c'est la première fois que je le rencontre et il se cachait bien,
(dans mon jardin du Var)
je lui donne bien 3 cm sans les cornes
2
3
il commençait à en avoir assez de ma présence et tournait autour de la tige
j'ai quand même essayé d'avoir une vue de face :D, puis je l'ai laissé tranquille
Je propose Agapanthia cardui (ou espèce proche ?).
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=9447
Comme je ne peux plus éditer mon post précédent je reformule entièrement :
Je propose Agapanthia cardui ou Agapanthia suturalis.
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=133107
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=193071
D'après ce que je lis sur insecte.org, chez Agapanthia cardui la bande claire est plus étroite, l'apex des élytres est plus arrondi et les bords des élytres sont sub-parallèles :
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=198919&hilit=230667&start=10
Distinction pas évidente pour les non-spécialistes mais en comparant les 2 images en lien ci-dessus, on peut se rendre compte de la différence de forme des élytres (bords plus ou moins parallèles et extrémité plus ou moins arrondie).
Pour le Cérambycide que tu as photographié, je penche pour A. cardui mais sans certitude, n'étant pas spécialiste.
Citation de: coval95 le Avril 26, 2020, 00:18:28
Je propose Agapanthia cardui (ou espèce proche ?).
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=9447
Je partage totalement ta proposition, après pas mal de recherches j'ai longuement hésité entre
Agapanthia cardui et
Agapanthia suturalis avec un petit faible pour
suturalis.....sans oublier
Agapanthia pannonica.
Citation de: etsocal le Avril 26, 2020, 01:10:01
Je partage totalement ta proposition, après pas mal de recherches j'ai longuement hésité entre Agapanthia cardui et Agapanthia suturalis avec un petit faible pour suturalis.....sans oublier Agapanthia pannonica.
Je n'ai pas trouvé
Agapanthia pannonica sur insecte.org. Tu es sûr que cette espèce est présente en France ?
...Agapanthia pannonica est un synonyme d'Agapanthia cardui :
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/223089/tab/taxo
Citation de: Ajyx le Avril 26, 2020, 02:07:47
...Agapanthia pannonica est un synonyme d'Agapanthia cardui :
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/223089/tab/taxo
Ah ! Merci André. :)
Et donc, pour le coléo de Berzou, tu n'as pas de préférence ?
...Difficile d'apprécier les critères énoncés par insecte.org car les deux espèces jumelles sont très variables et les critères peu distinctifs (elles ont été longtemps confondues, Agapanthia suturalis n'ayant été réhabilitée qu'assez récemment). De plus, les deux taxons sont présents dans la région de Berzou.
...Seule méthode vraiment discriminante : l'extraction des édéages et leur comparaison sous la bino.
Merci Corinne, Michel, André
Il faudra donc rester sur Agapanthia Sp.
Pour la taille, j'ai apparemment un bug chronique de la mesure, je lis 9 à 12 mm et moi je lui accorde 3 cm....
Je n'ai pas le compas dans l'oeil...
Il y a des chardons, mais à 15 de là, de l'autre côté du jardin...
Il s'est posé sur un pissenlit fané (ou apparenté ).
J'ai récemment taillé un peu les herbes hautes de la restanque pour contenir le pullulement de biodiversité, mais j'ai laissé quelques herbes hautes de ci de là,
Du coup elles sont habitées presque systématiquement. ..
Je suis allé voir ce matin, et il est toujours au même endroit. .. ;)
Il ne fait pas 3 cm, mais à coup dur plus de 12 mm
Je dirais que le élitres font 10mm, ce qui donne 15mm jusqu'au bout de la tête, sans compter la première partie épaisse des antennes qui trompe .
Bon ça reste une estimation car je ne veux pas le déranger. ..
Citation de: Berzou le Avril 26, 2020, 07:24:08
Merci Corinne, Michel, André
Il faudra donc rester sur Agapanthia Sp.
Pour la taille, j'ai apparemment un bug chronique de la mesure, je lis 9 à 12 mm et moi je lui accorde 3 cm....
Je n'ai pas le compas dans l'oeil...
Il y a des chardons, mais à 15 de là, de l'autre côté du jardin...
Il s'est posé sur un pissenlit fané (ou apparenté ).
