aucune blessure mais avait la cavité buccale remplie de terre, gravillons et débris végétaux semblant amalgamés par une sorte de goudron alors qu'elle était en pleine nature, très loin de toute activité humaine.

...Les Résultats :

...Roger (RG1945) a été le premier à donner l'espèce : grand bravo !

...André (Urka) arrive en seconde place mais se trompe sur le sexe (influencé par le bleu ?). Par contre, il indique que l'individu est mort : chapeau !

...Richard (RF13) donne l'espèce sous son autre nom commun mais indique également un mâle : très bien !

...Je précise que, devant cette couleur bleue inattendue, j'ai procédé à la détermination sur place en examinant les écailles céphaliques.

...Merci à tous !

...En premier : photo du Lézard tel que je l'ai trouvé,

...En second : plan rapproché de la partie avant du corps montrant cet amalgame dans sa gueule...
Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: coval95 le Avril 22, 2020, 19:56:37
Hé bé, on en apprend des choses ! Bravo pour ce quiz instructif, André !  :)
Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: urka le Avril 22, 2020, 20:51:47
Anomalie de la nature où l'homme, pour cette fois, n'est pas  intervenu, enfin, je l'espère.
Merci pour cette explication instructive!
André.
Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: vulpes le Avril 22, 2020, 22:06:41
J'aurais dû me souvenir que tu avais déjà posté cette image (sans doute non visible à présent) dans le passé... ;)
Titre: Re : Re : Encore un quiz ?
Posté par: marray le Avril 23, 2020, 07:56:06
Citation de: vulpes le Avril 22, 2020, 22:06:41
J'aurais dû me souvenir que tu avais déjà posté cette image (sans doute non visible à présent) dans le passé... ;)
"Quand d'un passé lointain rien ne subsiste ..." (Marcel Proust)
Mais André ne serait pas homme à déterrer des cadavres !  :laugh:  :laugh:
Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: RF13 le Avril 23, 2020, 08:36:57
... Encore un quiz sympa et instructif proposé par André. Merci !
Titre: Re : Re : Encore un quiz ?
Posté par: Falguix le Avril 23, 2020, 16:01:50

.... Le témoignage de Falguix est donc fort intéressant (si seulement il avait des photos) !



Hélas je n'ai pas de photos car il ne m'a pas laissé le temps.
Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: Ajyx le Avril 23, 2020, 16:59:59
...Dommage  :(

...Le bleu était-il aussi intense et quelle était sa répartition sur le corps ?
Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: Falguix le Avril 24, 2020, 09:47:26
Moins intense mais bien marqué sur les flancs. J'ai douté quelques temps sur mon identification du fait de cette couleur très particulière mais ce ne pouvait être qu'un lézard agile, enfin je crois.
Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: Ajyx le Avril 24, 2020, 10:09:11
...Effectivement, le Lézard agile (ou Lézard des souches) ne présente du vert que sur les côtés du corps et seulement chez les mâles. Ton observation montre bien que tu avais affaire à un Lézard agile mâle présentant cette anomalie génétique empêchant l'expression des pigments jaunes : les flancs sont alors bleus.

...Belle obs rarissime !

...Un mâle adulte de Lézard agile (photo tirée du CDrom Reptiles & Batraciens de France, Geniez & Cheylan, 2005) :

Titre: Re : Re : Encore un quiz ?
Posté par: marray le Avril 24, 2020, 10:24:09
Citation de: Ajyx le Avril 24, 2020, 10:09:11
...Belle obs rarissime !

...Un mâle adulte de Lézard agile (photo tirée du CDrom Reptiles & Batraciens de France, Geniez & Cheylan, 2005) :
Puis-je encore ajouter que c'est après avoir consulté ce CDrom que j'avais avancé l'hypothèse d'un Lézard des souches ?
Titre: Re : Encore un quiz ?
Posté par: Ajyx le Avril 24, 2020, 11:47:43
...Effectivement Marray, j'ai totalement omis de répondre à cette proposition qui était très judicieuse, sinon que le Lézard agile n'est pas présent dans le Var, comme tu l'as souligné dans ton message.

...Je pense que ton observation du dos plus sombre pouvant correspondre à un Lézard agile vient du fait que "mon" cadavre était une femelle de Lézard vert occidental, or celles-ci présentent souvent un dos brunâtre (photo perso) :