J'ai récemment taillé un peu les herbes hautes de la restanque pour contenir le pullulement de biodiversité, mais j'ai laissé quelques herbes hautes de ci de là,
Du coup elles sont habitées presque systématiquement. ..
... Compte tenu que l'individu de la photo appartient incontestablement au complexe
cardui/suturalis je le légenderai
Agapanthia cardui/suturalis.
Citation de: Berzou le Avril 26, 2020, 07:24:08
Merci Corinne, Michel, André
Il faudra donc rester sur Agapanthia Sp.
Ben non! pas Agapanthia Sp. mais
Agapanthia sp. ...
Mais tu devrais suivre le conseil de Richard (rappelé ci-dessous). Moi aussi, dans le doute, je le légenderai
s (;-))
Agapanthia cardui/suturalis. C'est plus précis! ...
Citation de: RF13 le Avril 26, 2020, 11:31:02
... Compte tenu que l'individu de la photo appartient incontestablement au complexe cardui/suturalis je le légenderai Agapanthia cardui/suturalis.
.
A remarquer quand-même que du Chatenet parle, pour
A. suturalis, d'élytres acuminés à l'apex, et à reflets un peu bronzés. Deux arguments pour
suturalis? ...
.
Enfin une petite remarque pour Berzou: quand j'ai vu le titre du fil, parlant d'un "Coléoptère à longues cornes", je me suis dit: "tiens, quelqu'un qui parle de "cornes" pour les antennes d'un Coléoptère doit être peu familiarisé avec les Insectes". Ensuite, j'ai vu le nom du demandeur!!
Citation de: Atriplex le Avril 26, 2020, 14:51:57
A remarquer quand-même que du Chatenet parle, pour A. suturalis, d'élytres acuminés à l'apex, et à reflets un peu bronzés. Deux arguments pour suturalis? ...
Sans avoir notion des données fournies par Gaëtan du Chatenet ce sont des détails que l'observation n'avait permis de retenir pour avoir "un petit faible" pour
suturalis. ;)
Citation de: Atriplex le Avril 26, 2020, 14:51:57
...
Enfin une petite remarque pour Berzou: quand j'ai vu le titre du fil, parlant d'un "Coléoptère à longues cornes", je me suis dit: "tiens, quelqu'un qui parle de "cornes" pour les antennes d'un Coléoptère doit être peu familiarisé avec les Insectes". Ensuite, j'ai vu le nom du demandeur!!
Gérard
Je trouve cette remarque surprenante dans la mesure où le nom vernaculaire des Cerambycidae, dans le Chinery par exemple, est "Longicornes". ???
Et certaines espèces ont dans leur nom vernaculaire le mot "Capricorne"...
Par ailleurs, ça ne dispense pas Berzou de faire des efforts pour écrire les noms scientifiques correctement. ;)
Citation de: coval95 le Avril 26, 2020, 16:25:25
Gérard
Je trouve cette remarque surprenante dans la mesure où le nom vernaculaire des Cerambycidae, dans le Chinery par exemple, est "Longicornes". ???
Et certaines espèces ont dans leur nom vernaculaire le mot "Capricorne"...
Corinne, ces noms sont des noms "populaires" donnés par analogie avec certains Mammifères. Berzou sait pertinemment que les appendices articulés, +/- longs, de la tête des Insectes, sont des antennes et ne s'appellent pas "cornes". Cela m'a donc étonné qu'il utilise ce terme impropre, surtout sans y mettre de guillemets...
Il aurait parlé d'un Longicorne dans son titre, c'était différent!... :)
Citation de: Atriplex le Avril 26, 2020, 16:30:16
Corinne, ces noms sont des noms "populaires" donnés par analogie avec certains Mammifères. Berzou sait pertinemment que les appendices articulés, +/- longs, de la tête des Insectes, sont des antennes et ne s'appellent pas "cornes". Cela m'a donc étonné qu'il utilise ce terme impropre, surtout sans y mettre de guillemets...
Il aurait parlé d'un Longicorne dans son titre, c'était différent!... :)
Ben oui mais puisque ces noms existent et sont repris dans les ouvrages de vulgarisation, tu peux difficilement reprocher à Berzou de faire la même analogie. Peut-être aussi que Berzou aime bien cultiver son côté "débutant"... ;D
[at] BerzouPourrais-tu mettre une vue dorsale (la n°1 par exemple) en plus grand format STP ?
Autre suggestion, étant inscrit sur insecte.org, tu pourrais peut-être leur soumettre ce Cérambycide-Longicorne* (pas taper, Gérard ! :D) ?
J'ai bien compris que tu étais rebuté par la lourdeur de la procédure mais une fois de temps en temps... ;)
*EDIT Si tu le fais, essaie de mettre un titre sérieux à ton fil, pas comme ici, hein...
;D
Citation de: coval95 le Avril 26, 2020, 16:55:30
Ben oui mais puisque ces noms existent et sont repris dans les ouvrages de vulgarisation, tu peux difficilement reprocher à Berzou de faire la même analogie.
Euh... je n'ai rien
reproché à Berzou. J'ai juste fait part de ma réaction en lisant le nom de l'auteur du fil après avoir vu le titre. Visiblement, tu n'as pas eu la même: normal, chacun réagit à sa manière... :)
Citation de: Atriplex le Avril 26, 2020, 18:24:57
Euh... je n'ai rien reproché à Berzou. J'ai juste fait part de ma réaction en lisant le nom de l'auteur du fil après avoir vu le titre. Visiblement, tu n'as pas eu la même: normal, chacun réagit à sa manière... :)
Désolée d'avoir mal interprété ton post. :)
Citation de: coval95 le Avril 26, 2020, 16:55:30
[at] Berzou
Pourrais-tu mettre une vue dorsale (la n°1 par exemple) en plus grand format STP ?
Merci à tous de votre intérêt
voila dèjà une vue dorsale (nouvelle) la 5 et le crop de la 1 .
Merci Berzou.
Je reconnais que l'aspect général (couleur, apex acuminé des élytres etc...) est plus proche d'Agapanthia suturalis que d'Agapanthia cardui (mes références étant les 2 photos d'insecte.org que j'ai mises en lien).
Le seul truc qui me chiffonne, c'est que l'angle des bords des élytres sur ta photo est intermédiaire entre ceux des photos mises en lien : moins parallèles que sur Agapanthia cardui mais plus que sur Agapanthia suturalis. ???
Citation de: Atriplex le Avril 26, 2020, 14:51:57
...A remarquer quand-même que du Chatenet parle, pour A. suturalis, d'élytres acuminés à l'apex, et à reflets un peu bronzés. Deux arguments pour suturalis? ...
...Salut Gérard :)
...Je pense que tu fais référence à l'ouvrage
Coléoptères phytophages d'Europe (N.A.P. Editions, 2000) que je détiens également. Peux-tu m'indiquer la page où l'auteur parle de
suturalis car je ne la trouve pas dans mon bouquin où il n'est fait état que de
cardui ?
...Sinon, s'agit-il d'un autre ouvrage ?
Citation de: Ajyx le Avril 26, 2020, 21:35:18
...Salut Gérard :)
...Je pense que tu fais référence à l'ouvrage Coléoptères phytophages d'Europe (N.A.P. Editions, 2000) que je détiens également. Peux-tu m'indiquer la page où l'auteur parle de suturalis car je ne la trouve pas dans mon bouquin où il n'est fait état que de cardui ?
...Sinon, s'agit-il d'un autre ouvrage ?
... André je peux répondre à la place de Gérard : Dans l'édition de 2017 de ce livre l'auteur parle de
Agapanthia suturalis à la page 402, mais l'espèce n'est pas représentée sur la planche 44. Il semble que tu possèdes une édition plus ancienne.
Merci Corinne, André, Gérard, Michel, Richard pour vos contributions et commentaires
je n'avais encore jamais rencontré cette bestioles originale, avec son museau étonnant et ses longues
cornes antennes :D :D
Citation de: Atriplex le Avril 26, 2020, 16:30:16
Corinne, ces noms sont des noms "populaires" donnés par analogie avec certains Mammifères. Berzou sait pertinemment que les appendices articulés, +/- longs, de la tête des Insectes, sont des antennes et ne s'appellent pas "cornes". Cela m'a donc étonné qu'il utilise ce terme impropre, surtout sans y mettre de guillemets...
Il aurait parlé d'un Longicorne dans son titre, c'était différent!... :)
En le voyant, j'ai immédiatement pensé à "Longicorne", mais n'ayant aucune certitude sur l'identification, j'ai opté pour une allusion indirecte... :D :D
Citation de: coval95 le Avril 26, 2020, 21:34:15
Je reconnais que l'aspect général (couleur, apex acuminé des élytres etc...) est plus proche d'Agapanthia suturalis que d'Agapanthia cardui (mes références étant les 2 photos d'insecte.org que j'ai mises en lien).
Le seul truc qui me chiffonne, c'est que l'angle des bords des élytres sur ta photo est intermédiaire entre ceux des photos mises en lien : moins parallèles que sur Agapanthia cardui mais plus que sur Agapanthia suturalis. ???
Souhaites tu que je le potes sur insecte.org pour avoir un autre avis, comme le suggérait Corinne avant ton dernier commentaire ?
Des insectes si voisins ne peuvent ils s'hybrider ou avoir des variantes évolutives ?
:P :P
Je me suis mélangé les pinceaux entre les avis des uns et des autres...
Citation de: Berzou le Avril 26, 2020, 23:53:07
Merci Corinne, André, Gérard, Michel, Richard pour vos contributions et commentaires
je n'avais encore jamais rencontré cette bestioles originale, avec son museau étonnant et ses longues cornes antennes :D :D
J'en ai photographié un semblable dans l'Aude (
A. cardui ou
A. suturalis) avec la ligne claire au milieu. Et d'autres, d'espèces proches, sans ligne claire, dans le Val d'Oise.
Je suis étonnée que tu n'en aies pas vu dans l'Essonne.
Citation de: Berzou le Avril 26, 2020, 23:53:07
En le voyant, j'ai immédiatement pensé à "Longicorne", mais n'ayant aucune certitude sur l'identification, j'ai opté pour une allusion indirecte... :D :D
Souhaites tu que je le potes sur insecte.org pour avoir un autre avis, comme le suggérait Corinne avant ton dernier commentaire ?
Ce serait bien, ils ont des spécialistes (cf le fil que j'ai mis en lien), il faut juste avoir la chance qu'ils (ou elles) s'intéressent à ta bestiole.
Citation de: Berzou le Avril 26, 2020, 23:53:07
Des insectes si voisins ne peuvent ils s'hybrider ou avoir des variantes évolutives ?
Le mieux serait de leur poser la question.
j'en ai rencontré un autre, d'une couleur légèrement différente
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=292288.0;attach=1141737;image)
encore une photo
Et pas de vue dorsale ?
Non, c'est tout...
Pour votre information, je l'ai mis sur iNaturalist, comme la plupart de mes observations,
Et Agapanthia suturalis semble avoir la préférence des experts
https://www.inaturalist.org/observations/65802404 (https://www.inaturalist.org/observations/65802404)
Les experts sur iNaturalist ont voté pour A suturalis
https://www.inaturalist.org/observations/65802404 (https://www.inaturalist.org/observations/65802404)
Et quand j'ai demandé pourquoi, on m'à renvoyé vers des forums en italien
Si quelqu'un lit cette langue ? ;)
Il pourrait nous éclairer. ..
Citation de: coval95 le Avril 26, 2020, 21:34:15
Merci Berzou.
Je reconnais que l'aspect général (couleur, apex acuminé des élytres etc...) est plus proche d'Agapanthia suturalis que d'Agapanthia cardui (mes références étant les 2 photos d'insecte.org que j'ai mises en lien).
Le seul truc qui me chiffonne, c'est que l'angle des bords des élytres sur ta photo est intermédiaire entre ceux des photos mises en lien : moins parallèles que sur Agapanthia cardui mais plus que sur Agapanthia suturalis. ???
c'est aussi le point de vue que je crois retenir des contributeurs sur iNaturalist, et j'ai trouvé sur un autre cas un commentaire intéressant qui indiquait qu'il était délicat d'évaluer l'angle et la position des élytres (enfin c'était un mot savant qui voulait dire ca), qui peuvent n'être pas tout à fait au repos et donc induire en erreur...
... Berzou, d'après des spécialistes (voir ici : http://www.cerambyx.uochb.cz/assets/pdf/sama_2008_note_agapanthia.pdf (http://www.cerambyx.uochb.cz/assets/pdf/sama_2008_note_agapanthia.pdf)), le seul critère vraiment sûr pour distinguer Agapanthia cardui de A. suturalis est l'examen des génitalia du mâle. Alors moi je resterai sur : Agapanthia sp. (du groupe A. cardui).